Populisme slechts ter rechterzijde?

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 21 maart 2005 @ 16:06:57 #1
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25637128
Altijd wordt de term populisme gelinkt aan rechtse politici als Berlusconi, Wilders, Fortuyn. Mijns inziens onterecht, want er bestaat OOK links pupolisme, zekers wel. Alleen werd dat dan vaak niet onder die noemer geschaard, maar onder demagogie. Wat te denken van Marcel van Dam, maar ook Eus Marijnissen, Trutje Halsema, Rozenluller.

Totdat vandaag Wouter Bos het ultieme voorbeeld van links populisme gaf:

'Kabinet moet alle burgers 200 euro teruggeven'

Maar waarom is de term populisme gelieerd aan rechts? Wie weet dat?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25637249
omdat het een discussie-stopper van links is?

(misschien werden de nazi vergelijkingen wat oudbollig... dus moest er ff wat nieuws komen om een inhoudelijke discussie vroegtijdig op te kunnen blazen )
ik ben helaas niet zo goed in pseudo-diepzinnige zinnen verzinnen
pi_25637520
Slecht voorbeeld hoor, hoezo is dat populisme?
Het kabinet heeft ons genaaid en Bos wil er wat voor terug, vokomen terecht.

Wat jij nu doet is weer erg populistisch.
pi_25637583
Sinds wanneer is het "gelieerd aan rechts"?
pi_25637620
Bos is het schoolvoorbeeld van een linkse populist. Al zullen ze dat nooit toegeven, omdat het woord "populistisch" inderdaad als discussie-stopper gebruikt word.
pi_25637651
Die openingspost, ben je echt zo diep gezak broekhoest, met die naamsverbasteringen?

Je maakt jezelf volstrekt belachelijk
  maandag 21 maart 2005 @ 16:30:30 #7
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25637738
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:22 schreef SCH het volgende:
Slecht voorbeeld hoor, hoezo is dat populisme?
Het kabinet heeft ons genaaid en Bos wil er wat voor terug, vokomen terecht.

Wat jij nu doet is weer erg populistisch.
Als dit geen populisme is, is de taal van Wilders en Fortuyn dat ook niet. Immers, Nederland is ziek en we willen haar gezond weer terug, volkomen terecht.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25637772
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:27 schreef SCH het volgende:
Die openingspost, ben je echt zo diep gezak broekhoest, met die naamsverbasteringen?

Je maakt jezelf volstrekt belachelijk
En daar ga je weer...

Overigens is dit een beetje een open deur.
  maandag 21 maart 2005 @ 16:31:37 #9
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25637776
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:27 schreef SCH het volgende:
Die openingspost, ben je echt zo diep gezak broekhoest, met die naamsverbasteringen?

Je maakt jezelf volstrekt belachelijk
Oh, had ik Berluskoni moeten schrijven. sorry dan.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25637805
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:31 schreef Speth het volgende:

[..]

En daar ga je weer...

Overigens is dit een beetje een open deur.
Hoezo ga ik weer? Jij vindt Rozenluller e.d. wel een aanzet tot een serieuze discussie?
pi_25637821
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:30 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Als dit geen populisme is, is de taal van Wilders en Fortuyn dat ook niet. Immers, Nederland is ziek en we willen haar gezond weer terug, volkomen terecht.
Fijn dat je het met Bos eens bent
  maandag 21 maart 2005 @ 16:35:57 #12
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25637908
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Fijn dat je het met Bos eens bent
Fijn dat je het met Wilders eens bent
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  maandag 21 maart 2005 @ 16:36:26 #13
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25637919
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

Maar waarom is de term populisme gelieerd aan rechts? Wie weet dat?
Waarom probeer je een antwoord te vinden op een foute veronderstelling?
Bedoel je niet te vragen waarom er meer rechtse populisten zijn dan linkse?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 21 maart 2005 @ 16:40:04 #14
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25638019
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom probeer je een antwoord te vinden op een foute veronderstelling?
Bedoel je niet te vragen waarom er meer rechtse populisten zijn dan linkse?
Foute veronderstelling? Zeg dat dan maar tegen die linkse politici die die term maar al te graag uit de kast trekken. Want er is geen reden om aan te nemen dat er rechts meer populisten bestaan dan links.

Het antwoord van Groot Duimpje slaat de plank aardig raak denk ik.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25638051
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:22 schreef SCH het volgende:
Slecht voorbeeld hoor, hoezo is dat populisme?
Het kabinet heeft ons genaaid en Bos wil er wat voor terug, vokomen terecht.

Wat jij nu doet is weer erg populistisch.
het is populistisch in de zin dat hij precies zegt wat mensen willen horen ongeacht of het verstandig of mogelijk is. hoop mensen zitten door vervelende doch nuttige ingrepen van het kabinet met financiele shit... en dan gaan roepen dat volgens jou die mensen wel ff 200 euro zouden moeten krijgen is gewoon goedkoop scoren... vandaar dat het best populistisch is...
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom probeer je een antwoord te vinden op een foute veronderstelling?
Bedoel je niet te vragen waarom er meer rechtse populisten zijn dan linkse?
hij formuleert het wat lullig, maar het is ook wel erg zwak om de discussie te smoren door te doen alsof je te dom bent om z'n stelling te begrijpen
ik ben helaas niet zo goed in pseudo-diepzinnige zinnen verzinnen
pi_25638056
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Want er is geen reden om aan te nemen dat er rechts meer populisten bestaan dan links.
  maandag 21 maart 2005 @ 16:43:47 #18
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_25638123
Links zijn er ook volop populisten hoor. Kijk maar naar leiders van vroeger en nu in Zuid-Amerika.
pi_25638134
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:41 schreef groot_duimpje het volgende:

[..]

