abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 13 maart 2005 @ 20:31:29 #1
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25509188
Check this
Van TT (eindelijk eens goeie reclame voor rechts)
quote:
***************************************
Wilders publiceert beginselprogram

***************************************
DEN HAAG Kamerlid Geert Wilders heeft
een partijprogramma gepubliceerd waarin
hij zich "onafhankelijk verklaart van
de politieke elite" die Nederland de
afgelopen decennia heeft "verkwanseld".

Naast zijn bekende harde standpunten
over veiligheid,moslimfundamentalisme
en vreemdelingenbeleid pleit Wilders
voor forse belastingverlaging en het
beperken van de macht van de overheid.

De oud-VVD'er wil ontwikkelingshulp en
het minimumloon afschaffen,het aantal
ambtenaren halveren en de kinderbijslag
beperken.Verder moeten de Antillen uit
het Koninkrijk en moet de EU ons land
een eigen immigratiebeleid toestaan.
***************************************
SUPER

Dit klinkt mij als muziek in de oren. Ik zat aanvankelijk nog te twijfelen tussen hem en de VVD maar nu weet ik het zeker, mijn stem gaat naar Wilders.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_25509309
Geert Wilders vergeet voor het gemak alleen dat ie zelf deel heeft uitgemaakt van die politieke elite. Als ik een indiaan was zou ik hem nu beschuldigen van het spreken met dubbele tong, maar ik ben gewoon een Hollandse boerenlul, dus zeg ik "maak het eerst maar eens waar". Voorlopig komt ie niet eens boven de 4 zetels uit.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zondag 13 maart 2005 @ 20:45:13 #3
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25509313
even samenvatten:
- afschaffen ontwikkelingshulp (e i n d e l i j k, uberhaupt helpt het niet, er gaat nl al 30 bakken met geld richting subsahara en nog steeds zijn ze arm, verder kunnen mensne op prive initiatief geld storten, waarom via de overheid dwingen andere mensen hetzelfde te doen)
- afschaffen minimumloon (heel verstandig, goed voor de laagopgeleide mensen in dit land die zo aan een leuk baantje geholpen kunnen worden en bijkomstig kunnen de belastingen omlaag want er is minder geld voor uitkeringen nodig en het drukt de inflatie, zo blijkt maar weer eens dat alleen maar goed rechts beleid de armen kan helpen, bovendien heeft overheidsingrijpen in de markt dmv min en max prijzen nog nooit het gewenste effect bereikt)
- zeg nee tegen de multikul (linkse bouwwerken moeten met de grond gelijk gemaakt worden, daarna zout in de aarde strooien zodat er NOOIT meer linkse gebouwen gemaakt kunnen worden)
- pak moslim terrorisme hard aan (flikker ze allemaal het land uit, simpel)
- ambtenaren halveren (mijn dag kan niet meer stuk, deze welvaartsvernietigende monsters worden eindelijk de laan uitgeklikkerd, nooit meer onzinnige idealistische onderwijs vernieuwingen
- exit kinderbijslag (was toch een sigara uit eigen doos, in de 2e kamer snapt alleen wilders dat, wilder rules)
- minder belastingen oa mogelijk gemaakt door bovenstaande, is bovendien goed voor de economie

[ Bericht 17% gewijzigd door Landmass op 13-03-2005 21:18:17 ]
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_25509320
Waarom moet een particulier initiatief aan zendtijd worden geholpen? En hoe weet je nu al dat het ''super'' is dat het aantal ambtenaren gehalveerd zal worden als Wilders zijn zin krijgt - heb je zijn berekeningen hiervoor onder ogen gehad?
  zondag 13 maart 2005 @ 20:59:38 #5
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_25509396
Jesus, het is alsof de NCPC en Wilders een wedstrijdje "Hoe creeer ik een program waarmee ik het land zo snel mogelijk mee naar de klote help" houden.

Maar natuurlijk kijkt de meute alleen naar het wegtrappen van de ambtenaren en het uitzetten van Moslims... En dat heeft onze Wilders goed bekeken, want dat schreeuwen de Communisten niet!
Ik ga naar huis.
pi_25509400
Okay... fantastisch mooi programma, en ik vind t ook werkelijk nice als het uitgevoerd zou worden. but it won't. Kijk maar eens goed wat ie allemaal bedacht heeft. En trouwens.. voordat we de financieel zwakkere en het onderwijs zo enorm gaan naaien... w8 f tot ik eruit ben en mn MSC heb
  zondag 13 maart 2005 @ 21:04:31 #7
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25509430
Een samenvatting van de belangrijkste voorstellen:

  • Een kleinere overheid:
    - Lagere belastingen tot een vlaktaks.
    - Afschaffing Ministerie van Economische Zaken.
    - Afschaffing van Ministerie van Onderwijs.
    - Afschaffing Minister voor Ontwikkelingssamenwerking, budget terugbrengen van 0,8% van het BNP naar 0,1%, alleen gebruiken voor noodhulp.
    - Veel subsidies afschaffen; hypotheekrenteaftrek behouden.
    - Beperking kinderbijslag.
    - Regelgeving en aantal ambtenaren met 50% verminderen; voor elke nieuwe regel twee regels afschaffen.

  • Een sterkere economie:
    - Afschaffen van het minimumloon en versoepeling van het ontslagrecht.
    - Werklozen maatschappelijk werk laten verrichten.
    - Afschaffen van het algemeen verbindend verklaren van CAO's.

  • Minder invloed vanuit Brussel
    - Alle verdragen herevalueren en eventueel opzeggen.
    - Verwerpen van de Europese Grondwet.
    - Herinvoering gulden heroverwegen.
    - Bijdrage aan de EU met 90% verminderen.

  • Meer veiligheid:
    - Three strikes and your out: na drie geweldsmisdrijven levenslang.
    - Algemene verhoging en verzwaring van straffen en invoering minimumstraffen.
    - Invoering opvoedingskampen.
    - Uitzetten van criminelen met dubbele nationaliteit.
    - Eventueel leger inzetten voor ordehandhaving.
    - Grondrechten van radicalen ontnemen

  • Minder immigratie:
    - Grenzen dicht voor huwelijksmigratie en politieke vluchtelingen.
    - Naturalisatie pas na tien jaar ipv de huidige vijf jaar.

  • Bestuurlijjke vernieuwing:
    - Introductie van juryrechtsspraak
    - Bindende referenda invoeren
    - Zetels in parlement van 150 naar 100 terugbrengen, en minder subsidie voor partijen
    - Door de kiezer gekozen burgemeester
    - Publieke omroep tot 1 net reduceren; alleen de NOS subsidieren.
    - Wachtgeldregelingen voor ex-politici afschaffen.
    _________

    Ieder onderwerp apart bespreken in dit topic is niet handig, maar het gaat mij om het hele plaatje: zal dit Geert Wilders op de kaart zetten als een stabiele conservatief-libertarische beweging?
    Ik zie wel een groeiend potentieel voor dit soort radicale standpunten, en sommige onderdelen vind ik zo slecht nog niet.

    Wat erg jammer is dat hij wel de hypotheekrenteaftrek wil behouden, ondanks de vlaktaks en het snijden in allerlei subsidies. Lijkt me toch krampachtig kiezers willen paaien, terwijl het niet past in zijn filosofie die uit dit programma naar boven komt. Een tweede merkwaardigheid is dat er niet wordt gesproken over afschaffing van de vrijheid van onderwijs in de grondwet, maar wel voor een verbod op Islamitische scholen.

    [ Bericht 2% gewijzigd door Sidekick op 13-03-2005 21:10:34 ]
  • A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_25509436
    Ach je moet maar afwachten wat daarvan terecht komt als de verkiezingen zijn. Hij lift nu toch vooral mee op de angst die er heerst. Ik vind het allemaal iets wat opportunistisch
    pi_25509439
    Ach Wilders komt met maximaal een keer 5 zetels in de kamer en z´n fractie is dan na 2 jaar in 4´en uiteengevallen ben nog niet al te bang voor de opkomst van achterlijk rechts :´)
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_25509452
    Zit een zeer slecht punt in: afschaffen van minimumloon. Mensen die minimumloon hebben zijn meestal zeer kritisch tegenover allochtonen (logisch), maar willen natuurlijk ook niet dat hun inkomen achteruit gaat. Die mensen vinden hun inkomen denk ik toch net iets belangrijker dan het allochtonenonderwerp. Dus Wilders zal daar veel stemmen aan verliezen.
      zondag 13 maart 2005 @ 21:07:56 #11
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_25509453
    Leg mij 'ns uit waarom kinderbijslag een sigaar uit eigen doos is?

    Verder:
    Als afrika net zo gaat groeien als China nu, dan profiteren wij als westen daar gigantisch van. Ontwikkelingshulp kun je dus ook zien als investering.

    Minimumloon:
    Netto zijn mensen met een minimumloon ongeveer gelijk af als mensen met een uitkering. Denk je dat mensen voor minder dan het huidige minimum loon gaan werken, als ze meer krijgen voor niets doen? Die maatregel heeft pas effect als je de relevante uitkeringen meer naar beneden zet.

    Terrorisme:
    Je gelooft toch niet serieus dat een aantal potentiele terroristen het land uitzetten bijdraagt aan de veiligheid?? Het probleem is internationaal. Het land uitzetten schiet je niets mee op. (Een vliegtuig kan immers ook in Iran opstijgen en zich vervolgens anywhere in the world in een gebouw boren.)
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
      zondag 13 maart 2005 @ 21:09:21 #12
    4283 nietzman
    Geen zin meer.
    pi_25509465
    Het enige uit zijn program waar ik me echt in vinden kan zijn zijn punten op het gebied van veiligheid. Maar heck, die punten hebben bijna alle partijen tegenwoordig. Links én rechts.
    Ik ga naar huis.
      zondag 13 maart 2005 @ 21:13:41 #13
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_25509504
    Oh, en: invoering van jury rechtspraak?? hilarisch, zoveel vertrouwen in de gemiddelde Nederlander
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
    pi_25509517
    Sja er zitten wat extreme punten bij, maar er toch dingen bij die goed zouden zijn voor Nederland. Tis goed om te zien dat het in ieder geval meer omvat dan alleen de anti-Islam zaken die we gewend zijn van Geert Wilders.
      zondag 13 maart 2005 @ 21:16:37 #15
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25509527
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:09 schreef nietzman het volgende:
    Het enige uit zijn program waar ik me echt in vinden kan zijn zijn punten op het gebied van veiligheid. Maar heck, die punten hebben bijna alle partijen tegenwoordig. Links én rechts.
    Nou, ik geloof dat Wilders de enige is met het willen uitzetten van criminelen met een dubbele nationaliteit en met het three-strikes-you're-out-systeem. Verder zijn er geen linkse partijen die grondrechten van rwdicalen willen ontnemen, het afschaffen van taakstraffen en het preventief fouilleringsgebied voor heel Nederland laten gelden.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_25509546
    Three strikes and your out.

