quote:Werkelijk schandalig dat de overheid nog niet in staat is gebleken om in fatsoenlijke huisvesting voor beiden te voorzien.DEN HAAG - De met de dood bedreigde Tweede-Kamerleden Wilders (Groep Wilders) en Hirsi Ali (VVD) zijn ondergebracht in respectievelijk een gevangeniscel op Kamp Zeist en op het zwaar bewaakte marineterrein in Amsterdam. Dat meldt NRC Handelsblad vrijdag.
Hirsi Ali brengt de geheime locaties vandaag zelf in de openbaarheid. Ze wil protesteren tegen de omstandigheden waaronder zij en Wilders in het geheim zijn gehuisvest. Wilders wil niet reageren.
Tweede Kamerlid Hirsi Ali zegt in NRC Handelsblad dat ze de geheime locaties bekend maakt "uit angst dat het door anderen ontdekt wordt. Ik wil wonen op een plek waarvan iedereen weet: daar woont een bedreigd Kamerlid en daar is hij of zij veilig. Zo gaat het ook in landen als de VS en Israël, maar ook in Italië en Spanje."
Voorzitter Weisglas van de Tweede Kamer laat via een woordvoerder weten het bericht te kunnen "bevestigen noch ontkennen".
Weisglas voegt eraan toe dat hij vindt dat de overheid meer haast moet maken met het zoeken van een zo normaal mogelijke huisvesting voor de twee Kamerleden. De Kamervoorzitter noemde het vorige maand al "de plicht van de overheid" om te zorgen dat Kamerleden een normaal leven kunnen leiden.
Ook twijfel ik of het wel verstandig is van Hirsi Ali om de verblijfplaats van beiden bekend te maken aangezien de Nederlandse bescherming van burgers en diplomaten op veel vlakken niet te vergelijken valt met die van Israel en Amerika.
quote:Denk je dat ze het niet luxe hebben? Is vele malen veiliger dan een normaal huis, en er is echt wel voor de 'goede leefbaarheid' gezorgd.Werkelijk schandalig dat de overheid nog niet in staat is gebleken om in fatsoenlijke huisvesting voor beiden te voorzien.
zou die arme neonazi wel weten dat zijn uberverblijf bekend wordt gemaakt?
Deze situatie zoals hij nu is, steeds weer verhuizen of in een gevangenis of marineterrein is natuurlijk idioot, dat houdt geen mens vol.
Een geheim adres impliceert dat zodra het adres niet meer geheim is er wéér verhuisd moet worden en dat is dus gekkenwerk, want zij die echt kwaad willen komen er op een gegeven moment toch achter, of je moet altijd met 34 omwegen van werk naar huis rijden en in evenzoveel vermommingen.
Het brengt zo ontzettend veel beperkingen met zich mee, dat is gewoon niet meer te doen.
Een president van Amerika , daarvan weet ook iedereen waar hij woont, geniet toch, ondanks strenge veiligheidsmaatregelen van zeer veel vrijheid.
Nu wil ik Hirsi Ali en Wilders absoluut niet vergelijken met een president van de VS, maar je begrijpt wel wat ik bedoel.
Het moet mogelijk zijn iemand veiligheid te bieden zonder van diens leven een ondraaglijk en eenzaam onleefbaar iets te maken.
Deed ik ook vroeger, toen ik 11 was....
quote:Ik neem aan dat die vriendjes van jou vroeger niet een mes in je buik wilden steken als je ze beledigde? Zo'n opmerking laat zien dat "vroeger" voor jou waarschijnlijk 1 jaar geleden is..Op vrijdag 18 februari 2005 17:14 schreef Conflict het volgende:
Eerst iedereen provoceren en dan om hulp roepen.
Deed ik ook vroeger, toen ik 11 was....
quote:Ja alle criminelen in de cel hebben het geweldig...te goed, maar als je zegt dat een gevangenis meer op een luxe hotel is dan beginnen de linkse huilie meteen dat het een straf is en dat de criminelen wel hun bewegingsvrijheid missen:Op vrijdag 18 februari 2005 17:11 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Denk je dat ze het niet luxe hebben? Is vele malen veiliger dan een normaal huis, en er is echt wel voor de 'goede leefbaarheid' gezorgd.
Wat hebben wilders en hirschi gedaan om hun bewegingsvrijheid te moeten missen:
Oh ja ze wonen in Nederland, het linkse liberale landje waar je niet meer kunt gaan en staan nog zeggen wat je wilt
quote:Het probleem is dus, zoals ik in mijn openingspost ook al aangaf, dat reeds gebleken is dat het beveligingsniveau in Nederland een lachertje is vergeleken met dat van Israel en de VS. En dan nog. De Israelische veiligheidsdienst staat te boek als een van de beste ter wereld, toch konden ze niet voorkomen dat Rabin werd vermoord. Gisteren werd bekend dat ook voor het leven van Sharon word gevreest.Op vrijdag 18 februari 2005 17:13 schreef milagro het volgende:
Het is zeker wel verstandig.
Deze situatie zoals hij nu is, steeds weer verhuizen of in een gevangenis of marineterrein is natuurlijk idioot, dat houdt geen mens vol.
Een geheim adres impliceert dat zodra het adres niet meer geheim is er wéér verhuisd moet worden en dat is dus gekkenwerk, want zij die echt kwaad willen komen er op een gegeven moment toch achter, of je moet altijd met 34 omwegen van werk naar huis rijden en in evenzoveel vermommingen.
Het brengt zo ontzettend veel beperkingen met zich mee, dat is gewoon niet meer te doen.
Een president van Amerika , daarvan weet ook iedereen waar hij woont, geniet toch, ondanks strenge veiligheidsmaatregelen van zeer veel vrijheid.
Nu wil ik Hirsi Ali en Wilders absoluut niet vergelijken met een president van de VS, maar je begrijpt wel wat ik bedoel.
Het moet mogelijk zijn iemand veiligheid te bieden zonder van diens leven een ondraaglijk en eenzaam onleefbaar iets te maken.
Wat ik maar wil zeggen is dat je 100% veiligheid nooit zult kunnen garanderen, maar dat je zeker niet het veiligheidsproces moet forceren door dit soort openbaarmakingen. Dat laatste is dan ook meteen de reden dat ik dit niet zo'n slimme zet van Hirsi Ali vind.
quote:Zeg Bachhoofd is geen Neonazi hoorOp vrijdag 18 februari 2005 17:12 schreef C-o-R-E-ofthe-SheeP het volgende:
ik vind het nogal schandalig dat ze de verblijfplaats van die vage wilders ook maar gelijk bekend maakt
zou die arme neonazi wel weten dat zijn uberverblijf bekend wordt gemaakt?
Dat ie blonsd is blijkt wel, dat ie niet waar kan maken wat ie roept is waarschijnlijk een feit
Ook een feit is dat het die agresieve geitenneukers zijn die opgesloten moeten worden ipv van Nederlanders die hun recht van vrije meningsuiting gebruiken
(En even voor de goede orde: geitenneukers slaat op fundamentalistische moslims, zij die liever tot hun geit gaan dan tot een van hun vrouwen waneer ze menstrueert, dus niet aangaande normale moslims)
quote:Toen ik 11 was wist ik niet wat provoceren betekendeOp vrijdag 18 februari 2005 17:14 schreef Conflict het volgende:
Eerst iedereen provoceren en dan om hulp roepen.
Deed ik ook vroeger, toen ik 11 was....
quote:Natuurlijk is 100% veiligheid niet te garanderen, dat is het voor jou of mij ook niet, logisch dus dat dat het punt niet is.Op vrijdag 18 februari 2005 17:23 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Het probleem is dus, zoals ik in mijn openingspost ook al aangaf, dat reeds gebleken is dat het beveligingsniveau in Nederland een lachertje is vergeleken met dat van Israel en de VS. En dan nog. De Israelische veiligheidsdienst staat te boek als een van de beste ter wereld, toch konden ze niet voorkomen dat Rabin werd vermoord. Gisteren werd bekend dat ook voor het leven van Sharon word gevreest.
Wat ik maar wil zeggen is dat je 100% veiligheid nooit zult kunnen garanderen, maar dat je zeker niet het veiligheidsproces moet forceren door dit soort openbaarmakingen. Dat laatste is dan ook meteen de reden dat ik dit niet zo'n slimme zet van Hirsi Ali vind.
Maar een geheime locatie impliceert dus dat het GEHEIM moet blijven en blijkbaar is dat voor de beveiliging niet te doen, te handhaven, en vooral voor de beveiligden niet leefbaar.
Steeds weer verhuizen en onder alles behalve normale omstandigheden, afgezonderd dus van familie, gezin, vrienden, leven is on-mo-ge-lijk vol te houden, ook niet voor familie en dierbaren.
En idd misschien ben je veiliger juist als iedereen WEET waar je woont, maar niet iedereen direct toegang tot je heeft, en dat dan in een omgeving die zo dicht mogelijk komt bij de situatie van een normaal leven, ergo , een 'gewoon' huis, in een 'gewone' straat, maar wel met gespecialiseerde beveiliging.
quote:Jij doelt meer op de inhumane omstandigheden waaronder beiden op dit moment moeten leven, en daar ben ik het 100% met je eens.Op vrijdag 18 februari 2005 17:45 schreef milagro het volgende:
[..]
Natuurlijk is 100% veiligheid niet te garanderen, dat is het voor jou of mij ook niet, logisch dus dat dat het punt niet is.
Maar een geheime locatie impliceert dus dat het GEHEIM moet blijven en blijkbaar is dat voor de beveiliging niet te doen, te handhaven, en vooral voor de beveiligden niet leefbaar.
Steeds weer verhuizen en onder alles behalve normale omstandigheden, afgezonderd dus van familie, gezin, vrienden, leven is on-mo-ge-lijk vol te houden, ook niet voor familie en dierbaren.
En idd misschien ben je veiliger juist als iedereen WEET waar je woont, maar niet iedereen direct toegang tot je heeft, en dat dan in een omgeving die zo dicht mogelijk komt bij de situatie van een normaal leven, ergo , een 'gewoon' huis, in een 'gewone' straat, maar wel met gespecialiseerde beveiliging.
Echter vraag ik me nog steeds af of het wel verstandig is om op deze manier in de openbaarheid te treden met het noemen van je verblijfplaats. De veiligheidsdiensten en diplomatieke beveiliging hebben ongetwijfeld een heel programma opgesteld voor de beveiliging van beiden, waarin ingecalculeert is in welke orde/grote/mate de verblijfplaats van beiden bekend is. Door het nu aan de grote klok te hangen loopt dit programma waarschijnlijk spaak, waardoor het er niet veiliger op wordt voor beide kamerleden. Ik denk niet dat Wilders en Hirsi Ali veiliger zijn als ze in een gewone leefomgeving zouden wonen. Met de huidige radicale groeperingen in ons land lijkt me zo'n situatie qua beveiliging vrijwel niet haalbaar.
quote:Val jij iedereen met wie je het niet eens bent meteen aan? Kleutertje.Op vrijdag 18 februari 2005 17:20 schreef Bassie_NL het volgende:
[..]
Ik neem aan dat die vriendjes van jou vroeger niet een mes in je buik wilden steken als je ze beledigde? Zo'n opmerking laat zien dat "vroeger" voor jou waarschijnlijk 1 jaar geleden is..
Maar als je het waagt om te zeggen wat je denkt dan moet je voor je leven vrezen.
Al die mohammedaanse troep uit het land zetten is de enige oplossing om ons land weer de vrijheid terug te geven.
De "collega's" zouden er niet aan moeten denken als zij zo populair zouden worden als Fortuyn, die zich ondanks bedreigingen wel vrij bewoog door onze samenleving
quote:Dan moeten ze dus of ophouden met wat ze doen (al betwijfel ik of dat helpt, ze worden dan alsnog wel gepakt, als waarschuwing, voor het effect, of gewoon omdat het kán) of ze zijn ten dode opgeschreven.Op vrijdag 18 februari 2005 18:02 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Jij doelt meer op de inhumane omstandigheden waaronder beiden op dit moment moeten leven, en daar ben ik het 100% met je eens.
Echter vraag ik me nog steeds af of het wel verstandig is om op deze manier in de openbaarheid te treden met het noemen van je verblijfplaats. De veiligheidsdiensten en diplomatieke beveiliging hebben ongetwijfeld een heel programma opgesteld voor de beveiliging van beiden, waarin ingecalculeert is in welke orde/grote/mate de verblijfplaats van beiden bekend is. Door het nu aan de grote klok te hangen loopt dit programma waarschijnlijk spaak, waardoor het er niet veiliger op wordt voor beide kamerleden. Ik denk niet dat Wilders en Hirsi Ali veiliger zijn als ze in een gewone leefomgeving zouden wonen. Met de huidige radicale groeperingen in ons land lijkt me zo'n situatie qua beveiliging vrijwel niet haalbaar.
Je kan die mensen onmogelijk zolang het onveiliger dan aanvaardbaar blijft, opgesloten houden (want dat is dit feitelijk, een normaal leven is vrijwel niet mogelijk) en afgezonderd houden op deze manier.
Het moet mogelijk zijn ze in een leefbaarder omgeving onder te brengen en ze toch een zo groot mogelijke veiligheid te bieden.
Volgens jou is dat dus niet mogelijk of niet raadzaam.
Ergo, ze hebben per definitie verloren, en de geloofsidioten en hun achterlijke sympathisanten gewonnen.
En zodra ze dát door hebben, is het einde zoek.
Het is dan of voor het leven onderduiken of je EIGEN mond snoeren.
Lever je felle kritiek, dan heb je het er zelf naar gemaakt dat je met de dood bedreigd wordt.
Duik je onder, dan stel je je aan.
Klaag je over je levensomstandigheden, dan had je je waffel maar dicht moeten houden.
Klaag je niet dan jaag je de staat onnodig op kosten, door die idiote overdreven beveiliging.
Wil je van die beveiliging af, wil je een normaal leven, dan moet je ook weer niet zeuren als het je letterlijk de kop kost.
Wat je ook doet of niet doet, bij sommigen kan je niet winnen.
En terwijl de tegenstanders gniffelen, lacht een Mohammed B zich ergens helaas net niet dood.
Allah is groot , allah is machtig, hij is een lul van 1 meter tachtig.
quote:Het leven in een gewone straat in een gewoon huis is mijns inziens gewoon niet haalbaar omwille van de veiligheid van Wilders en Hirsi Ali.Op vrijdag 18 februari 2005 18:35 schreef milagro het volgende:
[..]
Dan moeten ze dus of ophouden met wat ze doen (al betwijfel ik of dat helpt, ze worden dan alsnog wel gepakt, als waarschuwing, voor het effect, of gewoon omdat het kán) of ze zijn ten dode opgeschreven.
Je kan die mensen onmogelijk zolang het onveiliger dan aanvaardbaar blijft, opgesloten houden (want dat is dit feitelijk, een normaal leven is vrijwel niet mogelijk) en afgezonderd houden op deze manier.
