abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:41:56 #76
17550 machteld
Arafat should have dyed
pi_25557121
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik hecht veel meer waarde aan een oordeel van mensen die Mein Kampf wel hebben gelezen.
Ik heb Mein Kampf niet toevallig wel gelezen.
Fijn voor jou dat je nu meer waarde aan mijn oordeel hecht.
Koranfascisme bedankt Islam
pi_25557156
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Je herhaalt jezelf. Ik ben geen handelaar in angst en jij ook niet, omdat we dat podium niet hebben.
Podium of niet, door continu te hameren dat Hirsi Ali tweedracht/haat/etc zaait, door te beweren dat een nieuwe Kristallnacht eraan zit te komen, door te roepen dat er een nieuwe holocaust nabij is maakt je volgens mij exact hetzelfde als datgene waar Mak zo tegen ageert.
quote:
Het is maar een pamflet, dan zou ik het integraal moeten publiceren, de laatste keer dat ik het zeg nikk.
En dat is dan enorm zwak en ook behoorlijk onzinnig van je SCH. Je niet te begrijpen onwil doet me geloven dat je dat boek net zo min hebt gelezen.
quote:
Het is nogal laf en flauwtjes om zo te blijven mekkeren en het niet te willen lezen. Doe je dat met meer dingen waar je over oordeelt?
Vaak genoeg. Zo hoef ik de film Plop en Kwispel niet te zien en heb ik mijn oordeel al klaar liggen.
pi_25557194
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:41 schreef machteld het volgende:

[..]

Ik heb Mein Kampf niet toevallig wel gelezen.
Fijn voor jou dat je nu meer waarde aan mijn oordeel hecht.
Ja, vind je dat zo gek?
pi_25557207
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:44 schreef nikk het volgende:

[..]

Podium of niet, door continu te hameren dat Hirsi Ali tweedracht/haat/etc zaait, door te beweren dat een nieuwe Kristallnacht eraan zit te komen, door te roepen dat er een nieuwe holocaust nabij is maakt je volgens mij exact hetzelfde als datgene waar Mak zo tegen ageert.
Uit alles blijkt dat je er niet over kan oordelen omdat je het boekje niet hebt gelezen. Het slaat gewoon echt nergens op wat je beweert. Het heeft weinig te maken met het relaas van Mak.
pi_25557275
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Uit alles blijkt dat je er niet over kan oordelen omdat je het boekje niet hebt gelezen. Het slaat gewoon echt nergens op wat je beweert. Het heeft weinig te maken met het relaas van Mak.
En nu klets je uit je nek, en dat weet je ook (maar ja, je moet wat om het jezelf makkelijk te maken ). Je zegt zelf:
quote:
quote]Op donderdag 17 maart 2005 23:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk, daar valt ook nauwelijks een speld tussen te krijgen. Ik heb daar in al die artikelen nog geen goed weerwoord op gelezen, behalve de gebruikelijke balkende verontwaardiging. Het filmpje van AHA is ook een voorbode, zie maar waar Wilders alweer mee kwam, wat Pastors riep, het 8-jarige moslimmeisje dat in elkaar is geslagen enz. enz. Mak heeft gewoon een sterk verhaal al zou ik het niet op deze manier hebben opgeschreven omdat hij het de tegenstanders te gemakkelijk maakt.
Waar is die voorbode dan voor? Niet voor de komende Kristallnacht e.d.?
pi_25557314
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:53 schreef nikk het volgende:
Waar is die voorbode dan voor? Niet voor de komende Kristallnacht e.d.?
Voor wat er met het 8-jarige meisjes gebeurt bv. En de rest van de stemmingmakerij en hetze tegen moslims. Ik zou het niet direct kristallnacht noemen, maar het beeld is niet zo heel erg ongepast.
pi_25557404
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Voor wat er met het 8-jarige meisjes gebeurt bv. En de rest van de stemmingmakerij en hetze tegen moslims. Ik zou het niet direct kristallnacht noemen, maar het beeld is niet zo heel erg ongepast.
Ahuh, en Verdonk wil haat-imams het land uitsturen. Okay, het zijn nog net geen vernietigingskampen maar die vergelijking zou niet zo heel erg ongepast zijn.