    Sidekick, heb je dit uit het persbericht van Wilders zelf? Want het is toch wel diep bedroevend dat niemand hier ''Three strikes and you're out'' van heeft gemaakt.
      zondag 13 maart 2005 @ 21:19:08 #17
    4283 nietzman
    Geen zin meer.
    pi_25509548
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:07 schreef pberends het volgende:
    Zit een zeer slecht punt in: afschaffen van minimumloon. Mensen die minimumloon hebben zijn meestal zeer kritisch tegenover allochtonen (logisch), maar willen natuurlijk ook niet dat hun inkomen achteruit gaat. Die mensen vinden hun inkomen denk ik toch net iets belangrijker dan het allochtonenonderwerp. Dus Wilders zal daar veel stemmen aan verliezen.
    Niet als 'ie groot "Moslims aanpakken!" op de voorkant zet hoor.

    Dan lezen ze toch niet verder.
    Ik ga naar huis.
      zondag 13 maart 2005 @ 21:20:37 #18
    114059 op_dreef
    Gedegen gierigaard
    pi_25509567
    Goed, inhoudelijk, programma waarin duidelijk de hand van de Edmond-Burke stichting te herkennen valt. Mijns inziens is het op sommige punten iets te conservatief:
    Zo wil Wilders o.a de ministeries van onderwijs en economische zaken opdoeken. Voor zo'n drastische verandering is Nederland denk ik te progressief.

    Wat ik erg waardeer in zijn programma, is het duidelijk stelling nemen tegen het bureaucratische Europa, en de vele mogelijkheden die hij voorstelt voor het unilateraal opzeggen van Europese verdragen. Sterker nog: op veel punten qua Europa-beleid vind Wilders de SP aan zijn zijde.

    Wilders heeft ingezien dat bij een nieuwe politieke beweging enkel goedkope oneliners niet afdoende zijn. Met dit manifest heeft hij duidelijk onderstreept dat hij een conservatieve beweging wil opzetten, en ik denk dat daar in de toekomst best wel eens plaats voor zou kunnen zijn binnen het Nederlandse politieke stelsel.

    [ Bericht 0% gewijzigd door op_dreef op 13-03-2005 21:26:39 ]
      zondag 13 maart 2005 @ 21:25:12 #19
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_25509604
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:00 schreef ViSioN_TFH het volgende:
    Okay... fantastisch mooi programma, en ik vind t ook werkelijk nice als het uitgevoerd zou worden. but it won't. Kijk maar eens goed wat ie allemaal bedacht heeft. En trouwens.. voordat we de financieel zwakkere en het onderwijs zo enorm gaan naaien... w8 f tot ik eruit ben en mn MSC heb
    de financieel zwakkeren gaan er juist op vooruit, ze hoeven niet meer werkloos te zijn en ook zij profiteren van lagere belastingen en een grotere economische groei,

    je dacht toch niet dat alleen de rijke geld aan afrika moeten afdragen, dat moeten ook de armen
    "ontwikkelings"hulp is geld van arme mensen in rijke landen aan rijke mensen in arme landen

    om maar niet te spreken van de kutmarokaantjes die dit land teisteren, daar zijn de blanke armen het slachtoffer van.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    pi_25509616
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:07 schreef Xtreem het volgende:
    Verder:
    Als afrika net zo gaat groeien als China nu, dan profiteren wij als westen daar gigantisch van. Ontwikkelingshulp kun je dus ook zien als investering.
    Dat is wel enorme whishful thinking. Afrika en succesvol. Een grote contradictie bestaat er bijna niet.

    Het afschaffen van ontwikkelingshulp of iig er kritisch naar kijken en niet zomaar geld over de balk smijten alleen maar omdat ze daar zielig zijn. Ontwikkelingshulp zoals we dat nu kennen draagt totaal niet bij aan een structurele oplossing voor armoede en honger. Het is meer pappen en nat houden
      zondag 13 maart 2005 @ 21:28:30 #21
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25509628
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:07 schreef Xtreem het volgende:
    Leg mij 'ns uit waarom kinderbijslag een sigaar uit eigen doos is?
    Ach, Landmass ziet alle uitgaven van de overheid als sigaar uit eigen doos, maar dat is idd niet een sigaar uit eigen doos zoals wij dat kennen.
    quote:
    Minimumloon:
    Netto zijn mensen met een minimumloon ongeveer gelijk af als mensen met een uitkering. Denk je dat mensen voor minder dan het huidige minimum loon gaan werken, als ze meer krijgen voor niets doen? Die maatregel heeft pas effect als je de relevante uitkeringen meer naar beneden zet.
    Wat vooral het minpunt bij dit voorstel is, is de combinatie met de maatregel dat werklozen maatschappelijk werk moeten doen en de versoepeling van het ontslagrecht.

    Dit geeft bedrijven in die sector van maatschappelijk werk een makkelijke kans om werknemers te ontslaan om vervolgens werklozen als gratis hulpen te krijgen.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_25509666
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:07 schreef Xtreem het volgende:
    Als afrika net zo gaat groeien als China nu, dan profiteren wij als westen daar gigantisch van. Ontwikkelingshulp kun je dus ook zien als investering.
    Maar China heeft toch ook nooit hulp van ons gehad? Ik ben van mening dat in de afgelopen 50 jaar is gebleken dat ontwikkelingshulp weinig helpt. Verder zijn er in Afrika een hoop problemen die ze toch echt zelf moeten oplossen, kijk maar naar de situatie in bijvoorbeeld Ivoorkust en Zimbabwe.
      zondag 13 maart 2005 @ 21:33:52 #23
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25509671
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:19 schreef Johan_de_With het volgende:
    Three strikes and your out.

    Sidekick, heb je dit uit het persbericht van Wilders zelf? Want het is toch wel diep bedroevend dat niemand hier ''Three strikes and you're out'' van heeft gemaakt.
    Typo van mijn kant.
    quote:
    De invoering van het three strikes you're out -principe: na drie geweldsmisdrijven levenslang.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      zondag 13 maart 2005 @ 22:38:59 #24
    104839 Timo_Baal
    Team O'Byle
    pi_25509702
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:19 schreef Johan_de_With het volgende:
    Three strikes and your out.

    Sidekick, heb je dit uit het persbericht van Wilders zelf? Want het is toch wel diep bedroevend dat niemand hier ''Three strikes and you're out'' van heeft gemaakt.
    In de onafhankelijkheidsverklaring staat:
    quote:
    De invoering van het three strikes you're out -principe: na drie geweldsmisdrijven levenslang.
    T-Mobile
      zondag 13 maart 2005 @ 22:42:04 #25
    104839 Timo_Baal
    Team O'Byle
    pi_25509729
    Ik vind dat er trouwens prima punten in staan. Dat vind ik echter niet het belangrijkste.

    Ik ben veel meer benieuwd naar of Wilders een serieuze partij op de been kan krijgen. Wilders kan nog zulke goede ideeën hebben, zonder een fatsoenlijke partij zal hij weinig of niks kunnen bereiken denk ik.

    Dus voordat hij mijn stem krijgt, zal hij zich eerst op dat punt moeten bewijzen.
    T-Mobile
      zondag 13 maart 2005 @ 22:43:01 #26
    114059 op_dreef
    Gedegen gierigaard
    pi_25509734
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:13 schreef Xtreem het volgende:
    Oh, en: invoering van jury rechtspraak?? hilarisch, zoveel vertrouwen in de gemiddelde Nederlander
    Mag ik zeggen dat ik het hoogst opmerkelijk vind dat jij jezelf overtuigd liberaal noemt ?
    pi_25509745
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:19 schreef nietzman het volgende:

    [..]

    Niet als 'ie groot "Moslims aanpakken!" op de voorkant zet hoor.

    Dan lezen ze toch niet verder.
    Stel een tv-debat Bos-Wilders voor. Bos zegt: "Maar jij wil het minimumloon afschaffen!"

    Alle laagbetaalden van Nederland krijgen per direct een hartinfarct. Weg kiezers.
      zondag 13 maart 2005 @ 22:49:54 #28
    104839 Timo_Baal
    Team O'Byle
    pi_25509778
    Ik ben trouwens niet voor het afschaffen van ontwikkelingshulp in zijn geheel en alleen het overeindhouden van slechts de noodhulp.

    Ik zit meer op de lijn van de VVD. Ik ben in principe voor ontwikkelingshulp, maar er moet nu echt een keer serieus gekeken gaan worden naar hoe dit het beste georganiseerd kan worden:
    quote:
    VVD:
    Geconcludeerd wordt:

    - dat door zwalkend beleid door de jaren heen , een overkill aan bemoeizucht vanuit het Westen en het gebrek aan kennis en kunde voor het stellen van prioriteiten die de Derde Wereld vooruit zouden kunnen helpen de armoede hebben doen laten toenemen op met name het Afrikaans continent,

    - dat effectiviteit van uitgevoerde activiteiten nooit serieus is gemeten, dat er geen gegevens beschikbaar zijn, alleen maar schattingen, over hoeveel ontwikkelingsgelden in zakken van de corruptie zijn weggevloeid,

    - dat bij de landenkeuze tot op heden nooit is gekeken naar welke landen economisch de meeste potentie hadden en dus waar substantiële successen zouden kunnen worden geboekt,

    - dat de OESO norm van 0.7% BNP voor ontwikkelingssamenwerking internationaal niet wordt gedragen en zo langzamerhand als een dode letter kan worden beschouwd,

    - dat Nederland het recht heeft zelf te bepalen waar ze het geld voor inzet, - dat de ontwikkelingsorganisaties in Nederland zwemmen in het geld waardoor tientallen miljoenen jaarlijks aan belastinggeld aan activiteiten wordt uitgegeven die niet terechtkomen bij de aller armste,

    - dat draagvlakmeting onder de Nederlandse bevolking geen enkel doel dient en metingen niet altijd zuiver worden uitgevoerd.
    T-Mobile
      zondag 13 maart 2005 @ 22:50:42 #29
    114059 op_dreef
    Gedegen gierigaard
    pi_25509784
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 22:42 schreef Timo_Baal het volgende:
    Ik vind dat er trouwens prima punten in staan. Dat vind ik echter niet het belangrijkste.