Het moet mogelijk zijn ze in een leefbaarder omgeving onder te brengen en ze toch een zo groot mogelijke veiligheid te bieden.
Volgens jou is dat dus niet mogelijk of niet raadzaam.
quote:Gezien het feit dat ze ondanks alles doorgaan en (als ik de interviews met beiden mag geloven) hun leven zouden willen geven voor de zaak waar ze voor vechten, vind ik de term "verloren" hier enigsinds misplaatst.Ergo, ze hebben per definitie verloren, en de geloofsidioten en hun achterlijke sympathisanten gewonnen.
quote:Hirsi Ali en Wilders geven zich juist verre van gewonnnen. Ze gaan door met hun werk en trotseren de moeilijke omstandigheden waaronder ze moeten leven. Opzich is dat feit alleen al een compliment waard. Het zou daarbij slimmer zijn als ze geen enkele mededeling doen over hun veiligheidssituatie. De regering op haar beurt moet zorgen voor goede verblijfplaatsen waar beiden op enigsinds menselijke wijze kunnen verblijven.En zodra ze dát door hebben, is het einde zoek.
Het is dan of voor het leven onderduiken of je EIGEN mond snoeren.
Lever je felle kritiek, dan heb je het er zelf naar gemaakt dat je met de dood bedreigd wordt.
Duik je onder, dan stel je je aan.
Klaag je over je levensomstandigheden, dan had je je waffel maar dicht moeten houden.
Klaag je niet dan jaag je de staat onnodig op kosten, door die idiote overdreven beveiliging.
Wil je van die beveiliging af, wil je een normaal leven, dan moet je ook weer niet zeuren als het je letterlijk de kop kost.
[quote]
Wat je ook doet of niet doet, bij sommigen kan je niet winnen.
En terwijl de tegenstanders gniffelen, lacht een Mohammed B zich ergens helaas net niet dood.
Allah is groot , allah is machtig, hij is een lul van 1 meter tachtig.
De Nederlandse maatschappij (althans, bepaalde delen daarvan) geeft zich evenmin gewonnen en gaan zelfs steeds feller de strijd aan met dat moslimtuig. Neem bijvoorbeeld de conservatieve beweging, na jarenlang voor extemistisch/fascistisch te zijn uitgemaakt en ten gevolge daarvan zo goed als doodgebloed, is er nu een hele nieuwe conservatieve beweging aan het ontstaan met bovendien politieke ambities. Mensen als Mohammed B winnen pas als wij als maatschappij, zoals jij hier doet, ons neerleggen bij de situatie en ons enkel en alleen in ongenoegen en slachtofferschap wanen.
[ Bericht 0% gewijzigd door op_dreef op 18-02-2005 19:03:06 ]
quote:je maakte gewoon een belachelijke opmerking.Op vrijdag 18 februari 2005 18:08 schreef Conflict het volgende:
[..]
Val jij iedereen met wie je het niet eens bent meteen aan? Kleutertje.
quote:hoezo? kunnen we van jouw huid geen jas maken?Op vrijdag 18 februari 2005 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Kunnen we de sleutel van die cel van Wilders niet gelijk weggooien dan? En Hirsi Ali als anker aan de "Zeven Provinciën" gebruiken?
quote:Kunnen we jou niet in een zinkende boot de Noordzee op sturen ?Op vrijdag 18 februari 2005 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Kunnen we de sleutel van die cel van Wilders niet gelijk weggooien dan? En Hirsi Ali als anker aan de "Zeven Provinciën" gebruiken?
quote:Sorry, ik vergat dat je dat alleen maar mag zeggen als het over Wouter Bos of Jan Marijnissen gaat. My badOp vrijdag 18 februari 2005 19:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezo? kunnen we van jouw huid geen jas maken?
quote:als het maar ontopic en onderbouwd is toch?Op vrijdag 18 februari 2005 19:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry, ik vergat dat je dat alleen maar mag zeggen als het over Wouter Bos of Jan Marijnissen gaat. My bad
quote:Nee, maar er zijn blijkbaar bepaalde mensen die dat wel doen (moord op Pim Fortuyn, moord op Theo van Gogh, en nu moeten 2 politici weer onderduiken omdat moslims ze willen vermoorden). Kleutertje.Op vrijdag 18 februari 2005 18:08 schreef Conflict het volgende:
[..]
Val jij iedereen met wie je het niet eens bent meteen aan? Kleutertje.
Ik erger me er nogal aan hoe ze misbruikt maakt van de situatie door dit telkens via de pers uit te spelen en er een politiek ding van te maken door Donner de schuld te geven. Ze heeft echt alle krediet gehad steeds in de politiek maar ze lijkt zich dat niet te realiseren. Ik zeg niet ze uit dankbaarheid op het Binnenhof moet knielen maar ze verspeelt dat krediet nu wel snel, dat merk je aan alles.
Donner is ook gebonden aan wat de veiligheidsmensen hem aanbevelen. Maar als Hirsi Ali het beter weet en haar veiligheid zelf in de waargschaal wil stellen, dan doet ze dat toch.
quote:Op vrijdag 18 februari 2005 19:44 schreef speknek het volgende:
Mooi toch, hoe wij (en zekere gereformeerde heikneuters in het kabinet in het bijzonder) in Westerse waarden compleet voorbij gestreefd worden door zo'n zwarte ex-schapenneuker uit de boerenvlaktes van de Afrikaanse hoorn.
Hij heeft HA overgehaald de plek te noemen, en vindt het zelf ook schandalig dat er nog steeds niets geregeld is voor deze 2 mensen en wilde daarom dit artikel schrijven.
HA wilde aanvankelijk wel praten over de situatie maar niet de verblijfplaats noemen, Jenstra heeft gezegd dat ze zo geen artikel konden plaatsen, dus heeft ze uiteindelijk toch de plek genoemd.
quote:Belachelijk hoe die JenSMa er een politieke zaak van maakt en op zijn beurt weer haar gebruikt om zijn eigen mening te laten horen.Op vrijdag 18 februari 2005 21:24 schreef milagro het volgende:
Jenstra (NRC hoofdredacteur ) nu bij De Leugen Regeert op Ned 3.
Hij heeft HA overgehaald de plek te noemen, en vindt het zelf ook schandalig dat er nog steeds niets geregeld is voor deze 2 mensen en wilde daarom dit artikel schrijven.
HA wilde aanvankelijk wel praten over de situatie maar niet de verblijfplaats noemen, Jenstra heeft gezegd dat ze zo geen artikel konden plaatsen, dus heeft ze uiteindelijk toch de plek genoemd.
Maar dan zetten ze deze mensen toch op een plek die wel bekend is. Wie zegt dat de overheid dat niet kan? Ze wilden het blijkbaar niet vanwege de veiligheid. Maar mevrouw roept maar, dan heeft ze tenminste haar wekelijkse portie publicigeilheid weer gehad.
Het liefst zonder voedsel uiteraad 
quote:
quote:Je wilt ruilen met mij? Ik kan Wilders vanuit het zolderraam zien douchen nu, het valt wel een beetje tegen moet ik zeggen.
quote:Op vrijdag 18 februari 2005 22:20 schreef Steijn het volgende:
[..]
Je wilt ruilen? Ik kan Wilders vanuit het zolderraam zien douchen nu, het valt wel een beetje tegen moet ik zeggen.
quote:Wilders: 300 procent eens met Hirsi Ali
ANP
DEN HAAG - Onafhankelijk Tweedekamerlid Wilders zegt het voor '300 procent eens te zijn' met de kritiek die zijn VVD-collega Hirsi Ali vrijdag heeft gegeven op haar beveiliging. Beide Kamerleden zijn met de dood bedreigd en Wilders is ondergebracht in een gevangeniscel, Hirsi Ali op een zwaar bewaakt marineterrein.
Hirsi Ali vindt het onrechtvaardig dat ze op geheime locaties moet leven, en wil gewoon op een plek kunnen wonen die iedereen kent en die toch voldoende beveiligd is.
Kamerlid Wilders zegt erover, dat aan hem wel 'andere opties zijn aangeboden als een gevangeniscel, maar die waren even erg'. Hij heeft er begrip voor, dat in de nasleep van de moord op filmmaker Van Gogh niet direct voor een woning kon worden gezorgd, maar inmiddels ligt dat volgens hem anders.
Wilders wil niet zeggen of Hirsi Ali met hem heeft overlegd over haar uitspraken.
Bron: De Volkskrant
quote:Iedereen waar je niet mee eens bent zie je het liefst opgesloten zitten? Jij bent nog enger dan Wilders, Stalin zou trots op je zijn.Op vrijdag 18 februari 2005 22:25 schreef mineo39-76 het volgende:
Wilders zit wel op zijn plaats, vooral laten zitten!
quote:VVD-Tweede-Kamerlid B. de Vries zegt in een reactie het 'onhandig' te vinden dat Hirsi Ali haar verblijfplaats heeft verklapt. 'Nu is haar veiligheid nog meer in het geding en dat kan toch niet de bedoeling zijn. De VVD maakt zich daar zorgen over.'
Bron: De Volkskrant
quote:Mijn opmerking was meer "lollig" bedoeld. Ik moest gewoon lachen toen ik het over Wilders hoorde; leedvermaak!Op vrijdag 18 februari 2005 22:27 schreef Steijn het volgende:
Iedereen waar je niet mee eens bent zie je het liefst opgesloten zitten? Jij bent nog enger dan Wilders, Stalin zou trots op je zijn.
Nederland wordt eens wakker! Heeft het hele "gedoe P. Fortuijn" nog niet genoeg schade aangebracht aan Nederland? Willen we zulke taferelen nog eens met zo'n pipo als Wilders?
Moet ze WEER verhuisd worden.
Of je gaat normaal doen (dus gewoon in de 2e kamer zitten en zo met goede beveiliging om het huis en zo) of je houd je bek en laat het weer even overwaaien en zoekt een ANDERE en effectievere manier om die extreme moslims aan te pakken want tot nog toe zie ik geen verbetering.
quote:Schat, dat had ik wel door hoor.Op vrijdag 18 februari 2005 22:40 schreef mineo39-76 het volgende:
Mijn opmerking was meer "lollig" bedoeld. Ik moest gewoon lachen toen ik het over Wilders hoorde; leedvermaak!
quote:Ze moet zeker zwijgen he, over die **************Op vrijdag 18 februari 2005 22:54 schreef Meki het volgende:
eigen schuld hirsi Ali . dan moet je andere keer beter opletten wat je zegt
. Flikker op manquote:neeh geen kwestende dingen zingen zoals Mohammed is een Pedofiel wat heeft het voor zin om dat te zeggenOp vrijdag 18 februari 2005 22:57 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Ze moet zeker zwijgen he, over die ************** [afbeelding]. Flikker op man
veel succes Hirsi Alia Somalia
quote:zij dóet normaal.Op vrijdag 18 februari 2005 22:41 schreef speedfreakssj het volgende:
Wat ik nu niet snap, die trut word steeds beschermd en IEDERE keer moet ze weer naar buiten treden met van alles.
Moet ze WEER verhuisd worden.
Of je gaat normaal doen (dus gewoon in de 2e kamer zitten en zo met goede beveiliging om het huis en zo) of je houd je bek en laat het weer even overwaaien en zoekt een ANDERE en effectievere manier om die extreme moslims aan te pakken want tot nog toe zie ik geen verbetering.
omdat anderen dat dus niet doen, is zij door de AIVD daar ondergebracht, niet omdat zij daar om gevraagd heeft, maar omdat het haar nadrukkelijk aangeraden is en zij anders geen verantwoordelijkheid kunnen en willen nemen voor haar veiligheid.
en in de 2e kamer is ze allang weer aan de slag, dus wat wil je nou
extreme moslims aanpakken is de taak van Donner en Remkes vooral en die zeggen daar (eindelijk) druk doende mee te zijn.
.quote:Dat heb ik Hirsi Ali nog nooit horen doen ,ze heeft alleen gezegt dat naar de maatstaven van anno 2005 hij een pedofiel was.Op vrijdag 18 februari 2005 23:00 schreef Meki het volgende:
[..]
neeh geen kwestende dingen zingen zoals Mohammed is een Pedofiel wat heeft het voor zin om dat te zeggen
veel succes Hirsi Alia Somalia
Ik heb haar nog nooit moslim zo horen beledigen als de moslims haar doen.
En daar doe jij ook leuk aan mee.
quote:kun jij nu niet eens een tasje jatten van een Surinaamse dame of zo?Op vrijdag 18 februari 2005 22:54 schreef Meki het volgende:
eigen schuld hirsi Ali . dan moet je andere keer beter opletten wat je zegt
quote:Ik vind het wel prettig om te weten waar hij zit en ik ben er zo - maar tegenwoordig word je voor een opmerking als deze al bijna vastgezet dus ik speel het wel gewoon na met playmobilOp vrijdag 18 februari 2005 22:20 schreef Steijn het volgende:
[..]
Je wilt ruilen met mij? Ik kan Wilders vanuit het zolderraam zien douchen nu, het valt wel een beetje tegen moet ik zeggen.
.quote:neeh Hirsi Ali beledigt geen moslims daar heb je gelijk in ze heeft nooit gezegd dat Mohammed een pedofiel isOp vrijdag 18 februari 2005 23:16 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Dat heb ik Hirsi Ali nog nooit horen doen ,ze heeft alleen gezegt dat naar de maatstaven van anno 2005 hij een pedofiel was.
Ik heb haar nog nooit moslim zo horen beledigen als de moslims haar doen.
