TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
tja , hoe zal ik beginnen , ik zit met FF7 (final fantasy ja) muziek (officiele versie midi )
en kreeg opeens in mijn begaafde hoofd dat die muziek mij ongelovelijk heeft geinspireerd , en ik deze melodieen ook koppel aan mijn verleden herrineringen en zelf etc
(ff tussendoor , als ik typos maak , ik heb een ander keyboard hier dus moet echt wennen aan de toets..jes..)
als ik de melodieen hoor , dan voel ik me weer daar, in die anderre tijd , in die anderre eh , gedachten hoe zeg ik dit...weet het woord even niet.
iig , wat is een melodie eigenlijk , het is iets ontzichtbaars , eigenlijk nieteens een iets , maar tegelijkertijd kan , het vol zitten van emoties.
dit isnet iets te monkey voor WFL , dus plaats ik het in truth , het s ook niet de vraag wat muziek voor jou betekend anders had ik het wel in MUZ gepompt , maar ik vraag me dus echt af wat melodie nu in tonberry's naam is..
ja dat is een hele moeilijke...
zet eens een nummer op , en luister alleen naar de melodie , sommige nummers hebben dus iets wat gevoel oproept , wat is dit toch.?
en kreeg opeens in mijn begaafde hoofd dat die muziek mij ongelovelijk heeft geinspireerd , en ik deze melodieen ook koppel aan mijn verleden herrineringen en zelf etc
(ff tussendoor , als ik typos maak , ik heb een ander keyboard hier dus moet echt wennen aan de toets..jes..)
als ik de melodieen hoor , dan voel ik me weer daar, in die anderre tijd , in die anderre eh , gedachten hoe zeg ik dit...weet het woord even niet.
iig , wat is een melodie eigenlijk , het is iets ontzichtbaars , eigenlijk nieteens een iets , maar tegelijkertijd kan , het vol zitten van emoties.
dit isnet iets te monkey voor WFL , dus plaats ik het in truth , het s ook niet de vraag wat muziek voor jou betekend anders had ik het wel in MUZ gepompt , maar ik vraag me dus echt af wat melodie nu in tonberry's naam is..
ja dat is een hele moeilijke...
zet eens een nummer op , en luister alleen naar de melodie , sommige nummers hebben dus iets wat gevoel oproept , wat is dit toch.?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
ik heb dat vage gevoel ook wel eens met de prachtige liedjes van The legend of Zelda - Ocarina of Time. het zit vol met emoties enzo. als dat is wat je bedoelt dan.
:')
juist , wat is dat gevoel , waar komt het vandaan , wat maakt melodie raken?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Volgens mij heeft dat niet zo zeer met de melodie te maken als met de functie van je hersens die die melodie aangrijpen om een bepaalde herinnering op te roepen. Zelfde effect bereik je bijvoorbeeld met foto's. Bekijk foto's van een goeie ouwe tijd en je bent er weer.
formely known as Ravenous
wanneer ik muziek hoor luister ik puur naar de muziek of melodie, altijd al gedaan.quote:Op zondag 13 maart 2005 06:48 schreef BaajGuardian het volgende:
zet eens een nummer op , en luister alleen naar de melodie , sommige nummers hebben dus iets wat gevoel oproept , wat is dit toch.?
op deze manier hoor en let ik op alle instrumenten en details die ik dan hoor.
later denk ik, o ja er zit nog iemand te zingen, even horen wat die meneer of mevrouw wil zeggen..(als je het niet zeggen kan zing het dan)
sommige vinden de tekst van een nummer belangrijk of willen weten wat die gene zingt.
ik denk wanneer je de melodie hoort die je evt. zelf maakt gewoon puur is en dwars door alles heen gaat zonder filters.
dat is dus god ervaren (of je het nu wilt of niet)
hierdoor krijg je herinneringen van hoe het echt is en was, de puurheid dus het absolute.
hier op aard is alles gefilterd wat je ervaart en wanneer je muziek opzet ervaar je puurheid (god)
als ik bepaalde halve tonen, noten hoor in een stuk word ik soms geraakt waar ik bijna de controle over mezelf kwijt ben.
klassieke muziek bv en wat nummers van massive attack, radiohead zijn goddelijk.
laats naar rem geweest in ahoy...ik moest even leunen (bijkomen) tegen een hekje toen ik wat nummers hoorde, leuk he, dus waar voor mijn geld.
[ Bericht 1% gewijzigd door JoZzephus op 13-03-2005 20:22:28 ]
Baaj, dit is de eerste keer dat ik het met je eens ben: de muziek van Final Fantasy 7 heeft ook mij erg geinspireerd
Een melodie bestaat uit luchttrillingen, welke worden gespecificeerd door een amplitude en een frequentie. Een melodie is dus gewoon een soort signaal, en de mens is gevoelig voor bepaalde signalen. Zo is het Requiem van Mozart een bijzonder bundeltje signalen.
Of is dit te WFL-erig?
Een melodie bestaat uit luchttrillingen, welke worden gespecificeerd door een amplitude en een frequentie. Een melodie is dus gewoon een soort signaal, en de mens is gevoelig voor bepaalde signalen. Zo is het Requiem van Mozart een bijzonder bundeltje signalen.
Of is dit te WFL-erig?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
nee hoor , hetis mooi ontopic , deze trillingen hebben dus een effect op het gevoel en dan met name de emotie , het is wel erg facinerend als je er op doordenkt...
hte stukje over kopelen met vroeger was meer een opstapje trouwens
waar komt het toch vandaan, voeger mepten ze op botjes en steentjes , en dansten ze rond het vuurtje.
toe kwamen de melodieuze instrumenten...
zou er mischien ooit een wezentje (om het even in het midden te laten van man en vrouw)
zo vol van emotie gezeten hebben , het dmv melodie eruit liet komen?
hte stukje over kopelen met vroeger was meer een opstapje trouwens
waar komt het toch vandaan, voeger mepten ze op botjes en steentjes , en dansten ze rond het vuurtje.
toe kwamen de melodieuze instrumenten...
zou er mischien ooit een wezentje (om het even in het midden te laten van man en vrouw)
zo vol van emotie gezeten hebben , het dmv melodie eruit liet komen?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
ehm baaj... misschien is het omdat het om trillingen gaat, wat je zelf in principe ook bent, zal misschien onbewust wat herkenning in zitten ofzo... net als dat je door licht/afbeeldingen erg veel emotie kan krijgen, het komt allemaal neer op trilling... alleen allemaal net op een iets andere manier...quote:...
mja nou iig , het is toch iets tofs ofnietdan
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
zeker! k vind mijn avatar ook toffer oog heben als jouwe... of dan jouwe wat is het nou?quote:Op zondag 13 maart 2005 18:22 schreef BaajGuardian het volgende:
mja nou iig , het is toch iets tofs ofnietdan
Waarom wil je weten waarom hij het wil weten? Ben je niet tevreden met de post alleen?quote:Op zondag 13 maart 2005 17:46 schreef skiczukie het volgende:
Waarom wil je het weten? Waarom ben je niet tevreden met het gevoel alleen.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
voor mij inderdaad radiohead, slechts een paar nummers van massive attack, en verder vooral in de electronic/ambient richting...quote:Op zondag 13 maart 2005 11:07 schreef JoZzephus het volgende:
[..]
wanneer ik muziek hoor luister ik puur naar de muziek of melodie, altijd al gedaan.
op deze manier hoor en let ik op alle instrumenten en details die ik dan hoor.
later denk ik, o ja er zit nog iemand te zingen, even horen wat die meneer of mevrouw wil zeggen..(als je het niet zeggen kan zing het dan)
sommige vinden de tekst van een nummer belangrijk of willen weten wat die gene zingt.
ik denk wanneer je de melodie hoort die je evt. zelf maakt gewoon puur is en dwars door alles heen gaat zonder filters.
dat is dus god ervaren (of je het nu wilt of niet)
hierdoor krijg je herinneringen van hoe het echt is en was, de puurheid dus het absolute.
hier op aard is alles gefilterd wat je ervaart en wanneer je muziek opzet ervaar je puurheid (god)
als ik bepaalde halve tonen, noten hoor in een stuk word ik soms geraakt waar ik bijna de controle over mezelf kwijt ben.
klassieke muziek bv en wat nummers van massive attack, radiohead zijn goddelijk.
laats naar rem geweest in ahoy...ik moest even leunen (bijkomen) tegen een hekje toen ik wat nummers hoorde, leuk he, dus waar voor mijn geld.
aphex twin, astrobotnia, autechre, biosphere, boards of canada, digitonal, efterklang, future sound of london, µ-ziq... matthew florianz
een hagenaar nota bene die ambient muziek maakt, heel atmosferisch, ik vind et wel wat hebben
En die definitie van god is een van de weinige waar ik het mee eens kan zijn... gaat gepaard met gevoelens van liefde enzo. Als je dat god wil noemen kan ik daarmee in gaan.
=)
Als ik de muziek van Final Fantasy 7 of Final Fantasy 8 hoor, denk ik terug aan de goeie ouwe tijd dat ik dagen en nachten lang deze rpg's speelde en wat uurtjes van school spijbelde om het verhaal verder te ontrafelen
Maar ik weet verder wel wat de TS bedoelt. Heb 't zelf ook vaak als ik muziek luister. Let trouwens ook eens op de muziek die wordt gebruikt bij anime films/series. Zitten echt hele mooie deuntjes tussen die allerlei associaties oproepen.
Maar ik weet verder wel wat de TS bedoelt. Heb 't zelf ook vaak als ik muziek luister. Let trouwens ook eens op de muziek die wordt gebruikt bij anime films/series. Zitten echt hele mooie deuntjes tussen die allerlei associaties oproepen.
*BURP*
Maar de backspace kun je toch wel vinden?quote:Op zondag 13 maart 2005 06:48 schreef BaajGuardian het volgende:
(ff tussendoor , als ik typos maak , ik heb een ander keyboard hier dus moet echt wennen aan de toets..jes..)
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Mijn hoofd zit altijd vol met melodieen.....