    Ik ben veel meer benieuwd naar of Wilders een serieuze partij op de been kan krijgen. Wilders kan nog zulke goede ideeën hebben, zonder een fatsoenlijke partij zal hij weinig of niks kunnen bereiken denk ik.

    Dus voordat hij mijn stem krijgt, zal hij zich eerst op dat punt moeten bewijzen.
    Natuurlijk, en daar zit hem nou juist de crux.

    In dit programma zie je al duidelijk de hand van de conservatieve Burke-stichting terug, en dat is een serieuse conservatieve denktank die flink aan de weg aan het timmeren is. Wilders wordt geen losse flodder-partij met standpunten die het midden houden tussen sociaal, conservatief en liberaal, zoals Fortuyn voorstond, maar baseert zijn partij blijkens dit programma op een gangbare politieke stroming, het conservatisme, wat in Nederland nog nooit in de vorm van een partij aan de man is gebracht.
      zondag 13 maart 2005 @ 22:55:24 #30
    104839 Timo_Baal
    Team O'Byle
    pi_25509815
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:04 schreef Sidekick het volgende:
    Een tweede merkwaardigheid is dat er niet wordt gesproken over afschaffing van de vrijheid van onderwijs in de grondwet, maar wel voor een verbod op Islamitische scholen.
    Dit schrijft Wilder:
    quote:
    Onderwijsvrijheid is een groot goed, behalve wanneer die vrijheid wordt misbruikt voor de introductie van een type onderwijs dat zich tegen onze samenleving keert.
    Dus, in principe blijft vrijheid van onderwijs bestaan, behalve voor Islamitische scholen.

    Lijkt me prima, want juist de Islamitische scholen leveren het grootste probleem op. Christelijke scholen hoeven wat mij betreft dus ook niet verboden te worden.
    T-Mobile
      zondag 13 maart 2005 @ 22:55:49 #31
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_25509820
    Het is inderdaad dapper dat Wilders nu echt een keuze durft te maken op allerlei gebieden en zich niet alleen op moslims concentreert. Dat zal hem in het begin misschien peilingzetels kosten, maar op lange termijn worden duidelijke keuzes toch meer gewaardeerd.

    Jammer, want het zijn totaal niet de punten waar ik voor sta.
      zondag 13 maart 2005 @ 22:58:35 #32
    104839 Timo_Baal
    Team O'Byle
    pi_25509836
    Op_dreef:
    quote:
    Natuurlijk, en daar zit hem nou juist de crux.

    In dit programma zie je al duidelijk de hand van de conservatieve Burke-stichting terug, en dat is een serieuse conservatieve denktank die flink aan de weg aan het timmeren is. Wilders wordt geen losse flodder-partij met standpunten die het midden houden tussen sociaal, conservatief en liberaal, zoals Fortuyn voorstond, maar baseert zijn partij blijkens dit programma op een gangbare politieke stroming, het conservatisme, wat in Nederland nog nooit in de vorm van een partij aan de man is gebracht.
    Ik zie het probleem niet.
    T-Mobile
      zondag 13 maart 2005 @ 23:13:33 #33
    114059 op_dreef
    Gedegen gierigaard
    pi_25509919
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 22:58 schreef Timo_Baal het volgende:
    Op_dreef:
    [..]

    Ik zie het probleem niet.
    Timo,
    Ik denk, samen met jou, dat het zal afhangen van hoe Wilders zijn partij-organisatie op poten zet.
    Hij heeft nu de keuze gemaakt voor het consevatieve gedachtengoed, en dat geeft de kiezer in ieder geval duidelijkheid. Als Wilders zich voortaan onthoudt van goedkope oneliners en netjes de ingeslagen conservatieve lijn blijft volgen, zie ik wel toekomst in een conservatieve partij onder Wilders. Het moet dan wel afgelopen zijn met uitspraken als: "ik lust hoofddoekjes rauw" enz, enz.
      maandag 14 maart 2005 @ 00:10:14 #34
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_25510014
    Wat een dramatisch stuk tekst.

    "gouden eeuw"
    "onafhankelijkheidsverklaring"
    "gijzeling van het volk"

    Dit is iemand die graag in de geschiedenisboekjes wil gaan. Die de leerlingen onder zijn fantastisch onderwijsbeleid allemaal moeten lezen.
    pi_25510071
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 00:10 schreef -DailaLama- het volgende:
    Wat een dramatisch stuk tekst.

    "gouden eeuw"
    "onafhankelijkheidsverklaring"
    "gijzeling van het volk"

    Dit is iemand die graag in de geschiedenisboekjes wil gaan. Die de leerlingen onder zijn fantastisch onderwijsbeleid allemaal moeten lezen.
    Wat vind je er inhoudelijk van?
    T-Mobile
    pi_25510250
    Heb nu al medelijden met de arme burger die hierop gaat stemmen:
    afschaffen minimumloon "Huh kan mijn minimum loon dan ook omlaag?"
    ambtenaren halveren "heh wat raar waarom gaat nou ineens de buurt achteruit, net alsof er minder mensen de boel schoonhouden enzo"
    exit kinderbijslag:"heh krijg ik dan nog minder geld??"
    minder belastingen:"Hoe kan het nou dat ik nog steeds geen reet verdient, terwijl mn rijkere neef er wel op vooruit gaat?"
    Ach onze moslimbuurman heeft et toch lekker zwaarder, lekker puh...

    En dan wilde die ook nog in onderwijs snijden? Ja dat zal echt een goede invloed op onze economie hebben op de langere termijn ...
    En dat systeem met een jury, werkt vast even goed, kost alleen maar meer geld ... Vet handig man zon vernieuwing...
    Nederland bepaald zelf zn immigratie beleid: Ja dan veranderd er veel, dan blijven we schuiven met immigranten ipv dat ze die procedures nou sneller laten lopen ...
    Geen hulp meer naar Afrika en andere minder welvarende landen: Wellicht is het klritischer kijken waar het geld heen gata een beter plan, zodat het geld bij de armere terecht komt. Of besteed et aan Philips TVs en unox rookworsten voor Afrika, dan worden onze bedrijven er ook beter van
    ik ben sowieso da bomb
    pi_25510278
    al met al, hij zit erlangs. goed fout.
    hij schopt de kamerleden wakker, en dat is goed.
    De Puta Madre
      maandag 14 maart 2005 @ 04:03:49 #38
    21527 Fonkmeistah
    Zinloos Geweldig
    pi_25511139
    Waarom wil de israelier Wilders de procreatie van Nederlanders belemmeren door kinderbijslag te beperken ?

    ik vind wilders nogal radicaal dus laat hij zichzelf als voorbeeld stellen en opzouten naar een of ander kibbutz aan de hand van zijn eigen regels

    - Grondrechten van radicalen ontnemen
    - Uitzetten van criminelen met dubbele nationaliteit.
    Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
    Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
      maandag 14 maart 2005 @ 04:21:20 #39
    19840 Libris
    Live from Singapore
    pi_25511145
    - Afschaffing Ministerie van Economische Zaken.
    - Afschaffing van Ministerie van Onderwijs.
    - Afschaffing Minister voor Ontwikkelingssamenwerking

    Ok laatste kan ik inkomen, het zou een deel kunnen worden van Buitenlandse zaken. Zie meer in het VVD standpunt om ontwikkelingshulp onder de loep te nemen, dan het meteen af te schaffen.
    Maar hoe wil Wilbers de andere twee ministeries afschaffen. Als potentieel kennisland het ministerie van OCW afschaffen... Economische Zaken idem. Nederland leeft van de handel...

    De enige punten waar ik wat in zie zijn sommige veiligheidspunten en een mogelijke juryrechtspraak (naar Belgisch voorbeeld), met alleen jury voor grote rechtszaken (een goed punt om de rechtspraak meer support en vertrouwen van het volk te geven)
      † In Memoriam † maandag 14 maart 2005 @ 04:35:23 #40
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_25511148
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 20:31 schreef Landmass het volgende:
    Check this
    Van TT (eindelijk eens goeie reclame voor rechts)


    Naast zijn bekende harde standpunten
    over veiligheid,moslimfundamentalisme
    en vreemdelingenbeleid pleit Wilders
    voor forse belastingverlaging en het
    beperken van de macht van de overheid.
    Mijn God! Hij heeft het erover het leger in te gaan zetten op straat.

    Hoeveel meer macht van de overheid wil je?
    pi_25511156
    Wilders doet me denken aan het communisme: Het concept is mooi, maar in de praktijk niet haalbaar.
    God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
      maandag 14 maart 2005 @ 04:53:57 #42
    19840 Libris
    Live from Singapore
    pi_25511157
    Tsja, met een punt als Herinvoering gulden heroverwegen. speel je alleen maar op de sentimenten van mensen... Het kan gewoon niet, en zelfs al kon het wel dan zijn er weer kosten door het omschakelen.
      maandag 14 maart 2005 @ 04:54:58 #43
    95608 Speth
    Rorschach
    pi_25511158
    Het lijkt mij vooral onrealistische nonsens.
      † In Memoriam † maandag 14 maart 2005 @ 05:15:15 #44
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_25511167
    Het doet me erg 'neo-conservatistisch' aan allemaal. Hij zit trouwens ook erg op de lijn van "Dubya-war-on-terra-Bush" en is bij Likud geweest enzo.

