POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Check this
Van TT (eindelijk eens goeie reclame voor rechts)
SUPER
Dit klinkt mij als muziek in de oren. Ik zat aanvankelijk nog te twijfelen tussen hem en de VVD maar nu weet ik het zeker, mijn stem gaat naar Wilders.
Van TT (eindelijk eens goeie reclame voor rechts)
Onafhankelijkheidsverklaring (PDF)quote:***************************************
Wilders publiceert beginselprogram
***************************************
DEN HAAG Kamerlid Geert Wilders heeft
een partijprogramma gepubliceerd waarin
hij zich "onafhankelijk verklaart van
de politieke elite" die Nederland de
afgelopen decennia heeft "verkwanseld".
Naast zijn bekende harde standpunten
over veiligheid,moslimfundamentalisme
en vreemdelingenbeleid pleit Wilders
voor forse belastingverlaging en het
beperken van de macht van de overheid.
De oud-VVD'er wil ontwikkelingshulp en
het minimumloon afschaffen,het aantal
ambtenaren halveren en de kinderbijslag
beperken.Verder moeten de Antillen uit
het Koninkrijk en moet de EU ons land
een eigen immigratiebeleid toestaan.
***************************************
SUPER
Dit klinkt mij als muziek in de oren. Ik zat aanvankelijk nog te twijfelen tussen hem en de VVD maar nu weet ik het zeker, mijn stem gaat naar Wilders.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Uit het vorige topic:
Als het aan Wilders ligt isoleren we ons zelf als Nederland. Natuurlijk kan je alle wetten veranderen en alle verdragen opzeggen (niet dat dat ooit gaat gebeuren, al krijgt Wilders 50 zetels), het middel lijkt me echter erger dan de kwaal.quote:Op donderdag 17 maart 2005 10:29 schreef Mea_Culpa het volgende:
Tja, ik begrijp die 'het kan niet, het is onmogelijk vanwege: verdragen/regels/wetten bla bla bla' houding ook niet. Pure angst voor verandering. Als iedereen altijd zat te miepen dat iets niet kon/mag bla bla dan liepen we nu nog rond in berevellen bang te wezen voor Wodan als het onweert.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En het ministerie van economie en van onderwijs waar gaat dat naat toe
Die man maakt het écht te bont. Hij moet wél een beetje met beide voeten op de grond blijven
Die man maakt het écht te bont. Hij moet wél een beetje met beide voeten op de grond blijven
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nationalisme in Amerika bijvoorbeeld heeft de positieve eigenschap dat immigranten zich daar zeer snel Amerikaan gaan voelen, dus volwaardig onderdeel van de samenleving worden en dus sneller als verrijking worden gezien door de autochtone Amerikanen dan als een bedreiging zoals in Nederland. Een groep heeft nu eenmaal een bepaalde gedeeltelijke identiteit nodig wil die niet uit elkaar vallen. Een gezond nationalisme is zeer geschikt om dat te bewerkstelligen.quote:Wat zou er dan goed kunnen zijn aan nationalisme. Er zijn geen geslaagde voorbeelden van.
Hier heb je Marokkanen van de derde generatie die in Nederland zijn geboren en zich toch nog steeds 100% Marokkaan voelen. Dat staat een gezamenlijke identiteit van alle mensen die hier in Nederland wonen nu eenmaal in de weg en dus krijg je segregatie in groepen van verschillende nationaliteiten:
Integratie werkt niet stelt Amsterdam vast
Overigens snap ik ook wel dat de kans klein is dat het tot iets positiefs zal leiden als Wilders de enige is die er gebruik van maakt, omdat het dan een politiek thema wordt dat geassocieerd zal worden met rechtse politiek. Eigenlijk zou het voor zowel links als rechts de normaalste zaak van de wereld moeten zijn. Dat is het helaas niet, maar omdat je toch ergens moet beginnen lijkt het mij goed wanneer Wilders begint met het uitdragen van een gezond nationalisme. Hopelijk is het dan over tien jaar geen politiek issue meer.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ook de eerste kamer afschaffen en de Tweede kamer terugbrengen naar 100 man strookt niet echt met de opvattingen van Wilders. Hij verbreekt hiermee het idee van 'checks and balances' een belangrijk fundament binnen de bestaande gevestigde representatieve democratieen. Wij kiezen onze vertegenwoordigers op basis van kwaliteit. De tweede kamer is geen afspiegeling van de Nederlandse samenleving maar een aantal uitverkoren personen waarvan wij denken dat zij ons het beste kunnen vertegenwoordigen (tenminste dat is het principe waarop het systeem gefundeerd is). Om de macht van deze mensen, die dus geen spreekbuis van het volk zijn, te beperken is er een systeem van checks and balances bedacht in de vorm van een eerste en tweede kamer.