Het is gewoon een symphonisch geheel maar in gedeelten.
Als de eerste toon niet vloekt met de rest vind ik het altijd ok
Het is gewoon een symphonisch geheel maar in gedeelten.
Als de eerste toon niet vloekt met de rest vind ik het altijd ok
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Ja, dat denk ik ook. Net zoals geuren je ook opeens aan vroeger kunnen laten denken, terwijl je dacht dat je dat allang vergeten was.quote:Op zondag 13 maart 2005 10:37 schreef eyecandy... het volgende:
Volgens mij heeft dat niet zo zeer met de melodie te maken als met de functie van je hersens die die melodie aangrijpen om een bepaalde herinnering op te roepen. Zelfde effect bereik je bijvoorbeeld met foto's. Bekijk foto's van een goeie ouwe tijd en je bent er weer.
Maar tegelijk hebben we natuurlijk ook met z'n allen geleerd om bepaalde melodieen en harmonieen te interpreteren. Wanneer er muziek nodig is voor een bepaalde functie, zoals in films of computerspellen bijvoorbeeld, kun je gebruik maken van de muzikale kennis die bij iedereen van onze cultuur ingebakken zit om zo bepaalde gevoelens op te roepen. Iedereen kan immers bijvoorbeeld een droef stuk van een vrolijk stuk onderscheiden, dat is zeker iets waar een componist zich bewust van is en waar hij mee kan spelen.
ik had natuurlijk al aan het subforum kunnen bedenken dat het niet over deze user ging
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
mja kijk , vrolijk en triest is wel heel makkelijk te onderscheiden , ik bedoel meer het gevoel in klanken zelf , hoe dat nu werkelijk kan dat combinaties van tonen gevoel oproept (ipv langzaam en half accorden is zielig , en snel en 2staps is vrolijk , ligt er wel erg dik op)
tonen... , hm
tonen... , hm
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Van sommige melodieën krijg je gewoon zo'n ontieglijke kippenvel, zo gaaf is dat. Hoe het komt, geen idee? Waarom is het net bij dát melodietje dat je zo'n gevoel krijgt. Verschillende tonen in een bepaalde volgorde, het kan zo veel doen. Muziek is mijn leven.
Old school thrash attack: www.violent-assault.tk
aanleiding van dit topic , dezelfde gedachte.quote:Op maandag 14 maart 2005 21:57 schreef Cataclysm_Child het volgende:
Van sommige melodieën krijg je gewoon zo'n ontieglijke kippenvel, zo gaaf is dat. Hoe het komt, geen idee? Waarom is het net bij dát melodietje dat je zo'n gevoel krijgt. Verschillende tonen in een bepaalde volgorde, het kan zo veel doen. Muziek is mijn leven.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Een melodietje is niets anders dan een (stem)beweging naar boven of beneden. Het is verschil in toonhoogte, niet meer dan dat. Een melodietje is is nog lang geen muziek, daar voor zijn nog de andere drie elementen, timbre, ritme en dynamiek voor nodig.
Het ligt een beetje in de westerse geest verankerd om muziek te onthouden in melodietjes, best grappig eigenlijk, als je er over nadenkt.
Het ligt een beetje in de westerse geest verankerd om muziek te onthouden in melodietjes, best grappig eigenlijk, als je er over nadenkt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Verder moet ook even het vooroordeel dat stukken in mineur 'zielig' klinken uit de wereld worden geholpen. Majeur/Mineur heeft dus geen fuck te maken met een positief of een negatief karakter.
[ Bericht 3% gewijzigd door JAM op 15-03-2005 04:54:11 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door JAM op 15-03-2005 04:54:11 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nee hoor, het is gewoon bullshit. .quote:Op zondag 13 maart 2005 11:47 schreef Haushofer het volgende:
Baaj, dit is de eerste keer dat ik het met je eens ben: de muziek van Final Fantasy 7 heeft ook mij erg geinspireerd
Een melodie bestaat uit luchttrillingen, welke worden gespecificeerd door een amplitude en een frequentie. Een melodie is dus gewoon een soort signaal, en de mens is gevoelig voor bepaalde signalen. Zo is het Requiem van Mozart een bijzonder bundeltje signalen.
Of is dit te WFL-erig?
Er is verschil tussen geluid en melodie, namelijk.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
nee JAM jij bent bullshit , ga even fijn een ander forum opzoeken , als je niets beters dan dat kan verzinnen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
moet je dit lied horen, daar wordt je gewoon treurig van : http://users.pandora.be/W(...)suda%20-%20Sadne.mp3
Mja, ik snap ook wel dat het wat kort door de bocht gaat. Maar fysisch gezien wordt geluid gekenmerkt door een frequentie en amplitude, en ik had het over de toon an sich. Maar dan kom je er toch weer op uit dat een muziekstuk nix anders is dan een bundel signalen. En dat is maar goed ook, anders had je het nooit vast kunnen leggen.quote:Op dinsdag 15 maart 2005 04:47 schreef JAM het volgende:
[..]
Nee hoor, het is gewoon bullshit. .
Er is verschil tussen geluid en melodie, namelijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Baaj, good to see you back Ja dat heb ik ook met bepaalde muziek, ik denk dat het ermee te maken heeft dat wij uit pure energie(frequentie) bestaan en bepaalde soorten van muziek deze frequentie van ons kan beinvloeden.
The Irish Massacre was incited by the Jesuits on October 23, 1641, the feast day of Ignatius Loyola, and lasted until Oliver Cromwell landed in Drogheda in 1649 to put an end to it.
Dude, dat bedoel ik, t'is maar net waar je vandaan komt, ik zie 't juist als "het is mooi geweest, bedtijd, morgen weer een dag" muziekquote:Op dinsdag 15 maart 2005 06:06 schreef aswell het volgende:
moet je dit lied horen, daar wordt je gewoon treurig van : http://users.pandora.be/W(...)suda%20-%20Sadne.mp3
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
vind ik nog mee vallen :-oquote:Op dinsdag 15 maart 2005 06:06 schreef aswell het volgende:
moet je dit lied horen, daar wordt je gewoon treurig van : http://users.pandora.be/W(...)suda%20-%20Sadne.mp3
moet je deze ambient track eens horen, ik weet niet hoor... ik vind daar nogal een sombere atmosfeer bij zitten, maar om nou te zeggen dat ik een depressieveling ben..
dark ambient is dit
http://www.matthewflorian(...)z_-_Confrontatie.mp3
=)
Baai, mijn grote excuses dat de waarheid minder spannend is dan je wellicht zou willen. Melodie is en blijft niets anders dan verschil in toonhoogte. Het spijt me oprecht. Dan heb je nog de dynamiek (verschil in intensiteit/hardheid van het geluid) het ritme (de plaatsing van het geluid in de tijd) en het timbre (de samenstelling/kleur van het geluid). Dat is geluid, in de muzikale zin van het woord dan. En wat het is dat bepaalde geluiden je tot zulke weemoed of zulke vrolijkheid stemmen, tsja, ik denk dat dat sterk cultureel bepaald is, ofzo. Een meisje aan de UvA is nu bezig met haar bachelorsciptie hierover, dus als je het écht zo interessant vind moet je daar maar even kijken.quote:Op dinsdag 15 maart 2005 06:03 schreef BaajGuardian het volgende:
nee JAM jij bent bullshit , ga even fijn een ander forum opzoeken , als je niets beters dan dat kan verzinnen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Muziek is geluid, en verschil in intensiteit en hardheid is technisch gezien melodie. Maar daarmee kan je als wetenschapper nog niet uitleggen waarom juist bepaalde melodieën bepaalde mensen raken, da's waarschijnlijk een stukkie psychologie. Daar gaat dit topic over, en daarover heb je kennelijk niks te melden. De waarheid... laat me niet lachen, de waarheid is wat jij ervan maakt, als jij muziek opvat als tonen en tonen alleen moet je dat vooral doen hoor, ik hou je zeker niet tegen, maar wat muziek met mij doet, doet het gewoon... Is dat voor mij dan niet de waarheid?quote:Op woensdag 16 maart 2005 09:15 schreef JAM het volgende:
[..]
Baai, mijn grote excuses dat de waarheid minder spannend is dan je wellicht zou willen. Melodie is en blijft niets anders dan verschil in toonhoogte. Het spijt me oprecht. Dan heb je nog de dynamiek (verschil in intensiteit/hardheid van het geluid) het ritme (de plaatsing van het geluid in de tijd) en het timbre (de samenstelling/kleur van het geluid). Dat is geluid, in de muzikale zin van het woord dan. En wat het is dat bepaalde geluiden je tot zulke weemoed of zulke vrolijkheid stemmen, tsja, ik denk dat dat sterk cultureel bepaald is, ofzo. Een meisje aan de UvA is nu bezig met haar bachelorsciptie hierover, dus als je het écht zo interessant vind moet je daar maar even kijken.
TECHNISCH gezien zijn het tonen, maar dat betekent niet dat dat alles is dat erover te vertellen valt!
=)
Dynamiek. .quote:Op woensdag 16 maart 2005 16:44 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
Muziek is geluid, en verschil in intensiteit en hardheid is technisch gezien melodie.
.En verder spreek ik ook liever over muziek als bewust geordend niet-linguïstisch geluid i.p.v gewoon 'geluid', anders de spletter die mijn drol bij harde landing op het porselein maakt ook muziek en ik zeg je dat dat mij niet als muziek in de oren klinkt!
Jongens, is het nou echt zo'n probleem om eerst de terminologie een beetje te leren voor we over de échte vraag van het topic gaan spreken?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ach, zo boeiend is dat hier anders helemaal niet. Waar het om gaat is de boodschap die een melodie bevat, de informatie die de componist en muzikant naar je overbrengt en hoe jij dat interpreteert.
Je kunt spraak ook een trilling in de lucht noemen, je kunt het ook gaan hebben over wat taal isen hoe grammatica werkt, maar waar het echt om gaat is wat mensen zeggen en welk effect dat op de ontvanger heeft.