het is populistisch in de zin dat hij precies zegt wat mensen willen horen ongeacht of het verstandig of mogelijk is. hoop mensen zitten door vervelende doch nuttige ingrepen van het kabinet met financiele shit... en dan gaan roepen dat volgens jou die mensen wel ff 200 euro zouden moeten krijgen is gewoon goedkoop scoren... vandaar dat het best populistisch is...
[..]

hij formuleert het wat lullig, maar het is ook wel erg zwak om de discussie te smoren door te doen alsof je te dom bent om z'n stelling te begrijpen
Onzin - het is helemaal niet wat de mensen willen horen - het is gewoon verstandig en het wijst de mensen op de fouten die het kabinet maakt. Dit is een vrij gewaagde stellingname van Bos, hij krijgt er erg veel kritiek op. Populisme is meestal niet erg onderbouwd.
pi_25638192
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin - het is helemaal niet wat de mensen willen horen - het is gewoon verstandig en het wijst de mensen op de fouten die het kabinet maakt. Dit is een vrij gewaagde stellingname van Bos, hij krijgt er erg veel kritiek op. Populisme is meestal niet erg onderbouwd.
mensen willen geen 200 euri handje contantje van denhaag? goh....
ik ben helaas niet zo goed in pseudo-diepzinnige zinnen verzinnen
  maandag 21 maart 2005 @ 16:47:36 #21
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25638217
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik begrijp dat dit bij jou, met je blinde waas voor rechtse politiek, hard aankomt. Maar toch is het zo. Als je populisme definieert als:" goedkoop (stemmen) scoren met het bezigen van bepaalde verkiezingstaal, zonder na te denken over haalbaarheid", dan zijn ook linkse politici net gewoon mensen, hoor.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25638269
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:46 schreef groot_duimpje het volgende:

[..]

mensen willen geen 200 euri handje contantje van denhaag? goh....
Nee, ik heb vandaag de fora en de peilingen en bv. stand.nl hierover gevolgd - het is niet zo eenduidig als je wellicht zou denken.
pi_25638286
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:47 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ik begrijp dat dit bij jou, met je blinde waas voor rechtse politiek, hard aankomt. Maar toch is het zo. Als je populisme definieert als:" goedkoop (stemmen) scoren met het bezigen van bepaalde verkiezingstaal, zonder na te denken over haalbaarheid", dan zijn ook linkse politici net gewoon mensen, hoor.
Begin dan eens met het afschieten van het "ultieme voorbeeld van populisme van Bos", ipv alleen te roepen dat dat zo is en dat daarmee de kous af is.

Zo niet, dan ben jij inderdaad populistisch bezig, zoals eerder opgemerkt is.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_25638292
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:47 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ik begrijp dat dit bij jou, met je blinde waas voor rechtse politiek, hard aankomt. Maar toch is het zo. Als je populisme definieert als:" goedkoop (stemmen) scoren met het bezigen van bepaalde verkiezingstaal, zonder na te denken over haalbaarheid", dan zijn ook linkse politici net gewoon mensen, hoor.
Er zijn ook linkse populisten maar er zijn (veel) meer rechtse populisten.
  maandag 21 maart 2005 @ 16:55:18 #25
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25638402
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Foute veronderstelling?
Ja, een foute onderstelling want er zijn wel degelijk populisten ter linkerzijde, en ook linkse politici wordt populisme verweten zo nu en dan.

Beweren dat alleen rechtse politici populisme wordt verweten is dus een onterechte slachtofferrol.
quote:
Want er is geen reden om aan te nemen dat er rechts meer populisten bestaan dan links.

Het antwoord van Groot Duimpje slaat de plank aardig raak denk ik.
Groot Duimpje doet alsof er geen rechtse populisten bestaan door elk populisme-verwijt aan linkerkant als 'discussiestopper' te bestempelen wat natuurlijk onzin is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 21 maart 2005 @ 16:57:32 #26
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25638455
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:50 schreef SCH het volgende:
Er zijn ook linkse populisten maar er zijn (veel) meer rechtse populisten.
Wat grappig dat jij discussies altijd in een links-rechts 'wie heeft de grootste'-wedstrijd probeert te keren. .

Compensatiegedrag. .
  maandag 21 maart 2005 @ 17:00:35 #27
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25638536
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:50 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Begin dan eens met het afschieten van het "ultieme voorbeeld van populisme van Bos", ipv alleen te roepen dat dat zo is en dat daarmee de kous af is.

Zo niet, dan ben jij inderdaad populistisch bezig, zoals eerder opgemerkt is.
Nooit geweten dat ik een electorale achterban had. Je kunt me hooguit verwijten dat ik die discussie nog niet van de nodige wetenschappelijke ingredienten voorzien had.

Wat Bos nu roept daarvan begrijpt een kind dat er geen spat van terecht zal of kan komen. En hij zelf het beste. Dat maakt hem tot populist.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25638593
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Nooit geweten dat ik een electorale achterban had. Je kunt me hooguit verwijten dat ik die discussie nog niet van de nodige wetenschappelijke ingredienten voorzien had.

Wat Bos nu roept daarvan begrijpt een kind dat er geen spat van terecht zal of kan komen. En hij zelf het beste. Dat maakt hem tot populist.
Je hoeft niet verkiesbaar te zijn om populisme te bezigen.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  maandag 21 maart 2005 @ 17:04:38 #29
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25638648
Ik vind het ook niet bijster interessant of er meer rechtse of linkse populisten zijn. Soms is een politicus terecht populisme te verwijten, soms is zo'n aanval onterecht en duidt het op zwakte. En zowel een terecht als een onterecht verwijt is niet slechts aan een linker/rechterzijde verbonden. Per geval beoordelen is veel beter dan dergelijke generalisaties die inhoudsloos polariserend zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25638732
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:04 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind het ook niet bijster interessant of er meer rechtse of linkse populisten zijn. Soms is een politicus terecht populisme te verwijten, soms is zo'n aanval onterecht en duidt het op zwakte. En zowel een terecht als een onterecht verwijt is niet slechts aan een linker/rechterzijde verbonden. Per geval beoordelen is veel beter dan dergelijke generalisaties die inhoudsloos polariserend zijn.
Je hebt gelijk. Maar het rechtse stemvee kan zich niet neerleggen bij enig gezichtsverlies, zodoende zijn zij onvermoeibaar op zoek naar enig mogelijk populistisch trekje van een vermeend links politicus, om de score te vereffenen.