Kijk maar weer eens naar de geschiedenis over hoe dit af kan lopen. De eerste democratische bewegingen waren de revoluties in de VS en Frankrijk aan het einde van de 18e eeuw. In Amerika werd een systeem van twee kamers ingesteld (Senaat en huis van Afgevaardigden) en daar ontstond onmiddelijk een stabiele regeringsvorm. In Frankrijk werd dit idee als traag en conservatief omschreven en pleitte men voor een eenkamerstelsel. Dit ging gepaard (net als bij Wilders) met cultuurnationalisme en resulteerde in overhaaste besluiten en demagogen die het land de vernieling instuurde en uiteindelijk overleverde aan Napoleon.
Het centeren van veel macht bij een kleine groep van 100 mensen met weinig tegenstand is gevaarlijk. Het idee van Wilders is dus al meer dan 200 jaar achterhaald! Leest die man dan echt geen boeken over staatsinrichting en democratie voordat hij iets begint te bleren? Niet dat de geschiedenis zich exact hetzelfde zal herhalen, maar de faliekante mislukking van het systeem zou hem toch aan het denken moeten zetten.
Alle goeds,
Don gurgen
Kijk maar weer eens naar de geschiedenis over hoe dit af kan lopen. De eerste democratische bewegingen waren de revoluties in de VS en Frankrijk aan het einde van de 18e eeuw. In Amerika werd een systeem van twee kamers ingesteld (Senaat en huis van Afgevaardigden) en daar ontstond onmiddelijk een stabiele regeringsvorm. In Frankrijk werd dit idee als traag en conservatief omschreven en pleitte men voor een eenkamerstelsel. Dit ging gepaard (net als bij Wilders) met cultuurnationalisme en resulteerde in overhaaste besluiten en demagogen die het land de vernieling instuurde en uiteindelijk overleverde aan Napoleon.
Het centeren van veel macht bij een kleine groep van 100 mensen met weinig tegenstand is gevaarlijk. Het idee van Wilders is dus al meer dan 200 jaar achterhaald! Leest die man dan echt geen boeken over staatsinrichting en democratie voordat hij iets begint te bleren? Niet dat de geschiedenis zich exact hetzelfde zal herhalen, maar de faliekante mislukking van het systeem zou hem toch aan het denken moeten zetten.
Alle goeds,
Don gurgen
Tikorev,
Ben je zelf weleens in Amerika geweest. Wellicht is er geen taalprobleem, maar het is geen hemel op aarde waar verschillende culturen, etniciteiten en religies naast elkaar leven met een wederzijds respect. Ik hoef je toch niet te wijzen op de systematische achterstelling van zwarte mensen? En je hebt toch ook wel van Getto's en Chinatown gehoord? Bizar!
Daarnaast is integratie op de schaal die we nu op ons bordje hebben erg groot. Er is nog geen succesvol model. Echter wijken als de Indische Buurt in Amsterdam lijken op de goede weg. Er wonen daar autochtonen, allochtonen, studenten, moslims, christenen, etc etc. In goede harmonie samen. Ben zelf dol op de "Turkse" bakker daar. Echt een verrijking!
Don Gurgen
Ben je zelf weleens in Amerika geweest. Wellicht is er geen taalprobleem, maar het is geen hemel op aarde waar verschillende culturen, etniciteiten en religies naast elkaar leven met een wederzijds respect. Ik hoef je toch niet te wijzen op de systematische achterstelling van zwarte mensen? En je hebt toch ook wel van Getto's en Chinatown gehoord? Bizar!
Daarnaast is integratie op de schaal die we nu op ons bordje hebben erg groot. Er is nog geen succesvol model. Echter wijken als de Indische Buurt in Amsterdam lijken op de goede weg. Er wonen daar autochtonen, allochtonen, studenten, moslims, christenen, etc etc. In goede harmonie samen. Ben zelf dol op de "Turkse" bakker daar. Echt een verrijking!
