POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Le-zen:quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:49 schreef -Famke- het volgende:
[..]
Nee, de PvdA wou het aan de gemeenten ZELF overlaten.
Men wilde de gekozen burgemeester voor alle gemeenten invoeren in 2010, maar in 2006 de gemeenten de keuze laten om het DAN AL in te voeren, wanneer men van mening was, daaraan toe te zijn. En aangezien dat in dat geval door de Gemeenteraad zou worden besloten en NIET door de burgemeester is je insinuatie zoals gewoonlijk weer totaal nergens op slaand. De Gemeeneteraad wordt namelijk al om de 4 jaar gekozen en is in 2006 weer aan de beurt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een manifest is een wetsvoorstel? Goh, had ik toch beter op moeten letten bij Staatsinrichting, blijkbaar.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:50 schreef lucida het volgende:
[..]
Heb je al eens kennis genomen van het VVD manifest, mocht je het Nederlands dat daarin wordt gebruikt kunnen begrijpen, dan wordt je aangenaam op jouw wenken bediend.
Lui-steren:quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Le-zen:
Men wilde de gekozen burgemeester voor alle gemeenten invoeren in 2010, maar in 2006 de gemeenten de keuze laten om het DAN AL in te voeren, wanneer men van mening was, daaraan toe te zijn. En aangezien dat in dat geval door de Gemeenteraad zou worden besloten en NIET door de burgemeester is je insinuatie zoals gewoonlijk weer totaal nergens op slaand. De Gemeeneteraad wordt namelijk al om de 4 jaar gekozen en is in 2006 weer aan de beurt.
De PvdA wilde het aan de gemeenten ZELF overlaten. Men WILDE helemaal niet dat D66 akkoord zou gaan. Woutertje heeft zelf gezegd dat de PvdA nu ALTIJD tegen zal stemmen omdat ze opeens een door de gemeenteraad verkozen burgemeester willen hebben.
Het was gewoon pure machtspolitiek om de zittende coalitie dwars te liggen. Dat geeft niets, maar wees dan niet schijnheilig en geef het gewoon toe.
Kunst dat ze nu de boel recht proberen te breien.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
De ledenraadpleging van de PvdA heeft aangegeven, dat zij ook een door de gemeenteraad gekozen burgemeester willen. De partij volgt dit. Men zal dus altijd tegenstemmen als er een voorstel ligt om de burgemeester direct door de bevolking te laten kiezen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:54 schreef -Famke- het volgende:
[..]
Woutertje heeft zelf gezegd dat de PvdA nu ALTIJD tegen zal stemmen omdat ze opeens een door de gemeenteraad verkozen burgemeester willen hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wie beweert dat? Hoe dan ook ergens moet je a.d.h.v. een beginselprogramma beginnen. Als die voorstellen vervolgens op een meerderheid van de kamer(s) kunnen rekenen kan er iets veranderd worden. Jouw kritiek dat bijv. de VVD zich niet zou inzetten voor een meer directe democratie wordt dus door het VVD beginselmanifest volledig ontkracht.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:53 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Een manifest is een wetsvoorstel? Goh, had ik toch beter op moeten letten bij Staatsinrichting, blijkbaar.
Ja. Na 3 keer voor het voorstel voor de direct gekozen burgemeester te hebben gestemd.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De ledenraadpleging van de PvdA heeft aangegeven, dat zij ook een door de gemeenteraad gekozen burgemeester willen. De partij volgt dit. Men zal dus altijd tegenstemmen als er een voorstel ligt om de burgemeester direct door de bevolking te laten kiezen.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
Mits er geen amendementen op het PP over het betrefende stukje tekst worden aangenomen. Of als de PvdA geen zin hebben om naar de leden te gaan luisteren...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De ledenraadpleging van de PvdA heeft aangegeven, dat zij ook een door de gemeenteraad gekozen burgemeester willen. De partij volgt dit. Men zal dus altijd tegenstemmen als er een voorstel ligt om de burgemeester direct door de bevolking te laten kiezen.