Oeps, daar ga ik weer met m'n inhoudsloos polariseren.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  maandag 21 maart 2005 @ 17:08:07 #31
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25638734
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wat Bos nu roept daarvan begrijpt een kind dat er geen spat van terecht zal of kan komen. En hij zelf het beste. Dat maakt hem tot populist.
Bovendien doet hij het in eerste instantie voorkomen dat iedereen 200 euro zou krijgen, terwijl hij vervolgens zegt dat hij het via een lastenverlichting van de ziekenfondspremie wil regelen, waardoor slechts een deel van de bevolking profijt heeft van deze maatregel.

Het is echt de meest absurde nivelleringsmaatregel die ik tot nu toe gehoord heb. Geld bijlenen om dat onder de minder koopkrachtigen te verdelen, die het later ook zelf weer met rente op mogen hoesten. Een sigaar uit eigen doos... en mensen trappen erin.
pi_25638782
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:57 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wat grappig dat jij discussies altijd in een links-rechts 'wie heeft de grootste'-wedstrijd probeert te keren. .

Compensatiegedrag. .
Lees de topictitel en de OP eventjes joh. En kijk naar je eigen postgedrag, voorspelbaarder dan Lithion heb je ze bijna niet.
  maandag 21 maart 2005 @ 17:11:10 #33
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25638822
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:04 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind het ook niet bijster interessant of er meer rechtse of linkse populisten zijn.
Dan ga je toch lekker moddereten zonder mee te discuzeuren?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  maandag 21 maart 2005 @ 17:13:24 #34
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25638887
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:09 schreef SCH het volgende:
Lees de topictitel en de OP eventjes joh.
Ik zie B.R.Oekhoest niet beweren dat 'boehoe er zijn lekker meer linkse populisten dan rechtse populisten boebiedoebiedoe'. Dit in tegenstelling tot wat ik hierboven van jou quotte. Kun je precies aangeven waar hij overgaat tot de non-discussie welke zijde de meeste populisten kent? .
pi_25638932
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:13 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik zie B.R.Oekhoest niet beweren dat 'boehoe er zijn lekker meer linkse populisten dan rechtse populisten boebiedoebiedoe'. Dit in tegenstelling tot wat ik hierboven van jou quotte. Kun je precies aangeven waar hij overgaat tot de non-discussie welke zijde de meeste populisten kent? .
Jij ziet in de OP geen links-rechts topic gewenst? Suffie toch. Heb je een slechte dag?
  maandag 21 maart 2005 @ 17:16:29 #36
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25638965
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:14 schreef SCH het volgende:
Jij ziet in de OP geen links-rechts topic gewenst?
Jawel, maar daar had ik het niet over. JIJ maakt er een links-rechts 'wie heeft de grootste'-wedstrijd van, DAT zei ik. Moeilijk hè, lezen door een laag beton? .
  maandag 21 maart 2005 @ 17:16:43 #37
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25638970
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Er zijn ook linkse populisten maar er zijn (veel) meer rechtse populisten.
Spa rood?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  maandag 21 maart 2005 @ 17:17:23 #38
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25638983
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:13 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik zie B.R.Oekhoest niet beweren dat 'boehoe er zijn lekker meer linkse populisten dan rechtse populisten boebiedoebiedoe'. Dit in tegenstelling tot wat ik hierboven van jou quotte. Kun je precies aangeven waar hij overgaat tot de non-discussie welke zijde de meeste populisten kent? .
Kijk eens naar de reactie boven je post.
Ik mag niet meer meediscussieren omdat ik het niet wil hebben over "wie heeft de grootste".
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25639006
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:16 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jawel, maar daar had ik het niet over. JIJ maakt er een links-rechts 'wie heeft de grootste'-wedstrijd van, DAT zei ik. Moeilijk hè, lezen door een laag beton? .
Oh, ik maak er een wedstrijd van. Gossie. Wat is de hoofdprijs?
  maandag 21 maart 2005 @ 17:20:08 #40
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25639057
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:17 schreef Sidekick het volgende:
Kijk eens naar de reactie boven je post.
Ik mag niet meer meediscussieren omdat ik het niet wil hebben over "wie heeft de grootste".
Die kwam na mijn opmerking op het moment dat SCH al aan het buigen was geslagen en bovendien had SCH het over de titel en de openingspost, beide waarin geen 'wie heeft de grootste'-wedstrijd wordt verlangd door de topicopener. .

Maar goed, het is en blijft suf gelul, maar het is toch leuk om te weten wie daarin meegaat en wie een dergelijke discussie ruimer wil bezien. .
  maandag 21 maart 2005 @ 17:20:57 #41
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25639077
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Spa rood?
Wacht, doe maar blauw. Anders kom je weer aanzetten met kafka-lectuur.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  maandag 21 maart 2005 @ 17:20:58 #42
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25639078
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:18 schreef SCH het volgende:
Oh, ik maak er een wedstrijd van.
Ja. .
pi_25639105
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:20 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja. .
Goh - leuk voor je.
pi_25639131
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:20 schreef Lithion het volgende:
het is en blijft suf gelul
Toch een moment van zelfkennis, chapeau.