Don Gurgen
Vóór Napoleon hadden de Fransen echter nog te kampen met het Schrikbewind, dat iedereen die het niet eens was met het regime toendertijd afmaakte. Iets wat Wilders wel zou kunnen heugen, gezien zijn smachten naar rassenrellen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:04 schreef Don_Gurgen het volgende:
Dit ging gepaard (net als bij Wilders) met cultuurnationalisme en resulteerde in overhaaste besluiten en demagogen die het land de vernieling instuurde en uiteindelijk overleverde aan Napoleon.
Ik ben zelf dol op het Argentijnse restaurant op mijn hoek. Toch schijnen daarvoor geen 400.000 fanatieke Christelijke Argentijnen NL binnengeloost te worden.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:09 schreef Don_Gurgen het volgende:
Ben zelf dol op de "Turkse" bakker daar. Echt een verrijking!
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
Nou, wat we de laatste tijd in NL hebben gezien kwam toch erg dicht bij rassenrellen en laat die situatie nu veroorzaakt zijn door het slappe zakkenbeleid vd afgelopen 30 jaar.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:12 schreef Monidique het volgende:
Wat Wilders wel zou kunnen heugen, gezien zijn smachten naar rassenrellen.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
Kom op zeg!
Wat zijn jullie een doemdenkers. Alles wat vreemd is, is slecht en jullie gaan van achter jullie computertje waar niemand je kent iedereen de les lezen. Ik vind jullie houding zo makkelijk! Jullie krijsen maar klachten over Turken en Marrokanen. Ik ontken de problemen niet, maar doe er dan iets mee! Want meer dan een gast als Wilders aanbidden lijken jullie niet te doen.
Ik ga regelmatig naar de rode hoed waar dit soort discussies ook worden gevoerd. Maar mensen met een mening zoals jullie komen alleen als jullie expliciet worden uitgenodigd en dan nog bedankt een meerderheid ervoor. Dat is zo jammer! Spreek een moslim gewoon eens aan, stel een vraag en ga niet lopen kankeren op een internetforum. DAT zou nou eens kunnen helpen! Ik ben de vooroordelen, het generaliseren en demonisering van de linkerpartijen en de allochtone gemeenschap echt zat hier!
Ik ga nu naar een college over islam en democratie. Ik hoop dat ik daar wel iets zinnig hoor en niet van dat kuddegeloei van herder Wilders.
Alle goeds,
Don Gurgen
Wat zijn jullie een doemdenkers. Alles wat vreemd is, is slecht en jullie gaan van achter jullie computertje waar niemand je kent iedereen de les lezen. Ik vind jullie houding zo makkelijk! Jullie krijsen maar klachten over Turken en Marrokanen. Ik ontken de problemen niet, maar doe er dan iets mee! Want meer dan een gast als Wilders aanbidden lijken jullie niet te doen.
Ik ga regelmatig naar de rode hoed waar dit soort discussies ook worden gevoerd. Maar mensen met een mening zoals jullie komen alleen als jullie expliciet worden uitgenodigd en dan nog bedankt een meerderheid ervoor. Dat is zo jammer! Spreek een moslim gewoon eens aan, stel een vraag en ga niet lopen kankeren op een internetforum. DAT zou nou eens kunnen helpen! Ik ben de vooroordelen, het generaliseren en demonisering van de linkerpartijen en de allochtone gemeenschap echt zat hier!
Ik ga nu naar een college over islam en democratie. Ik hoop dat ik daar wel iets zinnig hoor en niet van dat kuddegeloei van herder Wilders.
Alle goeds,
Don Gurgen
Gaap..
Het erkennen van de Nederlandse samenleving en cultuur als iets functionerends en nuttigs is nog tot daar aan toe, maar een geforceerde "trots" of "liefde voor mijn land", nee, dat is onzinnig.
Wat moet ik als nuchtere Nederlander met solidariteit? Laat me met rust.quote:Politiek is een en al gevoel. Bovendien is een goed ontwikkeld national besef en gezonde nationale gevoelens de basis voor echte solidariteit.
Je gaat me toch niet vertellen dat je serieus iets geeft om willekeurige Drenthen? En waarom wel om hen, en niet om let's say... Een Amerikaan?quote:Waarom zou je zonder nationaal gevoel ook maar IETS willen geven voor je mede-Nederlanders in lets say Drenthe?
Jij doelt op handel, ik op economisch beleid. Jij doelt op intuitie, ik op gevoelens. Verwar die begrippen niet zo.quote:Joh, zeg dat even tegen alle beurshandelaren, speculanten, makelaars, autofabrikanten and so on.