Men heeft drie keer voor het wijzigen van de Grondwet gestemd om de Kroonbenoeming eruit te halen. Er is altijd aangegeven, dat de invulling van de niet-benoemde burgemeester een punt was waarop men zich het recht voorbehield die wijziging te blokkeren, indien zou blijken, dat het te volgen beleid hierin niet overeenstemt met de principes van de partij. De leden hebben aangegeven, geen door het volk gekozen burgemeester te willen, maar een door de Raad gekozen burgemeester. De Graaf wilde met alle geweld een direct gekozen burgemeester, dus heeft de PvdA keurig gedaan wat ze altijd gezegd heeft.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:59 schreef -Famke- het volgende:
[..]
Ja. Na 3 keer voor het voorstel voor de direct gekozen burgemeester te hebben gestemd.
Men heeft drie keer voor het wijzigen van de Grondwet gestemd om de Kroonbenoeming eruit te halen. Er is altijd aangegeven, dat de invulling van de niet-benoemde burgemeester een punt was waarop men zich het recht voorbehield die wijziging te blokkeren, indien zou blijken, dat het te volgen beleid hierin niet overeenstemt met de principes van de partij. De leden hebben aangegeven, geen door het volk gekozen burgemeester te willen, maar een door de Raad gekozen burgemeester. De Graaf wilde met alle geweld een direct gekozen burgemeester, dus heeft de PvdA keurig gedaan wat ze altijd gezegd heeft.
De PvdA heeft dit standpunt ongeveer een week, tweede kamer fractie steunde het voorstel en Wouter Bos vorige week ook nog maar zondag in Buitenhof toevallig niet meeral had ik het idee dat Wouter Bos zelf ook niet meer helemaal wist wat de standpunten nu zijn van deze partij.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De ledenraadpleging van de PvdA heeft aangegeven, dat zij ook een door de gemeenteraad gekozen burgemeester willen. De partij volgt dit. Men zal dus altijd tegenstemmen als er een voorstel ligt om de burgemeester direct door de bevolking te laten kiezen.
Vind ik het niet gek dat er zelfs vanuit de PvdA kritiek is op de werkwijze van deze partij.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 13:06:11 ]
Ja en die interne verdeeldheid liegt er niet om http://www.amsterdam.pvda.nl/log/reactions/38#reacties De constitutionele zwabberkoers binnen de PvdA wordt ook nog door een ander partijprominent stevig op de korrel genomen http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1653 Door wat gladde praatjes te verkopen zal Bos de splijtende onvrede en verscheurdheid binnen zijn partij echt niet glad kunnen strijken.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:03 schreef Chewie het volgende:
Vind ik het niet gek dat er zelfs vanuit de PvdA kritiek is op de werkwijze van deze partij.
Niet niks.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:02 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
dus heeft de PvdA keurig gedaan wat ze altijd gezegd heeft.
Precies maar zijn gladde praatjes beginnen inmiddels ook aardig wat plooien en bobbels te vertonen die nodig glad gestreken moeten worden.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:14 schreef lucida het volgende:
Door wat gladde praatjes te verkopen zal Bos de splijtende onvrede en verscheurdheid binnen zijn partij echt niet glad kunnen strijken.
NOSNieuwsquote:Spoeddebat over afspraken coalitie
29-03-'05
De Tweede Kamer houdt vanmiddag een spoeddebat over het akkoord dat CDA, VVD en D66 sloten over de toekomst van het kabinet. De linkse oppositie heeft het debat aangevraagd.
PvdA-leider Bos wil opheldering krijgen over de afspraken die de coalitiepartijen CDA, VVD en D66 hebben gemaakt over de bestuurlijke vernieuwing. De PvdA is daar, net als de andere linkse oppositiepartijen GroenLinks en SP, kritisch over. Het kabinet wil in 2010 in de Grondwet laten vastleggen dat de burgemeester dan rechtstreeks wordt gekozen.
Bos is in principe voor de gekozen burgemeester, maar wil niet dat in de Grondwet wordt vastgelegd dat de burgemeester gekozen moeten worden door de burgers.
Voor het plan van de coalitiepartijen moet de Grondwet worden aangepast. Daarvoor is een tweederde meerderheid nodig en die komt er niet als de PvdA tegenstemt, zoals vorige week gebeurde in de Eerste Kamer.