    Essentieel verschil is dat we hier niet met een gevoel van speciaal-zijn, superioriteit of "ons land, volk heeft een missie" worden opgevoed. Hij probeert er wel op in te haken met woorden als "gouden eeuw" en "wij kunnen het" enzo, maar dat werkt hier niet. Denk ik.
    pi_25511170
    neo-conservatistisch??????
    God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
      † In Memoriam † maandag 14 maart 2005 @ 05:23:24 #46
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_25511177
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 05:18 schreef cultheld het volgende:
    neo-conservatistisch??????
    Ja, als in 'neo-conservatief-achtig'.

    Is dat niet goed?
    pi_25511211
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 05:23 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Ja, als in 'neo-conservatief-achtig'.

    Is dat niet goed?
    Nee
    God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
      maandag 14 maart 2005 @ 07:14:20 #48
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25511355
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 22:55 schreef Timo_Baal het volgende:

    [..]

    Dit schrijft Wilder:
    [..]

    Dus, in principe blijft vrijheid van onderwijs bestaan, behalve voor Islamitische scholen.

    Lijkt me prima, want juist de Islamitische scholen leveren het grootste probleem op. Christelijke scholen hoeven wat mij betreft dus ook niet verboden te worden.
    "Vrijheid van onderwijs blijft bestaan, behalve voor Islamitische scholen." Dat is dus echt onzinnig en tegenstrijdig.

    Problemen met diverse scholen houdt niet in dat je ze maar allemaal gaat verbieden. Gewoon iedere school, ongeacht welke grondslag, hetzelfde beoordelen, en als er dusdanige problemen zijn die intrekking van subsidie, sluiting of zelfs vervolging noodzakelijk maken, dan moet je dat dus doen ongeacht het type school. Dat er dan meer Islamitische scholen wordt aangepakt dan anderen zal dan een logisch gevolg zijn. Nu is het symboolpolitiek die ontstaat uit simpele haat jegens de Islam. Zijn visie van de Islam is bijna net zo stompzinnig als Akkersloot met zijn "Islam is fout, moslims kunnen misschien goed zijn".

    Nu krijg je "atheistische" scholen, die het toevallig erg vaak over de Islam gaan hebben... En dan heb je weer dezelfde regels en criteria nodig waarmee je andere scholen ook gaat beoordelen. Maar goed, zijn Islamofobie moet natuurlijk ook een speciale plaats hebben in dit program.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      maandag 14 maart 2005 @ 08:53:13 #49
    3542 Gia
    User under construction
    pi_25511718
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:04 schreef Sidekick het volgende:

  • Een kleinere overheid:
    - Lagere belastingen tot een vlaktaks.
    - Afschaffing Ministerie van Economische Zaken.
    - Afschaffing van Ministerie van Onderwijs.
    - Afschaffing Minister voor Ontwikkelingssamenwerking, budget terugbrengen van 0,8% van het BNP naar 0,1%, alleen gebruiken voor noodhulp.
    - Veel subsidies afschaffen; hypotheekrenteaftrek behouden.
    - Beperking kinderbijslag.
    - Regelgeving en aantal ambtenaren met 50% verminderen; voor elke nieuwe regel twee regels afschaffen.
  • Ben het hier grotendeels mee eens, maar van mij mag zowel de huursubsidie als de HRA afgeschaft worden, als daar tegenover staat dat ook de WOZ en het huurwaardeforfait wordt afgeschaft en de huren naar beneden gaan.
    Kinderbijslag mag helemaal worden afgeschaft. Eventueel kunnen de echte minima dan wat extra krijgen uit de bijzondere bijstand, wat dan rechtstreeks naar scholen, verenigingen etc.... gaat en niet besteed kan worden aan drank en sigaretten voor de ouders.
    quote:
  • Een sterkere economie:
    - Afschaffen van het minimumloon en versoepeling van het ontslagrecht.
    - Werklozen maatschappelijk werk laten verrichten.
    - Afschaffen van het algemeen verbindend verklaren van CAO's.
  • Ben tegen afschaffing van minimumloon, maar voor het laten verrichten van werk voor de gemeenschap van werklozen. CAO's moeten wel bindend zijn, je moet er als werknemer toch rechten aan kunnen verlenen.
    quote:
  • Minder invloed vanuit Brussel
    - Alle verdragen herevalueren en eventueel opzeggen.
    - Verwerpen van de Europese Grondwet.
    - Herinvoering gulden heroverwegen.
    - Bijdrage aan de EU met 90% verminderen.
  • Punt 1 en 2 sta ik niet 100 % achter.
    Herinvoeren gulden zou kunnen leiden naar weer hogere prijzen, ben ik bang. Geloof maar niet dat alles dan hetzelfde kost als 4 jaar terug!
    Bijdrage aan de EU moet inderdaad omlaag. Is van de zotte dat wij zoveel daaraan betalen en er zo weinig van terugkrijgen.
    quote:
  • Meer veiligheid:
    - Three strikes and your out: na drie geweldsmisdrijven levenslang.
    - Algemene verhoging en verzwaring van straffen en invoering minimumstraffen.
    - Invoering opvoedingskampen.
    - Uitzetten van criminelen met dubbele nationaliteit.
    - Eventueel leger inzetten voor ordehandhaving.
    - Grondrechten van radicalen ontnemen
  • Helemaal mee eens. Niks aan toe te voegen.
    quote:
  • Minder immigratie:
    - Grenzen dicht voor huwelijksmigratie en politieke vluchtelingen.
    - Naturalisatie pas na tien jaar ipv de huidige vijf jaar.
  • Deels mee eens. Echte politieke vluchtelingen moeten geholpen worden.
    Naturalisatie moet na vijf jaar mogelijk blijven, indien de persoon in kwestie de taal kan lezen en schrijven, goed ingeburgerd is en de eigen nationaliteit op wil geven. Ben sowieso tegen het hebben van twee nationaliteiten.
    quote:
  • Bestuurlijjke vernieuwing:
    - Introductie van juryrechtsspraak
    - Bindende referenda invoeren
    - Zetels in parlement van 150 naar 100 terugbrengen, en minder subsidie voor partijen
    - Door de kiezer gekozen burgemeester
    - Publieke omroep tot 1 net reduceren; alleen de NOS subsidieren.
    - Wachtgeldregelingen voor ex-politici afschaffen.
  • Juryrechtspraak, sta ik niet geheel afwijzend tegenover.
    Bindend referendum: Ja.
    Als volk meer zeggenschap heeft, kunnen het aantal zetels inderdaad naar beneden.
    Gekozen burgemeester, tja, waarom niet?
    Maar 1 net? Hè nee, kijk vaak genoeg naar N1, 2 en 3, die moeten blijven.
    Wachtgeld inderdaad afschaffen. Die kunnen gewoon net als ieder ander in de WW.
      maandag 14 maart 2005 @ 09:54:38 #50
    13921 BdR
    nu ook in ultra-lowres!
    pi_25511893
    "minder belastingen" maar wel "hypotheekrenteaftrek behouden", mijn god.. het populisme druipt er met dikke vette klodders vanaf.

    Nog maar even afgezien van die belachelijke simpelheid als "afschaffing Ministerie van Economische Zaken en Onderwijs" en "grondrechten van radicalen ontnemen". Dit is geen beginselprogramma maar een schreeuw om aandacht.
    tv not rot brain..
    Life is something to do when you can't get to sleep..
    The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
      maandag 14 maart 2005 @ 10:03:03 #51
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_25511916
    Ik vraag me wel af hoe Wilders zijn plannen voor bestuurlijke vernieuwing en meer veiligheid wil combineren met het halveren van het ambtenarenapparaat en regelgeving.

    Bestuurlijke vernieuwing:
    Weet Wilders wel hoeveel regels er in Amerika bestaan over het samenstellen van de jury bij een rechtszaak? Ook moet er dan overheidsdwang zijn om mensen te verplichten in de jury plaats te nemen, waarvoor weer ambtenaren nodig zijn.

    Hetzelfde geldt voor bindende referenda. Ook dat plan levert weer een hoop regels op. Hoe hoog moet de opkomst zijn en wie mag het initiatief nemen om een referendum op te zetten? Wie stelt de uitslag vast? Al met al vereisen bindende referenda weer extra controlerende ambtenaren, stemcomputers en propagandakosten.

    Wilders' plannen voor bestuurlijke vernieuwing zullen de overheid dus alleen maar vergroten en ze houden de burger onnodig van het dagelijkse werk af.

    Veiligheid
    Wilders pleit voor een enorme verhoging van straffen. Gevangenissen zullen vol raken, ook wanneer je meer mensen op een cel propt. Sowieso zullen meer bewakers nodig zijn. Hoe Wilders zijn kleinere overheid wil combineren met de invoering van arbeidsintensieve opvoedingskampen is mij al helemaal een raadsel. Ik ga er vanuit dat hij naar Amerikaans voorbeeld de gevangenissen zal willen privatiseren, zodat het personeel technisch gezien geen ambtenaar meer is, maar het kost hoe dan ook de overheid een hoop geld.

    Democratisering of marktwerking?
    In mijn post van gisteren stelde ik dat Wilders zo dapper is geweest om keuzes te maken. Daar blijf ik ook bij, maar ik constateer nu wel dat zijn keuzes eigenlijk innerlijk tegenstrijdig zijn. Wanneer je de burger meer directe invloed geeft op politieke beslissingen, levert dat dan een efficiëntere overheid op?

    Ik denk van niet. Burgers hebben juist de neiging om voor elk klein probleem een overheidsingrijpen te eisen, in plaats van dat zij de markt hun gang laten gaan. Ik verwacht daarom dat bindende referenda een stroom van extra regelgeving, belastingen en subsidies zullen opleveren. Grote projecten zullen met Not-In-My-Back-Yard-argumenten worden geblokkeerd.