Er hangt misschien een vervelende sfeer, een sfeer waar rassenrellen zoals in Engeland kunnen voorkomen, maar die zijn op geen enkele manier te vergelijken nazi-Duitsland en de Kristallnacht. Net zoals een politie-inval niet gelijkstaat aan de razzia's van de nazi's.
pi_25559333
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:04 schreef nikk het volgende:
Er hangt misschien een vervelende sfeer, een sfeer waar rassenrellen zoals in Engeland kunnen voorkomen, maar die zijn op geen enkele manier te vergelijken nazi-Duitsland en de Kristallnacht. Net zoals een politie-inval niet gelijkstaat aan de razzia's van de nazi's.
Dat beweert Geert Mak dan ook absoluut niet in zijn boekje dat als motto zou kunnen hebben: "De geschiedenis herhaalt zich nooit".
pi_25559371
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 17:07 schreef sjun het volgende:

Mak heeft prachtige werkjes geschreven maar dit vind ik een misser van hem. Ik verwacht eigenlijk dat hij voortaan gewoon wat zorgvuldiger te werk gaat bij zijn aanklachten en dat hij diverse zaken, waaronder zijn eigen werkjes, kritisch blijft belichten.

Misschien kan ook hij zich eens aan bovenstaande leestips wagen?
Gezien de literatuurlijst in zijn boekje, heeft hij dat al gedaan. Het werkje is sowieso redelijk goed onderbouwd.

Jij zegt dat je het een misser vindt. Kun je uitleggen waarom? Wat zijn je grootste bezwaren?
pi_25559412
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 23:11 schreef Tarak het volgende:
Als je de vijftig vragen aan Geert Mak leest, blijkt dat er nogal wat onwaarheden en insinuaties in het boek van Geert Mak zitten. Heeft Geert Mak hier al op gereageerd?
Dan ga je ervanuit dat uit die vragen blijkt dat het om onwaarheden en insinuaties zou gaan. Dat is nog maar de vraag. Sommige vragen zijn imo terecht (vragen zijn natuurlijjk altijd terecht) en wijzen op slordigheden en onzorgvuldigheden maar heel veel vragen zijn op hun beurt nogal insinuerend. Belangrijkste is voor mij waarom er in dit geal zo (door het AD en Zwagerman) enorm op de komma bijna wordt gevlooid om puntjes te vinden. Terwijl het ook over de strekking van het boek zou kunnen gaan. De strekking van het boek blijft voor mij helder en overeind, ondanks sommige foutjes en discutabele vergelijkingen.

Maar ik blijf erbij dat je pas kan oordelen over de vergelijkingen als je het hele boek hebt gelezen. Mak heeft het zelf niet over de Kristallnacht, hij waarschuwt niet voor een herhaling en hij vergelijkt Submission ook niet 1 op 1 met de Ewige Jude. Hij stelt dat het schema van beide films overeenkomt.
pi_25559428
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Wat zijn de overeenkomsten dan??

Ik ben het ook absoluut niet eens met de manier waarop Hirsi Ali vrouwenmishandeling binnen de Islam aan de kaak stelt, maar de vergelijking met 'Der Ewige Jude' gaat mij veel te ver.
Zie blz. 69/70 van het boekje. Waarom gaat het te ver?
  vrijdag 18 maart 2005 @ 09:53:36 #87
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25560100
Geert Mak signaleert naar mijn idee zeker wel misstanden. In mijn optiek gebruikt hij echter een clusterbom om een vos uit te schakelen. Hij slaat mogelijk onbewust de noodzakelijke discussie over doorschieten bij signalering van maatschappelijke misstanden rondom nieuwkomers volledig dood door gebruik te maken van overdrijving via 2e wereldoorlog retoriek. In een pamflet van 95 kantjes (gebundeld in een pocketboekje) dat door sommigen de hemel in geschreven wordt als het licht in de duisternis, verwacht ik dan op zijn minst zorgvuldigheid. Het lijkt er warempel op of Geert Mak te eager was om het grote kwaad de nek om te draaien.

Geert kan het natuurlijk niet helpen dat hij door Anja Meulenbelt welhaast aanbeden is en dat sommige recensenten een nieuwe held nodig leken te hebben. Het voetstuk dat deze mensen aandroegen heeft dit werkje van Geert Mak een zeer felle belichting bezorgd. Onder zo'n belichting vallen onzorgvuldigheden op en komt kritische bevraging los.