Als je nou ook nog kritiek levert op de naamsverbasteringen in de OP ben je helemaal een grote jongen!
  maandag 21 maart 2005 @ 17:26:06 #45
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25639194
Wat ben je toch weer... aanwezig. .
pi_25639318
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:26 schreef Lithion het volgende:
Wat ben je toch weer... aanwezig. .
Doe niet zo populistisch
  maandag 21 maart 2005 @ 17:31:29 #47
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25639337
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:26 schreef Lithion het volgende:
Wat ben je toch weer... aanwezig. .
Hij hangt zoals gewoonlijk weer de (Kw)Albert Verlinde van Fok! uit.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  maandag 21 maart 2005 @ 17:32:27 #48
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25639371
Enfin, populisme is niet voorbehouden aan links of rechts en ik steek er m'n hand voor in het vuur dat een grotere mate van populisme niet inherent is aan de zijde van het politieke spectrum waar je naar kijkt. Populisme is slechts een middel tot een bepaald doel (het vergaren van invloed). Gezien het feit dat links Nederland beter georganiseerd lijkt te zijn an sich en beter georganiseerd in de media en lokale afdelingen is het niet verwonderlijk dat er in de huidige tijd minder noodzaak tot links populisme is. Dat betekent echter niet dat de mindere mate van populisme ook inherent aan de linkse stroming an sich is.
pi_25639448
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:31 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Hij hangt zoals gewoonlijk weer de (Kw)Albert Verlinde van Fok! uit.
Na u, Gerard Joling.
pi_25639821
Populisme is natuurlijk een rare definitie. Fortuyn zei:

"Ik ben geen populist, maar als een populist betekent dat je prolitiek bedrijft in gewone-mensentaal en problemen benoemt waar het op staat dan ben ik graag een populist."
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
pi_25642903
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:50 schreef pberends het volgende:
Populisme is natuurlijk een rare definitie. Fortuyn zei:

"Ik ben geen populist, maar als een populist betekent dat je prolitiek bedrijft in gewone-mensentaal en problemen benoemt waar het op staat dan ben ik graag een populist."
Wat op zichzelf weer zeer populistisch is.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_25651365
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wat te denken van Marcel van Dam, maar ook Eus Marijnissen, Trutje Halsema, Rozenluller.
Je wordt ook erg serieus genomen door serieuze politici zulke bijnamen te geven. Ik heb gelijk de neiging om inhoudelijk te reageren op jou openingspost, NOT.
lollig
pi_25651749
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:12 schreef groot_duimpje het volgende:
omdat het een discussie-stopper van links is?

(misschien werden de nazi vergelijkingen wat oudbollig... dus moest er ff wat nieuws komen om een inhoudelijke discussie vroegtijdig op te kunnen blazen )
Mm, ik weet niet of het woord "populisme" per definitie een discussiestopper is. Feit is bijv. dat de opkomst van de populistische partijen na Paars wel goed te begrijpen valt. Het is bijvoorbeeld duidelijk dat nadat de voormalige ideologische tegenpolen in de Nederlandse politiek gingen samen regeren een klimaat ontstond waarin op materialistisch gebied de indruk werd gewekt dat er een optimum was bereikt, kortom dat Nederland af was en dat we ons alleen nog te verstaan hadden met postmaterialistische onderwerpen. Dit bleek een onjuiste conclusie te zijn, misschien het beeldigst tot uitdrukking gebracht in de lange wachtlijsten in de gezondheidszorg of de haperende integratie van minderheden in de grote steden. Nederland was in materialistische zin nog niet af: alleen de burger die de politiek hierop wees kreeg geen gehoor. In dit gat dat voor een groot deel op conto kan worden geschreven van de arrongantie van de gevestigde politiek, sprongen de populisten. Niet alleen ten onzent, ook elders in Europa. Dat een groot deel van de schuld in onderhavige geval op conto wordt geschreven van de PvdA heeft te maken met het "afschudden van de ideologische veren van de sociaal-democratie". In principe kun je zeggen dat de sociaal-democratie op dit moment op de blaren moet zitten vanwege de ommezwaai van materialisme naar postmaterialisme.
I´m back.
  dinsdag 22 maart 2005 @ 10:06:07 #54
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25654520
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 00:44 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Je wordt ook erg serieus genomen door serieuze politici zulke bijnamen te geven. Ik heb gelijk de neiging om inhoudelijk te reageren op jou openingspost, NOT.
there's a rat in mi topic, what am I gonna do?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25654654
Waarom loopt rechts Nederland steeds te zeiken om lastenverlichtingen (Vooral om belastingverlagingen wordt vanuit rechts geschreeuwd) en nu roept iemand van links eens om een lastenverlichting en wordt het meteen tot populistisch geblaat en onverantwoord bestempeld....?
  dinsdag 22 maart 2005 @ 10:58:27 #56
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_25655353
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Na u, Gerard Joling.
can you buy yourself a ticket to the tropics?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_25656150
tvp
pi_25656175
Overigens bestaat populisme niet uitsluitend ter rechterzijde. Zo kon je Leefbaar Nederland naar thematiek kenschetsen als links populistisch. Het woord 'populisme' duidt slechts op de sterke inhoudelijke verschuiving van aanbods- naar de vraagzijde door een politieke partij; het programma bepaalt of zo'n partij links of rechts is. Het verschuiven van aanbods- naar vraagzijde in politieke thematiek heeft weer alles te maken met de ontvoogding van de kiezers, die niet meer traditioneel stemt, maar calculerend. Rechts populisme voert te boventoon vanwege de miskenning van bepaalde noden van de burger. Enerzijds dus terug te voeren op het opschuiven van sociaal-democratische volkspartijen naar het politieke midden.
I´m back.
  dinsdag 22 maart 2005 @ 18:05:52 #59
85889 lucida
équilibre
pi_25663877
quote:
Op maandag 21 maart 2005 17:50 schreef pberends het volgende:
Populisme is natuurlijk een rare definitie. Fortuyn zei:

"Ik ben geen populist, maar als een populist betekent dat je prolitiek bedrijft in gewone-mensentaal en problemen benoemt waar het op staat dan ben ik graag een populist."
Mee eens.