    Mocht Wilders ooit aan de macht komen, dan zal hij toch een keuze moeten maken tussen zijn plannen voor economische efficiëntie en zijn plannen voor bestuurlijke vernieuwing & veiligheid.
    pi_25511965
    Voor het hele verhaal:
    http://www.geertwilders.nl/index.php?id=groepwilders&title=
    Ik ben het er zwaar mee eens. Vooral het afbreken van het enorme overheidsgebouw, waar de samenleving enorme geldbedragen aan kwijt is, spreekt mij aan. Wie eens op een vrije dag in een gemeentehuis gaat kijken, en dan niet op die afdeling waar rijbewijzen en identiteitskaarten worden verkocht, snapt dat direct, je ziet een groot aantal mensen die niet concreet ergens mee bezig zijn, en zo zal het echt niet alleen maar in gemeentehuizen toegaan.
    En inderdaad het centrale hoofdthema, geef de nederlander zijn vrijheid terug.
    Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
    Ik stem Wilders. U ook?
    Kijk ook eens op mijn web-log
    pi_25512055
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 10:21 schreef speedfreak1 het volgende:
    Voor het hele verhaal:
    http://www.geertwilders.nl/index.php?id=groepwilders&title=
    Ik ben het er zwaar mee eens.
    Op de een of andere manier verbaast mij dit niets.
    War. War never changes.
      maandag 14 maart 2005 @ 21:38:49 #54
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25512685
    Wat is precies de criteria om als radicaal te worden aangemerkt zodat bepaalde grondrechten worden ontnomen?

    Wilders heeft een hoofdstuk over grondrechten, waar staat dat vrijheid van meningsuiting het hoogste recht is, dus op basis van meningen zou iemand geen radicaal kunnen zijn volgens Wilders. Als er illegale (terroristische) activiteiten gaande zijn, dan is er al via het huidige strafrecht wat aan te doen.

    Dus ik vraag mij af, op basis waarvan gaat iemand als radicaal worden aangemerkt, zodoende dat die 'slechts' enkele grondrechten verliezen maar verder niet worden aangepakt?
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      maandag 14 maart 2005 @ 21:56:58 #55
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25513093
    quote:
    Meerderheid bevolking deelt analyse Wilders

    ANP

    DEN HAAG - Een meerderheid van de Nederlandse bevolking is het gedeeltelijk of helemaal eens met de analyse van het Tweede-Kamerlid Geert Wilders over de problemen in Nederland. 65 Procent steunt op zijn minst gedeeltelijk Wilders' mening dat de manier waarop Nederland de afgelopen decennia is geregeerd, de belangrijkste oorzaak is van de problemen. Een kwart van de Nederlanders is het oneens met de analyse. Ongeveer 15 procent geeft Wilders een kans op zijn of haar stem.

    Dat blijkt uit onderzoek door Maurice de Hond onder zevenhonderd Nederlanders. Wilders vindt vooral steun onder de mensen die op hem zouden stemmen als er nu verkiezingen zouden zijn, maar ook onder aanhangers van de LPF, de VVD en het CDA. Zelfs twee op de drie GroenLinksers is het 'een beetje eens' met Wilders. De minste steun vindt hij onder de D66-aanhang.

    In Wilders' 'Onafhankelijkheidsverklaring' scoort een aantal punten goed. Zo vindt maar liefst 93 procent van de ondervraagden dat ernstige geweldsmisdrijven niet langer mogen verjaren. 86 Procent is voor verhoging van straffen voor geweldsdelicten en 79 procent vindt dat plegers van geweld moeten worden uitgezet als ze een dubbele nationaliteit hebben.

    Ook vindt 89 procent dat radicale moskeeën dicht moeten en 85 procent meent dat oud-politici verplicht moeten solliciteren. Ook wil 77 procent, met Wilders, dat mensen die buiten de EU wonen geen kinderbijslag of WAO meer mogen ontvangen.

    Zijn minst populaire voorstellen zijn onder meer afschaffing van het minimumloon (18 procent voor) en het terugbrengen van twaalf naar vier provincies (15 procent steun). Wilders' slechtste plan was volgens de ondervraagden zijn voornemen om het ministerie van Onderwijs af te schaffen. Slechts 7 procent is het daar mee eens.

    Als er nu verkiezingen zouden zijn, dan zou Wilders volgens de laatste peilingen van Maurice de Hond elf Kamerzetels krijgen.

    Bron: De Volkskrant
    Toch wel enigszinds verrassend, hoewel Wilders niet het alleenrecht heeft op punten waar hij goed op scoort.

    En gezien zijn potentiele achterban zal hij waarschijnlijk het rechtse politieke spectrum versplinteren, wat misschien wel koren op de molen kan zijn voor de linkse partijen. Maar goed, Wilders heeft weer even aandacht dus is hij hot, het is afwachten of hij de aandacht en de steun kan behouden.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_25513128
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 22:55 schreef Timo_Baal het volgende:

    [..]

    Dit schrijft Wilder:
    [..]

    Dus, in principe blijft vrijheid van onderwijs bestaan, behalve voor Islamitische scholen.

    Lijkt me prima, want juist de Islamitische scholen leveren het grootste probleem op. Christelijke scholen hoeven wat mij betreft dus ook niet verboden te worden.
    Vrijheid is vrijheid zolang er geen "behalve" in staat.

    En trouwens, vertel mij eens wat het probleem dan zou zijn dat islamitische scholen veroorzaken? Het kan zijn dat ik het allemaal heb gemist maar ik heb nergens gelezen over (ex)leerlingen die aanslagen hebben gepleegd of uberhaupt voor problemen hebben gezorgd. Bovendien blijken de prestatie van leerlingen op die scholen ook nog eens boven het landelijke gemiddelde te zitten.
      maandag 14 maart 2005 @ 22:00:37 #57
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_25513207
    Veel heel goede punten, veel heel slechten punten.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      maandag 14 maart 2005 @ 22:01:41 #58
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_25513229
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 00:24 schreef Timo_Baal het volgende:

    [..]

    Wat vind je er inhoudelijk van?
    Nog dramatischer.

    Kleine scholen, maar wél 50% van de ambtenaren van Onderwijs eruit flikkeren. Dat klinkt wel erg onlogisch.

    En moslimsscholen afschaffen, maar ondertussen op TV zeggen dat je vooral niet xenofoob bent en vooral niet anti-islamitisch bent.
    pi_25513259
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:00 schreef Kaalhei het volgende:
    Veel heel goede punten, veel heel slechten punten.
    Darom is het niet zo gek dat veel mensen het met veel punten eens zijn, en met veel punten niet. Omdat het punten zijn die overal terug komen.

    Persoonlijk zie ik weinig goede en sociale en humanistische punten. Vooral veel punten die goed zijn voor de rijken en de witte mensen.
    pi_25513337
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 21:38 schreef Sidekick het volgende:
    Dus ik vraag mij af, op basis waarvan gaat iemand als radicaal worden aangemerkt, zodoende dat die 'slechts' enkele grondrechten verliezen maar verder niet worden aangepakt?
    Van de site van De Volkskrant:
    quote:
    Je moet kunnen zeggen wat je vindt. Als een imam zegt dat hij graag wil dat ik kanker krijg, zal ik hem niet tegenhouden. Toen mij dat werd toegewenst, stuurden mijn collega's in de Kamer meteen een brief naar minister Donner van Justitie om vervolging van die man te vragen. Die brief heb ik niet ondertekend. Want hoe verwerpelijk een mening ook is, je moet haar kunnen uiten. De grens ligt bij het aanzetten tot haat of geweld. Als je zegt dat homoseksuelen van flatgebouwen moeten worden gegooid of dat je vrouwen moet slaan, ga je te ver. Maar we hebben genoeg middelen in de wet om dat te kunnen aanpakken.'
    Het aanmerken als radicaal ligt ook in de lijn met wat Verdonk doet denk ik. Kijk naar de situatie met de drie imams (uit Eindhoven geloof ik).

    Overigens vind ik het een beetje vreemd om grondrechten aan te pakken van iemand. Of je stuurt iemand het land uit, zoals men dat met de drie imams van plan is, of je ontheft iemand uit zijn functie en legt een gevangenisstraf op. Maar het ontnemen van stemrecht ofzo, tja, dat schiet natuurlijk niet op als iemand verder mag blijven doen wat hij deed.
    T-Mobile
    pi_25513575
    weg met Gestoorde Nazi Wilders

    wat een idiote standpunten
    en nog erger 65 % wil op deze racist stemmen
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      maandag 14 maart 2005 @ 22:16:16 #62
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25513598
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:05 schreef Timo_Baal het volgende:

    [..]

    Van de site van De Volkskrant:
    [..]

    Het aanmerken als radicaal ligt ook in de lijn met wat Verdonk doet denk ik. Kijk naar de situatie met de drie imams (uit Eindhoven geloof ik).

    Overigens vind ik het een beetje vreemd om grondrechten aan te pakken van iemand. Of je stuurt iemand het land uit, zoals men dat met de drie imams van plan is, of je ontheft iemand uit zijn functie en legt een gevangenisstraf op. Maar het ontnemen van stemrecht ofzo, tja, dat schiet natuurlijk niet op als iemand verder mag blijven doen wat hij deed.
    In dat stuk zegt Wilders "Maar we hebben genoeg middelen in de wet om dat te kunnen aanpakken." als het over aanzetten tot haat of geweld gaat. Als hij de huidige wet genoeg vindt om dat soort zaken aan te pakken, dan zal hij iets anders bedoelen, toch?

    Ik ben het met je eens dat 'normale' straffen zoals gevangenisstraf effectiever zijn.

    Dus ik blijf dat voorstel erg vreemd en onduidelijk vinden.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      maandag 14 maart 2005 @ 22:19:03 #63
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_25513669
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 21:56 schreef Sidekick het volgende:

    [..]

    Toch wel enigszinds verrassend, hoewel Wilders niet het alleenrecht heeft op punten waar hij goed op scoort.
    [quote]
    Geenszins verassend. Er zjn slechts 700 mensen ondervraagd die zin hadden om Maurice antwoord te geven...

    Verder leeft in de samenleving intussen op meerdere plaatsen het idee dat onze overheid teveel geldhonger heeft en dat op een of andere manier de overheidsuitgaven beperkt moeten worden. Niemand wenst immers jaarlijks met een stijgend aantal premies en belastingaanslagen te worden geconfronteerd. Jaarlijks loopt hierdoor immers het vrij besteedbare inkomen terug en daardoor zal het economisch steeds minder gaan.