Je kunt spraak ook een trilling in de lucht noemen, je kunt het ook gaan hebben over wat taal isen hoe grammatica werkt, maar waar het echt om gaat is wat mensen zeggen en welk effect dat op de ontvanger heeft.
Verder: ik denk dat de 'boodschap' van de muziek, zover we daar over kunnen spreken wat naar mijn idee eigenlijk niet kan, vooral in de oren van de toehoorder ligt. Het luisteren naar muziek is in die zin niet wezenlijk anders dan andere waarneming en ik snap ook niet dat over muziek altijd zo extra zweverig wordt gedaan. Net zoals men sommige beelden ontroerend, mooi, lelijk of wat dan ook vind, of sommige dingen lekker of vies vind smaken, zo vind men sommige muziekstukken mooi, lelijk, ontroerend, opzwepend, wat dan ook. Dus, laat iemand mij eens verhelderen waarom het hier weer persé over muziek, sterker; niet eens over muziek. Over een van de onderdelen van, de melodie, moet gaan? Waarom niet over waarneming in het geheel? Ik vind het nogal een kortzichte vraag. Vragen als deze lokken muzikanten en musicologen, terwijl dit eigenlijk een onderdeel voor de biologie en/of psychologie is. (Al hoewel er wel een specialisatie bio-musicologie bestaat die zich onder andere met dit soort dingen bezig houdt).
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat bedoel je nu, JAM? Dat muziek niet echt een boodschap heeft, of dat muziek een boodschap heeft waar je niet over kunt praten?quote:Op woensdag 16 maart 2005 23:25 schreef JAM het volgende:
ik denk dat de 'boodschap' van de muziek, zover we daar over kunnen spreken wat naar mijn idee eigenlijk niet kan, ...
Mijn idee is dat muziek niet anders kan uitdrukken dan het muziekale zelf. Het is nogal lastig om met behulp van een gitaar, of een klassiek ensemble, of met Max/MSP uit te drukken dat je morgenochtend niet moet vergeten om een pak koffie te halen.quote:Op woensdag 16 maart 2005 23:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat bedoel je nu, JAM? Dat muziek niet echt een boodschap heeft, of dat muziek een boodschap heeft waar je niet over kunt praten?
Ooit was er een componist die zich er aan stoorde dat zijn werkgever (de hertog van Ferrara) altijd iets als 'Lasse fare mi, zei, als hij om zijn centen vroeg. De vertaling van dit rare oude Italiaans/Frans/Occitaans, wat dan ook is zo ongeveer 'Laat dat maar aan mij over.' In een compositie verwerkte hij toen steeds het motiefje 'La sol fa re mi, een soort muzikale verwijzing naar het citaat van zijn loonheer. Maar drukt dat nou gelijk uit 'Ik baal ervan dat die klootzak mijn honorarium niet uitbetaald?'
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Toch is muziek een vorm van communiceren. Uiteraard anders dan praten, maar toch, je 'vertelt' wel iets met je compositie of je spel. En die boodschap begrijpt de luisteraar ook maar al te goed, ook al is het moeilijk om het allemaal onder woorden te brengen.
Denk je niet dat dat sterk van persoon tot persoon, van tijd tot tijd, van cultuur tot cultuur verschilt?quote:Op woensdag 16 maart 2005 23:42 schreef Tijn het volgende:
Toch is muziek een vorm van communiceren. Uiteraard anders dan praten, maar toch, je 'vertelt' wel iets met je compositie of je spel. En die boodschap begrijpt de luisteraar ook maar al te goed, ook al is het moeilijk om het allemaal onder woorden te brengen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik denk dat de invloed van de persoon nogal tegenvalt, zolang die persoon zich grofweg in dezelfde context bevindt (en dus de boodschap kan begrijpen). Daarom verschilt het ook zeker wel van tijd tot tijd en cultuur tot cultuur. Net als bij spreken, als iemand iets zegt in een taal die je niet begrijpt, ontvang je ook de boodschap niet.quote:Op woensdag 16 maart 2005 23:45 schreef JAM het volgende:
[..]
Denk je niet dat dat sterk van persoon tot persoon, van tijd tot tijd, van cultuur tot cultuur verschilt?
Nou ja, dat aannnemde; denk je dan niet dat het niet verder komt dan een grove indeling van emotie? Als in; dat is een beetje een droevig stuk, en dat vrolijk?quote:Op woensdag 16 maart 2005 23:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat de invloed van de persoon nogal tegenvalt, zolang die persoon zich grofweg in dezelfde context bevindt (en dus de boodschap kan begrijpen). Daarom verschilt het ook zeker wel van tijd tot tijd en cultuur tot cultuur. Net als bij spreken, als iemand iets zegt in een taal die je niet begrijpt, ontvang je ook de boodschap niet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Erg specifiek zal het sowieso nooit worden, zoals je al zei, je kunt niet in je muziek vertellen dat je een pak melk moet halen ofzo. Desalniettemin stuur je wel informatie over naar een ander persoon en dat is toch wel tof om je te realiseren.quote:Op woensdag 16 maart 2005 23:52 schreef JAM het volgende:
[..]
Nou ja, dat aannnemde; denk je dan niet dat het niet verder komt dan een grove indeling van emotie? Als in; dat is een beetje een droevig stuk, en dat vrolijk?
Maar goed, erg diep kan ik zelf ook niet gaan, want ik ben geen psycholoog of wat dan ook.
Dat, dat dan weer wel. .quote:Op woensdag 16 maart 2005 23:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Erg specifiek zal het sowieso nooit worden, zoals je al zei, je kunt niet in je muziek vertellen dat je een pak melk moet halen ofzo. Desalniettemin stuur je wel informatie over naar een ander persoon en dat is toch wel tof om je te realiseren.
Maar goed, erg diep kan ik zelf ook niet gaan, want ik ben geen psycholoog of wat dan ook.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
quote:Op woensdag 16 maart 2005 16:44 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
Muziek is geluid, en verschil in intensiteit en hardheid is technisch gezien melodie.
Net als Baai heb jij ook geen kaas gegeten van een muzikale opleiding, hoop ik althans voor jou.
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
hey Baaj
----verder geheel off topic ----
----verder geheel off topic ----
Leesen verrry carefully, I weel zay zis only once
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Nee, anders zou ik het niet vragen. Het is een vraag weet je wel. of mag dat ook al niet meer.quote:Op zondag 13 maart 2005 21:18 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Waarom wil je weten waarom hij het wil weten? Ben je niet tevreden met de post alleen?
Hoezo? Ik ben het met JAM eens, dat mensen toch een beetje de terminologie moeten kennen, willen ze die gebruiken.quote:Op donderdag 17 maart 2005 07:05 schreef BaajGuardian het volgende:
slotje
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee hoor, het is gewoon bullshit.
Baai, mijn grote excuses dat de waarheid minder spannend is dan je wellicht zou willen
van JAM (plus nog een post die hij snel geedit heeft voordat de mods het lazen)
Net als Baai heb jij ook geen kaas gegeten van een muzikale opleiding, hoop ik althans voor jou.
van Threep.
moet ik hier blij van worden?
is dit normaal discuseren?
volgens mij zijn mensen hier STEKE blind , want het topic stelt wel heel erg duidelijk dat ik me afvraag
waarom er GEVOEL UIt MELODIE VOORTKOMT
laat ik leuk nog even een anderre post quoten :
Van sommige melodieën krijg je gewoon zo'n ontieglijke kippenvel, zo gaaf is dat. Hoe het komt, geen idee? Waarom is het net bij dát melodietje dat je zo'n gevoel krijgt. Verschillende tonen in een bepaalde volgorde, het kan zo veel doen. Muziek is mijn leven.
en daar gaat dit topic over waar zet ik het verdomme anders in truth man.
hoe mensen soms een topic kunnen verpesten met hun blonde haren jopie instelling.
nu duidelijk?
MOOI
Baai, mijn grote excuses dat de waarheid minder spannend is dan je wellicht zou willen
van JAM (plus nog een post die hij snel geedit heeft voordat de mods het lazen)
Net als Baai heb jij ook geen kaas gegeten van een muzikale opleiding, hoop ik althans voor jou.
van Threep.
moet ik hier blij van worden?
is dit normaal discuseren?
volgens mij zijn mensen hier STEKE blind , want het topic stelt wel heel erg duidelijk dat ik me afvraag
waarom er GEVOEL UIt MELODIE VOORTKOMT
laat ik leuk nog even een anderre post quoten :
Van sommige melodieën krijg je gewoon zo'n ontieglijke kippenvel, zo gaaf is dat. Hoe het komt, geen idee? Waarom is het net bij dát melodietje dat je zo'n gevoel krijgt. Verschillende tonen in een bepaalde volgorde, het kan zo veel doen. Muziek is mijn leven.
en daar gaat dit topic over waar zet ik het verdomme anders in truth man.
hoe mensen soms een topic kunnen verpesten met hun blonde haren jopie instelling.
nu duidelijk?
MOOI
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
mischien kunnen jullie nu opeens wel een slotje plaatsen
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Russstig BG. . Zeg dan nogmaals dat je iets anders bedoelde ipv meteen een slotje te vragen, want nu snapte niemand waarom.
Nu begrijpen we wat je bedoelt en mss kunnen mensen dit nu oppikken.
Adem in, adem uit. .
Nu begrijpen we wat je bedoelt en mss kunnen mensen dit nu oppikken.
Adem in, adem uit. .
.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
ja sorry hoor , ik word gewoon zo moe van mensen die donders goed weten waar een topic over gaat en dan toch even hun *jij bent dom ik ben slim* versie gooien terwijl het compleet niet ontopic is , en iedereen accepteerd het maar.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
als ik uberhaupt bedoelde wat JAM de kerk door slingert , waarom zet ik het dan in truth
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
@Baaj: ik denk dat jij je iets minder moet gaan aantrekken wat mensen hier posten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wellicht als je iets meer aandacht had besteet aan mijn woorden dat je dan ook deze post had gelezenlquote:Op donderdag 17 maart 2005 20:22 schreef BaajGuardian het volgende:
Nee hoor, het is gewoon bullshit.