En daar doe jij ook leuk aan mee.[afbeelding]
jah right
Zij verraadt zelf waar ze woont of heeft ze dat niet gedaan
quote:neeh ik ga zo ff bezoek brengen aan de havenOp vrijdag 18 februari 2005 23:19 schreef milagro het volgende:
[..]
kun jij nu niet eens een tasje jatten van een Surinaamse dame of zo?
quote:doodsverwensing - maar milagro bedoelt het natuurlijk niet zo.Op vrijdag 18 februari 2005 23:19 schreef milagro het volgende:
[..]
kun jij nu niet eens een tasje jatten van een Surinaamse dame of zo?
quote:Het is misschien kwetsend en het heeft misschien geen zin, maar dat maakt het niet haar eigen schuld dat er malloten zijn die haar met de dood bedreigen. Reeele doodsbedreigingen zijn veel ernstiger dan een kwetsende contra-effectieve mening en ik vind het behoorlijk jammer dat dergelijke strafbare terroristische acties worden 'goedgepraat' door te wijzen op de legale mening van Hirsi Ali.Op vrijdag 18 februari 2005 23:00 schreef Meki het volgende:
[..]
neeh geen kwestende dingen zingen zoals Mohammed is een Pedofiel wat heeft het voor zin om dat te zeggen
En die mariniers hebben nog de beste coke ook
quote:dat is niet goedOp vrijdag 18 februari 2005 23:23 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is misschien kwetsend en het heeft misschien geen zin, maar dat maakt het niet haar eigen schuld dat er malloten zijn die haar met de dood bedreigen. Reeele doodsbedreigingen zijn veel ernstiger dan een kwetsende contra-effectieve mening en ik vind het behoorlijk jammer dat dergelijke strafbare terroristische acties worden 'goedgepraat' door te wijzen op de legale mening van Hirsi Ali.
maar als ik kijk naar de rapport is Hirsi Ali hier gekomen met een valse paspoort en zo kan IND op deze advies haar terugsturen naar Somalie voordat ze het erger maakt
quote:Iemand die met een meisje van 5 trouwt is een keiharde pedofiel. En dat is "pedofiel" niet eens het enige wat keihard geweest zou zijn.Op vrijdag 18 februari 2005 23:00 schreef Meki het volgende:
[..]
neeh geen kwestende dingen zingen zoals Mohammed is een Pedofiel wat heeft het voor zin om dat te zeggen
quote:nee, inderdaad, goed zoOp vrijdag 18 februari 2005 23:22 schreef SCH het volgende:
[..]
doodsverwensing - maar milagro bedoelt het natuurlijk niet zo.
quote:Nou ja - legale mening. Iemand in die functie moet gewoon beter weten. Het is ook niet zo verstandig om zomaar een meer vol alligators in te lopen.Op vrijdag 18 februari 2005 23:23 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is misschien kwetsend en het heeft misschien geen zin, maar dat maakt het niet haar eigen schuld dat er malloten zijn die haar met de dood bedreigen. Reeele doodsbedreigingen zijn veel ernstiger dan een kwetsende contra-effectieve mening en ik vind het behoorlijk jammer dat dergelijke strafbare terroristische acties worden 'goedgepraat' door te wijzen op de legale mening van Hirsi Ali.
En niemand praat hier volgens mij iets goed Sidekick. Maar het wordt wel een beetje vermoeiend met de martelaarspositie die mevrouw zich heeft aangemeten. Ze misbruikt die bedreigingen nu, het gaat helemaal nergens meer over.
quote:onzin en bronOp vrijdag 18 februari 2005 23:26 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Iemand die met een meisje van 5 trouwt is een keiharde pedofiel. En dat is "pedofiel" niet eens het enige wat keihard geweest zou zijn.
quote:Ga jij je, één cent verhaaltjes maar schrijven.Op vrijdag 18 februari 2005 23:25 schreef Meki het volgende:
[..]
dat is niet goed
maar als ik kijk naar de rapport is Hirsi Ali hier gekomen met een valse paspoort en zo kan IND op deze advies haar terugsturen naar Somalie voordat ze het erger maakt
Je zult zien dat er nu binnen no time een en ander geregeld zal worden voor deze 2 mensen.
Goed dat ze het aangekaart heeft, met dank aan het NRC.
treurig dat men het vrezen voor je leven door 1 enkele opmerking blijkbaar DOOD normaal vindt, en zich vooral dáár kwaad over maakt, en niet over het feit dat er mensen zijn die iemand laten vrezen voor haar of zijn leven vanwege die ene uitlating.
maar richt je woede en verontwaardiging vooral op mensen als Ayaan en niet op mensen als Mo B en hen die het wel okay vinden dat de Mo B's van de wereld onschuldigen in die positie plaatsen, schijnt je een beter mens te maken, en vooral niet hypocriet
quote:Wie vindt het doodnormaal dan?Op vrijdag 18 februari 2005 23:37 schreef milagro het volgende:
treurig dat men het vrezen voor je leven door 1 enkele opmerking blijkbaar DOOD normaal vindt, en zich vooral dáár kwaad over maakt, en niet over het feit dat er mensen zijn die iemand laten vrezen voor haar of zijn leven vanwege die ene uitlating.
Het is in ieder geval weer een beetje aandacht, vooral voor Geert (Neo) W.
Maar ontopic:
Volgens mij leeft zij niet in de realiteit (letterlijk & figuurlijk...). Tuurlijk, het zou prachtig zijn als je kwetsende uitspraken kan maken zonder je onveilig te voelen, daarom heeft Nederland tenslotte Vrijheid van Meningsuiting, maar zo werkt het niet. Dat ik dat belachelijk vind staat vast, maar het is wel de werkelijkheid. Er zijn altijd gekken die klaar staan om je mond te snoeren & ik vind dat je, vooral als politicus, daar rekening mee moet houden & niet als een schaap moet blaten: "Dit is toch een vrij land, ik mag zeggen wat ik wil, ik wil niet hoeven onderduiken & lalalalala." Je brengt niet alleen jezelf in gevaar, maar ook de mensen om je heen. Wil je dan ZO graag je mening verkondigen dat je zelfs gevaar erdoor loopt? Be my guest, maar ga niet zeiken over het feit dat je moet onderduiken & dat de plek niet goed geregeld is. Ik vind het heel kinderachtig van d'r, want op deze manier schiet het niet op. Typisch Hirschi Ali, provoceren...
Bron AT5
quote:Je moet toch wat als de media je lijkt te vergeten?Op vrijdag 18 februari 2005 23:54 schreef TimmyAsd het volgende:
Je collega's weer in diskrediet brengen via de media is trouwens gewoon not done.
quote:Zeggen dat het haar eigen schuld is, vind ik wel in die categorie passen.Op vrijdag 18 februari 2005 23:28 schreef SCH het volgende:
En niemand praat hier volgens mij iets goed Sidekick.
quote:Nee, ik niet. Zie mijn vergelijking met de alligators. In die zin is het ook haar eigen schuld wat niet wil zeggen dat ik het goedkeur dat alligators mensen opeten.Op zaterdag 19 februari 2005 00:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zeggen dat het haar eigen schuld is, vind ik wel in die categorie passen.
quote:Zie jij het verschil niet tussen een alligator en een Mo Bouyeri?Op zaterdag 19 februari 2005 00:07 schreef SCH het volgende:
Nee, ik niet. Zie mijn vergelijking met de alligators. In die zin is het ook haar eigen schuld wat niet wil zeggen dat ik het goedkeur dat alligators mensen opeten.
quote:In dit land hebben we vrijheid van meningsuiting. Als jij je daar niet in kunt vinden weet je waar het gat van de timmerman is.Op vrijdag 18 februari 2005 22:54 schreef Meki het volgende:
eigen schuld hirsi Ali . dan moet je andere keer beter opletten wat je zegt
quote:hypocriet
quote:Nee, wat is het verschil?Op zaterdag 19 februari 2005 00:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zie jij het verschil niet tussen een alligator en een Mo Bouyeri?
quote:Een alligator is een luie, kleine krokodil met een ronde snuit. Heeft geen HBO en ook geen behoefte aan een buurthuis. Een alligator is bij voorkeur geen columnist in een buurtkrant.Op zaterdag 19 februari 2005 00:14 schreef SCH het volgende:
Nee, wat is het verschil?
Mo is dat allemaal wel geweest. Ook schijnt hij verstandelijke vermogens te hebben, en dus beslissingen te kunnen nemen door na te denken in plaats van gebruik te maken van instinct als er een hapje langs komt lopen.
Daar komt nog bij dat een alligator niet meewerkt met het Pieter Baan Centrum.
quote:De overeenkomst is het belangrijkste: je weet dat zowel een alligator als een extrememoslimfundamentalist gaat happen als je te dichtbij komt. Ze zijn vrij voorspelbaar in hun gedrag.Op zaterdag 19 februari 2005 00:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een alligator is een luie, kleine krokodil met een ronde snuit. Heeft geen HBO en ook geen behoefte aan een buurthuis. Een alligator is bij voorkeur geen columnist in een buurtkrant.
Mo is dat allemaal wel geweest. Ook schijnt hij verstandelijke vermogens te hebben, en dus beslissingen te kunnen nemen door na te denken in plaats van gebruik te maken van instinct als er een hapje langs komt lopen.
Daar komt nog bij dat een alligator niet meewerkt met het Pieter Baan Centrum.
quote:Een moslimfundamentalist is een burger die zich ook zodanig dient te gedragen, want hij is mens. Een alligator heeft geen verstandelijke vermogens en acteert op instinct.Op zaterdag 19 februari 2005 00:21 schreef SCH het volgende:
De overeenkomst is het belangrijkste: je weet dat zowel een alligator als een extrememoslimfundamentalist gaat happen als je te dichtbij komt. Ze zijn vrij voorspelbaar in hun gedrag.
quote:Precies, dus moet de moslimfundamentalist terug gegooid worden in zijn oorspronkelijke territorium, ver buiten de beschaafde wereld.Op zaterdag 19 februari 2005 00:21 schreef SCH het volgende:
[..]
De overeenkomst is het belangrijkste: je weet dat zowel een alligator als een extrememoslimfundamentalist gaat happen als je te dichtbij komt. Ze zijn vrij voorspelbaar in hun gedrag.
quote:Onthou het verschil tussen vrijheid van meningsuiting en een belediging...Op zaterdag 19 februari 2005 00:12 schreef op_dreef het volgende:
[..]
In dit land hebben we vrijheid van meningsuiting. Als jij je daar niet in kunt vinden weet je waar het gat van de timmerman is.
quote:Mohammed een pedofiel noemen is geen belediging maar een feitelijke constatering.Op zaterdag 19 februari 2005 00:28 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Onthou het verschil tussen vrijheid van meningsuiting en een belediging...
quote:Dan nog is de vraag wat het nut is van het vaststellen van 'dat feit'. Dat is er niet en zorgt alleen maar voor onrust..Op zaterdag 19 februari 2005 00:29 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Mohammed een pedofiel noemen is geen belediging maar een feitelijke constatering.
quote:Oh zeker, daar heb ik het ook niet over. Natuurlijk dient hij zich zo te gedragen maar je weet dat hij dat niet doet. Het was ook beter als een alligator geen mensen zou bijten, daarom houden we ze altijd op afstand.Op zaterdag 19 februari 2005 00:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een moslimfundamentalist is een burger die zich ook zodanig dient te gedragen, want hij is mens. Een alligator heeft geen verstandelijke vermogens en acteert op instinct.
quote:EEn kritische opmerking over Mohammed (de zogenaamde profeet) is geen belediging.Op zaterdag 19 februari 2005 00:28 schreef TimmyAsd het volgende:
Onthou het verschil tussen vrijheid van meningsuiting en een belediging...
quote:Dat is prima maar dat heeft hier niks mee te maken. We weten nu dat ze er zijn en daar hebben we rekening mee te houden. Als er nu nog 10 kamerleden rare dingen over MOhammed gaan roepen kunnen we de boel wel opdoeken. Maar ja, vrijheid van meningsuiting he. Het is ontzettend belangrijk dat een kamerlid roept dat Mohammed een pedofiel is. Echt van groot belang.Op zaterdag 19 februari 2005 00:25 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Precies, dus moet de moslimfundamentalist terug gegooid worden in zijn oorspronkelijke territorium, ver buiten de beschaafde wereld.
quote:Het vaststellen van feiten kan en mag nimmer een belediging zijn. Dat het voor onrust bij een paar moslims met lange tenen zorgt doet daar helamaal niks aan af. Klaar.Op zaterdag 19 februari 2005 00:30 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Dan nog is de vraag wat het nut is van het vaststellen van 'dat feit'. Dat is er niet en zorgt alleen maar voor onrust..
quote:Als jij ook gaat letten op hoe je typt, dan kunnen we je reactie ook fatsoenlijk lezen.Op vrijdag 18 februari 2005 22:54 schreef Meki het volgende:
eigen schuld hirsi Ali . dan moet je andere keer beter opletten wat je zegt
Of heb je gewoon een Breezer handschrift.
quote:Feiten moeten achterwege worden gelaten omdat bepaalde mensen er niet tegenkunnen? Dan moeten die mensen maar in 'n staat als Iran gaan wonen. Daar is het verboden om kritisch te zijn, dus dat lijkt me een prima plek voor bepaalde mensen.Op zaterdag 19 februari 2005 00:30 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Dan nog is de vraag wat het nut is van het vaststellen van 'dat feit'. Dat is er niet en zorgt alleen maar voor onrust..
.quote:Zonder onrust geen vooruitgang. In een ingeslapen, decadent landje waar alles onder het tapijt geveegd wordt zitten de meeste mensen niet meer te wachten.Op zaterdag 19 februari 2005 00:30 schreef TimmyAsd het volgende:
Dan nog is de vraag wat het nut is van het vaststellen van 'dat feit'. Dat is er niet en zorgt alleen maar voor onrust..
quote:Rekening houden met moslimfundamentalisten, volgens mij ben je niet helemaal goed snikkers!Op zaterdag 19 februari 2005 00:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is prima maar dat heeft hier niks mee te maken. We weten nu dat ze er zijn en daar hebben we rekening mee te houden.
Dit soort mensen dienen te worden opgepakt en daarna meteen het land uit te worden gezet.
quote:Inderdaad, want veel moslims maken er nog steeds een gewoonte van om een minderjarige bruid uit het land van oorsprong te huwen.Als er nu nog 10 kamerleden rare dingen over MOhammed gaan roepen kunnen we de boel wel opdoeken. Maar ja, vrijheid van meningsuiting he. Het is ontzettend belangrijk dat een kamerlid roept dat Mohammed een pedofiel is. Echt van groot belang.
quote:Ik ben het helemaal met je eens. Sommige mensen willen blijkbaar een soort bananenrepubliek en snappen niet wat democratie feitelijk betekent.Op zaterdag 19 februari 2005 00:36 schreef Falco het volgende:
Ik sta versteld van sommige kinderachtige reacties, waarbij ik vraag of ze wel doorhebben wat democratie inhoudt en of ze wel uberhaupt in een democratie willen leven
quote:Op zaterdag 19 februari 2005 00:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Sommige mensen willen blijkbaar een soort bananenrepubliek en snappen niet wat democratie feitelijk betekent.
.quote:Dus je kritisch uitlaten over de Islam is als in een meer vol alligators lopen? Ik dacht dat het aantal extremisten onder de moslims volgens jou ontzettend laag lag?Op vrijdag 18 februari 2005 23:28 schreef SCH het volgende:
Het is ook niet zo verstandig om zomaar een meer vol alligators in te lopen.
.quote:Volgens mij ben jij degene die niet helemaal begrijpt wat dat betekent.Op zaterdag 19 februari 2005 00:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Sommige mensen willen blijkbaar een soort bananenrepubliek en snappen niet wat democratie feitelijk betekent.
quote:Rekening mee te houden?Op zaterdag 19 februari 2005 00:32 schreef SCH het volgende:
Dat is prima maar dat heeft hier niks mee te maken. We weten nu dat ze er zijn en daar hebben we rekening mee te houden.