Wat een nonsens. Ik ben Nederlander en westerling, maar die categorisatie betekent toch niet dat ik "solidariteit" heb met mensen die dat ook zijn? Ik wil gewoon dat de staat voor ons allemaal haar werk zo efficient mogelijk doet. Natuurlijk zijn er eeuwenoude culturele verschijnselen die behouden moeten worden aangezien ze nuttige constructies zijn voor de maatschappij, maar dat betekent niet dat ik een rat's arse hoef te geven om mensen die deel uitmaken van hetzelfde culturele groepje. Waarom zou ik in vredesnaam die gulden terug willen, om maar terug te komen op het onderwerp? En nee, "ik vind die gulden zo mooi.." is geen reden. Hoe draagt het zingen van het volkslied op scholen (zoals Wilders eens in een interview met Vrij Nederland opperde) in vredesnaam bij aan het functioneren van de staat? Kan je me dat concreet uitleggen?quote:Dat denk ik wel. Nationalisme is de basis voor de natie-staat en alle voordelen die die constructie ons al eeuwen bied. Maar misschien heb je een leuk alternatief of zo? Op het moment dat mensen zich niet meer een eenheid voelen krijg je burgeroorlogen.
Het erkennen van de Nederlandse samenleving en cultuur als iets functionerends en nuttigs is nog tot daar aan toe, maar een geforceerde "trots" of "liefde voor mijn land", nee, dat is onzinnig.
Dat is weer een ander probleem. Het ging erom dat er wel een sterke Amerikaanse identiteit bestaat die niet enkel is voorbehouden aan de autochtone Amerikaan.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:09 schreef Don_Gurgen het volgende:
Tikorev,
Ik hoef je toch niet te wijzen op de systematische achterstelling van zwarte mensen?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:22 schreef Don_Gurgen het volgende:
Alles wat vreemd is, is slecht en jullie gaan van achter jullie computertje waar niemand je kent iedereen de les lezen.
quote:Op donderdag 17 maart 2005 10:13 schreef Don_Gurgen het volgende:
Maar ik hoop dat het een waardevolle les was voor jullie allemaal.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ja, afgeslacht en in reservaten gestopt door immigranten...quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:27 schreef Don_Gurgen het volgende:
wat is de autochtone Amerikaan? Een indiaan?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dat valt wel mee hoor...er is meer dan alleen het hebben van een gezamenlijke identiteit die culturele, religieuze en etnische verschillen te boven gaan.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:30 schreef Don_Gurgen het volgende:
Die het nu volgens jou goed voor me kaar hebben
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik vind eigenlijk dat hij wel erg hoog inzet.
Sommige passages hebben mijn onverdeelde steun maar Wilders moet oppassen dat het proclameren van onhaalbare en wellicht onrechtmatige doelen hem niet tot een karikatuur van zichzelf maakt. Daarmee zouden zijn plannen die wel goed haalbaar en te billijken zijn naar de achtergrond verdwijnen. Dan hoort men dadelijk alleen nog de karikatuur ' Wilders ' en niet meer de boodschap die hij brengt. Daarmee zou hij zichzelf tekort doen.
Sommige passages hebben mijn onverdeelde steun maar Wilders moet oppassen dat het proclameren van onhaalbare en wellicht onrechtmatige doelen hem niet tot een karikatuur van zichzelf maakt. Daarmee zouden zijn plannen die wel goed haalbaar en te billijken zijn naar de achtergrond verdwijnen. Dan hoort men dadelijk alleen nog de karikatuur ' Wilders ' en niet meer de boodschap die hij brengt. Daarmee zou hij zichzelf tekort doen.
Jawohl Herr Kaloin!
Als Nederland stelsematig over haar heen laat lopen door de grote buren is een vorm van protectionisme niet onredelijk vind ik.quote:Op donderdag 17 maart 2005 10:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Uit het vorige topic:
[..]
Als het aan Wilders ligt isoleren we ons zelf als Nederland. Natuurlijk kan je alle wetten veranderen en alle verdragen opzeggen (niet dat dat ooit gaat gebeuren, al krijgt Wilders 50 zetels), het middel lijkt me echter erger dan de kwaal.
Maar verandering is een van de weinig factoren die bij vrijwel iedereen weerstand oproept, laat staan bij de ambtenarij.
In dat opzicht zijn Wilders plannen zeer utopisch.
Yeah baby Yeah!