Ik zie Geert Mak niet als demagoog van een linkse kerk ondanks dat sommigen uit linkse kring hem tot lichtend voorbeeld bombardeerden en sommigen uit rechtse kring de man als persoon verketteren. Veeleer zie ik Geert momenteel als slachtoffer van en behoefte aan linkse helden. Jan Marijnissen valt momenteel weinig op in het politieke debat. Gelijk heeft hij, dat schept hem de nodige ruimte en aandacht tegen de tijd dat hij daadwerkelijk iets te melden heeft. Wouter Bos sprokkelt peilingszetels door zo nu en dan als een nederlandse Steve Stevaert wat gewenste strofes op het publiek los te laten, Femke Halsema weet weinig mensen te binden door de wat voorspelbare wijze waarmee zij haar werkelijkheidsbeeld verwoordt, mogelijk heeft ze zich ook moeten herpakken na de beestachtige moord op Theo van Gogh. Bram Peper heeft een adviesklus bij de oriëntatie op oprichting van alweer een nieuwe leefbaarheidspartij,..

Geert Mak diende zich aan door een debat aan te zwengelen via een tegengeluid. Een debat dat eindelijk ergens over leek te gaan maar uitliep in goedbedoelde overdaad... Misschien kan Geert eens een mooi werkje gaan schrijven over de geschiedenis van de Bijlmer om langs die weg alsnog een andere nuance aan het debat rondom inburgering, aanspreekbaarheid op straat, religieuze vrijheden en vrijheid van meningsuiting te kunnen bewerken. Wellicht slaagt zijn oproep tot verdraagzaamheid en gezond verstand dan alsnog. Tenslotte heeft hij gelijk dat veiligheid niet bevorderd wordt door hele bevolkingsgroepen verdacht te maken en te isoleren. Misschien kan hij ook openstaan voor de aanname dat veiligheid eveneens niet wordt bevorderd door schendingen ervan onbenoemd te laten als daders ervan uit een minderhedengroepering afkomstig zijn.

Het kan maar zo weer gebeuren. Signalen van neo-fascisme als verbieden van films en boeken opdat de daarin verkondigde mening mensen niet aanstaat, sabotage van de democratie door kamerleden te bedreigen,.. het lijkt me goed dat zo'n opmaat benoemd en geanalyseerd wordt. Intussen kan de vrijheid van meningsuiting resulterend in publieke debatten bijvoorbeeld vorm krijgen door vertaling van de werkjes van Anwar Shaik, Ibn Warraq, Bat Ye'Or, Robert Spencer, Daniel Pipes en Craig Dimm zodat ook deze aan een kritische blik onderworpen kunnen worden en kunnen worden beoordeeld op maatschappelijke merites.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 10:09:47 #88
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25560382
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 09:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Gezien de literatuurlijst in zijn boekje, heeft hij dat al gedaan. Het werkje is sowieso redelijk goed onderbouwd.

Jij zegt dat je het een misser vindt. Kun je uitleggen waarom? Wat zijn je grootste bezwaren?
Zijn tweedewereldoorlogretoriek wordt in mijn optiek eenzijdig gebruikt. Geert vergeet in zijn boekje de activiteiten van bijvoorbeeld 'kut'marokkanen te benoemen. Denk bijvoorbeeld aan de belaging van een strandtenthouder, bedreiging van winkelend publiek, een licht op criminele carrières die vervolgens door de omgeving van zo'n crimineel glashard worden ontkend of vergoeilijkt. Geert gaat eveneens volledig voorbij tendensen als de roep om verbod van het toneelstuk Aïsha, de roep om verbod van de roman van Rushdie, bedreiging van kamerleden, de bedreiging van Cohen en Aboutaleb, het fenomeen van haatzaaien dat door sommige godsdienstleraars plaatsvindt, ronseling van jongeren die twee eindhovense jongen in India deed belanden, een onbevangen blik op anti-semitisch gedrag van marokkaanse individuen...

Ik vind het goed dat Geert de aandacht bepaalde bij overdaad aan signalering van misstanden, uitstekend dat hij oproept geen bevolkingsgroepen te isoleren maar ik mis een statement dat even stilstaat bij maatschappelijke plichten, een verheldering van gebruik van de slachtofferrol en taboes en de eigen verantwoordelijkheid van ingezetenen om een goede naam te bewerken. Tegen achterklap weer je je het best door volledige openheid van zaken en duidelijke stellingname.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25567434
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 09:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Zie blz. 69/70 van het boekje. Waarom gaat het te ver?
Omdat Hirsi Ali niet doelbewust de moslimgemeenschap en alle moslims in een kwaad daglicht wil zetten, maar een bepaalde problematiek, namelijk de onderdrukking van de moslim-vrouw. Zij meent dat het gebeurt omdat het in Koran staat en dat komt tot uiting in Submission. Zij gebruikt tevens geen gefingeerde citaten in haar boodschap. Bovendien worden moslims die zich schuldig maken aan het slaan van hun vrouw ook niet vergeleken met ratten die uitgeroeid moeten worden.
pi_25567822
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:09 schreef sjun het volgende:
....