Ik zie ze liever met wortel en tak uitgeroeid worden.
quote:1 alligator is genoeg hoor.Op zaterdag 19 februari 2005 00:43 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dus je kritisch uitlaten over de Islam is als in een meer vol alligators lopen? Ik dacht dat het aantal extremisten onder de moslims volgens jou ontzettend laag lag?
quote:Daarom is iedere "alligator" er ook een teveel.
quote:Inderdaad, het lijkt er min of meer op dat anti-democraten zoals SCH en TimmyAds via de islam de democratie zover mogelijk wensen terug te dringen. Dat beide gevaarlijke idioten zijn lijkt me duidelijk, al is hun retoriek kinderachtig en zeer doorzichtig.Op zaterdag 19 februari 2005 00:36 schreef Falco het volgende:
Ik sta versteld van sommige kinderachtige reacties, waarbij ik vraag of ze wel doorhebben wat democratie inhoudt en of ze wel uberhaupt in een democratie willen leven
Vrijheid van het woord betekend ook vrijheid om iedereen en alles te beledigen.
[ Bericht 2% gewijzigd door DrWolffenstein op 19-02-2005 00:58:05 (koffie) ]
quote:Ja, dat is leuk bedacht. Maar dat is niet de realiteit.Op zaterdag 19 februari 2005 00:46 schreef Lithion het volgende:
[..]
Rekening mee te houden?
Ik zie ze liever met wortel en tak uitgeroeid worden.
Je kan ook door een meer met alligators gaan lopen in de hoop dat ze niet thuis zijn.
quote:Dan is het dus geen meer vol alligators.Op zaterdag 19 februari 2005 00:52 schreef SCH het volgende:
1 alligator is genoeg hoor.
Toch leuk van je hoor, zo'n freudiaanse verspreking.
.quote:Je kunt inderdaad als homo door een willekeurig dorp in Afghanistan gaan lopen. Dus ?Op zaterdag 19 februari 2005 00:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat is leuk bedacht. Maar dat is niet de realiteit.
Je kan ook door een meer met alligators gaan lopen in de hoop dat ze niet thuis zijn.
quote:Op zaterdag 19 februari 2005 00:55 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dan is het dus geen meer vol alligators.
Toch leuk van je hoor, zo'n freudiaanse verspreking.
Je denkt weer de taalvirtuoos uit te hangen maar slaat het plankje weer mis. Ik denk wel dat er een meertje vol moslimextremisten in ons land is ja, zoals in: 250. Behoorlijk meertje.
quote:SCH gevaarlijk, welnee. Hij weet donders goed dat hij als een van de eersten op dat dorpsplein staat om gestenigt te worden als de voorzittershamer vervangen is voor die van de Sh(c)aria.Op zaterdag 19 februari 2005 00:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Inderdaad, het lijkt er min of meer op dat anti-democraten zoals SCH en TimmyAds via de islam de democratie zover mogelijk wensen terug te dringen. Dat beide gevaarlijke idioten zijn lijkt me duidelijk, al is hun retoriek kinderachtig en zeer doorzichtig.
Vrijheid van het woord betekend ook vrijheid om iedereen en alles te beledigen.
quote:O. Oké, jouw realiteit is dus dat zodra er zich extreem-intolerante elementen in de samenleving bevinden je je voortaan maar koest moet houden omdat je anders het risico loopt dat je iets overkomt?Op zaterdag 19 februari 2005 00:54 schreef SCH het volgende:
Ja, dat is leuk bedacht. Maar dat is niet de realiteit.
Gezellige samenleving wordt dat.
Ik zie liever dat extreem-intolerante elementen zéér nauw op de voet gevolgd worden en zéér snel uit de maatschappij verwijderd worden. Lijkt me toch een leefbaardere situatie dan wanneer iedereen zich maar moet conformeren aan een klein groepje (religieus) extremisten.
En ach, een Aboutaleb die slechts met een verrekijker naar het meertje aan het kijken is en zelfs dáár nog een aanmerkelijk risico loopt. Tja, eigen schuld hè? Had hij z'n kop maar niet boven het maaiveld uit moeten steken.
Wat een instelling.
.quote:Volgens de AIVD dus rond de 1000. Kortom, je lult weer eens uit je nek.Op zaterdag 19 februari 2005 00:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk wel dat er een meertje vol moslimextremisten in ons land is ja, zoals in: 250. Behoorlijk meertje.
quote:Oh, maar als Ali met haar uitspraken en met Submission alleen de extremisten tegen het zere been stoot (in dat meertje met 250 extremisten van jou loopt), waar zit je dan steeds over te miepen dat ze 'alle' moslims kwetst?Op zaterdag 19 februari 2005 00:58 schreef SCH het volgende:
Ik denk wel dat er een meertje vol moslimextremisten in ons land is ja, zoals in: 250. Behoorlijk meertje.
Jij hebt juist zélf een slechte analogie gekozen... of je bent stiekem toch van mening dat het aantal extremisten onder moslims veel hoger ligt.
.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 01:03 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oh, maar als Ali met haar uitspraken en met Submission alleen de extremisten tegen het zere been stoot (in dat meertje met 250 extremisten van jou loopt), waar zit je dan steeds over te miepen dat ze 'alle' moslims kwetst?
Jij hebt juist zélf een slechte analogie gekozen... of je bent stiekem toch van mening dat het aantal extremisten onder moslims veel hoger ligt.
Je kunt wel veel mensen kwetsen maar niet al die mensen hebben de behoefte haar iets aan te doen. Snap je dat nou echt niet?quote:Nopez, dat heb je mis. Dat getal is gedifferentieerd door de AIVD, beter opletten wolfje.Op zaterdag 19 februari 2005 01:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Volgens de AIVD dus rond de 1000. Kortom, je lult weer eens uit je nek.
quote:Ik durf daarbij ernstige vraagtekens te zetten. Verder is hij het toonbeeld van linkse tolerantie, of hij doet alsof hij tolerant is om zo de door hem bedachte waarheid uit vroegere tijden niet in gevaar te brengen. Het enige probleem is dat tolerantie in de vorm die hij voorstaat nog nooit iets heeft opgelost en dat ook nooit zal doen.Op zaterdag 19 februari 2005 01:00 schreef op_dreef het volgende:
[..]
SCH gevaarlijk, welnee. Hij weet donders goed dat hij als een van de eersten op dat dorpsplein staat om gestenigt te worden als de voorzittershamer vervangen is voor die van de Sh(c)aria.
quote:Naar verluid zijn het er een stuk of duizend, en dat aantal neemt steeds meer toe. Wat lul je nou!Op zaterdag 19 februari 2005 01:04 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Om de alligators er weer eens bij te halen:Op zaterdag 19 februari 2005 01:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Als die vegetarische alligators (de zwijgende meerderheid, zogezegd) nou eens aan de vleeseters uitleggen dat hun gedrag in het meer echt niet kan, omdat ze alle vissen verjagen?
quote:Jawel, maar jij snapt duidelijk niet waarom je analogie zo krom is. Maar geeft niet hoor, je komt er nog wel eens achter.Op zaterdag 19 februari 2005 01:04 schreef SCH het volgende:
.quote:SCH is over 10-15 jaar gewoon VVDer, met bijbehorende denkbeelden. Hij moet alleen nog even met de echte wereld in contact komen.Op zaterdag 19 februari 2005 01:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ik durf daarbij ernstige vraagtekens te zetten. Verder is hij het toonbeeld van linkse tolerantie, of hij doet alsof hij tolerant is om zo de door hem bedachte waarheid uit vroegere tijden niet in gevaar te brengen. Het enige probleem is dat tolerantie in de vorm die hij voorstaat nog nooit iets heeft opgelost en dat ook nooit zal doen.
quote:Zeker als je beseft dat hij het laatst in een bepaald topic voor user Youssef opnam, nadat deze gezegt had dat alle homo's kakkerlakken zijn die uitgeroeid moeten worden. Sommige mensen blijven nou eenmaal liever blind.Op zaterdag 19 februari 2005 01:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het enige probleem is dat tolerantie in de vorm die hij voorstaat nog nooit iets heeft opgelost en dat ook nooit zal doen.
quote:Tuurlijk joh, misschien moet je weer eens op Nederlandse les en uitgelegd krijgen wat een analogie isOp zaterdag 19 februari 2005 01:08 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jawel, maar jij snapt duidelijk niet waarom je analogie zo krom is. Maar geeft niet hoor, je komt er nog wel eens achter.
quote:Ik heb het voorgaande (nog) niet gelezen, maar ik weet nu al dat het vergeefse hoop is dat SCH 'er nog wel achter komt' .Op zaterdag 19 februari 2005 01:08 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jawel, maar jij snapt duidelijk niet waarom je analogie zo krom is. Maar geeft niet hoor, je komt er nog wel eens achter.
Zo, en nu ga ik eens rustig lezen wáár SCH nooit achter zal komen.
quote:Die uitspraak kan twee kanten opOp zaterdag 19 februari 2005 01:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wie niet horen wil, zal stenen koppen.
quote:Gelukkig zijn er nog een hoop realistische mensen in dit land die SCH wat dat aangaat tegen zichzelf in bescherming willen nemen.Op zaterdag 19 februari 2005 01:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wie niet horen wil, zal stenen koppen.
quote:Kreeg vandaag ' toevallig ' een 'boekje' van hem binnen ....Op zaterdag 19 februari 2005 01:15 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er nog een hoop realistische mensen in dit land die SCH wat dat aangaat tegen zichzelf in bescherming willen nemen.
quote:Op zaterdag 19 februari 2005 01:57 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Kreeg vandaag ' toevallig ' een 'boekje' van hem binnen ....
Vertel eens....
[ Bericht 4% gewijzigd door op_dreef op 19-02-2005 02:15:57 ]
hadden ze weer wat media aandacht nodig ?
Ben benieuwd wanneer de VVD haar er vierkant uittrapt,zal niet lang meer duren
quote:Maar dat is het!Op zaterdag 19 februari 2005 02:08 schreef Hymn het volgende:
agossie
hadden ze weer wat media aandacht nodig ?
Ben benieuwd wanneer de VVD haar er vierkant uittrapt,zal niet lang meer duren
Wilders en Ali wonen voor hun lol op een vliegbasis om aandacht van de media te genereren. Een soort opvolger van Big-Brother, maar dan zonder camera's!
Wat zou het land zijn zonder heldere lichten als jij!
quote:Op zaterdag 19 februari 2005 02:08 schreef Hymn het volgende:
agossie
hadden ze weer wat media aandacht nodig ?
Ben benieuwd wanneer de VVD haar er vierkant uittrapt,zal niet lang meer duren
praat geen onzin. quote:Hij of zij heeft nog gelijk ook. Ze worden niet gedwongen, leven niet in een kamertje van 2 bij 2 met alleen een bed en zeiken via de media ipv het alleen in de kamer te bespreken..
Heb ik totaal geen medelijden mee als het op zo'n manier moet. Situatie is natuurlijk niet leuk, maar wees een normaal persoon en handel het normaal af. Niet op deze manier
quote:Geen idee, maar het zal wel iets met thee te maken hebben.Op zaterdag 19 februari 2005 11:53 schreef DaveHarris het volgende:
Hoe handel je zo iets als dit dan normaal af?
(Excuses voor mijn geborneerdheid zo vroeg in de middag, maar van deze discussie wordt men niet vrolijk.)
quote:Vergeet Cohen en Frits Barend niet.... ook gevalltjes "eigen schuld dikke bult" natuurlijkOp zaterdag 19 februari 2005 01:00 schreef Lithion het volgende:
[..]
En ach, een Aboutaleb die slechts met een verrekijker naar het meertje aan het kijken is en zelfs dáár nog een aanmerkelijk risico loopt. Tja, eigen schuld hè? Had hij z'n kop maar niet boven het maaiveld uit moeten steken.
Wat een instelling.
[ Bericht 5% gewijzigd door POLL op 19-02-2005 12:26:28 ]
quote:In ieder geval niet iedereen lopen te beschuldigen via de media... maar dat moge duidelijk zijn lijkt meOp zaterdag 19 februari 2005 11:53 schreef DaveHarris het volgende:
Hoe handel je zo iets als dit dan normaal af?
quote:technisch gezien is dit landsverraad ipv zeiken.Op zaterdag 19 februari 2005 11:56 schreef lionsguy18 het volgende:
Dus je mening uiten in een vrij land noemt men tegenwoordig zeiken, nou dan zeik jij dus ook.
imo moeten ze gewoon weer Big Brother uit gaan zenden, dan kan hirshi ali 1 van de bewoners zijn (maar niet weggestemd worden) en dan is iedereen blij hirshi is blij omdat ze heel de dag in beeld is en de grootste onzin kan uitkramen die ze maar wil vanuit een oase van rust en veiligheid en de rest van Nederland is blij dat ze uit de tweede kamer is verdwenen en zich op entertainment is gaan richten
quote:Kritiek hebben begrijp ik wel, maar ik ben het met Balkenende eens: waarom zou je daarbij je verblijfplaats onthullen?Wilders voor '300 procent' achter Hirsi Ali
Het onafhankelijke kamerlid Geert Wilders steunt zijn collega Ayaan Hirsi Ali volledig in haar kritiek op de geheimzinnigheid rond haar verblijfplaats. Wilders, die net als Hirsi Ali vrijwel dagelijks met de dood wordt bedreigd, zegt het 'voor 300 procent' met zijn voormalige partijgenote eens te zijn.
Hirsi Ali onthulde vrijdag in NRC Handelsblad haar eigen én Wilders' verblijfplaats uit protest tegen het beschermingsbeleid van de overheid. Hirsi Ali woonde - tot vandaag - op een zwaar bewaakt marineterrein in Amsterdam.
Geert Wilders slaapt in een cel in de gevangenis Kamp Zeist, waar vooral opgepakte drugssmokkelaars terechtkomen.
Wilders noemt die situatie 'ondraaglijk', en vindt dat hij al lang een betere leefsituatie had moeten hebben. Aangedragen alternatieven waren volgens de ex-VVD'er 'even erg.'
Of hij Hirsi Ali voorafgaand aan haar ontboezemingen aan NRC Handelsblad had gesproken, wil Wilders niet zeggen.
Buitenland
Hirsi Ali wil op een algemeen bekende locatie wonen waarvan iedereen weet dat ze daar veilig is. Zo gaat het in het buitenland ook, zegt ze tegen de krant.
Geert Wilders heeft volgens haar te horen gekregen dat hij tot september in de gevangenis in Zeist moet blijven overnachten. Pas dan lukt het om een vaste verblijfplaats voor hem te regelen.
De VVD heeft inmiddels ontstemd gereageerd op de ontboezemingen van Hirsi Ali. Ook premier Jan Peter Balkenende heeft aangegeven niet te begrijpen waarom Hirsi Ali de 'discussie op deze manier voert.'