Nog als laatste, ik ga nu echt weg. Maar is het jou nooit opgevalllen dat nationalisme Nederland niet past. Dat wij de afgelopen eeuwen eerder in een post-nationalistisch land hebben gewoond. Dat wij het nationalisme bewust hebben laten varen voor tolerantie en pacificeren dat we altijd bereid zijn geweest anderen te respecteren en daardoor een plek te kunnen geven? Dat het merendeel van de Nederlanders niet gesteld is op Nederlandse vlaggen en volksliederen? Dat het juist deze tolerantie en het loslaten van bekrompen nationalistische gevoelens Nederland als bijzonder land in de geschiedenis heeft gemanifesteerd? Dat tolereren en pacificeren typisch Nederlands zijn? Dat hierdoor niet echt een Nederlandse identiteit bestaat en dat we ook niet willen dat hij bestaat? Dat veel mensen op vakantie willen naar plaatsen waar niet teveel Nederlanders zijn?
Als je dat allemaal niet is opgevallen, dan hoop ik dat ik je nu de ogen hebt geopend. Als je nu zo ver bent, zie dan in dat waar jij en misschien in zekere mate ook Wilders voor staan een volledig inconsistent idee is dat onNederlands, eigenlijk allochtoon is. En dat we die kant dus ook neit moeten kiezen.
Don Gurgen
Als je dat allemaal niet is opgevallen, dan hoop ik dat ik je nu de ogen hebt geopend. Als je nu zo ver bent, zie dan in dat waar jij en misschien in zekere mate ook Wilders voor staan een volledig inconsistent idee is dat onNederlands, eigenlijk allochtoon is. En dat we die kant dus ook neit moeten kiezen.
Don Gurgen
Nationalisme wordt als eng en intolerant ervaren.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:40 schreef Don_Gurgen het volgende:
Nog als laatste, ik ga nu echt weg. Maar is het jou nooit opgevalllen dat nationalisme Nederland niet past. Dat wij de afgelopen eeuwen eerder in een post-nationalistisch land hebben gewoond. Dat wij het nationalisme bewust hebben laten varen voor tolerantie en pacificeren dat we altijd bereid zijn geweest anderen te respecteren en daardoor een plek te kunnen geven? Dat het merendeel van de Nederlanders niet gesteld is op Nederlandse vlaggen en volksliederen? Dat het juist deze tolerantie en het loslaten van bekrompen nationalistische gevoelens Nederland als bijzonder land in de geschiedenis heeft gemanifesteerd? Dat tolereren en pacificeren typisch Nederlands zijn? Dat hierdoor niet echt een Nederlandse identiteit bestaat en dat we ook niet willen dat hij bestaat? Dat veel mensen op vakantie willen naar plaatsen waar niet teveel Nederlanders zijn?
Als je dat allemaal niet is opgevallen, dan hoop ik dat ik je nu de ogen hebt geopend. Als je nu zo ver bent, zie dan in dat waar jij en misschien in zekere mate ook Wilders voor staan een volledig inconsistent idee is dat onNederlands, eigenlijk allochtoon is. En dat we die kant dus ook neit moeten kiezen.
Don Gurgen
je geeft immers de voorkeur aan wat je hebt, tov het nieuwe.
Ik denk dat Nederland en haar mentaliteit al 'te ver heen' zijn om zonder dubbel gevoel trots te zijn op je land.
leuke is ook dat alle tegenstanders blijkbaar nooit in het buitenland komen, daar hoef je als nederlander echt niet dezelfde aanspraak te maken op zaken als de inheemse Belg of Fransoos, dat nemen we overal voor lief behalve bij onszelf.
Yeah baby Yeah!
Ik vind dat je toch erg grove beschimpingen maakt aan het adres van Wilders, maar sommigen schijnen hier alles te mogen roepen...quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Vóór Napoleon hadden de Fransen echter nog te kampen met het Schrikbewind, dat iedereen die het niet eens was met het regime toendertijd afmaakte. Iets wat Wilders wel zou kunnen heugen, gezien zijn smachten naar rassenrellen.
Yeah baby Yeah!
Als je maar links genoeg bent.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:47 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind dat je toch erg grove beschimpingen maakt aan het adres van Wilders, maar sommigen schijnen hier alles te mogen roepen...
Toevallig wel ja.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:47 schreef Elgigante het volgende:
[..]
maar sommigen schijnen hier alles te mogen roepen...
Dat is die vrijheid van meningsuiting, wat volgens Geert boven alles moet.