    Schreeuwen dat 50% van de ambenaren moet verdwijnen vind ik wel erg gemakkelijk al ben ik het er zeker mee eens dat er vooral bij de lokale overheden zeker meer werk met minder mensen gedan kan worden.
    [quote]
    En gezien zijn potentiele achterban zal hij waarschijnlijk het rechtse politieke spectrum versplinteren, wat misschien wel koren op de molen kan zijn voor de linkse partijen. Maar goed, Wilders heeft weer even aandacht dus is hij hot, het is afwachten of hij de aandacht en de steun kan behouden.
    Wilders heeft wat bijsturing nodig. Zou zou er bijvoorbeeld een aanvullend verhaal kunnen komen over wat Wilders met de Zorgsevtor wil gaan doen, hoe Wilders de toename van extra lang gestraften in geval zijn voorstellen vaste voet krijgen wil gaan bekostigen en wat Wilders wil gaan doen aan het woud aan subsidieregelingen dat behalve werk en kosten aan rondpompen van geld en controle ook nog eens uitnodigt tot sjoemelen.

    Verder zou het goed zijn als Wilders zich niet zou vervreemden van de grote schare aan aanspreekbare mslims die wel degelijk beseffen wat zij hier zouden verliezen als en woestijnvariant van islam in Nederland aan invloed zou gaan winnen.

    Ook ben ik benieuwd naar het soort van samenleving dat Wilders voorstaat. Mijn speciale belangstelling gaat uit naar de mate waarin Wilders verlichtingsidealen gestalte wil gaan geven in de praktijk opdat iedere ingezetene in die verlichting de mogelijkheid krijgt om tot opbouwer uit te groeien.

    Wilders heeft in ieder geval afgetrapt. Hij heeft nog even de tijd om te gaan bouwen aan een doordacht veldoverwicht met elkaar aanvullende linies waarin de diverse spelers voldoende oog voor elkaar en de bal houden.
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
    pi_25513737
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:15 schreef Meki het volgende:
    weg met Gestoorde Nazi Wilders

    wat een idiote standpunten
    en nog erger 65 % wil op deze racist stemmen
    Blijf alsjeblieft weg uit POL met je ongenuanceerde argumentloze kretologie
    God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
      maandag 14 maart 2005 @ 22:22:28 #65
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25513757
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:15 schreef Meki het volgende:

    wat een idiote standpunten
    en nog erger 65 % wil op deze racist stemmen
    Nee, De Hond verpakt zijn resultaten natuurlijk in een aanlokkelijk jasje, maar uiteindelijk geeft ongeveer 15% Wilders een kans op zijn of haar stem. Een kans, dus zal het daadwerkelijke aantal wel lager liggen.

    De Hond heeft wel vaker dergelijke "one-issue-peiling", waar hij flink wat info over een partij of politicus spuit, om vervolgens de mening te peilen. Nieuwrechts kwam bijvoorbeeld op een potentieel van 6 zetels en Rob Oudkerk op 10. Dergelijke onderzoeken zijn iig zeer korte-termijn-geheugen-werk, en je kan er dus weinig echt over vertellen. De grote vraag is of Wilders dergelijke steun kan behouden, ook als hij een maand niet in het nieuws is geweest. Dat valt hier natuurlijk niet uit te halen.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_25513800
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 21:57 schreef Da.Rock het volgende:
    En trouwens, vertel mij eens wat het probleem dan zou zijn dat islamitische scholen veroorzaken? Het kan zijn dat ik het allemaal heb gemist maar ik heb nergens gelezen over (ex)leerlingen die aanslagen hebben gepleegd of uberhaupt voor problemen hebben gezorgd. Bovendien blijken de prestatie van leerlingen op die scholen ook nog eens boven het landelijke gemiddelde te zitten.
    De prestaties van de kinderen zijn inderdaad beter dan op zwarte scholen. Maar nog niet zo goed als op witte scholen.

    Het lastige punt van islamitische scholen is echter de integratie:
    quote:
    NRC 04-12-2004 Zachtjes lachen mag
    Op alle islamitische scholen dragen de meisjes in de hoogste klassen hoofddoeken en krijgen jongens en meisjes vanaf groep vijf gescheiden les.

    Op de scholen die bekend staan als `streng' en naar binnen gekeerd - ongeveer zestien van de veertig - plakt het bestuur teksten af in biologieboeken, mogen kinderen niet zingen, luid lachen of poppetjes tekenen en behandelt de godsdienstleraar andere religies niet.

    De beruchtste van deze scholen is de As Siddieqschool in de Amsterdamse Baarsjes, met vijfhonderd leerlingen. Het schoolbestuur bemoeit zich hier volgens de onderwijsinspectie intensief met de dagelijkse gang van zaken. Een van de bestuursleden is de Egyptische imam Mahmoud El Shershaby, voorzitter van de Amsterdamse El Tawheedmoskee die werd bezocht door Mohammed B. en zijn vrienden.


    Zes jaar geleden klaagden leraren over het `fundamentalistische regime' op de As Siddieqschool. Kort daarna bleek dat imam El Shershaby een pamflet verspreidde op de Albert Cuypmarkt waarin `Joden, de dwalenden en christenen' in één adem werden genoemd met de verklaring: ,,De ongelovigen zijn brandhout voor de hel.''

    Twee jaar later citeerde dagblad Trouw een blad dat hij uitgaf waarin stond dat de media en de wapenindustrie ,,onder joodse controle staan''. Nova zond preken uit van onder andere de El Tawheedmoskee, waarin imams opriepen vijanden van de islam te vernietigen en vrouwen te straffen die hun man niet gehoorzamen.


    Integratie via de islamitische school? Welnee, zegt schooldirecteur Sybe Hentzepeper. Na twee jaar als interim-directeur op een strenge islamitische basisschool in Amsterdam is hij zijn illusies dáárover kwijt. ,,De kinderen en leraren waren schatten. Maar ik had voortdurend aanvaringen met bestuursleden. Die hadden een streng-islamitische missie. De mannen weigerden vrouwen een hand te geven en juffen mochten niet alleen in een kamer zijn met mij! Je kunt wel ambiëren goede Cito-cijfers te halen, maar op deze manier leren kinderen weinig over de Nederlandse samenleving.''
    T-Mobile
      maandag 14 maart 2005 @ 22:25:11 #67
    136 V.
    Fuck you and your eyebrows
    pi_25513817
    quote:
    Op zondag 13 maart 2005 21:04 schreef Sidekick het volgende:
    - Afschaffing van Ministerie van Onderwijs.
    - Introductie van juryrechtsspraak
    Deze combi zegt het helemaal

    V.
    Ja inderdaad, V. ja.
    pi_25513943
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:21 schreef cultheld het volgende:

    [..]

    Blijf alsjeblieft weg uit POL met je ongenuanceerde argumentloze kretologie
    oow en waarom dan ?? omdat ik niet jou mening heb

    ------------------

    Sidekick

    jah de Peilingen van de hond liegt alleen maar
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_25513960
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:16 schreef Sidekick het volgende:

    In dat stuk zegt Wilders "Maar we hebben genoeg middelen in de wet om dat te kunnen aanpakken." als het over aanzetten tot haat of geweld gaat. Als hij de huidige wet genoeg vindt om dat soort zaken aan te pakken, dan zal hij iets anders bedoelen, toch?

    Ik ben het met je eens dat 'normale' straffen zoals gevangenisstraf effectiever zijn.

    Dus ik blijf dat voorstel erg vreemd en onduidelijk vinden.
    Ik ben de context kwijt, dus ik weet niet waar je op doelt. Zou je de quote of het idee en je vraag of stelling opnieuw kunnen posten? Dan kan ik misschien de zaak voor je verhelderen.
    T-Mobile
      maandag 14 maart 2005 @ 22:32:50 #70
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_25514006
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:02 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Darom is het niet zo gek dat veel mensen het met veel punten eens zijn, en met veel punten niet. Omdat het punten zijn die overal terug komen.

    Persoonlijk zie ik weinig goede en sociale en humanistische punten. Vooral veel punten die goed zijn voor de rijken en de witte mensen.
    Het is niet zo raar dat "rijken en de witte mensen" voor hun eigen belang opkomen, dat doen alle andere groepen immers ook. Het program van GL/SP is wrs. beter voor "arme en bruine mensen".
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      maandag 14 maart 2005 @ 22:32:57 #71
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25514009
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:19 schreef sjun het volgende:

    wat Wilders wil gaan doen aan het woud aan subsidieregelingen dat behalve werk en kosten aan rondpompen van geld en controle ook nog eens uitnodigt tot sjoemelen.
    Hij zit op 1 lijn met de Burke-stichting, die in een rapport vorig jaar meldde dat 80% van de subsidies overbodig zijn, en dan gaat het om zaken als studiefinanciering en huursubsidie ter waarde van 19 miljard euro op jaarbasis. Het gesnoei door de Burke-stichting betrof niet de hypotheekrenteaftrek, en zoals Wilders in zijn onafhankelijkheidsverklaring heeft staan, wil hij die regeling behouden.

    Of zoals Wilders het verwoord:
    quote:
  • De hypotheekrenteaftrek blijft evenwel te allen tijde bestaan.

    [..]

  • De afbouw van ‘Nederland subsidiestaat', want geld rondpompen is nutteloos en kostbaar. Laat de burger maar zelf bepalen aan welke goede doelen we geld geven.
  • quote:
    Ook ben ik benieuwd naar het soort van samenleving dat Wilders voorstaat.
    Het beeld wat uit dit programma naar voren komt is behoorlijk duidelijk, en neigt naar een conservatieve maatschappij met veel economische vrijheid zoals in de VS het geval is.

    Zijn keuzes over medisch-ethische zaken is achterwege gebleven, en het is jammer dat hij zaken als abortus, euthenasie, drugswetgeving, maar ook de doodstraf niet laten liggen.Misschien dat daar nog een verschil is te zien met de Amerikaanse maatschappij.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      maandag 14 maart 2005 @ 22:34:06 #72
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_25514029
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:30 schreef Meki het volgende:

    [..]

    oow en waarom dan ?? omdat ik niet jou mening heb

    ------------------

    Sidekick

    jah de Peilingen van de hond liegt alleen maar
    Kan je niet gewoon je gedragen als de doorsnee Maroc en bedreigingen gaan uiten op Maroc.nl of op straat gaan hangen oude vrouwtjes lastig vallen?
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_25514041
    Voor een conservatief wil hij wel erg veel veranderen.

    Veel "oplossingen" waar ik geen problemen zie.