Baai, mijn grote excuses dat de waarheid minder spannend is dan je wellicht zou willen
van JAM (plus nog een post die hij snel geedit heeft voordat de mods het lazen)
Net als Baai heb jij ook geen kaas gegeten van een muzikale opleiding, hoop ik althans voor jou.
van Threep.
moet ik hier blij van worden?
is dit normaal discuseren?
volgens mij zijn mensen hier STEKE blind , want het topic stelt wel heel erg duidelijk dat ik me afvraag
waarom er GEVOEL UIt MELODIE VOORTKOMT
laat ik leuk nog even een anderre post quoten :
Van sommige melodieën krijg je gewoon zo'n ontieglijke kippenvel, zo gaaf is dat. Hoe het komt, geen idee? Waarom is het net bij dát melodietje dat je zo'n gevoel krijgt. Verschillende tonen in een bepaalde volgorde, het kan zo veel doen. Muziek is mijn leven.
en daar gaat dit topic over waar zet ik het verdomme anders in truth man.
hoe mensen soms een topic kunnen verpesten met hun blonde haren jopie instelling.
nu duidelijk?
MOOI
Of deze;quote:Op woensdag 16 maart 2005 23:39 schreef JAM het volgende:
[..]
Mijn idee is dat muziek niet anders kan uitdrukken dan het muziekale zelf. Het is nogal lastig om met behulp van een gitaar, of een klassiek ensemble, of met Max/MSP uit te drukken dat je morgenochtend niet moet vergeten om een pak koffie te halen.
Dat is naar mijn idee toch érg ontopic, laat daar je licht eens over schijnen, Baaitje. .quote:Op woensdag 16 maart 2005 23:25 schreef JAM het volgende:
Verder: ik denk dat de 'boodschap' van de muziek, zover we daar over kunnen spreken wat naar mijn idee eigenlijk niet kan, vooral in de oren van de toehoorder ligt. Het luisteren naar muziek is in die zin niet wezenlijk anders dan andere waarneming en ik snap ook niet dat over muziek altijd zo extra zweverig wordt gedaan. Net zoals men sommige beelden ontroerend, mooi, lelijk of wat dan ook vind, of sommige dingen lekker of vies vind smaken, zo vind men sommige muziekstukken mooi, lelijk, ontroerend, opzwepend, wat dan ook. Dus, laat iemand mij eens verhelderen waarom het hier weer persé over muziek, sterker; niet eens over muziek. Over een van de onderdelen van, de melodie, moet gaan? Waarom niet over waarneming in het geheel? Ik vind het nogal een kortzichte vraag. Vragen als deze lokken muzikanten en musicologen, terwijl dit eigenlijk een onderdeel voor de biologie en/of psychologie is. (Al hoewel er wel een specialisatie bio-musicologie bestaat die zich onder andere met dit soort dingen bezig houdt).
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Als je je afvraagt hoe het komt dat melodie (- of muziek, for that matter - ) zo'n enorm effect kan hebben op de menselijke psyche, doe je er wellicht toch goed aan om de topictitel aan te passen...
Noem het dan Muziek en haar mysteries, of zo...
Noem het dan Muziek en haar mysteries, of zo...
...dass wir fliegen.
Ben jij effe een ongenietbare vent seg. Ik neem geen woord terug van wat ik zei. Was trouwens niet tegen jou, in't vervolg beter lezen. Als je je al aangevallen voelt omdat ik vast stel dat je geen muzikale opvoeding hebt genoten (waar niks mis mee is trouwens) ... Wordt je ook kwaad als ik zeg dat je van het mannelijke geslacht bent ?
"nee JAM jij bent bullshit , ga even fijn een ander forum opzoeken , als je niets beters dan dat kan verzinnen."
Iemand wijst jou en andere mensen erop dat ze hun terminologie beter wat bijschaven ipv onwaarheden te verkondigen, en jij loopt ze even af te zeiken omdat ze niet reageren gelijk jij zou willen dat ze dat moesten doen. JAM reageerde trouwens niet op jou dus je had in de eerste plaats je Lucky Luke-vingertjes moeten bedwingen. Het enige wat JAM deed imo is onwaarheden de wereld uit helpen. Iets waar jij dacht ik een groot voorstaander van bent, oh ironie...
Ik ken geen zak van computertaal - hoe men door cijfers en letters etc te gebruiken heelder programma's en spelletjes in mekaar flanst. Wonderbaarlijk toch. En omdat ik er geen zak van ken gebruik/misbruik ik ook geen woorden, al is het maar uit respect voor mensen die het zich helemaal meester hebben gemaakt (flink wat blokwerk neem ik aan) en dan één of andere lapzwans (ik dus) vrolijk zien goochelen met woorden die hij nog maar amper kan lezen ...
Zo, en nu een min of meer ontopic antwoord. Het is zeer moeilijk uitleggen aan een leek, er kruipt enorm veel tijd in en die heb ik simpelweg niet. Heb er trouwens ook geen zin in, maar dit ter zijde.
Ik zou zeggen geniet ervan, optimaal. Wat het precies is, hoe het werkt, waarom het dat met je doet wat het doet - is het echt zo belangrijk voor je dat te weten ? Ga je dan nog meer ervan genieten ? 't Blijft toch even magisch ...
"nee JAM jij bent bullshit , ga even fijn een ander forum opzoeken , als je niets beters dan dat kan verzinnen."
Iemand wijst jou en andere mensen erop dat ze hun terminologie beter wat bijschaven ipv onwaarheden te verkondigen, en jij loopt ze even af te zeiken omdat ze niet reageren gelijk jij zou willen dat ze dat moesten doen. JAM reageerde trouwens niet op jou dus je had in de eerste plaats je Lucky Luke-vingertjes moeten bedwingen. Het enige wat JAM deed imo is onwaarheden de wereld uit helpen. Iets waar jij dacht ik een groot voorstaander van bent, oh ironie...
Ik ken geen zak van computertaal - hoe men door cijfers en letters etc te gebruiken heelder programma's en spelletjes in mekaar flanst. Wonderbaarlijk toch. En omdat ik er geen zak van ken gebruik/misbruik ik ook geen woorden, al is het maar uit respect voor mensen die het zich helemaal meester hebben gemaakt (flink wat blokwerk neem ik aan) en dan één of andere lapzwans (ik dus) vrolijk zien goochelen met woorden die hij nog maar amper kan lezen ...
Zo, en nu een min of meer ontopic antwoord. Het is zeer moeilijk uitleggen aan een leek, er kruipt enorm veel tijd in en die heb ik simpelweg niet. Heb er trouwens ook geen zin in, maar dit ter zijde.
Ik zou zeggen geniet ervan, optimaal. Wat het precies is, hoe het werkt, waarom het dat met je doet wat het doet - is het echt zo belangrijk voor je dat te weten ? Ga je dan nog meer ervan genieten ? 't Blijft toch even magisch ...
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
waarom zou muziek persé een boodschap als in de letterlijke zin van het woord moeten communiceren?quote:
Ikzelf zie muziek (het effect van muziek) als een soort van hulpmiddel om een beetje rustig te worden daar bovenin bijvoorbeeld, en op die manier kan je dat zien als een vorm van communicatie; maar dit hoeft niet een opdracht te zijn of zoiets... dat kan best een gevoel zijn. En als dat aan jou ligt dat jij dat gevoel eraan koppelt, dan heet dat 'smaak', maar dat wil niet zeggen dat muziek verder niks is. Veel muziek raakt meerdere personen zo blijkt wel, en dan heb ik het niet over die kontrap achtige mtv/tmf onzin. Daarom kan een muzicist wel degelijk proberen een boodschap (een gevoel) over te brengen met een stuk muziek. Of die boodschap over komt ligt aan de luisteraar.
=)
Oh, maar ik wil ook nergens beweren dat muziek dat zou moeten doen. Het is alleen mijn idee1 dat muziek niets anders kan uitdrukken dan zichzelf, zelfs geen gevoel. Met taal kan je makkelijk zeggen 'ik voel me kut.' Met muziek kan dat niet. Je flikkert een paar nootjes bij elkaar en dan hoop je maar dat het publiek daar een weemoedige boodschap uithaalt. Het is een afspraak, een tijd- en cultuurgebonden afspraak, maar nog sterker dan dat; een persoonlijke beleving. Ik denk dat het nog een kleine nuance behoeft voor dat ik het volledig met je eens ben. De muzikant kan niet proberen een boodschap over te brengen. De muzikant kan de illusie wekken dat hij een boodschap probeert over te brengen. Want wat zegt muziek nou? Niets! Het is geen taal! .quote:Op vrijdag 18 maart 2005 00:37 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
waarom zou muziek persé een boodschap als in de letterlijke zin van het woord moeten communiceren?
Ikzelf zie muziek (het effect van muziek) als een soort van hulpmiddel om een beetje rustig te worden daar bovenin bijvoorbeeld, en op die manier kan je dat zien als een vorm van communicatie; maar dit hoeft niet een opdracht te zijn of zoiets... dat kan best een gevoel zijn. En als dat aan jou ligt dat jij dat gevoel eraan koppelt, dan heet dat 'smaak', maar dat wil niet zeggen dat muziek verder niks is. Veel muziek raakt meerdere personen zo blijkt wel, en dan heb ik het niet over die kontrap achtige mtv/tmf onzin. Daarom kan een muzicist wel degelijk proberen een boodschap (een gevoel) over te brengen met een stuk muziek. Of die boodschap over komt ligt aan de luisteraar.
1.Het is mijn theorie, die theorie is van mij!