Precies. Het uitmoorden en in reservaten stoppen van de oorspronkelijke bewoners.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor...er is meer dan alleen het hebben van een gezamenlijke identiteit die culturele, religieuze en etnische verschillen te boven gaan.
Zo slecht is het hier dus niet.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Met Wilders-fanboys valt niet te discussieren, getuige ook de topic titel..
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
Nee, dat is volgens mij een ontwikkeling die zich pas na de Tweede Wereldoorlog heeft ingezet. Toen werd dat als politiek incorrect bestempeld en werd elke uiting van nationalisme gezien als een smet op het blazoen van de brave burger. Deze ontwikkeling werd in de jaren 70 en 80 versterkt door de media en andere linkse groeperingen die een sterk nationaal bewustzijn zagen als een obstakel voor de invoering van de multiculturelee samenleving. Sindsdien werd het structueel geassocieerd met extreem-rechts.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:40 schreef Don_Gurgen het volgende:
Maar is het jou nooit opgevalllen dat nationalisme Nederland niet past. Dat wij de afgelopen eeuwen eerder in een post-nationalistisch land hebben gewoond.
Dat het merendeel van de Nederlanders niet gesteld is op Nederlandse vlaggen en volksliederen?
Gelukkig zien tegenwoordig steeds meer mensen in naar wat voor samenleving die mentaliteit heeft geleid en lijken we nu langzaam weer de goede kant op te gaan. Mede dankzij Wilders overigens.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Wilders is naar mijn inzicht iemand die gebruik maakt van de angsten/onvrede van de nederlander op dit moment aan de macht te komen.
minimum loon afschaffen? moeten de lageropgeleiden uitgebuit worden ofzo? Er zijn nu al gezinnen welke moeilijk rondkomen van het minimumloon.
Ontwikkelingshulp afschaffen? zijn wij onze voormalige slavenkolonies niet iets verschuldig? Daarnaast blijkt dat armoe een erg goede voedingsbodem voor terrorisme is waar Wilders zo bang voor is. De ontwikkelingshulp moet op een andere manier georganiseerd worden zodat de mensen welke het echt nodig hebben ervan kunnen profiteren en niet de dictator welke er nu aan de macht is.
Aantal ambtenaren halveren? toemaar dat kan ie nooit waarmaken.
belastingverlaging? Bush anyone?
antillen uit het koninkrijk. en wat is zijn gedachten hierachter?
kortom populistich geneuzel wat ie helemaal niet waar kan maken.
minimum loon afschaffen? moeten de lageropgeleiden uitgebuit worden ofzo? Er zijn nu al gezinnen welke moeilijk rondkomen van het minimumloon.
Ontwikkelingshulp afschaffen? zijn wij onze voormalige slavenkolonies niet iets verschuldig? Daarnaast blijkt dat armoe een erg goede voedingsbodem voor terrorisme is waar Wilders zo bang voor is. De ontwikkelingshulp moet op een andere manier georganiseerd worden zodat de mensen welke het echt nodig hebben ervan kunnen profiteren en niet de dictator welke er nu aan de macht is.
Aantal ambtenaren halveren? toemaar dat kan ie nooit waarmaken.
belastingverlaging? Bush anyone?
antillen uit het koninkrijk. en wat is zijn gedachten hierachter?
kortom populistich geneuzel wat ie helemaal niet waar kan maken.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Wilders wilt veel wat niet kan. Hij wilt grondwetten wijzigen, hoe dan? Wie gaat er achter hem staan? JE kan niet alleen moslim scholen verbieden, zonder alle gelovige scholen te verbieden.
Hij wilt 50% ambternaren ontslaan en minder uitkeringen? Contradiction in terms?
Die man blaat maar wat en dat mensen het nog geloven is het zieligste.
Hij wilt 50% ambternaren ontslaan en minder uitkeringen? Contradiction in terms?
Die man blaat maar wat en dat mensen het nog geloven is het zieligste.
quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, afgeslacht en in reservaten gestopt door immigranten...
Maar goed...Zeg eens, waar kwamen deze "immigranten" vandaan?
Turkije?
Marokko?
...
De mensen die denken dat die plannen onmogelijk zijn uit te voeren zijn heel erg zielig .. die blaten maar wat.quote:Op donderdag 17 maart 2005 12:49 schreef Silmarwen het volgende:
Wilders wilt veel wat niet kan. Hij wilt grondwetten wijzigen, hoe dan? Wie gaat er achter hem staan? JE kan niet alleen moslim scholen verbieden, zonder alle gelovige scholen te verbieden.