Tweede Kamer-voorzitter Frans Weisglas steunt de kritiek van de twee bedreigde kamerleden. Voor de NOS-radio zei hij het 'ongehoord' te vinden dat Wilders in Kamp Zeist moet verblijven, en hij vindt dat het kabinet 'met meer urgentie' een veilige verblijfplaats voor de twee kamerleden had moeten regelen.
quote:Omdat ze dan wel in actie moeten komen?Op zaterdag 19 februari 2005 12:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Kritiek hebben begrijp ik wel, maar ik ben het met Balkenende eens: waarom zou je daarbij je verblijfplaats onthullen?
quote:Hirsi Ali: Deze dreiging is niet tijdelijk
door Kustaw Bessems
2005-02-19
Ayaan Hirsi Ali wil dat lang bedreigde personen als zij veilig in een eigen huis kunnen wonen. Dat Geert Wilders in een cel is gehuisvest, vindt ze helemáál onaanvaardbaar.
Om duidelijk te maken hoe erbarmelijk de onderkomens van haar en Geert Wilders zijn, maakte Hirsi Ali gisteren hun geheime verblijfplaatsen bekend. Dat leidde tot politieke verontwaardiging: over beveiligingsmaatregelen zwijg je.
Ayaan Hirsi Ali reageert op de kritiek
Is dit niet heel erg onverstandig?
,,Nee, ik probeer hier een politiek debat over te beginnen. Het kabinet moet zeggen of de dreiging tijdelijk is -en in welk geval die dan voorbij is- of dat deze permanent is. Ik word al bewaakt sinds september 2002. Tot nu toe heb ik alle veiligheidsadviezen opgevolgd. Ik heb mijn huis in Leiden verkocht -op eigen kosten, mijn eigen ongemak- en een andere woning heb ik ook weer opgegeven. Na veel omzwervingen was ik in een appartement op het Haagse Buitenhof terechtgekomen en daar moest ik na de moord op Theo van Gogh ook weer weg.''
,,Dit duurt nu al zó lang. En niemand weet of en wanneer het afgelopen zal zijn. Het lijkt er niet op dat de dreiging minder zal worden. Ik ga door met mijn parlementaire werk, op dezelfde manier. Ik ga de film 'Submission 2' maken. Dat weten de verantwoordelijke instanties. Het terrorisme verdwijnt ook niet. Toch worden maatregelen genomen die alleen voor een tijdelijke dreiging geschikt zijn. De veiligheidsfilosofie in Nederland ís er een van tijdelijkheid.''
,,Op een gegeven moment moet je zeggen: die persoon woont daar, op die plek, en die wordt zwaar bewaakt. Het kabinet is benauwd om deze beslissing te nemen. Het lijkt mij ook moeilijk om beslissingen over andermans leven te nemen. Maar dat is in dit geval de politieke verantwoordelijkheid. Ze durven niet en dat leidt tot dit gesleep en gedoe.''
Waarom doet u dit via de pers?
,,Ik ben al heel lang aan het steggelen met het ministerie van justitie, met de Nationaal coördinator bewaking en beveiliging en zijn mensen. Maar ik mag geen eigen huis. Dan moet er maar een debat over komen in de Tweede Kamer.''
U onthult uw geheime verblijfplaats, de marinebasis in Amsterdam. Zo brengt u zichzelf misschien extra in gevaar.
,,Die geheimhouding is alleen nuttig bij tijdelijke bedreigingen. Een verblijfplaats eindeloos geheimhouden, kán niet. Ik ben alweer gezien op die basis. Dus binnenkort zou mijn verblijfplaats uitlekken en had ik toch weer moeten verkassen. Een krant was de verblijfplaats van Geert Wilders al op het spoor. Deze methode is ongeschikt voor langdurige bedreigingen. En het kán wel, mensen veilig in een eigen huis onderbrengen. In Italië, Spanje, Groot-Brittannië, de Verenigde Staten en Israël, daar gebeurt het al.''
U heeft ook het onderkomen van Wilders bekendgemaakt, een cel op Kamp Zeist. Wilders wist niet dat u dat zou doen.
,,Inderdaad. Maar ik heb hem vaak gesproken over hoe het gaat. Ik zie een bang, eenzaam iemand. Hoe hij leeft! Een tijd lang gingen de lichten in zijn cel automatisch aan en uit. Hij is afgevallen. Het persoonlijk leed is enorm. Het is niet humaan en vreselijk onrechtvaardig.''
,,Komende week debatteert de Kamer over grondrechten. Ik hoor er niemand over dat sommige grondrechten voor Geert Wilders en mij niet gelden. Wij slapen op een plek die wij zelf niet kiezen.''
quote:Alsof ze dat niet al zijn? Ga jij er van uit dat zij per definitie gelijk heeft dan?Op zaterdag 19 februari 2005 13:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat ze dan wel in actie moeten komen?
Misschien dat ze over drie weken roept dat ze de hele provincie Flevoland voor haar willen ontruimen.
quote:uhuOp zaterdag 19 februari 2005 02:28 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Maar dat is het!
Wilders en Ali wonen voor hun lol op een vliegbasis om aandacht van de media te genereren. Een soort opvolger van Big-Brother, maar dan zonder camera's!
Je bent pas een helder licht als je je geheime schuilplaats gaat vrijgeven
Ze staan allebei weer ff niet in de schijnwerpers en *ploep* die muts zegt ff waar hun geheime schuilplaats is, waarvoor heb je dan een geheime schuilplaats?
quote:Of FrieslandOp zaterdag 19 februari 2005 13:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof ze dat niet al zijn? Ga jij er van uit dat zij per definitie gelijk heeft dan?
Misschien dat ze over drie weken roept dat ze de hele provincie Flevoland voor haar willen ontruimen.
.Maar goed ik kan me wel voorstellen dat je redelijk gefrustreerd raakt dat je niet eens normaal kan wonen. Ik vind het wel lef hebben en ergens ook wel raar om de verblijfplaatsen openbaar te maken, maar aan de andere kant zouden ze toch wel bekend worden tezijnertijd. Wellicht zijn voor deze verblijfplaatsen al een paar keer verkast.
quote:Omdat ze helemaal geen geheime schuilplaats wil.Op zaterdag 19 februari 2005 13:26 schreef Hymn het volgende:
[..]
uhu
Je bent pas een helder licht als je je geheime schuilplaats gaat vrijgeven
Ze staan allebei weer ff niet in de schijnwerpers en *ploep* die muts zegt ff waar hun geheime schuilplaats is, waarvoor heb je dan een geheime schuilplaats?
Ze wil een veilige schuilplaats. En dat is totaal wat anders.
quote:Maar misschien valt dat toevallig wel samen?Op zaterdag 19 februari 2005 13:31 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat ze helemaal geen geheime schuilplaats wil.
Ze wil een veilige schuilplaats. En dat is totaal wat anders.
quote:Nee.Op zaterdag 19 februari 2005 13:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar misschien valt dat toevallig wel samen?
Ze wil gewoon haar werk kunnen doen.
Zonder alle geheimzinnigheid. Denk je dat alle staatslieden in Israel op een geheime plek zitten.
quote:Wonen we hier in Israel dan? Natuurlijk wil ze dat, dat is begrijpelijk. Maar het moet ook kunnen zeg.Op zaterdag 19 februari 2005 13:39 schreef Knarf het volgende:
[..]
Nee.
Ze wil gewoon haar werk kunnen doen.
Zonder alle geheimzinnigheid. Denk je dat alle staatslieden in Israel op een geheime plek zitten.
Ik vind dat ze de vergissing maakt door voortdurend in de aanval te gaan en te doen alsof Donner bijna persoonlijk verantwoordelijk is voor de bedreigingen. Dat is op het onbeschofte af.
quote:Het zou tot september duren voordat er een oplossing was voor Wilders.Op zaterdag 19 februari 2005 13:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Wonen we hier in Israel dan? Natuurlijk wil ze dat, dat is begrijpelijk. Maar het moet ook kunnen zeg.
Ik vind dat ze de vergissing maakt door voortdurend in de aanval te gaan en te doen alsof Donner bijna persoonlijk verantwoordelijk is voor de bedreigingen. Dat is op het onbeschofte af.
Hirsi is natuurlijk al gezien door een aantal mensen op die basis. Hoe lang blijft dat nog verborgen?
Kranten waren al op de hoogte waar Wilders zat.
Hoe veilig is dat dan. Het is alleen maar schijnveiligheid, omdat je niet weet of het al bekend is.
Dan maar de knuppel in het hoenderhok. Doe er nu wat aan, en ga niet aan modderen. Dat is dus ook wat Frans Weisglas zegt.
quote:En dan is het veilig ofzo???Op zaterdag 19 februari 2005 13:45 schreef Knarf het volgende:
[..]
Het zou tot september duren voordat er een oplossing was voor Wilders.
Hirsi is natuurlijk al gezien door een aantal mensen op die basis. Hoe lang blijft dat nog verborgen?
Kranten waren al op de hoogte waar Wilders zat.
Hoe veilig is dat dan. Het is alleen maar schijnveiligheid, omdat je niet weet of het al bekend is.
Dan maar de knuppel in het hoenderhok. Doe er nu wat aan, en ga niet aan modderen. Dat is dus ook wat Frans Weisglas zegt.
quote:Waar zit jij liever?
In een cel, waar niemand weet waar je zit (dus ook geen vrienden en bekenden (familie waarschijnlijk wel)). Maar dat elk moment ondekt kan worden.
Of in een huis, dat zwaar bewaakt word, maar waar je gewoon je werk kunt doen en waar je vrienden ook gewoon langs kunnen komen.
quote:Op een plek die de mensen die er voor doorgeleerd hebben als het meest veilig kwalificeren.Op zaterdag 19 februari 2005 14:03 schreef Knarf het volgende:
[..]
Waar zit jij liever?
In een cel, waar niemand weet waar je zit (dus ook geen vrienden en bekenden (familie waarschijnlijk wel)). Maar dat elk moment ondekt kan worden.
Of in een huis, dat zwaar bewaakt word, maar waar je gewoon je werk kunt doen en waar je vrienden ook gewoon langs kunnen komen.
quote:Dat denk ik niet, want daar zit ze nu ook niet.Op zaterdag 19 februari 2005 14:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Op een plek die de mensen die er voor doorgeleerd hebben als het meest veilig kwalificeren.
quote:Tuurlijk wel, hoe weet jij dat nou.Op zaterdag 19 februari 2005 14:21 schreef Knarf het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, want daar zit ze nu ook niet.
Nu niet meer, nu ze uit de school geklapt heeft.
quote:\Op zaterdag 19 februari 2005 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, hoe weet jij dat nou.
Nu niet meer, nu ze uit de school geklapt heeft.
Nee, de meest veilige plek is een hutje op de noord-pool (of Sahara, als je wilt). Met een straal verbinding naar de 2e kamer.
En een vesting is makkelijker te bewaken dan een geheime plaats.
Een geheime plaats mag niet opvallen, dus overdreven beveiliging kan niet. Dat kun je in een vesting wel.
quote:NRC'Beveiliger en beveiligde moeten contract sluiten'
De bedreigde Kamerleden Hirsi Ali en Wilders verblijven in een gevangenis en in een marinekazerne. Is er een veilig alternatief?
Door onze redacteur Tom-Jan Meeus
Bij dit artikel
• NIEUWS - Wilders: verblijf in Kamp Zeist is bijna onleefbaar
ROTTERDAM, 19 FEBR. Hans Slaman kan het niet goed geloven als hij het nieuws hoort. ,,Wilders? In een gevangenis?'' Met zijn bedrijf International Security Partners (ISP) werkt hij veelvuldig voor families die behoefte hebben aan persoonsbeveiliging. In de jaren tachtig was hij bij de politie betrokken bij de beveiliging van de Franse ambassadeur in Den Haag, op wie toenmalig topterrorist Carlos het gemunt zou hebben. Ook hielp hij bij de bescherming van een Turkse ambassadeur, die het gevaar liep doelwit te worden van de Grijze Wolven, een Turkse, ultranationalistische groepering.
Slaman kent het ambacht van de persoonsbeveiliging dus al een jaar op 25. En hij is ,,zéér verbaasd'' dat de bedreigde Tweede-Kamerleden Ayaan Hirsi Ali (VVD) en Geert Wilders (Groep Wilders) al maanden tot hun weerzin in respectievelijk een marinecomplex en een gevangenis verblijven, zoals gisteren in deze krant werd onthuld. ,,Dit is vragen om problemen'', zegt Slaman. ,,Je kan op je klompen aanvoelen dat niemand dit volhoudt. Maandenlang verblijf in een cel in Zeist of een Amsterdams marinecomplex - ik ken beide locaties - roept zoveel emotionele weerstand op; dat houdt niemand vol.''
De kunst van persoonsbeveiliging, vertelt Slaman, is om er voor te zorgen dat het bedreigde individu overtuigd is van de noodzaak van het regime. ,,Ik heb in het verleden meegemaakt dat mensen 's nachts door het raampje van hun slaapkamer kropen nadat ze zich al geruime tijd beklaagden over hun beveiliging. Als je zulke spanningen op hun beloop laat, creëer je zelf een lek in de beveilingsketen.''
Het kan gemakkelijk anders, aldus Slaman. ,,Zwaar-bedreigde mensen kunnen in een villa met een tuin wonen. Een dader maakt ook een risicoanalyse.'' Het grote probleem bij persoonsbeveiliging is volgens Slaman ,,het straatrisico'', zoals experts dat noemen. ,,Het is veel belangrijker dat je dat goed regelt: het moment dat je een auto verlaat, of uit huis vertrekt. Dat zijn de kritieke momenten.''
Eén element in de zaak van Hirsi Ali en Wilders maakt hun beveiliging wel extra gecompliceerd, zegt Slaman. ,,Het bijzondere aan hun gedrag is dat zij er niet voor terugschrikken mensen aan te spreken waarvan ze weten dat deze zich daardoor beledigd voelen. Dat maakt dat zij als persoon een doel worden. In andere zaken - een terreurdreiging van de IRA of de Grijze Wolven - richt de dreiging zich op in principe alle vertegenwoordigers van landen of instellingen. Niet op specifieke personen.''
Voormalig Amsterdams politiecommissaris en beveiligingsexpert Kees Sietsma benadrukt dat in deze kwestie alles afhangt van de dreigingsanalyse. Nu die geheim is wil hij niet beoordelen of de Kamerleden terecht op deze wijze zijn afgezonderd. Het gaat erom, zegt hij, dat je als beveiliger en beveiligde ,,een contract'' sluit, zodat je het eens bent over de maatregelen. ,,Als dat niet meer zo is heb je een groot probleem.'' Bovendien is het voor bedreigde personen ook van belang dat ze stilstaan bij de belangen van hun beveiligers. ,,Hun leven kan ook op het spel staan. Je moet niet vergeten dat deze week met de voormalige premier van Libanon ook al zijn beveiligers zijn vermoord.''
Anderzijds hebben Hirsi Ali en Wilders gelijk als ze stellen dat in landen als Israel, de VS, Spanje en Italië de verblijfplaats van bedreigde toppolitici gewoon bekend is, beaamt Sietsma. ,,Maar als je een moord coûte que coûte wil voorkomen en geen enkel risico wil nemen, moet je handelen zoals de regering nu doet'', stelt Sietsma.