[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 18-03-2005 01:05:10 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
[ Bericht 62% gewijzigd door JAM op 18-03-2005 01:05:31 (Weg.) ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
jij denkt dat een componist een rij noten gevoelloos neerkwakt?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 00:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Oh, maar ik wil ook nergens beweren dat muziek dat zou moeten doen. Het is alleen mijn idee1 dat muziek niets anders kan uitdrukken dan zichzelf, zelfs geen gevoel. Met taal kan je makkelijk zeggen 'ik voel me kut.' Met muziek kan dat niet. Je flikkert een paar nootjes bij elkaar en dan hoop je maar dat het publiek daar een weemoedige boodschap uithaalt. Het is een afspraak, een tijd- en cultuurgebonden afspraak, maar nog sterker dan dat; een persoonlijke beleving. Ik denk dat het nog een kleine nuance behoeft voor dat ik het volledig met je eens ben. De muzikant kan niet proberen een boodschap over te brengen. De muzikant kan de illusie wekken dat hij een boodschap probeert over te brengen. Want wat zegt muziek nou? Niets! Het is geen taal! .
1.Het is mijn theorie, die theorie is van mij!
ik namelijk niet of in ieder geval niet elke
taal is je aangeleerd, je kan er iets mee overbrengen... kan je muziek niet op die manier vergelijken?
Jij zegt dat muziek niks kan overbrengen omdat het een cultuurgebonden afspraak is dat bepaalde dingen treurig klinken, maar dan wil dat dus in feite zeggen dat je daarmee opgegroeid bent, net zoals met een taal. En op die manier kan het een gevoel in je losmaken.
En dat doet het, voor mij tenminste, en ik weet zeker dat de componist van dat spul er hetzelfde over dacht (zie voorbeeldnr waar ik hierboven een link naar postte). Dus in die zin brengt het op een bepaalde manier een boodschap over, of die nou aangeleerd is, of puur persoonlijk, maar ik kan me voorstellen als de meerderheid van de mensen die ernaar zou luisteren er op dezelfde manier over denkt, dat dat geen toeval meer te noemen is. Dan wordt er op een voor jou onveklaarbare wijze dus toch iets overgebracht. We zitten toch in tru, misschien wel telepathisch?
=)
Dat zegt JAM ook niet. Hij zegt alleen dat muziek "multi interpretabel" is.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 01:18 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
jij denkt dat een componist een rij noten gevoelloos neerkwakt?
ik namelijk niet of in ieder geval niet elke
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je theorie is onvolledig en dus niet correct. Met muziek kan je wel degelijk gevoelens overbrengen. Je kunt zeggen dat het volledig aan de interpretatie van de luisteraar ligt of en hoe hij op een bepaald muziekstuk(je) reageert, maar dat is maar één zijde van het verhaal. De verschillende toonaarden hebben elk hun eigen karakter, en een goede componist heeft weet daarvan én van hun effect op levende wezens (idd, ook dieren en planten). Ik kan er op dit moment niet verder op ingaan omdat het alweer 10j geleden is dat ik me erin verdiept heb en ik de materie onder een dikke laag stof moet uithalen (zowel in mijn hoofd als op zolder). Ik ben dit zowiezo van plan in de komende maanden en zal er dan eventueel een topic over opstarten.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 00:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Het is alleen mijn idee1 dat muziek niets anders kan uitdrukken dan zichzelf, zelfs geen gevoel. Met taal kan je makkelijk zeggen 'ik voel me kut.' Met muziek kan dat niet. Je flikkert een paar nootjes bij elkaar en dan hoop je maar dat het publiek daar een weemoedige boodschap uithaalt.
Volledig mee oneens. Muziek is wel degelijk een taal. Het is niet omdat je geen inzicht hebt in de Chinese taal dat het geen taal is. Ik gebruik het woord inzicht met opzet, want daar komt het uiteindelijk op neer.quote:Het is een afspraak, een tijd- en cultuurgebonden afspraak, maar nog sterker dan dat; een persoonlijke beleving. Ik denk dat het nog een kleine nuance behoeft voor dat ik het volledig met je eens ben. De muzikant kan niet proberen een boodschap over te brengen. De muzikant kan de illusie wekken dat hij een boodschap probeert over te brengen. Want wat zegt muziek nou? Niets! Het is geen taal! .
Volgens jou wekt de muzikant de illusie van iets over te brengen - wat gebeurt er dan als hij wel degelijk heeft overgebracht wat hij te vertellen had ??? Dan zitten zijn publiek en hijzelf op dezelfde golflengte, hebben ze allemaal zijn hele verhaal innerlijk mogen aanschouwen - en dan zeg jij dat het allemaal niet echt is, want een illusie !!!
Het zijn niet enkel de noten, de akkoorden, de sfeer, je krijgt als je erin meegaat ineens het hele pakket dmv trillingen (geluid+emotie+historie+...) in je hele lijf geabsorbeerd.
Dat is eeuwenoude kennis hoor. De aboriginals gebruikten didgeridoos van verschillende lengte (dus verschillende toonhoogten) om de zieken mbv de trillingen te genezen. Zij wisten dus al welke toonhoogte welk effect heeft. Een baby die verdrietig is zal een geluid produceren dat van toonhoogte rond de a schommelt - terwijl diezelfde baby als hij blij en opgewekt is rond de c zal kwetteren. Elke baby waar en wanneer ook maar ter wereld, dus niks cultuur- of tijdsgebonden. (Hopelijk herinner ik het me nog goed).
Muziek is WEL DEGELIJK een taal, mss wel de oudste en zeker de mooiste ter wereld, ze heeft geen woorden nodig ...
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
Een taal zie ik iets als wat je absoluut kunt vertalen naar boodschappen, en dat kun je met muziek niet. Dat kun je namelijk alleen personelijk. Dat is net met kunst: de 1 interpreteert het anders dan de andere, en zodoende kun je er geen absolute betekenis aan geven. En dat is nou net wat je met een taal wilt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zelfde voorbeeld: Als iemand in't Chinees tegen jou praat kun jij zijn boodschap niet begrijpen en omzetten in voor jou verstaanbare informatie (tenzij je vloeiend Chinees kan, in dat geval mijn excuses ). Toch kun je op andere manieren perfect elkaar begrijpen, zonder dat hij een woord van je verstaat en vice versa.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 14:38 schreef Haushofer het volgende:
Een taal zie ik iets als wat je absoluut kunt vertalen naar boodschappen, en dat kun je met muziek niet. Dat kun je namelijk alleen personelijk. Dat is net met kunst: de 1 interpreteert het anders dan de andere, en zodoende kun je er geen absolute betekenis aan geven. En dat is nou net wat je met een taal wilt.
Muziek is net hetzelfde. Je hoeft zelfs niet te weten hoe het in elkaar steekt, je vangt boodschappen op. Een goeie componist met weet van de technieken, het systeem erachter, gebruikt die kennis en kan alsnog zijn boodschap overbrengen. Kijk naar filmmuziek, ondersteunend aan beeld. Goeie filmmuziek staat nog steeds overeind als je de beelden weglaat, zelfs al heb je de film nog niet gezien, je weet wat er gebeurd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Threep op 18-03-2005 15:12:30 ]
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
Dat geldt, net als voor taal, alleen voor muziek van je eigen cultuur. Van westerse muziek kunnen we hier de boodschap begrijpen, maar luister je naar Indonesisch karawitan, dan begrijp je opeens helemaal niet meer wat ze ermee willen uitdragen.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 15:06 schreef Threep het volgende:
[..]
Muziek is net hetzelfde. Je hoeft zelfs niet te weten hoe het in elkaar steekt, je vangt boodschappen op.
Het gaat bij (goede) muziek om een gevoel over te brengen, niet een woord...quote:Op vrijdag 18 maart 2005 14:38 schreef Haushofer het volgende:
Een taal zie ik iets als wat je absoluut kunt vertalen naar boodschappen, en dat kun je met muziek niet. Dat kun je namelijk alleen personelijk. Dat is net met kunst: de 1 interpreteert het anders dan de andere, en zodoende kun je er geen absolute betekenis aan geven. En dat is nou net wat je met een taal wilt.
En gevoel is persoonlijk, nogal wiedes maar dat betekent niet dat er geen boodschap meer in muziek zit! Waarom zou een boodschap geen gevoel kunnen zijn? Kan jij aan elk gevoel een absolute betekenis geven?
=)
Volgens mij lullen we langsmekaar heen. Jullie hadden het over een "taal". Ik zeg: een taal is bedoeld om boodschappen over te brengen op een absolute, ondubbelzinnige manier. En daar is muziek niet voor bedoeld, omdat iedereen zijn eigen interpretatie eraan geeft. Tuurlijk kan er een boodschap in muziek zitten ( we hebben het nu over puur instrumentaal ej?), maar die is per persoon verschillend. En een "taal' die zo subjectief is lijkt mij het credo "taal" niet waardig.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 16:26 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
Het gaat bij (goede) muziek om een gevoel over te brengen, niet een woord...
En gevoel is persoonlijk, nogal wiedes maar dat betekent niet dat er geen boodschap meer in muziek zit! Waarom zou een boodschap geen gevoel kunnen zijn? Kan jij aan elk gevoel een absolute betekenis geven?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Laten we de proef op de som nemen, vertel mij eens wat één enkele melodie in verschillende uitvoeringen en met verschillende achtergrondgeluiden met je doet:
http://www.xs4all.nl/~hydrogen/kortjakje.mp3
Dat wat mij betreft helder is, is de invloed van ritme, achtergrondgeluiden (hiertoe behoren ook galm en echo) en klankkleur. Het fragment bevat piano, synthesizer en orgel, maar had net zo goed een één of ander horrorgeluid kunnen bevatten. Let er op dat het synthesizer geluid uit meerdere toonhoogten tegelijk bestaat, dit heeft uiteraard ook veel invloed.
Wat mij een raadsel blijft is de melodie zelf, ik zal nog eens wat verschillende baslijntjes naast elkaar leggen en het resultaat hier posten, dan kunnen jullie zelf zien wat voor gevoel het je geeft.
http://www.xs4all.nl/~hydrogen/kortjakje.mp3
Dat wat mij betreft helder is, is de invloed van ritme, achtergrondgeluiden (hiertoe behoren ook galm en echo) en klankkleur. Het fragment bevat piano, synthesizer en orgel, maar had net zo goed een één of ander horrorgeluid kunnen bevatten. Let er op dat het synthesizer geluid uit meerdere toonhoogten tegelijk bestaat, dit heeft uiteraard ook veel invloed.