Het populisme begint bij mij op het moment waar bijvoorbeeld politici dingen beloven, die niet worden waargemaakt, maar alleen gezegd worden om de gunst van bepaalde kiezerssegmenten te winnen. Bij Bos zijn dat bijvoorbeeld - zoals hij het zelf omschrijft - "de aller, aller" zwakste groepen, met een vette knipoog naar de middeninkomens.

Kijk net zomin dat je als oppositie iets voor elkaar krijgt zolang de meerderheid van de kamer tegenstemt, zo zeer kun je ook op zeker spelen door dingen te beloven waarvan je - reeds op voorhand - weet dat je ze niet zult hoeven waar te maken - echter brengt zo’n op de publieke opinie gerichte uitspraak ongetwijfeld wat reuring en (valse) hoop onder de beoogde kiezerssegmenten.

De populist Wouter Bos voelt dus kennelijk feilloos aan hoe hij mensen iets kan beloven, zonder dat hij wordt afgerekend op het niet waarmaken van zijn beloften. In feite onderstreept Wouter Bos - met het oplaten van dit soort electorale proefballonnetjes - nog eens nadrukkelijk de sociaal democratische leegte en haar ideologie van overwegend gebakken lucht.

[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 22-03-2005 18:18:57 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  dinsdag 22 maart 2005 @ 18:30:19 #60
85889 lucida
équilibre
pi_25664421
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 01:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat een groot deel van de schuld in onderhavige geval op conto wordt geschreven van de PvdA heeft te maken met het "afschudden van de ideologische veren van de sociaal-democratie". In principe kun je zeggen dat de sociaal-democratie op dit moment op de blaren moet zitten vanwege de ommezwaai van materialisme naar postmaterialisme.
Soms worden politici wel eens gekscherend met "kerkgangers" aangeduid, omdat de ideologie die zij aanhangen - en de wijze van praktiseren daarvan - sterke overeenkomsten vertoont met wat religieuzen en religie op hun beurt zo kenmerkt. En dus berust dit vergelijk niet alleen maar op cynisme. Het is wel degelijk zo dat alle politieke ( althans Westerse) ideologieën teruggrijpen op de joods-christelijke grondbeginselen.

En het is niet zomaar dat politici en partijstrategen de methode van holle retoriek (begeestering) vooral aanwenden, om voor de eigen achterban (parochie) te preken. Het groter belang hebben ze door hun loyaliteit en vanwege de van hogerhand opgelegde kadaverdiscipline al lang en breed uit het oog verloren - de zogenaamde kloof tussen politiek en burger.

In dat kader past ook het "boetekleedoffensief" waarmee vooral Wouter Bos de aandacht op zich vestigt. Hij noemt dat zelf dan wel "leerpunten" maar de electorale bijbedoelingen (bekeringsdrang) zijn niet minder duidelijk:

beloof de zaken beter te doen; zeg problemen te zullen oplossen; maak duidelijk dat je naar de mensen zult luisteren; benadruk dat je van je fouten hebt geleerd; vraag om begrip en een nieuwe kans; laat merken dat je nog steeds in het goede van je boodschap gelooft; straal uit dat je door je fouten sterker bent geworden; beloof bescheidenheid en een luisterend oor, zeg open te staan voor de mening van anderen; benadruk dat kritiek en een scherp debat welkom zijn; onderken met gepaste nederigheid dat je niet zonder de kiezer kunt; wijs terloops op de onvolkomenheden van de andere partijen.

Maar doe en zeg vooral niets waardoor de kiezers te zeer gedwongen zijn ook zélf (na) te denken Dus beweer dat bij jou - in tegenstelling tot andere partijen - de belangen van de mensen wél in goede handen zijn. Dat ze jou alleen maar hun stem hoeven te geven en dat jij, in ruil daarvoor, hun vertrouwen niet zult beschamen. Dat je geen gouden bergen kunt beloven maar wel zult opkomen waarvoor je zegt te staan. Laat doorschemeren dat je politiek met passie wilt voeren en dat je geen genoegen zult nemen met woorden alleen, maar dat het nu eens écht tijd wordt voor daden!...

En zie hier het grote verhaal waarmee Wouter Bos - de leider van de grootste (politieke?!) oppositiepartij en, met wat hij noemt "de nieuwe sociaaldemocratie van de 21e eeuw" - zwevende zieltjes hoopt te winnen.



[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 22-03-2005 18:43:09 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25667067
Voor links populisme bestaan andere woorden, demagogie, dogma's en doemscenario's.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_25667141
quote:
Op dinsdag 22 maart 2005 20:12 schreef speedfreak1 het volgende:
Voor links populisme bestaan andere woorden, demagogie, dogma's en doemscenario's.
Ben jij links?
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_25667784
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Altijd wordt de term populisme gelinkt aan rechtse politici als Berlusconi, Wilders, Fortuyn. Mijns inziens onterecht, want er bestaat OOK links pupolisme, zekers wel. Alleen werd dat dan vaak niet onder die noemer geschaard, maar onder demagogie. Wat te denken van Marcel van Dam, maar ook Eus Marijnissen, Trutje Halsema, Rozenluller.

Totdat vandaag Wouter Bos het ultieme voorbeeld van links populisme gaf:

'Kabinet moet alle burgers 200 euro teruggeven'

Maar waarom is de term populisme gelieerd aan rechts? Wie weet dat?
Populisme is altijd al iets van links en rechts geweest. Het was godzijdank lange tijd not-done om al te populistisch te zijn in Nederland, maar sinds Fortuyn is het hek hier helaas helemaal van de dam. Elke partij maakt zich er in meer of mindere mate (meestal in meerdere mate) "schuldig" aan.

Ze hebben gezien hoe makkelijk het is om met populisme stemmen te veroveren bij de steeds meer zwevende kiezer. Wilders is een mooi voorbeeld van doorgeslagen populisme. Hij gaat nog harder dan Fortuyn tekeer tegen allochtonen. Hij zal wel moeten, want het vreemdelingen en integratiebeleid is flink aangescherpt sinds Fortuyn. De partijen moesten wel als ze niet nog eens zoveel stemmen aan hun neus voorbij wilden zien gaan. Van links tot rechts is het vreemdelingenbeleid harder geworden. Populisme ten top van heel politiek Den Haag.