    Veel goede punten, maar ook veel punten waar ik me niet in kan vinden. En dan ook nogeens zo ver gaan, dat het de goede punten overschaduwt. Maar we zullen de peilingen afwachten.
    "I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
    pi_25514069
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:34 schreef sizzler het volgende:
    Maar we zullen de peilingen afwachten.
    Ik wacht gewoon 2007 af.
    pi_25514200
    En tegen die tijd is het onderwerp islam weer uit . Dan gaat de politiek met wat geluk weer over belangrijke zaken als rekeningrijden en de JSF .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_25514222
    Het gaat IMO om de richting en het hoofd idee van Wilders punten:
    - meer vrijheid, door de macht weer bij de burgers te leggen
    - de macht van Den Haag en vooral de ambtenaren, die al jarenlang de status quo (= hun eigen macht) handhaven, afbreken en tot normale =dienstbare proporties terugbrengen.

    Uiteraard staat elke weldenkende Nederlander hierachter. De geschiedenis leert, dat de gevestigde orde nooit vrijwillig van de macht afstand doet of langs democratische weg.
    Toen Fortuyn MP dreigde te worden werd hij "toevallig" vermoord.
    Nederland wordt bestuurd door een kliek van machthebbers die elkaar allemaal kennen en elkaar de bal toespelen, zij zullen alles doen om Wilders tegen te houden.
    Maar eerst moet hij maar eens een vergelijkbare steun krijgen als Fortuyn, of dit zal lukken ?
    Exaudi orationem meam
    Requiem aeternam dona eis, Domine.
    Et lux perpetua luceat eis.
      maandag 14 maart 2005 @ 22:43:58 #77
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_25514276
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:30 schreef Timo_Baal het volgende:

    [..]

    Ik ben de context kwijt, dus ik weet niet waar je op doelt. Zou je de quote of het idee en je vraag of stelling opnieuw kunnen posten? Dan kan ik misschien de zaak voor je verhelderen.
    Mijn vraag is wat Wilders onder radicaliteit verstaat.

    Er zijn diverse manieren waarop je iemand als radicaal kan bestempelen:
    1. Uiting van een radicale mening ("Ik wil de sharia invoeren").
    2. Geweldadige (terroristische) acties ondernemen of het voorbereiden daarvan.
    3. Anderen aanzetten tot dergelijke geweldadige acties (oproepen tot haat of geweld).

    Punt 1 is een mening die Wilders in zijn programma als hoogste goed typeert. Dat wil hij dus niet aanpakken, dus valt dat type radicalisme af.
    Punt 2 is al strafbaar en duidelijk dat je zulke mensen lang wil opsluiten of anderzijds uit de samenleving halen. En dus niet het ontnemen van kiesrecht of het recht op vergadering etc.
    Punt 3 kwam jij mee aanzetten (met het voorbeeld van de imams uit Eindhoven) als waarschijnlijk het type radicalisme die Wilders met het ontnemen van grondrechten wil aanpakken, maar daar zegt WIlders dat de huidge wetgeving voldoet om deze mensen aan te pakken.

    Dus ik vraag me af over wat voor radicalen hij het heeft.

    Volgende vraag blijft dan uiteraard of je dergelijke mensen effectiever kan straffen met huidige middelen...
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
      maandag 14 maart 2005 @ 22:50:02 #78
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_25514413
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:36 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Ik wacht gewoon 2007 af.
    Dan ben ik ook benieuwd naar zijn kieslijst. Zet hij die op zijn LPF's vol met een stel kansloze gelukszoekers of krijgt hij het voor elkaar om een aantal serieuze conservatieve politici achter zich te krijgen? Voor het laatste zal hij waarschijnlijk wel een aantal van zijn bestuurlijke vernieuwingspunten moeten laten vallen, want meer democratie is niet iets waar de meeste conservatieven voorstander van zijn. Dat zie je al aan het feit dat de concentratie van tegenstanders van De Graaffs plannen bij de kleine christelijke partijen en de conservatieve CDA-vleugel het hoogst is.
    pi_25514483
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:32 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Het is niet zo raar dat "rijken en de witte mensen" voor hun eigen belang opkomen, dat doen alle andere groepen immers ook. Het program van GL/SP is wrs. beter voor "arme en bruine mensen".
    Dan heb je er weinig van begrepen.
      maandag 14 maart 2005 @ 22:54:00 #80
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_25514514
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:52 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Dan heb je er weinig van begrepen.
    Meid.....vertel.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_25514589
    Ik vind die punten over het inkrimpen van de overheid zo goedkoop en zo gemakkelijk, daaruit blijkt zo weinig kennis van zaken. Het is een beetje de Henk Westbroek-retoriek: de helft van de gemeente-ambtenaren moeten weg als ik burgemeester wordt. Ja tuurlijk, omdat je niet alles mag, omdat je kroeg niet grenzeloos open mag en mag verbouwen enz.

    Dezelfde goedkope kul hanteert Wilders. Mensen komen er nog wel achter wat die ambtenaren allemaal deden als ze eenmaal weg zijn.

    Zijn slechtse punt, en daar hoor je weinig over, is het rucksichtlos schrappen van ontwikkelingshulp: dat is zo egoistisch en asociaal, echt triest.
    pi_25514719
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:54 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Meid.....vertel.
    Kindje toch, doe eens wat zelf, je kan het
    pi_25514721
    Hoe ziet Wilders Nederland over 20 jaar.
    Kan iemand mij dat duidelijk maken?
    pi_25514766
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:56 schreef SCH het volgende:

    Zijn slechtse punt, en daar hoor je weinig over, is het rucksichtlos schrappen van ontwikkelingshulp: dat is zo egoistisch en asociaal, echt triest.
    En ik dacht dat jij de bezuinigingen van Balkenende zo asociaal vond? Met de miljarden van ontwikkelingshulp was een groot deel daarvan niet nodig geweest.

    Overigens, er blijft in zijn plannen wel geld voor noodhulp gereserveerd.
    De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
    pi_25514776
    quote:
    Nog maar even afgezien van die belachelijke simpelheid als "afschaffing Ministerie van Economische Zaken en Onderwijs" en "grondrechten van radicalen ontnemen". Dit is geen beginselprogramma maar een schreeuw om aandacht.
    Kun je me dan uitleggen wat al die ambtenaren voor nuttig werk doen op die ministeries? Ik weet het namelijk niet. Volgens mij heeft het onderwijs lang genoeg geleden onder de terreur van lapzwansen uit Zoetermeer en een ministerie van economische zaken is een contradictio. Scheelt ook direct weer mooi een hoop subsidies aan bedrijven.
    Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
    pi_25514837
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:56 schreef SCH het volgende:
    Dezelfde goedkope kul hanteert Wilders. Mensen komen er nog wel achter wat die ambtenaren allemaal deden als ze eenmaal weg zijn.
    Koffiedrinken en eindeloos vergaderen bedoel je?

    De gemiddelde marktkoopman is nuttiger voor de economie dan elke willekeurige ambtenaar.
    Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
    pi_25514838
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:34 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Kan je niet gewoon je gedragen als de doorsnee Maroc en bedreigingen gaan uiten op Maroc.nl of op straat gaan hangen oude vrouwtjes lastig vallen?
    jij ook al - ben je het niet met me eens maar wel met wilders he
    Wilders is een racist met zijn belachelijke Ideeen net als Hitler
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_25514863
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:43 schreef Sidekick het volgende:

    Mijn vraag is wat Wilders onder radicaliteit verstaat.

    Er zijn diverse manieren waarop je iemand als radicaal kan bestempelen:
    1. Uiting van een radicale mening ("Ik wil de sharia invoeren").
    2. Geweldadige (terroristische) acties ondernemen of het voorbereiden daarvan.
    3. Anderen aanzetten tot dergelijke geweldadige acties (oproepen tot haat of geweld).

    Punt 1 is een mening die Wilders in zijn programma als hoogste goed typeert. Dat wil hij dus niet aanpakken, dus valt dat type radicalisme af.
    Punt 2 is al strafbaar en duidelijk dat je zulke mensen lang wil opsluiten of anderzijds uit de samenleving halen. En dus niet het ontnemen van kiesrecht of het recht op vergadering etc.
    Punt 3 kwam jij mee aanzetten (met het voorbeeld van de imams uit Eindhoven) als waarschijnlijk het type radicalisme die Wilders met het ontnemen van grondrechten wil aanpakken, maar daar zegt WIlders dat de huidge wetgeving voldoet om deze mensen aan te pakken.

    Dus ik vraag me af over wat voor radicalen hij het heeft.

    Volgende vraag blijft dan uiteraard of je dergelijke mensen effectiever kan straffen met huidige middelen...
    Bedankt, het gaat dus om het ontnemen van grondrechten van radicalen. Zoals ik al schreef weet ik niet wat het voordeel daarvan is boven een vrijheidstraf of het ontheffen van de persoon uit zijn functie.
    T-Mobile
    pi_25514909
    Hij is wel erg tegenstrijdig zeg!
    Hij wil de macht van de overheid beperken, en dan ook tegelijkertijd de grondrechten van de terroristen afnemen. Maar zijn de grondrechten juist niet de belangijkste rechten van de burger in een rechtsstaat. Die grondrechten zijn er juist om de overheid te beperken in hun macht..

    Hoe kun je de islamitische scholen ooit verbieden, wanneer de andere bijzondere scholen wel mogen blijven bestaan. Er is toch een grondrecht als discriminatie is verboden op grond van ras, GODSDIENST enz...
    Net of hij t voor elkaar krijgt die grondwet te wijzigen.. Hij zal nooit zoveel kamer leden om krijgen denk ik zo.
      maandag 14 maart 2005 @ 23:15:31 #90
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_25514934
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 23:00 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Kindje toch, doe eens wat zelf, je kan het
    Jij hebt kritiek op mijn stelling, dan mag jij het toch ook wel zelf toelichten denk ik .:D. Ik ga echt geen kritiek van jou op mijn stelling motiveren.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      maandag 14 maart 2005 @ 23:16:55 #91
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_25514968
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 23:11 schreef Meki het volgende:

    [..]

    jij ook al - ben je het niet met me eens maar wel met wilders he
    Wilders is een racist met zijn belachelijke Ideeen net als Hitler
    Wanneer neem je een heldenrol aan en ga je met een pistool de nieuwe Hitler vermoorden? Je weet hoeveel maagden er staan te wachten......
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      maandag 14 maart 2005 @ 23:18:13 #92
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_25514998
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 23:14 schreef vrouwtjetrouw het volgende:
    Hij is wel erg tegenstrijdig zeg!
    Hij wil de macht van de overheid beperken, en dan ook tegelijkertijd de grondrechten van de terroristen afnemen. Maar zijn de grondrechten juist niet de belangijkste rechten van de burger in een rechtsstaat. Die grondrechten zijn er juist om de overheid te beperken in hun macht..