Wat mij een raadsel blijft is de melodie zelf, ik zal nog eens wat verschillende baslijntjes naast elkaar leggen en het resultaat hier posten, dan kunnen jullie zelf zien wat voor gevoel het je geeft.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
het ondubelzinnige gedeelte dus wat je letterlijk zegt is juist het minst van belang in comunicatie tussen mensen het is belangrijker hoe het gezegt wordt. En met muziek kan je nog steeds dat gedeelte uitdrukkenquote:Op vrijdag 18 maart 2005 21:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Volgens mij lullen we langsmekaar heen. Jullie hadden het over een "taal". Ik zeg: een taal is bedoeld om boodschappen over te brengen op een absolute, ondubbelzinnige manier. En daar is muziek niet voor bedoeld, omdat iedereen zijn eigen interpretatie eraan geeft. Tuurlijk kan er een boodschap in muziek zitten ( we hebben het nu over puur instrumentaal ej?), maar die is per persoon verschillend. En een "taal' die zo subjectief is lijkt mij het credo "taal" niet waardig.
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Zie het positief, je hebt nog veel te leren ...quote:Op vrijdag 18 maart 2005 21:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Volgens mij lullen we langsmekaar heen.
En in hoeverre lukt jouw taal dan daarin ? Je bent jezelf aan't verstrikken in je eigen kronkels ...quote:Jullie hadden het over een "taal". Ik zeg: een taal is bedoeld om boodschappen over te brengen op een absolute, ondubbelzinnige manier.
Daar gaat het hier nou net niet om ! Los van die eigen interpretatie staat het simpelweg vast dat er wel degelijk gericht kan worden omgesprongen met het creatie-proces mbv muzikale wetmatigheden (die terug te vinden zijn in alle lagen van 'het leven', de kosmos, etc.). Dat jij geen weet hebt van die kennis wil daarom nog niet zeggen dat het niet waar is. Zie mijn allereerste reply-zinnetje ...quote:En daar is muziek niet voor bedoeld, omdat iedereen zijn eigen interpretatie eraan geeft.
Lees mijn vorige 2 posts gerust nog eens en vraag dan eens wat je er niet van snapt ...quote:Tuurlijk kan er een boodschap in muziek zitten ( we hebben het nu over puur instrumentaal ej?), maar die is per persoon verschillend.
quote:En een "taal' die zo subjectief is lijkt mij het credo "taal" niet waardig.
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
Hoi Muus, en andere smurven hier.....quote:Op vrijdag 18 maart 2005 23:16 schreef Hallulama het volgende:
http://www.xs4all.nl/~hydrogen/kortjakje.mp3
vergeef me 1 offtopic reactie hier....
maar hij is te mooi om te negeren.....
http://www.xs4all.nl/~hydrogen/eol/
◢◤
Ik zie muziek meer als een gevoelsversterker.
Lees een tekst voor, met en zonder muziek en het effect verandert ook .
Je ervaart muziek ook ergens langs je gevoel ... ben je slechtgezind, ga je muziek ook anders ervaren dan wanneer je goedgezind bent.
Doet me 'n beetje denken aan Clockwork Orange waar ze Alex psychologisch bewerken met zijn favoriete muziek en visuele beelden.
En BG zijn avatar weer uptodate ...it's Phi Time !
Lees een tekst voor, met en zonder muziek en het effect verandert ook .
Je ervaart muziek ook ergens langs je gevoel ... ben je slechtgezind, ga je muziek ook anders ervaren dan wanneer je goedgezind bent.
Doet me 'n beetje denken aan Clockwork Orange waar ze Alex psychologisch bewerken met zijn favoriete muziek en visuele beelden.
En BG zijn avatar weer uptodate ...it's Phi Time !
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Hahaha, leuk dat je er om kunt lachen, we hebben er de Telegraaf nog mee gehaald toenquote:Op zaterdag 19 maart 2005 05:32 schreef Oversight het volgende:
[..]
Hoi Muus, en andere smurven hier.....
vergeef me 1 offtopic reactie hier....
maar hij is te mooi om te negeren.....
http://www.xs4all.nl/~hydrogen/eol/
De provider bestaat inmiddels niet meer
Anyway, carry on !
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
quote:Op zaterdag 19 maart 2005 05:17 schreef Threep het volgende:
[..]
Zie het positief, je hebt nog veel te leren ...
[..]
Ik vind het vrij duidelijk.quote:En in hoeverre lukt jouw taal dan daarin ? Je bent jezelf aan't verstrikken in je eigen kronkels ...
[..]
Ah ja, ik ben dom en jij bent alwetend.quote:Daar gaat het hier nou net niet om ! Los van die eigen interpretatie staat het simpelweg vast dat er wel degelijk gericht kan worden omgesprongen met het creatie-proces mbv muzikale wetmatigheden (die terug te vinden zijn in alle lagen van 'het leven', de kosmos, etc.). Dat jij geen weet hebt van die kennis wil daarom nog niet zeggen dat het niet waar is. Zie mijn allereerste reply-zinnetje ...
[..]
Je snapt mn posts niet. Ik snap ook heus wel dat je met muziek boodschappen over kunt brengen, en gevoelens ed. Ben zelf ook veel met muziek bezig, dus zover is het me wel duidelijk. Nou ja, laat ook maar, discussie is vrij zinloos. Het is maar net wat je van een taal verwacht, en hoe je zoiets opvat. In mijn ogen niet zo belangrijk dus.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
ik weet wat je bedoelt TS, ik denk dat de melodie refereert naar je gevoelens in het verleden. een hele sterke connectie tussen je emoties van vroeger en de melodie. ik zit al een tijdje te bedenken hoe ik het kan verwoorden maar het lukt niet,. sorry
"een taal is bedoeld om boodschappen over te brengen op een absolute, ondubbelzinnige manier."quote:Op zaterdag 19 maart 2005 13:37 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ah ja, ik ben dom en jij bent alwetend.
Je snapt mn posts niet. Ik snap ook heus wel dat je met muziek boodschappen over kunt brengen, en gevoelens ed. Ben zelf ook veel met muziek bezig, dus zover is het me wel duidelijk. Nou ja, laat ook maar, discussie is vrij zinloos. Het is maar net wat je van een taal verwacht, en hoe je zoiets opvat. In mijn ogen niet zo belangrijk dus.
Als ik je posts niet snap is het je met je taal niet gelukt om je boodschap ondubbelzinnig over te brengen. Dat is het enige wat ik wou aantonen.
En dat jij dom bent en ik alwetend is een zwak 'argument' van je, want daar ben ik het helemaal niet mee eens. Zo zit ik niet in mekaar.
Ik reageerde alleen maar op je posts omdat jij duidelijk zei dat muziek geen boodschap kan overbrengen. Dat is simpelweg niet waar, maar jij bleef het herhalen. Nu zeg je ineens dat het wel kan en zal ik dus voorts ook zwijgen.
Van zodra er ergens een topic of discussie ontstaat dat gaat over je eigen vakgebied ben jij de eerste om er aan mee te doen. Ik doe nu net hetzelfde. Het is nu al 10j mijn beroep en ik ben er dag in dag uit mee bezig al van zodra ik geboren was (in de moederschoot kon ik blijkbaar al een aardig stukje drummen ). Logisch toch dat ik dan met veel vuur allerhande misverstanden en onwaarheden uit de wereld wil werken ...
Maar zoals ik al zei, verder zal ik dus niet meer op je reageren, mits je geen foute dingen neerschrijft. Geniet ervan
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
Wat weet een drummer nou van melodie, of gebruik je je cymbals ook wel eens als een carillon, zoals Terry Bozzio lijkt te doen in Book of Hours?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
En dat heb ik dus nooit gezegd. Heb alleen gezegd dat de desbetreffende boodschap subjectief is.quote:Ik reageerde alleen maar op je posts omdat jij duidelijk zei dat muziek geen boodschap kan overbrengen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hehehequote:Op zaterdag 19 maart 2005 20:36 schreef Hallulama het volgende:
Wat weet een drummer nou van melodie, of gebruik je je cymbals ook wel eens als een carillon, zoals Terry Bozzio lijkt te doen in Book of Hours?
ben wel geen drummer, zo laag ben ik niet mogen gevallen
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
Ik vraag me af of er bepaalde ritmes, melodielijnen of klankkleuren zijn die een bepaalde stemming met zich meebrengen ZONDER dat deze stemming ooit eerder is ervaren...
Probeer dit eens (heel apart):
Boards of Canada - Zoetrope: http://www.xs4all.nl/~hydrogen/Zoetrope.mp3
Laat me eens weten wat je voelt tijdens het horen van dat stukje muziek...
Probeer dit eens (heel apart):
Boards of Canada - Zoetrope: http://www.xs4all.nl/~hydrogen/Zoetrope.mp3
Laat me eens weten wat je voelt tijdens het horen van dat stukje muziek...
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Mja ok, ik denk dat we elkaar niet zo goed begrepen. Wat voor instrument bespeel je?quote:Van zodra er ergens een topic of discussie ontstaat dat gaat over je eigen vakgebied ben jij de eerste om er aan mee te doen. Ik doe nu net hetzelfde. Het is nu al 10j mijn beroep en ik ben er dag in dag uit mee bezig al van zodra ik geboren was (in de moederschoot kon ik blijkbaar al een aardig stukje drummen ). Logisch toch dat ik dan met veel vuur allerhande misverstanden en onwaarheden uit de wereld wil werken ...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
ha! die kende ik lekker alquote:Op zaterdag 19 maart 2005 23:09 schreef Hallulama het volgende:
Ik vraag me af of er bepaalde ritmes, melodielijnen of klankkleuren zijn die een bepaalde stemming met zich meebrengen ZONDER dat deze stemming ooit eerder is ervaren...