Ik vind het goed dat Geert de aandacht bepaalde bij overdaad aan signalering van misstanden, uitstekend dat hij oproept geen bevolkingsgroepen te isoleren maar ik mis een statement dat even stilstaat bij maatschappelijke plichten, een verheldering van gebruik van de slachtofferrol en taboes en de eigen verantwoordelijkheid van ingezetenen om een goede naam te bewerken. Tegen achterklap weer je je het best door volledige openheid van zaken en duidelijke stellingname.
Misschien dat dit stuk van Geert Mak antwoord geeft waarom hij hier niet op in gaat. Het lijkt misschien over heel iets anders te gaan ("low-trust" en "high-trust" societies) maar ik denk dat alles daarmee samenhangt. Zeg nou zelf; is deze groep werkelijk aanspreekbaar door overheden in een 'corrupt' land wat Mak eigenlijk suggereert en welke wellicht juist zo voelbaar is bij deze groep? Ook Mak heb ik horen zeggen dat Nederland een dom immigratiebeleid heeft gevoerd door een woestijnvolk binnen te halen. Echter de problemen die Nederland nu kent zijn wellicht niet enkel en alleen terug te voeren op die bevolking zelf. Problemen zijn vooral terug te voeren op een vertrouwensbreuk van hoog naar laag en omgekeerd. Aangezien het vooral gaat om een laag niveau van de allochtone gemeenschappen, is het niet zo vreemd dat problemen in NL aan het licht komt door allochtonen maar dat iedere discussie over de allochtonen en geneuzel over integratie al bij voorbaat de plank misslaat.
pi_25568923
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 16:07 schreef schatje het volgende:

[..]

Omdat Hirsi Ali niet doelbewust de moslimgemeenschap en alle moslims in een kwaad daglicht wil zetten, maar een bepaalde problematiek, namelijk de onderdrukking van de moslim-vrouw. Zij meent dat het gebeurt omdat het in Koran staat en dat komt tot uiting in Submission. Zij gebruikt tevens geen gefingeerde citaten in haar boodschap. Bovendien worden moslims die zich schuldig maken aan het slaan van hun vrouw ook niet vergeleken met ratten die uitgeroeid moeten worden.
Het gaat niet om de bedoeling maar om de methode. Die is vergelijkbaar. Het schema is vergelijkbaar zegt Mak. Hij zegt niet dat Goebbels en Hrsi Ali dezelfde intenties hebben.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 19:35:50 #92
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25571772
Geert Mak, de Chamberlain van het heden.

Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 19:37:43 #93
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25571805
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:09 schreef sjun het volgende:

[..]

Zijn tweedewereldoorlogretoriek wordt in mijn optiek eenzijdig gebruikt. Geert vergeet in zijn boekje de activiteiten van bijvoorbeeld 'kut'marokkanen te benoemen. Denk bijvoorbeeld aan de belaging van een strandtenthouder, bedreiging van winkelend publiek, een licht op criminele carrières die vervolgens door de omgeving van zo'n crimineel glashard worden ontkend of vergoeilijkt. Geert gaat eveneens volledig voorbij tendensen als de roep om verbod van het toneelstuk Aïsha, de roep om verbod van de roman van Rushdie, bedreiging van kamerleden, de bedreiging van Cohen en Aboutaleb, het fenomeen van haatzaaien dat door sommige godsdienstleraars plaatsvindt, ronseling van jongeren die twee eindhovense jongen in India deed belanden, een onbevangen blik op anti-semitisch gedrag van marokkaanse individuen...