Hij wilt 50% ambternaren ontslaan en minder uitkeringen? Contradiction in terms?
Die man blaat maar wat en dat mensen het nog geloven is het zieligste.
Angst en demoniseren ... was ten tijde van Fortuyn hetzelfde liedje
Er zijn mensen die Wilders etaleren als exponent van een nieuwe tijd. Ogenschijnlijk klopt dit, aagezien je hier op Fok! ziet dat veel jongeren in koor met hem mee blèren. Het opmerkelijkste echter van het beginselprogramma is dat Wilders, in wezen een terugdraaier, juist exponent is van de "verliezers" die niet opgewassen zijn tegen de "moderne tijd". Dit geldt voor zijn verwijzing naar de Gouden Eeuw (als periode waarin het nog goed ging met ons), het opzeggen van allerlei Europese verdragen, het aandringen op uitzonderingsposities, moratoria, het ondergraven van het gelijkheidsbeginsel en de rechterlijke onafhankelijkheid etc.
I´m back.
tvp
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Google die informatie zelf maar bij elkaarquote:Op donderdag 17 maart 2005 13:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Maar goed...Zeg eens, waar kwamen deze "immigranten" vandaan?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik demoniseer niets, doe eens normaal.quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:08 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De mensen die denken dat die plannen onmogelijk zijn uit te voeren zijn heel erg zielig .. die blaten maar wat.
Angst en demoniseren ... was ten tijde van Fortuyn hetzelfde liedje
Een grondwetswijziging is een zeer lang en moeilijk proces. je moet 2 derde van de kamer achter je hebben staan en het moet ook nog langs de eerste kamer. Wilders krijgt geen 2 derde achter zich voor de wetten die hij wilt wijzigen.
Ten tijde van de gouden eeuw waren de verschillen tussen rijk en arm enorm. Het is juist iets van de laatste decennia dat de verschillen tussen rijken arm in nederland redelijk zijn. Dit wil zeggen dat de armen het niet verschrikkelijk slecht hebben (niet doodgaan van de honger, recht op vacinaties, gewoon naar de dokter/ziekenhuis kunnen gaan, etc)
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
ook al een glazen bol .. en doe zelf maar normaal, iedereen voor dom en zielig uitmaken die wel wat in de plannen van Wilders ziet ... die 'strategie 'zal dit maal niet gaan werken denk ik.quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:13 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik demoniseer niets, doe eens normaal.
Een grondwetswijziging is een zeer lang en moeilijk proces. je moet 2 derde van de kamer achter je hebben staan en het moet ook nog langs de eerste kamer. Wilders krijgt geen 2 derde achter zich voor de wetten die hij wilt wijzigen.
Lagen de verhoudingen maar zo makkelijk hè. Er zijn veel van huisuit rechtse stemmers die niets voelen voor Wilders. Wilders is een mannetje die de moderniteit niet aan kan en de kaarten dusdanig wil steken dat hij altijd wint.quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:12 schreef Koos Voos het volgende:
Wilders 'exponent 'van de verliezers.. nog zo'n linkse fantast met glazen bol
I´m back.
Nee, die zijn we helemaal niets meer schuldig. Bovendien gaat het grootste deel van het geld niet naar onze voormalige slavenkolonies.quote:Op donderdag 17 maart 2005 12:30 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Ontwikkelingshulp afschaffen? zijn wij onze voormalige slavenkolonies niet iets verschuldig?
Bin Laden heeft miljoenen. Ook de kapers van 11 september hadden goede opleidingen en kwamen uit goede families. Ik zie het verband armoede - terrorisme niet zo.quote:Daarnaast blijkt dat armoe een erg goede voedingsbodem voor terrorisme is waar Wilders zo bang voor is.
Overigens, ook zie ik het verband armoedebestrijding en ontwikkelingshulp niet zo...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik beargumenteer in ieder geval waarom die mensen dom en zielig zijn. Omdat ze geloven in een zeepbel. Populistisch geblaat om stemmen te winnen en de hond die bepaalt hoe ver hij zal komen. Eigenlijk is het best komisch gesteld met Nederland en elke partij doet er aan mij. Praten naar wat het domme klootjes volk wilt horen. Misschien moeten we een nieuw systeem in voeren, alleen stemrecht vanaf mavo niveau.quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:16 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
ook al een glazen bol .. en doe zelf maar normaal, iedereen voor dom en zielig uitmaken die wel wat in de plannen van Wilders ziet ... die 'strategie 'zal dit maal niet gaan werken denk ik.