Wilders maakt het echter nog bonter door ongefundeerde dingen te gaan roepen als herinvoering van de gulden, halvering van het aantal ambtenaren en belastingverlaging. Wouter Bos brult iets over 200 euro voor iedereen! Waarop CDA en D'66 bijna over elkaar heen struikelen om uit te leggen waarom het plan van Bos kut is en hun eigen ideeën over een lastenverlichting te spuien.

Iedereen heeft het plots over de middenklasse! Die zijn toch zo zwaar getroffen! Daar moeten we iets voor doen! Daar zijn ook de stemmen te halen natuurlijk...

Hier op fok zie je links en rechts ook over elkaar heen struikelen om elkaar voor populisten uit te maken en te ontkennen dat 'hun' kant ook maar iets populistisch verkondigd.

Iedereen die durft te beweren dat populisme iets van links of rechts is, is óf zelf een enorme populist óf heeft een groot gebrek aan realiteitszin.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 22 maart 2005 @ 20:58:02 #64
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_25668450
Populisme staat los van politieke voorkeur, het is een manier om een politieke partij en/of mening populair te maken bij het publiek. Over het algemeen zijn het de minderheidspartijen die zich bezighouden met populisme. Fortuyn en Wilders hebben slechts een kleine aanhang, en proberen met populistische termen kiezers te krijgen. Links daalt in de peilingen momenteel, en als PvdA een kans wil hebben in de komende verkiezingen moeten ook zij met populistische uitspraken populariteit verkrijgen.

Het heeft niets met links of rechts te maken, het is een strategie. Meestal eentje om het volk dat niet verder wil (of kan) lezen dan een paar regels met enkele uitspraken bindend te krijgen aan een stem. Iedereen met een beetje hersens weet natuurlijk wel dat de gevolgen en uitvoering van "Lastige Marokkanen uitzetten" of "200 Euro terug naar elke burger" heel anders in elkaar steken en dat het geen oplossing biedt voor bestaande problemen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 26 maart 2005 @ 21:59:51 #65
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25767777
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin - het is helemaal niet wat de mensen willen horen - het is gewoon verstandig en het wijst de mensen op de fouten die het kabinet maakt. Dit is een vrij gewaagde stellingname van Bos, hij krijgt er erg veel kritiek op. Populisme is meestal niet erg onderbouwd.












Populisme laat zich anders best herkennen

op verzoek geëdit

[ Bericht 6% gewijzigd door sjun op 26-03-2005 22:18:45 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25767855
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 21:59 schreef sjun het volgende:

[..]

[afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding]

Populisme laat zich anders best herkennen
Doe eens iets aan ontnaggelen van de lay-out!!
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  zaterdag 26 maart 2005 @ 22:06:45 #67
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25767971
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 22:02 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Doe eens iets aan ontnaggelen van de lay-out!!
Wat heb je voor browser dan?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25768034
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 22:06 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat heb je voor browser dan?
Gewoon IE 6.0 SP1
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  zaterdag 26 maart 2005 @ 22:17:23 #69
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25768264
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 22:08 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Gewoon IE 6.0 SP1
Hazo antiek. Ik zal wel ff voor je gaan editten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25768472
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 22:17 schreef sjun het volgende:

[..]

Hazo antiek. Ik zal wel ff voor je gaan editten.
Antiek? 95 % gebruikt IE
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  zondag 27 maart 2005 @ 13:07:00 #71
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_25778058
Het is zeker niet zo dat populisme uitsluitend een rechts fenomeen is. Los van de vraag hoe je dat begrip moet definiëren kun je namelijk stellen dat er ook groen populisme bestaat.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zondag 27 maart 2005 @ 21:21:29 #72
117181 DeTinux
Tu quoque, Brute?
pi_25790126
quote:
Op maandag 21 maart 2005 16:27 schreef SCH het volgende:
Die openingspost, ben je echt zo diep gezak broekhoest, met die naamsverbasteringen?

Je maakt jezelf volstrekt belachelijk
En jij kan nooit eens ergens inhoudelijk reageren flapdrol, met uw welnemen.

Wouter Bos is een populist. Bij de begrotingen van 2004 had mijnheer Bos zoveel kritiek, en toen er om zijn tegenbegroting gevraagd werd moest mijnheer bekennen dat hij er geen had. Altijd slap lullen die Bos, maar nooit échte maatregelen.

Het plan iedereen 200 euro te geven was populistisch omdat er geen begrotingsoverschot was, maar slechts een minder negatief te kort. Als je 8 jaar lang meer uitgeeft dan je verdient, moet je daarna bezuinigen. Als dan blijkt dat je een paar miljoen overhebt, ga je dat niet gelijk verdelen, maar moet je dat oppotten. Als Paars meer had gespaard (en ja, daar zijn zowel Zalm als Bos debet aan) dan waren veel besparingen overbodig.
Maar sparen wil Bos niks van weten, hoewel hij als econoom moet weten dat gelijk uitgeven als er een relatieve meevaller aan zit te komen nogal stom is. Daarom is het populistisch.

Bos moet opteren voor een baan als (hulp-) Sinterklaas
Oneerlijk is het snelst
pi_25791245
Bos komt op mij niet echt over als een populist eigenlijk.
Fortuijn, Wilders en Marijnissen wel.