Hij is lid van de commissie-Van den Haak, die destijds oordeelde dat de in 2002 vermoorde Pim Fortuyn door de overheid beveiligd had moeten worden.
Volgens Arie Duijndam van Interseco, het bedrijf dat de meeste persoonsbeveiliging in Nederland doet, zit in die recente geschiedenis het dilemma besloten waarmee de overheid nu worstelt. Aan de ene kant de druk om niet opnieuw het verwijt van een lankmoedig optreden te krijgen. Anderzijds is er nu het verwijt van Wilders en Hirsi Ali. ,,Maar ik kan me voorstellen dat je een alternatief zoekt voor een gevangenis of een kazerne. Normaal beschikt de overheid over safehouses. Het verbaast me enigszins dat deze mensen daar niet zitten. Maar de overheid zal hier beredeneerd toe gekomen zijn.''
Toch kunnen ook de presidenten-directeur van Shell en Philips - eveneens permanent een potentieel doelwit - zich laten beschermen zonder hun toevlucht te moeten nemen tot een militair complex. ,,Dat is waar'', zegt Duijndam, die zelf in de jaren tachtig vier jaar als persoonlijk bewaker van Freddie Heineken werkte, na diens ontvoering. ,,Meneer Heineken koos uiteraard zeer bewust voor permanente bewaking. Maar hij heeft zijn woning nooit hoeven verlaten. Een kidnap is ook iets anders dan een bedreiging.'' Hij heeft kennis kunnen nemen van technieken van persoonsbeveiliging op veel plaatsen in de wereld. Duijndam: ,,Maar het soort beveiliging dat in Nederland is gekozen voor deze Kamerleden is voorzover ik weet nooit eerder toegepast. Het is wel erg pittig.''
quote:Have fun at McMurdo Base.Op zaterdag 19 februari 2005 14:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Op een plek die de mensen die er voor doorgeleerd hebben als het meest veilig kwalificeren.
quote:Wie zegt dat ze buiten de media niet op de stenen muur die Donner heet zijn aangelopen? Kortom, jij gebruikt aannames, geen feiten.Op zaterdag 19 februari 2005 12:39 schreef TimmyAsd het volgende:
In ieder geval niet iedereen lopen te beschuldigen via de media... maar dat moge duidelijk zijn lijkt me
quote:Of dat nou wel of niet is gebeurd, het via de media spelen is gewooon viesOp zaterdag 19 februari 2005 15:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze buiten de media niet op de stenen muur die Donner heet zijn aangelopen? Kortom, jij gebruikt aannames, geen feiten.
quote:Zou het kunnen dat de overheid - Donner voorop - zo autistisch is dat je alleen resultaten krijgt als je de boel openbaar maakt? Moet je je leven laten verzieken in een cel - waar kamerleden absoluut niet thuis horen - omdat je het zuiver wilt spelen?Op zaterdag 19 februari 2005 15:38 schreef TimmyAsd het volgende:
Of dat nou wel of niet is gebeurd, het via de media spelen is gewooon vies
quote:Ook dat is een aanname en geen feit..Op zaterdag 19 februari 2005 15:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zou het kunnen dat de overheid - Donner voorop - zo autistisch is dat je alleen resultaten krijgt als je de boel openbaar maakt? Moet je je leven laten verzieken in een cel - waar kamerleden absoluut niet thuis horen - omdat je het zuiver wilt spelen?
quote:Ze denkt wel heel gemakkelijk over de vrijheid van Wilders om zijn eigen afweging te maken. Niet echt een liberaal zo te horen...U heeft ook het onderkomen van Wilders bekendgemaakt, een cel op Kamp Zeist. Wilders wist niet dat u dat zou doen.
,,Inderdaad. Maar ik heb hem vaak gesproken over hoe het gaat. Ik zie een bang, eenzaam iemand. Hoe hij leeft! Een tijd lang gingen de lichten in zijn cel automatisch aan en uit. Hij is afgevallen. Het persoonlijk leed is enorm. Het is niet humaan en vreselijk onrechtvaardig.''
quote:Een aanname gebaseerd op het gedrag van Donner in het verleden. In het interview zegt AHA ook dat ze hier intern mee bezig was.Op zaterdag 19 februari 2005 15:47 schreef TimmyAsd het volgende:
Ook dat is een aanname en geen feit..
Ik zou zeggen Maxima en Willem Alexander naar Argentinie en Ali of Wilders in hun villa
quote:Dat zal best maar dat is de schuld van de regering ofzo?Op zaterdag 19 februari 2005 14:24 schreef milagro het volgende:
Een leven waar je alleen dan veilig bent als je verblijfplaats voor iedereen, dus ook vrienden , geheim is, is geen leven.
quote:Op vrijdag 18 februari 2005 22:54 schreef Meki het volgende:
eigen schuld hirsi Ali . dan moet je andere keer beter opletten wat je zegt
geldt dat ook voor moslimextremisten ? dan kun je na een gemiddelde koran-les de leraar gelijk afknallen.....Ze verdienen een veilige plaats waar ze een 'normaal' kunnen leven
En dat kan best in Nederland
quote:En dat zeg jij, Meki, de knaap die verteld dat Noord Korea zsm een atoomaanval op de US moet beginnen ?Op vrijdag 18 februari 2005 22:54 schreef Meki het volgende:
eigen schuld hirsi Ali . dan moet je andere keer beter opletten wat je zegt
quote:Het is idd schandalig en zwaar overdreven om nu al voor de 4e keer te pimpen met je levensomstandigheden, die van dien aard zijn dat je permanent ondergedoken moet zitten op een voor iedereen volstrekt geheim adres, waar telefonisch kontakt ofwel niet mogelijk is ofwel tot een minimum beperkt en altijd via via via, omdat men anders je veiligheid niet kan garanderen, zo meent men.Op zaterdag 19 februari 2005 16:31 schreef Sidekick het volgende:
Van mij mogen Hirsi Ali en Wilders klagen over de omstandigheden van de beveiliging, en via de media is nu eenmaal de makkelijkste weg die ook wat 'publieke druk' zet om je wensen te zien vervullen, maar wat is dit nu al, de derde, vierde keer dat het via de media wordt gespeeld? Die aandachttrekkerij via de media qua beveiliging wordt een beetje jammer.
Stel je voor dat je op de voor jou op dat moment enige echt zoden aan de dijk zettende manier aandacht vraagt voor de idiote en onleefbare situatie waarin je zit, en dat dan tot maar liefst 4 keer toe?
Ik bedoel, wat staat er nu helemaal op het spel? Hun leven? Ja, so what, hebben ze het zelf naar gemaakt.
Ze moeten gewoon hun mond houden, over moslims, over Mohammed, over hun benarde situatie, over hun angsten, allemaal aandachttrekkerij.
God, ik wou dat ik in hun positie verkeerde, je van de ene kant je leven niet zeker weten, en van de andere kant je aangevallen weten omdat je klaagt over het feit dat je je leven niet zeker bent en dat men je daarom maar wegstopt, uit pure onmacht , in een gevangeniscel... de aandacht die je dat oplevert, zeg, heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerlijk, gewoon, geniéten!!!!!!
Nee, schenk liever aandacht aan al die moslima's, nu weer in Charlois, wiens hoofddoek alweer ter discussie staat voor de zoveelste keer, schande gewoon.
Dát is pas bedreigend, dát verpest je leven, dát maakt je leven pas ondragelijk en eenzaam.
Kom op voor hen, en laat die 2 zelfingenomen aandachttrekkers lekker roepen, NANANANANA ik hoor je niet ik hoor je niet ik hoor je niet!!!!!
quote:nee ik heb ook liever dat die moslima's hun bek houden over hoe zielig ze zijn, maar ja ze zijn zo mondig tegenwoordig, die vrouwen, vreselijk gewoon.Op zaterdag 19 februari 2005 17:26 schreef SCH het volgende:
Wat wil je nou zeggen milagro. Dat zij alles maar moeten roepen?????? Omdat ze zo zielig zijn.
quote:Ik weet dat je liever hebt dat moslims uberhaupt niet praten maar daar gaat het nu niet over.Op zaterdag 19 februari 2005 17:30 schreef milagro het volgende:
[..]
nee ik heb ook liever dat die moslima's hun bek houden over hoe zielig ze zijn, maar ja ze zijn zo mondig tegenwoordig, die vrouwen, vreselijk gewoon.
Jij vindt dat AHA ten alle tijde gelijk heeft? Van mij mag ze best een punt maken maar ze doet net of iedereen tegen haar is terwijl ik zelden heb gezien dat er zoveel aandacht en zorg is voor een persoon.
Dat maak jij er van.
Ze vraagt om een leefbaarder leven, met een zekere mate van veiligheid.
En dan schijn je te zaniken
Ze vraagt niet om de solidariteit van jou of gelijkgestemden,die ligt elders, dat is duidelijk.
Jij kan haar aandachttrekkerij makkelijk negeren, als je wilt, het raakt je leven niet, het belemmert je niet, het beïnvloed je leven niet, tenzij jij dat wilt.
Het is een kwestie van dat ene artikel overslaan, of wegzappen als ze weer eens met haar gejank op de tv verschijnt, voor de vierde keer al.
Haar situatie gaat niet weg, zoals het er naar uitziet de eerste jaren niet, ms zelfs een levenlang niet.
Jij klaagt over die aandachttrekkerij van haar, zij klaagt over haar hele leven van nu en de toekomst, of er überhaupt wel een toekomst is, zonder angst.
Sorry dat ik haar geklaag me meer laat raken dan het jouwe.
Maar daar kan ze Donner toch niet de schuld van blijven geven.
Uiteindleijk is zelf in het meer vol alligators gesprongen, en ze blijft er nu maar in spartelen.
Je bent nogal een blinde volgeling milagro, wel aandoenlijk maar ik denk niet de liefde wederzijds is.
quote:Nou ja, het is toch van de zotte hoe die mensen gehuisvest zijn?Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef SCH het volgende:
Jij vindt dat AHA ten alle tijde gelijk heeft? Van mij mag ze best een punt maken maar ze doet net of iedereen tegen haar is terwijl ik zelden heb gezien dat er zoveel aandacht en zorg is voor een persoon.
Ik vind Wilders een politieke lul-de-behanger, maar het is toevallig wel onze lul-de-behanger. En die stop je niet weg in een cel in een kazerne, waar het licht 's ochtends om half zeven automatisch aangaat.
Ik vind het ook wel een tikje naïef van hem dat ie zich dat al maanden laat aanleunen. Komt niet erg krachtdadig over.
Doe die mensen een leuke villa met een tuin en een stel gorilla's. Dat kost een paar centen, maar die kan Zalm wel uit Jan Onder-modaal persen.
quote:Oh ja het is haar eigen foutOp zaterdag 19 februari 2005 17:53 schreef SCH het volgende:
Er is voor haar geen toekomst zonder angst, dat lijkt me wel duidelijk.
blah blah blah
Uiteindlijk is zelf in het meer vol alligators gesprongen, en ze blijft er nu maar in spartelen.
en meer links multikul gelul
Fortuin was te uitgesproken, Van gogh "stak de lucifer in het kruitvat aan", en bij hirschi zijn volgens jou blijkbaar d'r verkkerde lippen op elkaar genaaid?
quote:Precies, het is haar eigen schuld dat ze van het recht op vrijheid van meningsuiting gebruik maakt. Had ze maar met de mainstream mee moeten lullen.Op zaterdag 19 februari 2005 17:53 schreef SCH het volgende:
Er is voor haar geen toekomst zonder angst, dat lijkt me wel duidelijk.
Maar daar kan ze Donner toch niet de schuld van blijven geven.
Uiteindleijk is zelf in het meer vol alligators gesprongen, en ze blijft er nu maar in spartelen.
quote:Je bent nogal een blinde volgeling milagro, wel aandoenlijk maar ik denk niet de liefde wederzijds is.
Ik vind jouw retoriek daarintegen zeer aandoenelijk Soms vraag ik me af of je werkelijk zo gestoord bent of dat je het er gewoon om doet.....
quote:Heb je liever aandachttrekkerij via de media qua begravenis?Op zaterdag 19 februari 2005 16:31 schreef Sidekick het volgende:
Die aandachttrekkerij via de media qua beveiliging wordt een beetje jammer.
quote:Aandachttrekkerij ?Op zaterdag 19 februari 2005 16:31 schreef Sidekick het volgende:
Van mij mogen Hirsi Ali en Wilders klagen over de omstandigheden van de beveiliging, en via de media is nu eenmaal de makkelijkste weg die ook wat 'publieke druk' zet om je wensen te zien vervullen, maar wat is dit nu al, de derde, vierde keer dat het via de media wordt gespeeld? Die aandachttrekkerij via de media qua beveiliging wordt een beetje jammer.
Het is niet slim dat het via de media gespeeld wordt maar het is alles behalve aandachttrekkerij. Of vind jij het normaal dat mensen in een kale cel op een vliegbasis moeten overnachten waar om 5:30 het licht aanspringt ? Het is schandalig dat men geen fatsoenlijker onderkomen heeft weten te regelen voor deze kabinetsleden!
[ Bericht 0% gewijzigd door op_dreef op 19-02-2005 18:22:18 ]
quote:Inderdaad, schande om in dat meer vol alligators te springen... Toegeven aan geweld en terrorisme, dat had ze moeten doen!Op zaterdag 19 februari 2005 17:53 schreef SCH het volgende:
Er is voor haar geen toekomst zonder angst, dat lijkt me wel duidelijk.
Maar daar kan ze Donner toch niet de schuld van blijven geven.
Uiteindleijk is zelf in het meer vol alligators gesprongen, en ze blijft er nu maar in spartelen.
Je bent nogal een blinde volgeling milagro, wel aandoenlijk maar ik denk niet de liefde wederzijds is.
Buk gezellig nog een stukje verder voor Mohemmed B. en z'n vrienden SCH, misschien dat ze je vriendjes willen worden.
quote:SCH is eigenlijk een omgekeerde Pim Fortuyn.Op zaterdag 19 februari 2005 18:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Inderdaad, schande om in dat meer vol alligators te springen... Toegeven aan geweld en terrorisme, dat had ze moeten doen!
Buk gezellig nog een stukje verder voor Mohemmed B. en z'n vrienden SCH, misschien dat ze je vriendjes willen worden.
quote:Damn, er zit een wereld aan verschil tussen springen & vooroverbukken, kom op nou zeg. Jullie doen allemaal net alsof het het een of het ander is. Ja, je moet je mening kunnen verkondigen & ja, de staat moet dat mogelijk maken (we hebben immers een grondwet). Maar hoe Hirschi Ali dat deed was allesbehalve correct. Tuurlijk mag je kritiek leveren op de moslimgemeenschap, je bent immers volksvertegenwoordiger, maar ga niet met modder gooien. Ze is een slimme vrouw, ze kon heus wel inschatten wat voor effect haar woordkeuze kon hebben. Ze heeft politicologie gestudeerd for God's sake! Nee, het is absoluut niet ok dat ze ondergedoken moet zitten, maar ze heeft gekozen om het "hard" te spelen, daarvan zijn de consequenties niet echt bijster leuk.Op zaterdag 19 februari 2005 18:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Inderdaad, schande om in dat meer vol alligators te springen... Toegeven aan geweld en terrorisme, dat had ze moeten doen!