Als je multiculturele getto's, haatprekende imam's en het uitleveren van Nederland aan een stel bureaucraten in Brussel moderniteit noemt heb je ongetwijfeld gelijk...quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wilders is een mannetje die de moderniteit niet aan kan
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
De verwijzing naar de Gouden Eeuw hoeft niet per sé een terug verlangen te zijn naar de situatie van toen. Wat IMO wordt bedoeld is dat Nederland toen een zelfbewuste natie was, die in staat was en de intentie had om voor zich zelf op te komen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:09 schreef Ryan3 het volgende:
Er zijn mensen die Wilders etaleren als exponent van een nieuwe tijd. Ogenschijnlijk klopt dit, aagezien je hier op Fok! ziet dat veel jongeren in koor met hem mee blèren. Het opmerkelijkste echter van het beginselprogramma is dat Wilders, in wezen een terugdraaier, juist exponent is van de "verliezers" die niet opgewassen zijn tegen de "moderne tijd". Dit geldt voor zijn verwijzing naar de Gouden Eeuw (als periode waarin het nog goed ging met ons), het opzeggen van allerlei Europese verdragen, het aandringen op uitzonderingsposities, moratoria, het ondergraven van het gelijkheidsbeginsel en de rechterlijke onafhankelijkheid etc.
De huidige gevestigde orde is tegen Wilders (net zo als ze tegen Fortuyn waren) omdat ze bang zijn voor hun (machts)positie. Zij zijn degenen die alles bij het oude willen houden.
En ja de ideeën van Wilders zijn natuurlijk niet nieuw en je kunt van mening verschillen over de invulling van de diverse details, maar er moet toch eens iets gaan veranderen in Nederland ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Lijkt mij vooral eigenbelang om ervoor te zorgen dat ontwikkelingslanden zich in economische zin verder ontwikkelingen. Heel simpel gezegd: als rijk niet naar arm komt, komt arm naar rijk... Ook humanistische redenen zullen een rol spelen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:17 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee, die zijn we helemaal niets meer schuldig. Bovendien gaat het grootste deel van het geld niet naar onze voormalige slavenkolonies.
Bin Laden heeft miljoenen. Ook de kapers van 11 september hadden goede opleidingen en kwamen uit goede families. Ik zie het verband armoede - terrorisme niet zo.
Overigens, ook zie ik het verband armoedebestrijding en ontwikkelingshulp niet zo...
I´m back.
Ja, want faliekant tegen Wilders geweldige ideeën zijn, dat kan natuurlijk niet.quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:20 schreef Oud_student het volgende:
De huidige gevestigde orde is tegen Wilders (net zo als ze tegen Fortuyn waren) omdat ze bang zijn voor hun (machts)positie. Zij zijn degenen die alles bij het oude willen houden.
Maar diegenen spreken Wilders er wél op aan.quote:Op donderdag 17 maart 2005 11:49 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Toevallig wel ja.
Dat is die vrijheid van meningsuiting, wat volgens Geert boven alles moet.
Wees dan ook een vent en zorg voor gelijke monniken gelijke kappen.
Yeah baby Yeah!
Weer zo iemand die denkt politieke tegenstanders opzij te kunnen zetten door ze simpelweg voor dom uit te maken en net te doen alsof ze het simpelweg niet snappen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:18 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik beargumenteer in ieder geval waarom die mensen dom en zielig zijn.
Wat valt concurrentie de moreel verheven progressieven toch zwaar.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
'quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:24 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Weer zo iemand die denkt politieke tegenstanders opzij te kunnen zetten door ze simpelweg voor dom uit te maken en net te doen alsof ze het simpelweg niet snappen.
Wat valt concurrentie de moreel verheven progressieven toch zwaar.
Ik zet niemand opzij. Wij zijn ene democratie en iedereen heeft recht op een mening. Ik dus ook en mijn mening is dat mensen die stemmen op Wilders dom zijn omdat het een verloren stem is op een man die niets waar zal kunnen maken.
Dan is hij het rolmodel voor alle politici, of is indereen integer op Wilders na?quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lagen de verhoudingen maar zo makkelijk hè. Er zijn veel van huisuit rechtse stemmers die niets voelen voor Wilders. Wilders is een mannetje die de moderniteit niet aan kan en de kaarten dusdanig wil steken dat hij altijd wint.
Yeah baby Yeah!
|
|