Door de tegenstem van de PvdA werd de invoering van de gekozen burgemeester geblokkeerd. Naar aanleiding van de stemming in de senaat stapte D66-minister Thom de Graaf van Bestuurlijke Vernieuwing op. Hij was binnen de regering-Balkenende II de grootste pleitbezorger voor de gekozen burgemeester.
Kroonjuwelen
De invoering van de gekozen burgemeester en de vernieuwing van het kiesstelsel, de kroonjuwelen van D66, waren de belangrijkste redenen voor de sociaal-liberalen om in het huidige kabinet te stappen.
Volgens GroenLinks-leider Halsema heeft D66 die kroonjuwelen "verpand aan CDA en VVD in ruil voor meer geld voor onderwijs". SP-leider Marijnissen vindt dat D66 zijn geloofwaardigheid heeft verloren door in het kabinet met CDA en VVD te blijven.
Het spoeddebat is over enkele ogenblikken live te volgen op Nederland2 en journaal24.nl.
Nu nog het vragenuurtje. Principeel ben ik het eens met het kamerlid van Groenlinks. Maar ze zit zo te zeiken.
Ik ben benieuwd naar het spoeddebat. Wellicht dat dan ook duidelijkheid gegeven wordt over de nieuwe portefeuille van de D66 minister.
Want het slaat natuurlijk nergens op wanneer het een minister van onderzoek naar bestuurlijke vernieuwing en koninkrijksrelaties wordt. Wanneer het congres a.s. zaterdag daarmee akkoord gaat, zijn de leden van D66 erg naïef.
Ik ben benieuwd naar het spoeddebat. Wellicht dat dan ook duidelijkheid gegeven wordt over de nieuwe portefeuille van de D66 minister.
Want het slaat natuurlijk nergens op wanneer het een minister van onderzoek naar bestuurlijke vernieuwing en koninkrijksrelaties wordt. Wanneer het congres a.s. zaterdag daarmee akkoord gaat, zijn de leden van D66 erg naïef.
Ik begrijp volkomen de zorgelijke blik van Bos als hij de bovenstaande sociaaldemocratische logica moet zien te verklaren.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:33 schreef Toad het volgende:
Bos is in principe voor de gekozen burgemeester, maar wil niet dat in de Grondwet wordt vastgelegd dat de burgemeester gekozen moeten worden door de burgers.
NOSNieuws
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Van de FP:
Nu.nl:quote:'Nepleden' dreigen D66-stemming te storen
Tegenstanders van de regering kunnen aanstaande zaterdag hun slag slaan. Door deze week nog lid te worden van coalitiepartij D66 is het mogelijk om op het congres van de democraten mee te stemmen over het nieuwe akkoord van de regeringspartijen. Een tegenstem van de D66-leden leidt mogelijk tot de val van het kabinet.
Het lidmaatschap kost dertig euro. Op de bijeenkomst worden zo'n 2000 van de bijna 13.000 leden verwacht. Groeperingen als Keer het Tij en de Jonge Socialisten overwegen iets te doen met de mogelijkheid lid te worden. "Het klinkt aanlokkelijk", stelt Remy Wilshaus, voorzitter van de Jonge Socialisten. Binnen D66 lijkt de stemming over het akkoord overwegend positief te zijn.
De Socialistische Partij heeft het idee besproken, maar na beraad afgewezen. "We willen geen misbruik maken van de naïeve transparantie van D66", stelt SP-leider Jan Marijnissen. Keer het Tij, een protestbeweging die zich tegen het kabinet Balkenende II keert, is van plan de mogelijkheid tot beïnvloeding van de stemming vanavond te bespreken.
quote:Ledenwinst voor D66
DEN HAAG - D66 heeft er sinds het aftreden van minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) leden bij gekregen. Volgens een woordvoerder van de partij hebben tussen donderdagmorgen en dinsdagmorgen zich 160 mensen aangemeld als lid, terwijl ongeveer twintig mensen het lidmaatschap opzegden. Op 1 januari van dit jaar telde D66 bijna 13.000 leden.