Buk gezellig nog een stukje verder voor Mohemmed B. en z'n vrienden SCH, misschien dat ze je vriendjes willen worden.
quote:Graaf vooral je eigen graf nikk, ga naar het clubhuis van de Hells Angels en roep dat het allemaal nichterige kontneukers zijn. Succes.Op zaterdag 19 februari 2005 18:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Inderdaad, schande om in dat meer vol alligators te springen... Toegeven aan geweld en terrorisme, dat had ze moeten doen!
Buk gezellig nog een stukje verder voor Mohemmed B. en z'n vrienden SCH, misschien dat ze je vriendjes willen worden.
Als je niet uit elkaar kunt houden dat je soms je verstand moet gebruiken in plaats van de belediging tot norm te verheffen, dan heb je inderdaad een probleem. Ze heeft heel bewust het risico genomen, vervelend, maar nu moet ze op de blaren zitten. NIemand is hiermee gebaat, de maatschappij al in het minst.
quote:Dat zou inderdaad niet erg verstandig zijn. Maar nu je het toch over de Hells Angels hebt... Frits Barend en Henk van Dorp hadden dus gewoon hun bek moeten houden over de Hells Angels destijds? En het was een verstandige zaak dat ze zelfs hun excuses hebben aangeboden in een uitzending?Op zaterdag 19 februari 2005 22:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Graaf vooral je eigen graf nikk, ga naar het clubhuis van de Hells Angels en roep dat het allemaal nichterige kontneukers zijn. Succes.
http://www.vpro.nl/progra(...)9505/items/18629588/
quote:Natuurlijk heeft ze een risico genomen. Natuurlijk hebben haar uitspraken gezorgd voor gewelddadige reacties bij een groep achterlijken. Echter, dit zijjn uitspraken die je in een democratie als de onze moet kunnen doen. Als zij in dat spreekwoordelijke meer vol alligators wil springen dan moet ze dat verdomme gewoon kunnen doen.Als je niet uit elkaar kunt houden dat je soms je verstand moet gebruiken in plaats van de belediging tot norm te verheffen, dan heb je inderdaad een probleem. Ze heeft heel bewust het risico genomen, vervelend, maar nu moet ze op de blaren zitten. NIemand is hiermee gebaat, de maatschappij al in het minst.
quote:Al had ze het softer gesteld, had ze ook nog moeten onderduiken. Cohen en Aboutaleb worden ook bedreigd, en wat hebben die nou gezegd over moslims?Op zaterdag 19 februari 2005 21:57 schreef Rahja het volgende:
Damn, er zit een wereld aan verschil tussen springen & vooroverbukken, kom op nou zeg. Jullie doen allemaal net alsof het het een of het ander is. Ja, je moet je mening kunnen verkondigen & ja, de staat moet dat mogelijk maken (we hebben immers een grondwet). Maar hoe Hirschi Ali dat deed was allesbehalve correct. Tuurlijk mag je kritiek leveren op de moslimgemeenschap, je bent immers volksvertegenwoordiger, maar ga niet met modder gooien. Ze is een slimme vrouw, ze kon heus wel inschatten wat voor effect haar woordkeuze kon hebben. Ze heeft politicologie gestudeerd for God's sake! Nee, het is absoluut niet ok dat ze ondergedoken moet zitten, maar ze heeft gekozen om het "hard" te spelen, daarvan zijn de consequenties niet echt bijster leuk.
quote:Nee, dat kan niet. Net zo min als jij in die tent vol Hells Angels zo'n uitspraak kan doen. Je moet gewoon de feiten onder ogen zien. Dat heeft er niks mee te maken wat ik er verder van vind. Sommige dingen kunnen gewoon niet, ook niet met verdomme ervoor. Dat is nogal naief.Op zaterdag 19 februari 2005 22:28 schreef nikk het volgende:
Als zij in dat spreekwoordelijke meer vol alligators wil springen dan moet ze dat verdomme gewoon kunnen doen.
quote:Gaat alles nog goed met je milagro? Wat een afschuwelijk bullshit verhaal om maar niet serieus te discussieren.Op zaterdag 19 februari 2005 17:23 schreef milagro het volgende:
[..]
Het is idd schandalig en zwaar overdreven om nu al voor de 4e keer te pimpen met je levensomstandigheden, die van dien aard zijn dat je permanent ondergedoken moet zitten op een voor iedereen volstrekt geheim adres, waar telefonisch kontakt ofwel niet mogelijk is ofwel tot een minimum beperkt en altijd via via via, omdat men anders je veiligheid niet kan garanderen, zo meent men.
Stel je voor dat je op de voor jou op dat moment enige echt zoden aan de dijk zettende manier aandacht vraagt voor de idiote en onleefbare situatie waarin je zit, en dat dan tot maar liefst 4 keer toe?
Ik bedoel, wat staat er nu helemaal op het spel? Hun leven? Ja, so what, hebben ze het zelf naar gemaakt.
Ze moeten gewoon hun mond houden, over moslims, over Mohammed, over hun benarde situatie, over hun angsten, allemaal aandachttrekkerij.
God, ik wou dat ik in hun positie verkeerde, je van de ene kant je leven niet zeker weten, en van de andere kant je aangevallen weten omdat je klaagt over het feit dat je je leven niet zeker bent en dat men je daarom maar wegstopt, uit pure onmacht , in een gevangeniscel... de aandacht die je dat oplevert, zeg, heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerlijk, gewoon, geniéten!!!!!!
Nee, schenk liever aandacht aan al die moslima's, nu weer in Charlois, wiens hoofddoek alweer ter discussie staat voor de zoveelste keer, schande gewoon.
Dát is pas bedreigend, dát verpest je leven, dát maakt je leven pas ondragelijk en eenzaam.
Kom op voor hen, en laat die 2 zelfingenomen aandachttrekkers lekker roepen, NANANANANA ik hoor je niet ik hoor je niet ik hoor je niet!!!!!
Ik weet niet of je het daadwerkelijk tegen mij hebt, maar als dat wel zo is ben ik sprakeloos hoe jij zulke prietpraat op mij durft te projecteren. Dan heb je echt voor mij afgedaan, zeker als je mijn eerdere posts over de situatie van Hirsi Ali en Wilders zou hebben gelezen. Dan heb ik mij behoorlijk in jou vergist want ik dacht dat er met jou wel viel te discussieren.
Ik gun beide kamerleden een goed onderkomen waar ze veilig zitten. En vooralsnog zijn dat blijkbaar deze locaties. Maar ga liever samen met Donner praten over betere locaties met dezelfde veiligheid in plaats voor de zoveelste keer Donner via de media de zwarte piet toe te schuiven. Dat patroon zie ik trouwens vaker bij Hirsi Ali. Dat soort aandachttrekkerij bekritiseer ik, en wat jij er allemaal bij fantaseert is behoorlijk verknipt en zeer laag.
quote:Vraagje: maar pleit jij er gewoon voor dat we ons moeten schikken naar een kleine minderheid?Op zaterdag 19 februari 2005 22:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Net zo min als jij in die tent vol Hells Angels zo'n uitspraak kan doen. Je moet gewoon de feiten onder ogen zien. Dat heeft er niks mee te maken wat ik er verder van vind. Sommige dingen kunnen gewoon niet, ook niet met verdomme ervoor. Dat is nogal naief.
quote:Zitten Aboutaleb & Cohen ondergedoken..?Op zaterdag 19 februari 2005 22:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Al had ze het softer gesteld, had ze ook nog moeten onderduiken. Cohen en Aboutaleb worden ook bedreigd, en wat hebben die nou gezegd over moslims?
quote:Is dat wel nodig? Neem gewoon een vrijstaand huis, en bewaak dat. Zo woont Sharon ook.Op zaterdag 19 februari 2005 23:01 schreef Rahja het volgende:
Zitten Aboutaleb & Cohen ondergedoken..?
quote:Volgens mij bekritiseren ze niet zozeer de mate van veiligheid, maar de mate van comfort en leefbaarheid, dus je reactie slaat de plank mis.Op zaterdag 19 februari 2005 18:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heb je liever aandachttrekkerij via de media qua begravenis?
quote:Het ging mij er meer om wat jij bekritiseerde. Als een van de twee wordt vermoord, krijg je pas echt een mediacircus.Op zaterdag 19 februari 2005 23:05 schreef Sidekick het volgende:
Volgens mij bekritiseren ze niet zozeer de mate van veiligheid, maar de mate van comfort en leefbaarheid, dus je reactie slaat de plank mis.
quote:Ok hierbij Mohammed B = Nichterige Geitenverkrachtende rugridderOp zaterdag 19 februari 2005 22:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Graaf vooral je eigen graf nikk, ga naar het clubhuis van de Hells Angels en roep dat het allemaal nichterige kontneukers zijn. Succes.
Als je niet uit elkaar kunt houden dat je soms je verstand moet gebruiken in plaats van de belediging tot norm te verheffen, dan heb je inderdaad een probleem. Ze heeft heel bewust het risico genomen, vervelend, maar nu moet ze op de blaren zitten. NIemand is hiermee gebaat, de maatschappij al in het minst.
So what
Nederlandse vrouwen zijn hoeren en Sletten...ok alles dat niet gesluierd of van onderen dichtgenaaid zit mag je zo maar pakken
Dat mag wel gezegd worden dat is hun cultuur daar moeten we voorzichtig mee omgaan
GVDGVDGVDGVD
Wat aangaande onze cultuur de vrijheid van meningsuiting, het stemrecht voor vrouwen, iedereen gelijk...dat wordt verkracht door deze heren de linkse politicie en schoriemorie zo als jij
quote:Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid, maar alles met je gezonde verstand gebruiken. Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club, je zegt niet in het clubhuis van de Hells angels dat ze crimineel zijn en je roept niet naar een agent "kankerlijer". Kennelijk waren dit soort dingen eerst vanzelfsprekend, maar moet je nu tegen extremistische moslims dingen kunnen zeggen zonder consequenties. Kijk, in een ideale wereld zou het moeten en mogen, maar daar leven we niet in. Ik snap het principe wel, en onderschrijf die ook, maar vind ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is en niet moet mekkeren als je de bok bent.Op zaterdag 19 februari 2005 22:59 schreef Falco het volgende:
[..]
Vraagje: maar pleit jij er gewoon voor dat we ons moeten schikken naar een kleine minderheid?
quote:Het komt er wel op neer, al noem je het anders. Het land is voor een deel onleefbaar gemaakt door een idiote en overbodige immigratiepolitiek.Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid
quote:Die mediacircus lijkt mij logisch, maar wat dat te doen heeft met mijn kritiek is mij een raadsel. De kern van mijn boodschap is juist dat veiligheid het belangrijkste is bij de beveiliging en dat de kritiek van Hirsi Ali en Wilders dat aspect wrs wat te licht nemen nu ze continu de beveiliging bekritiseren over het gebrek aan comfort/leefbaarheid. Nogmaals (want voordat ik het door heb worden mijn woorden verdraaid), er is niets mis mee om een betere situatie te wensen, maar blijkbaar is er op korte termijn geen betere optie die even veilig is.Op zaterdag 19 februari 2005 23:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het ging mij er meer om wat jij bekritiseerde. Als een van de twee wordt vermoord, krijg je pas echt een mediacircus.
quote:En dat vind ik dus zo vreemd. Ze (regering) doen alsof dit tijdelijk is en wel weer over waait. Ik denk dat ze de komende tien jaar niet in veiligheid kunnen leven, misschien nooit meer. Dan moet je dus met een permanente oplossing komen. Je kunt die lui toch niet blijven slepen van basis naar basis?Op zaterdag 19 februari 2005 23:21 schreef Sidekick het volgende:
er is niets mis mee om een betere situatie te wensen, maar blijkbaar is er op korte termijn geen betere optie die even veilig is.
Daar komt nog bij dat ik het echt te zot voor woorden vind dat een kamerlid in een cel moet zitten, omdat hij bedreigd wordt. Dat is het straffen van het slachtoffer, en je zegt eik als staat: kijk, wij buigen voor bedreigingen. De dreigers lopen immers vrij rond.
Geef die twee een vrijstaand huis, bouw desnoods een compound voor dit soort gevallen en bewaak dat. Als Sharon zo kan wonen, kunnen Wilders en AHA dat ook.
Er is, als ik de interviews van AHA lees, alle reden om te geloven dat ze geprobeerd heeft dit intern aan te kaarten en niks bereikt heeft. Ik zou bijna zeggen: typisch Donner. Mediadruk is dan het enige wapen dat je nog over hebt.
quote:Je vergelijkingen gaan een beetje mank, Gelly. Zo is het aan de kaak stellen van bepaalde aspecten van de islam niet gelijk aan het uitschelden van oom agent. Dat laatste is namelijk strafbaar en dan is het ook logisch dat je aangepakt wordt door de politie.Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid, maar alles met je gezonde verstand gebruiken. Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club, je zegt niet in het clubhuis van de Hells angels dat ze crimineel zijn en je roept niet naar een agent "kankerlijer". Kennelijk waren dit soort dingen eerst vanzelfsprekend, maar moet je nu tegen extremistische moslims dingen kunnen zeggen zonder consequenties. Kijk, in een ideale wereld zou het moeten en mogen, maar daar leven we niet in. Ik snap het principe wel, en onderschrijf die ook, maar vind ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is en niet moet mekkeren als je de bok bent.
Andere situaties die je schetst zijn niet reëel, alhoewel ik je punt wel snap. Maar net als de vergelijking van SCH (:r) met die alligatoren vind ik ze ook niet kloppen. Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders staan meer aan de kant van dat meer of aan de buitenkant van dat clubhuis, dan dat ze er in lopen. Als je die vergelijking met die Hells Angels wilt doortrekken: ze gaan niet op bezoek bij potentiele islamterroristen (sterker nog ze weten maar nauwelijks waar en wie ze zijn!) om hun de waarheid te lezen. Zo dom zijn ze uiteraard ook niet.