Ik denk dat de opvatting dat populisten voornamelijk rechtse politice betreffen begrijpelijk is. Doordat in Nederland afgelopen jaren steeds meer kritiek op de verzorgingsstaat, het uitbuiten daarvan en bijvoorbeeld integratie is gekomen, zijn veel rechtse politici opgestaan om hun kritiek "in naam van het volk" te uiten hierop. Ik denk dus niet dat het specifiek een rechts fenomeen is, maar doordat het in deze tijd beter in het plaatje past, lijkt het er wel een beetje op.
  zondag 27 maart 2005 @ 22:17:12 #74
117181 DeTinux
Tu quoque, Brute?
pi_25791981
quote:
Op zondag 27 maart 2005 21:54 schreef kiw het volgende:
Bos komt op mij niet echt over als een populist eigenlijk.
Fortuijn, Wilders en Marijnissen wel.
Bos is een populist, Van Aartsen is een populist. Fortuijn, Wilders noch Marijnissen zijn populist. Júíst deze drie zeggen waar zij voor staan, op ideeële gronden. Maar 6 jaar geleden schreven de kranten nog niet over Wilders. Hij zei toen toch écht hetzelfde. En Fortuyn schreef al ver voor hij verkozen werd tot lijsttrekker van Leefbaar Nederland boeken als 'Tegen de Islamisering van onze Cultuur". Marijnissen verkondigt al jaren lang een eenduidige visie.

Van Aartsen en Bos leven naar de waan van de dag, Bos is daarbij ook nog een deplorabel leider die zijn eigen partij niet alleen niet bij elkaar kan houden, maar niet eens een poging daartoe durfde te wagen, liever liet hij de paupere Ruud Koole daarvoor opdraaien.
quote:
Ik denk dat de opvatting dat populisten voornamelijk rechtse politice betreffen begrijpelijk is. Doordat in Nederland afgelopen jaren steeds meer kritiek op de verzorgingsstaat, het uitbuiten daarvan en bijvoorbeeld integratie is gekomen, zijn veel rechtse politici opgestaan om hun kritiek "in naam van het volk" te uiten hierop. Ik denk dus niet dat het specifiek een rechts fenomeen is, maar doordat het in deze tijd beter in het plaatje past, lijkt het er wel een beetje op.
Van wie denk je dat die kritiek komt??!? Vanuit rechts natuurlijk. Dus als rechts zijn eigen kritiek verkondigt, is men populist. Vreemde manier van oorzakelijke verbanden trekken heb jij. Volgt de politiek zeker pas sinds Pim Fortuyn, en hebt toen uit de krant geleerd dat deze man een populist is. Zet Marijnissen tussen het rijtje 'populisten' om je eigen objectiviteit te fingeren.

[ Bericht 40% gewijzigd door DeTinux op 27-03-2005 22:35:02 ]
Oneerlijk is het snelst
  zondag 27 maart 2005 @ 22:21:16 #75
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25792116
quote:
Op zondag 27 maart 2005 21:54 schreef kiw het volgende:
Bos komt op mij niet echt over als een populist eigenlijk.
Fortuijn, Wilders en Marijnissen wel.
Op mij komt Bos wel degelijk over als populist. Om in economisch slechte tijden meteen te beginnen over verdeling van een meevaller vind ik behoorlijk populistisch, zeker al;s je zelf geen bestuurlijke verantwoordelijkheid draagt voor het eindresultaat van het gevoerde beleid.
quote:
Ik denk dat de opvatting dat populisten voornamelijk rechtse politice betreffen begrijpelijk is. Doordat in Nederland afgelopen jaren steeds meer kritiek op de verzorgingsstaat, het uitbuiten daarvan en bijvoorbeeld integratie is gekomen, zijn veel rechtse politici opgestaan om hun kritiek "in naam van het volk" te uiten hierop. Ik denk dus niet dat het specifiek een rechts fenomeen is, maar doordat het in deze tijd beter in het plaatje past, lijkt het er wel een beetje op.
Ik denk hetgeen jij begrijpelijk vindt ook langs een andere weg te kunnen verklaren. Wij hebben nog steeds een nogal links journaille. Dat journaille juicht het toe als er weer eens sentimentaliserend wordt gedaan over:
  • reeds uitgeprocedeerde asielzoekers die elke verantwoording voor hun eigen welzijn overdragen aan de nederlandse staat;
  • ronduit sneue zaken rondom het verplichte ID-bewijs de kolommen halen terwijl het leed dat erdoor voorkomen wordt nauwelijks ruimte krijgt (Denk bij voorbeeld aan verwittiging van verwanten bij ongelukken, grotere controle bij ongeregeldheden omdat het moeilijker wordt onbestraft anoniem te gaan rellen.

    Verder belicht het uit en te na de kwalijke gevolgen van rechts-populisme maar vergeet het op soortgelijke wijze links populisme aan de kaak te stellen. Geen wonder dat dan de indruk ontstaat dat er vooral rechts populisme plaatsvindt. Wie de werkelijkheid mag optekenen krijgt de kans deze van een eigen kleur te voorzien voordat deze in de herinnering verdwijnt. Bijgevolg blijft vooral de geur van rechts populisme hangen in het collectieve geheugen.
    • Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
    pi_25792399
    quote:
    Op zondag 27 maart 2005 22:17 schreef DeTinux het volgende:

    [..]

    Bos is een populist, Van Aartsen is een populist. Fortuijn, Wilders noch Marijnissen zijn populist. Júíst deze drie zeggen waar zij voor staan, op ideeële gronden. Maar 6 jaar geleden schreven de kranten nog niet over Wilders. Hij zei toen toch écht hetzelfde. En Fortuyn schreef al ver voor hij verkozen werd tot lijsttrekker van Leefbaar Nederland boeken als 'Tegen de Islamisering van onze Cultuur". Marijnissen verkondigt al jaren lang een eenduidige visie.

    Van Aartsen en Bos leven naar de waan van de dag, Bos is daarbij ook nog een deplorabel leider die zijn eigen partij niet alleen niet bij elkaar kan houden, maar niet eens een poging daartoe durfde te wagen, liever liet hij de paupere Ruud Koole daarvoor opdraaien.
    populisme heeft helemaal niets te maken met "naar de waan van de dag" leven. en heeft al helemaal niets te maken met het in staat zijn om een partij bij elkaar te houden. populisten kunnen prima altijd al eezelfde visie hebben. Hetgeen een populist kenmerkt is een betoogstijl zonder al te veel diepgang, en vooral onderschrijven populisten graag duidelijk ze de algemene mening van het volk ondersteunen.