Ik vind het goed dat Geert de aandacht bepaalde bij overdaad aan signalering van misstanden, uitstekend dat hij oproept geen bevolkingsgroepen te isoleren maar ik mis een statement dat even stilstaat bij maatschappelijke plichten, een verheldering van gebruik van de slachtofferrol en taboes en de eigen verantwoordelijkheid van ingezetenen om een goede naam te bewerken. Tegen achterklap weer je je het best door volledige openheid van zaken en duidelijke stellingname.
Jep, en dit soort zaken wilt Mak gewoon helemaal niet zien. Dan kijkt hij de andere kant op:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)eek11/2005031702.xml

Grappig dat hetgene wat hij het meest vreest (een nieuwe holocaust) het meest gewild is door de groep die hij 'beschermt'.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 19:42:31 #94
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25571900
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 09:05 schreef SCH het volgende:


Maar ik blijf erbij dat je pas kan oordelen over de vergelijkingen als je het hele boek hebt gelezen. Mak heeft het zelf niet over de Kristallnacht, hij waarschuwt niet voor een herhaling en hij vergelijkt Submission ook niet 1 op 1 met de Ewige Jude. Hij stelt dat het schema van beide films overeenkomt.
Ja, meer films hebben een inleiding, kern en einde. Mak weet dondersgoed wat men denkt als hij die 2 in 1 zin noemt.

Schaamteloos en totaal achterlijk zelfs.

Iemand Hirschi Ali dit soort pamfletten zien maken?






WAL-GE-LIJK van types als jij en Mak, zum
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 19:52:19 #95
117181 DeTinux
Tu quoque, Brute?
pi_25572130
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik lees boeken van iedereen en alles, en ik ga er verder niet met jou over in gesprek als jij het helemaal niet wil lezen en dus niet weet waar het over gaat. Dit boekje moet je echt lezen om te weten wat de strekking is.
IK heb het boekje wel gelezen en het staat, zoals boven is toegelicht, vol misplaatste retoriek. Hij had wat dat betreft beter Geert Mank kunnen heten, of wellicht Geert Brak. Gedoemd tot Kwetsbaarheid is wat dat betreft een erg retrospectieve titel, vind je niet?
quote:
Dit boekje moet je echt lezen om te weten wat de strekking is
Welnee, dat was me al na het eerste hoofdstuk duidelijk. Geert kan zo bij de (Inter-) Nationale Socialisten.
Oneerlijk is het snelst
pi_25573091
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 19:37 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Jep, en dit soort zaken wilt Mak gewoon helemaal niet zien. Dan kijkt hij de andere kant op:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)eek11/2005031702.xml

Grappig dat hetgene wat hij het meest vreest (een nieuwe holocaust) het meest gewild is door de groep die hij 'beschermt'.
Ja je kunt beter je kop in het zand steken,dan de dingen echt bij zijn naam te noemen he.
Beetje wereld vreemd komt dat over bij Mak.
En die vergelijking van Mak slaat echt nergens op.
pi_25574116
Vreselijk man, die Geert Mak. Moet je totaal niet serieus nemen, en vooral geen aandacht geven.
pi_25574158
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 19:52 schreef DeTinux het volgende:

[..]

IK heb het boekje wel gelezen en het staat, zoals boven is toegelicht, vol misplaatste retoriek. Hij had wat dat betreft beter Geert Mank kunnen heten, of wellicht Geert Brak. Gedoemd tot Kwetsbaarheid is wat dat betreft een erg retrospectieve titel, vind je niet?
[..]

Welnee, dat was me al na het eerste hoofdstuk duidelijk. Geert kan zo bij de (Inter-) Nationale Socialisten.
Nou zeg, dat is ook een schande. Zomaar bij de socialisten te moeten horen

Maar leg eens uit, dat van die misplaatste retoriek. Je woordspelingen op zijn naam vind ik erg matig, met uw welnemen.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 23:36:15 #99
17550 machteld
Arafat should have dyed
pi_25577153
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 19:35 schreef Mea_Culpa het volgende:
Geert Mak, de Chamberlain van het heden.

[afbeelding]
idd
Koranfascisme bedankt Islam
  vrijdag 18 maart 2005 @ 23:37:33 #100
17550 machteld
Arafat should have dyed
pi_25577183
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 19:37 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Jep, en dit soort zaken wilt Mak gewoon helemaal niet zien. Dan kijkt hij de andere kant op:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)eek11/2005031702.xml

Grappig dat hetgene wat hij het meest vreest (een nieuwe holocaust) het meest gewild is door de groep die hij 'beschermt'.
Dat betoog ik ook voortdurend en waarschuw ik voor.
Koranfascisme bedankt Islam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')