Op het congres, komende zaterdag, dat beslissend is over het doorgaan van de huidige regering, worden zo'n 2000 leden verwacht. Het congres, dat besliste over deelname aan het kabinet Balkenende-2, trok 1800 tot 1900 leden.
Mensen die nu nog lid worden, kunnen zaterdag gewoon meestemmen als ze de partij machtigen de contributie van hun bankrekening te schrijven. Bij D66 bestaat niet de indruk dat actievoerders die uit zijn op de val van het kabinet, daarvan misbruik maken.
Wanneer de JS daadwerkelijk mee gaat doen vraag ik me af of ik lid ben van de juiste club.quote:
Wat is de Geus een lul zeg, spreek gewoon af dat die salarisverhogingen de komende jaren behoren tot de verleden tijd i.p.v. zo zwak je eruit te lulllen.
De SP is rijk genoeg voor een kapitalistische stunt van het kopen van stemmen tegen het bedrag van de contibutie voor een jaar per stem. Het zou deze club echter definitief tot ongeloofwaardig verklaren als er ook maar iets van beïnvloeding vanhet D66 congres in die richting zou kunnen worden gevonden.
Jan Marijnissen is slim genoeg om zich dat te beseffen. Een deel van zijn voetvolk heeft echter nogal eens blijk gegeven van meer enthousiasme voor het eigen evangelie dan van gezond verstand dat strategisch inzicht en daaraan gerelateerd handelen voor de lage termijn mogelijk maakt...
Jan Marijnissen is slim genoeg om zich dat te beseffen. Een deel van zijn voetvolk heeft echter nogal eens blijk gegeven van meer enthousiasme voor het eigen evangelie dan van gezond verstand dat strategisch inzicht en daaraan gerelateerd handelen voor de lage termijn mogelijk maakt...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dat kan hij heel eenvoudig:quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:38 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik begrijp volkomen de zorgelijke blik van Bos als hij de bovenstaande sociaaldemocratische logica moet zien te verklaren.
"PvdA is voor de gekozen burgemeester, doch gekozen door de gemeenteraad. Deze wens is uitgesproken door onze leden in een raadpleging en als partij commiteren wij ons aan de uitspraak van onze leden."
Er is dus geen sprake van een zorgelijke blik. Allemaal wishful thinking, sjunnie-boy.
Waarom kan dat dan niet in de grondwet worden benoemd? Sterker nog, wat verandert er eigenlijk aan het huidige bestel waarin de burgemeester in de praktijk al min of meer door de raad gekozen wordt? Wat heeft Ed van Thijn namens de PvdA dan eigenlijk jarenlang zitten doen? Wellicht kan de zorgelijke blik van Bos nog steeds verklaard worden uit de angst voor vragen om verheldering...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:49 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Dat kan hij heel eenvoudig:
"PvdA is voor de gekozen burgemeester, doch gekozen door de gemeenteraad. Deze wens is uitgesproken door onze leden in een raadpleging en als partij commiteren wij ons aan de uitspraak van onze leden."
Er is dus geen sprake van een zorgelijke blik. Allemaal wishful thinking, sjunnie-boy.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Eerst de planning van de Tweede Kamer.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:53 schreef the_disheaver het volgende:
Vragenuurtje is afgelopen. Nu spoeddebat lijkt me?
En daar is Woutertje!!!
Woutertje!!! O eerst stemmen, dit is wel leuk als het live wordt uigezonden.
Spoeddebat nu live (op internet, misschien ook op tv)
Edit: eerst stemming, vervolgens spoeddebat (15:20)
Edit: eerst stemming, vervolgens spoeddebat (15:20)
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 14:49 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Dat kan hij heel eenvoudig:
"PvdA is voor de gekozen burgemeester, doch gekozen door de gemeenteraad. Deze wens is uitgesproken door onze leden in een raadpleging en als partij commiteren wij ons aan de uitspraak van onze leden. Dat wij dit standpunt zeer opportunistisch, na de commotie van afgelopen week en tegen de zin in van onze kiezers hebben ingenomen, dat is nu even wat minder relevant."
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