Probeer dit eens (heel apart):
Boards of Canada - Zoetrope: http://www.xs4all.nl/~hydrogen/Zoetrope.mp3
Laat me eens weten wat je voelt tijdens het horen van dat stukje muziek...
vrijheid
=)
Ik kan het fragment spijtig genoeg niet beluisteren maar wil wel even reageren.quote:Op zaterdag 19 maart 2005 23:09 schreef Hallulama het volgende:
Ik vraag me af of er bepaalde ritmes, melodielijnen of klankkleuren zijn die een bepaalde stemming met zich meebrengen ZONDER dat deze stemming ooit eerder is ervaren...
Probeer dit eens (heel apart):
Boards of Canada - Zoetrope: http://www.xs4all.nl/~hydrogen/Zoetrope.mp3
Laat me eens weten wat je voelt tijdens het horen van dat stukje muziek...
Dat jijzelf (of een ander persoon) deze stemming nooit eerder ervaren hebt is zeker mogelijk. Maar ik denk niet dat er ergens een "moeder-stemming" bestaat die om de zoveel tijd nieuwe stemminkjes ter wereld brengt
@Haushofer: bastrombone
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
Absoluut, maar je hebt natuurlijk gradaties en contrasten.quote:Op zondag 20 maart 2005 18:56 schreef Threep het volgende:
[..]
Ik kan het fragment spijtig genoeg niet beluisteren maar wil wel even reageren.
Dat jijzelf (of een ander persoon) deze stemming nooit eerder ervaren hebt is zeker mogelijk. Maar ik denk niet dat er ergens een "moeder-stemming" bestaat die om de zoveel tijd nieuwe stemminkjes ter wereld brengt
@Haushofer: bastrombone
Wel eens naar een onthoofding gekeken terwijl je luistert naar "Ik heb zo waanzinnig gedroomd" van Kinderen voor Kinderen? Dat zet de boel in een heel ander daglicht.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Volgens mij denken mensen aan melodie automatisch dat ritme enz erbij...??quote:Op dinsdag 15 maart 2005 04:41 schreef JAM het volgende:
Een melodietje is niets anders dan een (stem)beweging naar boven of beneden. Het is verschil in toonhoogte, niet meer dan dat. Een melodietje is is nog lang geen muziek, daar voor zijn nog de andere drie elementen, timbre, ritme en dynamiek voor nodig.
Het ligt een beetje in de westerse geest verankerd om muziek te onthouden in melodietjes, best grappig eigenlijk, als je er over nadenkt.
Ho wacht eens even. Als je je in muziekleer verdiept, zul je ook tegen komen dat tonen "vragend" worden genoemd en andere weer "beantwoordend" (hangt af welke afstand de toon heeft tot de grondtoon van de toonsoort waarin je speelt). Sommige nummers kunnen hierdoor spanning oproepen (denk aan dissonanten bijvoorbeeld) terwijl andere nummers je een heel relaxed gevoel kunnen geven. Het allerallerbeste voorbeeld vind ik Tori Amos nr Parasol van haar nwste album The Beekeeper. Terwijl ze zingt I will feel safe in my frame, voel en hoor je ook "safe". Dan heb je het als artiest helemaal begrepen als tekst en melodie overeenkomen met het gevoel...quote:Een melodietje is niets anders dan een (stem)beweging naar boven of beneden. Het is verschil in toonhoogte, niet meer dan dat.
Ik denk dat er nog voor het ritme getimmer met botjes en takjes er daar eerst de stem was. Wat hoor je het eerst bij een pasgeborene? De huil en ik denk dat de eerste reactie van de vrouw/ouders zou zijn geweest om hun kind gerust te stellen en zachtjes te praten EN te zingen tegen de kleine. Dus in mijn beleving was de zang er het eerst, lijkt mij iig het meest logische en ik denk dan ook dat melodie er net zo lang is als dat de mensen er zijn.quote:Op zondag 13 maart 2005 17:25 schreef BaajGuardian het volgende:
nee hoor , hetis mooi ontopic , deze trillingen hebben dus een effect op het gevoel en dan met name de emotie , het is wel erg facinerend als je er op doordenkt...
hte stukje over kopelen met vroeger was meer een opstapje trouwens
waar komt het toch vandaan, voeger mepten ze op botjes en steentjes , en dansten ze rond het vuurtje.
toe kwamen de melodieuze instrumenten...
zou er mischien ooit een wezentje (om het even in het midden te laten van man en vrouw)
zo vol van emotie gezeten hebben , het dmv melodie eruit liet komen?
Dat doen mensen ja, wat niet wegneemt dat het aparte dingen zijn. Je kan geen muziek maken zonder alle vier aspecten van de muziek gebruiken (omdat dat nou eenmaal ook inherent is aan geluid), maar dat neemt niet weg dat het allemaal verschillende zaken zijn.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 14:51 schreef EleanorGoesCrazy het volgende:
[..]
Volgens mij denken mensen aan melodie automatisch dat ritme enz erbij...??
Your point being? Ik weet het niet hoor, maar ik heb nog nooit termen als 'vragend' en 'beantwoordend' gehoord. Dus vertel me er eens wat je ermee bedoeld.quote:Ho wacht eens even. Als je je in muziekleer verdiept, zul je ook tegen komen dat tonen "vragend" worden genoemd en andere weer "beantwoordend" (hangt af welke afstand de toon heeft tot de grondtoon van de toonsoort waarin je speelt). Sommige nummers kunnen hierdoor spanning oproepen (denk aan dissonanten bijvoorbeeld) terwijl andere nummers je een heel relaxed gevoel kunnen geven. Het allerallerbeste voorbeeld vind ik Tori Amos nr Parasol van haar nwste album The Beekeeper. Terwijl ze zingt I will feel safe in my frame, voel en hoor je ook "safe". Dan heb je het als artiest helemaal begrepen als tekst en melodie overeenkomen met het gevoel...
[ Bericht 3% gewijzigd door JAM op 22-03-2005 19:14:09 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
bvb de leidtoon. Die vraagt naar de oplossing.
Stel je zit in toonaard C. Speel een G-akkoord en je b smeekt erom om op te lossen in de c.
Allemaal heel klassiek, tot ze in de loop der jaren ermee zijn beginnen spelen, experimenteren. De leidtoon net lekker NIET laten oplossen, maar nog wat uitstellen. Ook al ken je niets hiervan, onbewust vang je het toch op. Componisten gebruiken dit dus doelbewust, alsook andere 'truukjes' . En wees er maar zeker van dat elk mens dit oppikt ...
De kwintencirkel is een simpel en mooi voorbeeldje van onderlinge relaties.
Stel je zit in toonaard C. Speel een G-akkoord en je b smeekt erom om op te lossen in de c.
Allemaal heel klassiek, tot ze in de loop der jaren ermee zijn beginnen spelen, experimenteren. De leidtoon net lekker NIET laten oplossen, maar nog wat uitstellen. Ook al ken je niets hiervan, onbewust vang je het toch op. Componisten gebruiken dit dus doelbewust, alsook andere 'truukjes' . En wees er maar zeker van dat elk mens dit oppikt ...
De kwintencirkel is een simpel en mooi voorbeeldje van onderlinge relaties.
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
Kan je even verduidelijken wat je precies bedoelt met die 4 aspecten van de muziek, en dan vooral waarom je volgens jouw ze alle4 nodig hebt ?quote:Op dinsdag 22 maart 2005 19:07 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat doen mensen ja, wat niet wegneemt dat het aparte dingen zijn. Je kan geen muziek maken zonder alle vier aspecten van de muziek gebruiken (omdat dat nou eenmaal ook inherent is aan geluid), maar dat neemt niet weg dat het allemaal verschillende zaken zijn.
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
Thanks, ik zat mijn hoofd al te breken hoe ik het nou moest uitleggen Ik had het niet beter kunnen doen als jouquote:Op dinsdag 22 maart 2005 23:01 schreef Threep het volgende:
bvb de leidtoon. Die vraagt naar de oplossing.
Stel je zit in toonaard C. Speel een G-akkoord en je b smeekt erom om op te lossen in de c.
Allemaal heel klassiek, tot ze in de loop der jaren ermee zijn beginnen spelen, experimenteren. De leidtoon net lekker NIET laten oplossen, maar nog wat uitstellen. Ook al ken je niets hiervan, onbewust vang je het toch op. Componisten gebruiken dit dus doelbewust, alsook andere 'truukjes' . En wees er maar zeker van dat elk mens dit oppikt ...
De kwintencirkel is een simpel en mooi voorbeeldje van onderlinge relaties.
Melodie
Dat is misschien wel het ongrijpbare stukje wat mij diep van binnen doet trillen. Zelfs nog voorbij de inhoud van de tekst. De melodie bespeelt al de snaren van mijn ziel en brengt mij naar plaatsen waar niemand ooit echt kan komen, zelfs ik niet.
Melodie, een vreselijke meisjesnaam, omdat het ongrijpbaar en misschien wel niet van deze wereld is
Dat is misschien wel het ongrijpbare stukje wat mij diep van binnen doet trillen. Zelfs nog voorbij de inhoud van de tekst. De melodie bespeelt al de snaren van mijn ziel en brengt mij naar plaatsen waar niemand ooit echt kan komen, zelfs ik niet.
Melodie, een vreselijke meisjesnaam, omdat het ongrijpbaar en misschien wel niet van deze wereld is
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
Only Human
Goed teamwerk dus, ik zat ook al een tijdje erover te peinzen of en hoe ik er dieper op zou ingaan of niet.quote:Op woensdag 23 maart 2005 01:50 schreef EleanorGoesCrazy het volgende:
[..]