    Hoe kun je de islamitische scholen ooit verbieden, wanneer de andere bijzondere scholen wel mogen blijven bestaan. Er is toch een grondrecht als discriminatie is verboden op grond van ras, GODSDIENST enz...
    Net of hij t voor elkaar krijgt die grondwet te wijzigen.. Hij zal nooit zoveel kamer leden om krijgen denk ik zo.
    Dan kan het nog wel je streven zijn.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      maandag 14 maart 2005 @ 23:18:21 #93
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_25515001
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:56 schreef SCH het volgende:
    Ik vind die punten over het inkrimpen van de overheid zo goedkoop en zo gemakkelijk, daaruit blijkt zo weinig kennis van zaken. Het is een beetje de Henk Westbroek-retoriek: de helft van de gemeente-ambtenaren moeten weg als ik burgemeester wordt. Ja tuurlijk, omdat je niet alles mag, omdat je kroeg niet grenzeloos open mag en mag verbouwen enz.

    Dezelfde goedkope kul hanteert Wilders. Mensen komen er nog wel achter wat die ambtenaren allemaal deden als ze eenmaal weg zijn.

    Zijn slechtse punt, en daar hoor je weinig over, is het rucksichtlos schrappen van ontwikkelingshulp: dat is zo egoistisch en asociaal, echt triest.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      maandag 14 maart 2005 @ 23:19:54 #94
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_25515027
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:56 schreef SCH het volgende:
    Ik vind die punten over het inkrimpen van de overheid zo goedkoop en zo gemakkelijk, daaruit blijkt zo weinig kennis van zaken. Het is een beetje de Henk Westbroek-retoriek: de helft van de gemeente-ambtenaren moeten weg als ik burgemeester wordt. Ja tuurlijk, omdat je niet alles mag, omdat je kroeg niet grenzeloos open mag en mag verbouwen enz.

    Dezelfde goedkope kul hanteert Wilders. Mensen komen er nog wel achter wat die ambtenaren allemaal deden als ze eenmaal weg zijn.

    Zijn slechtse punt, en daar hoor je weinig over, is het rucksichtlos schrappen van ontwikkelingshulp: dat is zo egoistisch en asociaal, echt triest.
    Ik denk dat het afschaffen van ontwikkelingshulp weinig zal uitmaken voor de 3e wereld. Laten we gewoon eerlijk handelen met die mensen en die idiote Frans/Duits socialistische handelsbarrieres afschaffen.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      maandag 14 maart 2005 @ 23:36:33 #95
    114059 op_dreef
    Gedegen gierigaard
    pi_25515068
    Wat werd het programma van Wilders trouwens weer sarcastisch benaderd door de (linkse) media: in 2 vandaag gingen men op bezoek bij PvdA-wethouder Rehwinkel die vervolgens met een camera-ploeg ambtenaren ging opzoeken en continue de vraag stelde wie van de twee weg zou moeten.

    Ook het gejammer van Dik Pels en Inge Diepman was weer hilarisch. Operatie "veeg Wilders van de kaart" is weer begonnen hoor.
    pi_25515075
    Wilders wordt wel eens verweten xenofoob te zijn en vreemdelingenhaat te propageren. Volgens Adjiedj Bakas is de race echter al gelopen. In zijn zojuist verschenen boek Megatrends Nederland, waarin hij in zeven stappen de ingrijpende veranderingen die Nederland de komende vijftien jaar door gaat maken beschrijft, staat een toespraak van Koningin Amalia:
    quote:
    Koningin Amalia, 2050:
    Landgenoten en medeburgers van Eurabia: "Allah zij met u". We staan aan de vooravond van het vreugdevolle eindejaarsfeest, nu al enige decennia onze nationale feestdag en we zijn vandaag precies halverwege de 21ste eeuw. Ik herinner me nog goed hoe in mijn pubertijd dit feest ontstond ten tijde van het kabinet Wouter Bos I, 2018 - 2022. De eerste premier die ons land kende die het ware geloof accepteerde. Allah zij met hem. Hij geniet thans, weliswaar in de gelukzalige staat van ouderdomsdementie in bejaardenhuis De Roze Rimpel in Rotterdamallastan van zijn oude dag.


    [ Bericht 0% gewijzigd door Timo_Baal op 14-03-2005 23:58:48 ]
    T-Mobile
    pi_25516006
    Vind dat Wilders goed scoort,niet uitmuntend maar gewoon goed.
    Nu alleen nog zorgen voor een stel kerels met eelt op hun ziel en een paar vrouwen met haar op de tanden om zijn lijst compleet te maken en het lukt wel.
    Herinner me nog van jaren terug,een kleine gemeente,daar woonde ik.
    Het gemeente huis was echt te klein,daar niet van.
    Er werd een nieuw(te groot?) gemeente huis gebouwd en het aantal ambtenaren aldaar werd meer dan verdubbeld.
    De tent moest vol begrijp je.
    Was er niet een liedje, Blijf zitten waar je zit en verroer je niet.......
    Dat was voor 100% dat nieuwe gemeentehuis.
    Trouwens weet het niet zeker,is het aantal ambtenaren ook van invloed op het salaris van de burgemeester?
      dinsdag 15 maart 2005 @ 01:56:48 #98
    31245 nonzz
    parttime lilliputter
    pi_25516183
    Dat "veiligheid" gedeelte van Wilders, volgens mij heeft hij het alleen maar over repressie. Hij heeft het niet over voorkomen van misstanden en bekijken waar een misdaad "begint"
    lege ton
    pi_25516809
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:34 schreef sizzler het volgende:

    Veel "oplossingen" waar ik geen problemen zie.
    Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
      dinsdag 15 maart 2005 @ 05:31:47 #100
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_25516829
    quote:
    Op maandag 14 maart 2005 22:56 schreef SCH het volgende:
    Ik vind die punten over het inkrimpen van de overheid zo goedkoop en zo gemakkelijk, daaruit blijkt zo weinig kennis van zaken.
    Omdat jij iets goedkoop en makkelijk vindt blijkt weinig kennis van zaken???
    Het kan als feit worden aangemnomen dat onze ovcerheid steeds meer geldhonger heeft en dat het ambtenarenapparaat de laatste twintig jaar behoorlijk uitgebreid is. Om aan het werk te blijven verzinnen ambtenaren ideetjes, nieuwe belastingen, nieuwe regels die gecontroleerd kunnen worden en geldrondpompcirquits in de vorm van subsidiestromen. Stromen die op gang komen via motivaties, onderzoekjes, rapportage, vergaderingen, projectplannen etcetera.

    Deze toenemende overheidskosten kunnen worden gedekt door belastingverhoging, door verhoging van de grondprijzen en door verhoging van de prijzen van overheidsdiensten. Ziedaar een oorzaak voor het teruglopende vrij besteedbare inkomen van ingezetenen. De overheid heeft een steeds groter deel van de zuurverdiende koek nodig. Dit nu zet onze economie op achterstand omdat het almaar stijgende loonkosten veroorzaakte.

    Wilders heeft dus een punt als hij de geldhonger van de overheden wil terugdringen door te bezuinigen op ambtenarensalarissen, terugdringing van kostspelige regelgeving en hij kosten rondpompen van gelden waarbij op elke halte geld en tijd blijft hangen wil beperken.
    quote:
    Het is een beetje de Henk Westbroek-retoriek: de helft van de gemeente-ambtenaren moeten weg als ik burgemeester wordt. Ja tuurlijk, omdat je niet alles mag, omdat je kroeg niet grenzeloos open mag en mag verbouwen enz.
    Het klinkt als de managementretoriek die jarenlang door de PvdA is toegepast.Plak ergens een etiketje op om het af te serveren als het uit een andere koker komt. Als de politieke familie er nadeel van zou kunnen ondervinden dient het onderwerp vlot geridiculiseerd te worden door te spelen op de man of het hanteren van versimpelende retoriek.

    Zoals een kroeg niet grenzenloos open hoeft, zo hoeft natuurlijk ook niet iederen verbouwing te voldoen aan elke gril van een zelfbenoemde welstandscommissie met weinig kennis van omgevingsfactoren en nog minder kennis van gezonde bedrijfsvoering, handel en werkgelegenheid.
    quote:
    Dezelfde goedkope kul hanteert Wilders. Mensen komen er nog wel achter wat die ambtenaren allemaal deden als ze eenmaal weg zijn.
    Ineens worden de markgelden niet langer verhoogd, stokken de jaarlijkse gemeentelijke legesverhogingen, houden gemeenten geld over, zijn er geen ellenlange vergaderingen meer nodig om projecten van de grond te krijgen, nemen lokale kostspelige megalomane projecten als centrumverbouwing en bouw van grotere gemeentehuizen af...
    quote:
    Zijn slechtse punt, en daar hoor je weinig over, is het rucksichtlos schrappen van ontwikkelingshulp: dat is zo egoistisch en asociaal, echt triest.
    Er zou sprake kunnen zijn van investeringen door verstrekking van startkapitaal. Dat voorkomt jarenlange afhankelijkheidsrelaties, gesjoemel met rapportages ter verkrijging van nieuwe geldstromen en torpedering van lokale initiatieven ter verbetering van de eigen leefsituatie. Tevens gaat het aankoop en verspreiding van wapens tegen. Hier tegenover zou dienen te staan dat handelsbelemmeringen via importheffingen eveneens op de schop moeten zodat mensen in ontwikkelingslanden daadwerkelijk in de gelegenheid worden gesteld om via hun arbeid producten op de markt te kunnen slijten en zelf geld te maken.

    Wilders heeft nog even de tijd om zijn voorstellen bij te schaven tot een consistent verhaal waarin aandacht komt voor beperking van ongewenste neveneffecten. Een vergrootglas over elk manifest houdt de opstellers ervan scherp.
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')