    Ik wil niet zeggen dat populisme een slechte zaak is, ik ben van mening dat het veel mensen dichter bij de politiek brengt, wat de democratie ook ten goede komt.

    populisme staat los van het feit of iemand een goede of minder goede bestuurder zal zijn. Het is enkel een bepaalde manier van jezelf presenteren. Populisme heeft een negatieve klank doordat veel mensen populisme een oppervlakkige manier van betogen vinden.
      zondag 27 maart 2005 @ 22:32:47 #77
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_25792479
    quote:
    Op zondag 27 maart 2005 22:30 schreef kiw het volgende:

    [..]

    populisme heeft helemaal niets te maken met "naar de waan van de dag" leven. en heeft al helemaal niets te maken met het in staat zijn om een partij bij elkaar te houden. populisten kunnen prima altijd al eezelfde visie hebben. Hetgeen een populist kenmerkt is een betoogstijl zonder al te veel diepgang, en vooral onderschrijven populisten graag duidelijk ze de algemene mening van het volk ondersteunen.

    Ik wil niet zeggen dat populisme een slechte zaak is, ik ben van mening dat het veel mensen dichter bij de politiek brengt, wat de democratie ook ten goede komt.

    populisme staat los van het feit of iemand een goede of minder goede bestuurder zal zijn. Het is enkel een bepaalde manier van jezelf presenteren. Populisme heeft een negatieve klank doordat veel mensen populisme een oppervlakkige manier van betogen vinden.
    Bespeur ik hier ineens een opmaat naar de betoogtrant van Wouter Bos over populisme?
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      zondag 27 maart 2005 @ 22:37:17 #78
    117181 DeTinux
    Tu quoque, Brute?
    pi_25792622
    quote:
    Op zondag 27 maart 2005 22:32 schreef sjun het volgende:

    [..]

    Bespeur ik hier ineens een opmaat naar de betoogtrant van Wouter Bos over populisme?
    ja.


    en bravo voor je uitleg van populisme, economie, verantwoordelijkheid en wouter bos.:)

    [ Bericht 1% gewijzigd door DeTinux op 27-03-2005 22:49:44 ]
    Oneerlijk is het snelst
    pi_25792743
    quote:
    Op zondag 27 maart 2005 22:21 schreef sjun het volgende:

    [..]

    Op mij komt Bos wel degelijk over als populist. Om in economisch slechte tijden meteen te beginnen over verdeling van een meevaller vind ik behoorlijk populistisch, zeker al;s je zelf geen bestuurlijke verantwoordelijkheid draagt voor het eindresultaat van het gevoerde beleid.
    [..]
    Klopt in dit specifieke geval wel, denk ik. Ik heb over het algemeen niet echt veel interesse in de overtuigingen van Bos, maar voor wat ik wel gehoord heb heb ik hem niet vaak kunnen betrappen op echt populisme.
    quote:
    Ik denk hetgeen jij begrijpelijk vindt ook langs een andere weg te kunnen verklaren. Wij hebben nog steeds een nogal links journaille. Dat journaille juicht het toe als er weer eens sentimentaliserend wordt gedaan over:
  • reeds uitgeprocedeerde asielzoekers die elke verantwoording voor hun eigen welzijn overdragen aan de nederlandse staat;
  • ronduit sneue zaken rondom het verplichte ID-bewijs de kolommen halen terwijl het leed dat erdoor voorkomen wordt nauwelijks ruimte krijgt (Denk bij voorbeeld aan verwittiging van verwanten bij ongelukken, grotere controle bij ongeregeldheden omdat het moeilijker wordt onbestraft anoniem te gaan rellen.

    Verder belicht het uit en te na de kwalijke gevolgen van rechts-populisme maar vergeet het op soortgelijke wijze links populisme aan de kaak te stellen. Geen wonder dat dan de indruk ontstaat dat er vooral rechts populisme plaatsvindt. Wie de werkelijkheid mag optekenen krijgt de kans deze van een eigen kleur te voorzien voordat deze in de herinnering verdwijnt. Bijgevolg blijft vooral de geur van rechts populisme hangen in het collectieve geheugen.
    • Wat betreft de asielzoekers ben je niet echt fair. Het gaat hier wel om mensen, niet zomaar een andere kwestie waar men verdeeld over kan denken. Uitzetten van asielzoekers is volgens mij altijd een sentimenteel iets, ongeacht of men rechts of links denkt, danwel rechts of links getint verslag wordt gedaan.

    Die zielige gevallen die bij de identificatieplicht opkwamen, keep it real, dat is toch typisch spits/metro/telegraaf nieuws, daar kun je toch niet echt populisme uit verklaren.

    Ik begrijp overigens wel wat je bedoeld
    pi_25792809
    quote:
    Op zondag 27 maart 2005 22:32 schreef sjun het volgende:

    [..]

    Bespeur ik hier ineens een opmaat naar de betoogtrant van Wouter Bos over populisme?
    ik wil niets met bos noch pvda te maken hebben eigenlijk. ben nog nooit op die site geweest.

    misschien hebben we allebij hetzelfde geleerd over wat populisme daadwerkelijk is?
    pi_25805114
    Populisten hanteren vaak de drogreden: Het klopt omdat iedereen dat vindt.
    Terwijl de juistheid van een bewering natuurlijk niet afhankelijk is van het aantal mensen die in de bewering geloofd.
    De wil van het volk is niet heilig. (of zou niet heilig moeten zijn)

    En populisten bevinden zich niet alleen ter rechterzijde van het politieke spectrum.
    actieve topics nieuwe topics
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Populisme slechts ter rechterzijde?
    Index

    » politiek

    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')