Thanks, ik zat mijn hoofd al te breken hoe ik het nou moest uitleggen Ik had het niet beter kunnen doen als jou
Btw, Tori heeft weer flink haar best gedaan op The Beekeeper
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
Als wat ik gezien heb in een docu waar is, bestaat de oppervlakte van onze hersenen ook uitquote:Op zondag 13 maart 2005 17:25 schreef BaajGuardian het volgende:
nee hoor , hetis mooi ontopic , deze trillingen hebben dus een effect op het gevoel en dan met name de emotie , het is wel erg facinerend als je er op doordenkt...
hte stukje over kopelen met vroeger was meer een opstapje trouwens
waar komt het toch vandaan, voeger mepten ze op botjes en steentjes , en dansten ze rond het vuurtje.
toe kwamen de melodieuze instrumenten...
zou er mischien ooit een wezentje (om het even in het midden te laten van man en vrouw)
zo vol van emotie gezeten hebben , het dmv melodie eruit liet komen?
microscopische golven/trillingen... Misschien dat dit enige connectie heeft?
iig Als muzikant probeer ik ook mijn complete gevoel in m'n muziek te leggen...
Wat ik erg mooi vind is dat mensen het gevoel bevestigen als ze het horen en uitleggen wat
voor gevoel ze bij m'n muziek krijgen...
Melodie is erg persoonlijk, zo is een van de mooiste melodien die ik ooit heb gehoord te luisteren
in de verborgen piano-track op het pennywise album Full Circle... Deze wekt bij mij zoooo veeel
herinneringen op over dingen in het verleden, keuzes die ik heb gemaakt, liefde, verdriet,
mooie momenten... Wordt er gewoon helemaal melancholisch van...
Over muziek en frequenties (vooral Alpha-frequenties) is al veel bekend, maar er wordt naar mijn
mening tegenwoordig weinig mee gedaan... Alsof je een miljoenenorkest hebt dat alleen maar
vader Jacob speelt, omdat dat schijnbaar hetgene is wat mensen willen horen...
Melodie bestond natuurlijk al voordat we met handgemaakte instrumenten kwamen, natuurgemaakte instrumenten (zoals de stem) hebben hierin zeker een hele historie...
Ik denk idd wel dat er meer achter melodie schuilt dan dat we denken of doorhebben...
We hebben ook over de eeuwen heen precies kunnen vaststellen wat vals is, en wat niet,
we hebben toonladders kunnen opstellen met combinaties, wat nu misschien wel heel gewoon
gevonden wordt, maar eigenlijk heel wonderbaarlijk is... Ze zeggen wel te hebben aangetoont
dat er geen universele taal is, maar muziek is weldegelijk universeel... En tja, een soort van
abstracte taal die iedereen kan verstaan...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Melode, ritme, dynamiek en timbre. Je hebt geen keuze bij ze allemaal nodig hebben, je gebruikt ze altijd allemaal, of je het nou wil of niet. Klinkt er toon, dan heeft die toon een toonhoogte; melodie. Die toon heeft een bepaalde lengte, ofwel een plaatsing in de tijd; ritme. Die toon heeft een bepaald volume, een bepaalde intensiteit; dynamiek en die toon heeft een bepaald geluid, ktoing of kting; timbre.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 23:04 schreef Threep het volgende:
[..]
Kan je even verduidelijken wat je precies bedoelt met die 4 aspecten van de muziek, en dan vooral waarom je volgens jouw ze alle4 nodig hebt ?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik dacht dat leidtonen altijd dwingend werden genoemd. Maar ja, dat is een mooi voorbeeldje van een dwingende toon inderdaad. Zo zijn er velen. Either way; wat heeft het bestaan van dwingende tonen nou weer te maken met de kwintencirkel? Ik dacht dat dat voornamelijk toepassing had op hoe toonladders worden opgebouwd, enzo.quote:Op dinsdag 22 maart 2005 23:01 schreef Threep het volgende:
bvb de leidtoon. Die vraagt naar de oplossing.
Stel je zit in toonaard C. Speel een G-akkoord en je b smeekt erom om op te lossen in de c.
Allemaal heel klassiek, tot ze in de loop der jaren ermee zijn beginnen spelen, experimenteren. De leidtoon net lekker NIET laten oplossen, maar nog wat uitstellen. Ook al ken je niets hiervan, onbewust vang je het toch op. Componisten gebruiken dit dus doelbewust, alsook andere 'truukjes' . En wees er maar zeker van dat elk mens dit oppikt ...
De kwintencirkel is een simpel en mooi voorbeeldje van onderlinge relaties.
'Vragend' en 'beantwoordend' zijn naar mijn idee meer termen die je bebruikt voor frases in de muziek, zoals bij bepaalde cadensen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Verder; ik weet niet of ik me wel kan vinden in het verhaal dat muziek 'universeel' zou zijn. Ik denk niet dat de 'westerling', of iemand die met een westerse muziektraditie is grootgebracht de muzieken van totaal andere regio's in de wereld wel zo prettig vindt om aan te horen en visa versa. En dat zijn maar kleine verschillen. Een muzikaal tripje naar de gebieden waar de modale muziek hoogtij viert (losjes; het gebied rond de Middelandse zee) verneukt al het hele westerse gevoel voor harmonie, of in ieder geval het mijne. Hiervoor moet men een vraag beantwoorden; is wat 'kloppend' is voor het hoor aangeboren, of gewenning?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De tonen in een Arabische toonladder is een andere volgorde van tonen, maar het principe is hetzelfde en de tonen vallen onder dezelfde tonenreeks als je de basisprincipes van toonladders gaat bekijken (er is maar 1 tonenreeks)...quote:Op woensdag 23 maart 2005 13:42 schreef JAM het volgende:
Verder; ik weet niet of ik me wel kan vinden in het verhaal dat muziek 'universeel' zou zijn. Ik denk niet dat de 'westerling', of iemand die met een westerse muziektraditie is grootgebracht de muzieken van totaal andere regio's in de wereld wel zo prettig vindt om aan te horen en visa versa. En dat zijn maar kleine verschillen. Een muzikaal tripje naar de gebieden waar de modale muziek hoogtij viert (losjes; het gebied rond de Middelandse zee) verneukt al het hele westerse gevoel voor harmonie, of in ieder geval het mijne. Hiervoor moet men een vraag beantwoorden; is wat 'kloppend' is voor het hoor aangeboren, of gewenning?
Mijn muzikale interesses zijn vrij breed en probeer zoveel mogelijk invloeden uit verschillende werlddelen die impact hebben op mijn gevoel in mijn muziek te stoppen... Ik heb een meisje uit China laten luisteren naar een van m'n tracks, en het gevoel kwam overeen, welliswaar andere herinneringen en visies bij de muziek, maar het gevoel kwam over...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ik heb niet voor niets een nieuwe alinea aangeslagen toen ik over de kwintencirkel begon. Ik had het gewoon over relaties (tss leidtoon en grondnoot) en moest gewoon aan de kwintencirkel denken.
Vragend en beantwoordend zijn idd beter toegepaste termen als je het over frases hebt. Maar je hebt inmiddels al beter begrepen waar EleanorGoesCrazy het over had, dat was iig mijn enige bedoeling.
Ikzelf ben geïnteresseert in het hele plaatje, van elke cultuur en dus een stap verder ook wereldwijd - de verschillen, de gelijklopende implicaties ervan in cultuur, manier van denken. Verbanden dus, om het kort te houden.
Het is een ander soort harmonie, maar ik apprecieer het wel en door het tot me te laten doordringen snap ik alleszins een heel stuk meer over hun cultuur. Dat doe ik ook door bvb boeken over die cultuur te lezen. Gaat allemaal hand in hand samen...
En deze dingen vind je overal in de natuur terug. Het is dus niet enkel aangeboren, het is overal; in ons, rondom ons. Ik heb op dit moment geen tijd om er verder op door te gaan, moest al vertrokken zijn - later deze avond mss wel. Best wel interessante materie trouwens ...
Vragend en beantwoordend zijn idd beter toegepaste termen als je het over frases hebt. Maar je hebt inmiddels al beter begrepen waar EleanorGoesCrazy het over had, dat was iig mijn enige bedoeling.
Dan heb je het toch gewoon over oa smaak, de mate waarin iemand open staat voor andere dingen dan degene waarmee hij is opgegroeid (geconditioneerd), ... Als je je erin interesseert vind je het al een stuk aangenamer om naar te luisteren. Dat geld eveneens omgekeerd.quote:Verder; ik weet niet of ik me wel kan vinden in het verhaal dat muziek 'universeel' zou zijn. Ik denk niet dat de 'westerling', of iemand die met een westerse muziektraditie is grootgebracht de muzieken van totaal andere regio's in de wereld wel zo prettig vindt om aan te horen en visa versa.
Ok, een rasechte westerling die rotsvast ervan overtuigd is dat zijn (hun) manier van leven de enige goede is gaat idd weinig vinden aan Oosters-getinte klanken en melodiëen om maar een voorbeeldje te nemen, mijn stelling althans.quote:En dat zijn maar kleine verschillen. Een muzikaal tripje naar de gebieden waar de modale muziek hoogtij viert (losjes; het gebied rond de Middelandse zee) verneukt al het hele westerse gevoel voor harmonie, of in ieder geval het mijne.
Ikzelf ben geïnteresseert in het hele plaatje, van elke cultuur en dus een stap verder ook wereldwijd - de verschillen, de gelijklopende implicaties ervan in cultuur, manier van denken. Verbanden dus, om het kort te houden.
Het is een ander soort harmonie, maar ik apprecieer het wel en door het tot me te laten doordringen snap ik alleszins een heel stuk meer over hun cultuur. Dat doe ik ook door bvb boeken over die cultuur te lezen. Gaat allemaal hand in hand samen...
Iets wat klopt resoneert optimaal. In één enkele toon vind je de oplossing voor je vraag: de boventonen. Als ik je vraag goed begrepen heb tenminste, maar toch is het iets zeer belangrijks wat best wel in dit topic thuishoort.quote:Hiervoor moet men een vraag beantwoorden; is wat 'kloppend' is voor het hoor aangeboren, of gewenning?
En deze dingen vind je overal in de natuur terug. Het is dus niet enkel aangeboren, het is overal; in ons, rondom ons. Ik heb op dit moment geen tijd om er verder op door te gaan, moest al vertrokken zijn - later deze avond mss wel. Best wel interessante materie trouwens ...
Du vin, du pain, et ... encore du vin !
|
|