Ik snap nog steeds niet dat een minderheid de mening van een volksvertegenwoordiger moet laten bijsturen, want je geeft hier dan gewoon toe dat democratie dan faalt, terwijl het in mijn ogen een geschikte (iig de minst ongeschikte) bestuursvorm is.
quote:Ik heb het idee dat Nederland voor een deel onleefbaar wordt door onnodig gepolariseer en ophisterij door bepaalde figuren. Gek dat voor Fortuyn er wel problemen waren, maar nu nog meer. Of niet ?Op zaterdag 19 februari 2005 23:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het land is voor een deel onleefbaar gemaakt door een idiote en overbodige immigratiepolitiek.
quote:Nou, het ligt aan de wijze waarop je problemen aan de kaak stelt. Een complete cultuur achterlijk noemen, het voorbeeld van veel mensen als een pedofiel neerzetten en pleiten voor discriminerende maatregelen zou bij mij ook kwaad bloed zetten als ik moslim was. Kennelijk ziet men schofferen tegenwoordig als "problemen aan de kaak stellen", daar zit dan ook de fout. Je verwacht toch ook niet dat je een conflict met je baas kunt oplossen door de deur van zn kantoor in te trappen, hem een hondelul en achterlijke idioot te noemen en daarna verwachten dat er nog wat zinnigs uit het gesprek komt ?Op zaterdag 19 februari 2005 23:28 schreef Falco het volgende:
[..]
Je vergelijkingen gaan een beetje mank, Gelly. Zo is het aan de kaak stellen van bepaalde aspecten van de islam niet gelijk aan het uitschelden van oom agent.
quote:weet je exact de aard van de bedreigingen aan ieders adres? dat weten de bedreigden zélf niet eens precies, alleen de AIVD weet in hoeverre wie gevaar loopt, ze onderscheppen immer het meeste zoniet alles.Op zaterdag 19 februari 2005 23:01 schreef Rahja het volgende:
[..]
Zitten Aboutaleb & Cohen ondergedoken..?
aan de hand van de info die ze hebben laten ze mensen onderduiken of krijgen ze "slechts" extra strenge beveiliging.
quote:Oftewel, je moet je bek houden als dat gevaar oplevert. Dat dacht ik al.Op zaterdag 19 februari 2005 22:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Net zo min als jij in die tent vol Hells Angels zo'n uitspraak kan doen. Je moet gewoon de feiten onder ogen zien. Dat heeft er niks mee te maken wat ik er verder van vind. Sommige dingen kunnen gewoon niet, ook niet met verdomme ervoor. Dat is nogal naief.
quote:Dus kennelijk moet Cohen dus zo spoedig mogeljk zijn toon matigen of had hij destijds anders moeten handelen? Dat hij nu bedreigd word is zijn eigen schuld.Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid, maar alles met je gezonde verstand gebruiken. Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club, je zegt niet in het clubhuis van de Hells angels dat ze crimineel zijn en je roept niet naar een agent "kankerlijer". Kennelijk waren dit soort dingen eerst vanzelfsprekend, maar moet je nu tegen extremistische moslims dingen kunnen zeggen zonder consequenties. Kijk, in een ideale wereld zou het moeten en mogen, maar daar leven we niet in. Ik snap het principe wel, en onderschrijf die ook, maar vind ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is en niet moet mekkeren als je de bok bent.
En je moet als journalist het niet hebben over de Hells Angels, want ja, dat brengt nu eenmaal wat risico's met zich mee?
Geweldige instelling
quote:Mên die discussie weerOp zaterdag 19 februari 2005 23:33 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou, het ligt aan de wijze waarop je problemen aan de kaak stelt. Een complete cultuur achterlijk noemen, het voorbeeld van veel mensen als een pedofiel neerzetten en pleiten voor discriminerende maatregelen zou bij mij ook kwaad bloed zetten als ik moslim was. Kennelijk ziet men schofferen tegenwoordig als "problemen aan de kaak stellen", daar zit dan ook de fout. Je verwacht toch ook niet dat je een conflict met je baas kunt oplossen door de deur van zn kantoor in te trappen, hem een hondelul en achterlijke idioot te noemen en daarna verwachten dat er nog wat zinnigs uit het gesprek komt ?
... Mohammed zou een pedofiel zijn volgens Westerse maatstaven. En dan nog heeft ze niet als een Tokkie gezegd dat moslims hondenlullen of achterlijke idioten zijn. Bepaalde componenten van de islam zijn alleen achterlijk, zoals vrouwenbesnijdenis, en dan zeker in Nederland. Goed dit wordt weeer een herhaling van stappen/replys die al vele malen gevoerd is in diverse topics, maar selectief lezen blijft een kunst hoe dan ook.quote:Je moet niks. Er wordt alleen gezegd dat het verstandig is lijkt me. Vind je ook dat een neo-nazi politiebescherming moet krijgen als hij roept dat joden en buitenlanders allemaal gespuis zijn ? Een extreem-linkse politicus die vindt dat de dood van Fortuyn en van Gogh terecht was ?Op zaterdag 19 februari 2005 23:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Oftewel, je moet je bek houden als dat gevaar oplevert. Dat dacht ik al.
quote:Het gaat mij erom dat je niet onnodig de woede van mensen op je hals haalt. Maar dat is mijn persoonlijke kijk op de zaken. In theorie zou iedereen moeten kunnen zeggen wat ie wil natuurlijk. Er zit een verschil tussen extremistische moslims aan willen pakken en de complete bevolkingsgroep waar die idioten deel vanuit maken te schofferen. Voor mij dan.Op zaterdag 19 februari 2005 23:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus kennelijk moet Cohen dus zo spoedig mogeljk zijn toon matigen of had hij destijds anders moeten handelen? Dat hij nu bedreigd word is zijn eigen schuld.
En je moet als journalist het niet hebben over de Hells Angels, want ja, dat brengt nu eenmaal wat risico's met zich mee?
Geweldige instelling [afbeelding]
quote:Ja, en volgens wetserse maatstaven zou het Nederland van 1600 ook een achterlijk land zijn. Wat schiet je er mee op ? Het zijn precies dit soort onnodige provocaties die ons geen stap verder helpen.Op zaterdag 19 februari 2005 23:41 schreef Falco het volgende:
[..]
Mên die discussie weer
quote:Een politicus is geen meisje van 15 die door een donkere straat moet. Een politicus is juist een boom van een vent die die de donkere straat schoon moet vegen. Politiek bedrijven, de discussie voeren, opinie is van essentieel belang in een democratie. Sterker nog, geen opinie, geen democratie.Op zaterdag 19 februari 2005 23:38 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind trouwens het Hells Angels of het alligators voorbeeld niet zo bijster sterk. Zelf zie ik eigenlijk meer overeenkomsten met vrij alledaagse zaken als sloten op je huis die je bezittingen moeten beschermen tegen inbraak. Of dat een meisje van 15 's avonds niet meer alleen over straat kan gaan. Het is zo jammer dat we met het tuig van de samenleving rekening moeten houden, maar ze zijn er. Een maatschappij waarbij je je eigen huis niet meer met allerlei maatregelen hoeft te beveiligen omdat iedereen respect heeft voor andermans bezittingen is een utopie. Dat is geenszinds het afschuiven van verantwoordelijkheid of schuld naar de slachtoffers, maar wel een handig advies die op zich niet onoverkomelijk zijn maar toch een extra bescherming geven. Wat niet wil zeggen dat je bij voldoende bescherming 100% veiligheid kan garanderen. Sommige slaan wel door om de slachtoffers wel als schuldige te zien zoals Meki het verwoorde. Dat is zeer jammer, maar niet een gedachtegang die je dan maar kan projecteren op iedereen die dergelijke beschermende adviezen geeft.
Het enige waar een politicus rekening mee zou moeten houden is:
- hoe krijgen we die donkere straat vrij van tuig?
- wat doen we vervolgens met die tuig?
- hoe voorkomen we dergelijke straten elders?
- kosten?
- etc, etc, etc
Een politicus zou nooit rekening moeten houden met angst voor geweld. Op het moment dat een politicus niet meer kan zeggen wat hij denkt dan is een open democratie als de onze geen fluit waard.
quote:ja en je kleedt je al meisje niet als een hoer als je naar de disco gaat, en flirt niet met jan en alleman als je lijf je lief is, toch, zei je al eerder.Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid, maar alles met je gezonde verstand gebruiken. Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club, je zegt niet in het clubhuis van de Hells angels dat ze crimineel zijn en je roept niet naar een agent "kankerlijer". Kennelijk waren dit soort dingen eerst vanzelfsprekend, maar moet je nu tegen extremistische moslims dingen kunnen zeggen zonder consequenties. Kijk, in een ideale wereld zou het moeten en mogen, maar daar leven we niet in. Ik snap het principe wel, en onderschrijf die ook, maar vind ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is en niet moet mekkeren als je de bok bent.
die wijven die erbij lopen als een hoer, moeten ook niet zeuren als er een keer aan ze gezeten wordt, toch, dat waren jouw woorden, gelly.
als een hoer erbij lopen, impliceert dus volgens jou als een hoer behandeld worden, en dát impliceert dus blijkbaar volgens jou dat je ZONDER toestemming aan hun lichaam mag zitten??????
want van een hoer heb je geen toestemming nodig, toch, gelly????
zie je niet hoe achterlijk jij redeneert??
iemand die zulke achterlijke vergelijkingen maakt, zulke achterlijke oorzaak en gevolg redenaties erop nahoudt is precies wat ze willen.
JIJ bent degene die ze in de kaart speelt, die dergelijke ellende de kans geeft, je valt een potentieel slachtoffer bij VOORBAAT af, door een zeker begrip te tonen voor het handelen van de potentieele dader.
Een hoer, daar mag je aan zitten, een meisje wat zich kleedt als een hoer moet niet mekkeren als een smeerlap zijn poten niet thuis kan houden, een ongelovige moet een profeet geen pedofiel noemen, want dan kun je volgens gelly er op rekenen dat het je kop kost, immers de ervaring heeft ons dat vóór 2 november al geleerd, toch of toch niet?
nee, vóór 2 november viel het allemaal wel mee, waren die bedreigingen ofwel verzonnen ofwel sterk overdreven, het waren toen al aandachtzieke aanstellers, WIlders en Ayaan.
wat willen mensen zoals jij nu, verdomme.
ze zijn aandachtziek vóór 2 november omdat ze beweren bedreigd te zijn, ze zijn aandachtziek erna omdat ze een normaal leven eisen en op de koop toe wordt ze nog eens verweten dathet in feite allemaal over zichzelf afgeroepen is, want als je je kleed als een hoer, dan.....
OOK VAN EEN HOER BLIJF JE AF ALS DE HOER NIET VAN JOUW HANDTASTELIJKHEDEN GEDIEND IS.
maar nee, gelly draait het graag om, en verwijt niet de verkrachter de verkrachting, maar de verkrachte haar kleding.
en dat mag je fijn doortrekken naar de situatie rond radicale gekken die je de strot dreigen door te snijden omdat JIJ niet zegt wat ZIJ willen horen.
slaap lekker, gelly, zo helemaal alleen.
quote:Ik zeg alleen dat zon meisje niet raar moet opkijken als een vent aan dr gaat zitten, zo werkt dat in real life. Nergens keur ik het goed of vind ik het vanzelfsprekend. Weltrusten Milagro. In je eentje.Op zaterdag 19 februari 2005 23:51 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en je kleedt je al meisje niet als een hoer als je naar de disco gaat, en flirt niet met jan en alleman als je lijf je lief is, toch, zei je al eerder.
die wijven die erbij lopen als een hoer, moeten ook niet zeuren als er een keer aan ze gezeten wordt, toch, dat waren jouw woorden, gelly.
als een hoer erbij lopen, impliceert dus volgens jou als een hoer behandeld worden, en dát impliceert dus blijkbaar volgens jou dat je ZONDER toestemming aan hun lichaam mag zitten??????
want van een hoer heb je geen toestemming nodig, toch, gelly????
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2005 23:55:38 ]
quote:Ja klopt. Nederland was ook achterlijk met heksenjachten bijvoorbeeld rond die periodeOp zaterdag 19 februari 2005 23:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, en volgens wetserse maatstaven zou het Nederland van 1600 ook een achterlijk land zijn. Wat schiet je er mee op ? Het zijn precies dit soort onnodige provocaties die ons geen stap verder helpen.
. Af en toe provoceren, de boel wakker schudden kan mi geen kwaad. Kijk bijvoorbeeld naar de jaren 60, waarbij uiteindelijk bepaalde denkbeelden/macht van de christelijke kerk (bijv. dominee/pastoor op bezoek: mevrouw, krijgt u wel genoeg kinderen?) etc. werd in gedamd en men veel vrijzinniger en normaler ging denken over geloof. Mensen als Gerard Reve maakte het rond die tijd het nog een stuk bonter!
Het punt is wel dat Ayaan Hirsi Ali hoopt dat moslims zelfreflectie hebben en daardoor niet zo strak aan bepaalde gewoontes van de islam, zoals vrouwenbesnijdenis doen. Dat is helaas wat erg naïef, want vooralsnog valt er daar weinig van op te merken. Het zou bepaalde groepen moslims sieren als ze meer zelfreflectie zouden tonen, maar goed dat lijkt nu nog ijdele hoop.
quote:Hier kom je dan ook tot de kern van de zaak ja.Op zaterdag 19 februari 2005 23:51 schreef nikk het volgende:
Een politicus zou nooit rekening moeten houden met angst voor geweld. Op het moment dat een politicus niet meer kan zeggen wat hij denkt dan is een open democratie als de onze geen fluit waard.
Als de extreme fratsen van een bepaalde groep getolereerd en toegelaten wordt, dan is het einde zoek, omdat dan een kettingreactie kan ontstaan van andere groeperingen die via bedreigingen de Tweede Kamer kunnen laten bijsturen. De grens wordt steeds verder bijgesteld en voor je het weet is er een grote chaos in plaats van een normale democratie.
quote:Een mooi voorbeeld. Vrouwenbesnijdenis is een cultureel item dat door Ali als iets islamitisch wordt neergezet. Het vindt alleen plaatst in bepaalde landen waar ook christenen en ander soortige gelovigen het praktiseren. De discussie is niet helder, en Ali bereikt niet diegene waarvoor ze zegt op te komen.Op zaterdag 19 februari 2005 23:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Het punt is wel dat Ayaan Hirsi Ali hoopt dat moslims zelfreflectie hebben en daardoor niet zo strak aan bepaalde gewoontes van de islam, zoals vrouwenbesnijdenis doen.
please get it through your thick head:
1) Mohammed(may piss be upon him) was a pedophile
2) Mohammed(may piss be upon him) was a terrorist
3) Mohammed(may piss be upon him) was satan's prophet
4) Mohammed(may piss be upon him) is rotting in hell right now.
5) Mohammed(may piss be upon him) was a meglamaniac.
Islam is shit. It already is broken.
How about a nice ham sandwich, instead?
[/QUOTE]Wat valt er verder nog te discussiëren?
quote:11 september heeft zijn werk ook wel gedaan. Maar er heerste al grote onvrede over de hoeveelheid onaagepaste buitenlanders in dit land, maar dat mocht niet gezegd worden. Nu mag dat wel en haalt men de achterstand van dat zelfopgelegde spreekverbod snel in. Actie = reactie en dus is het islamdebat hier wat heftiger dan in Duitsland, waar nooit zo'n stevig taboe heerste.Op zaterdag 19 februari 2005 23:28 schreef gelly het volgende:
Ik heb het idee dat Nederland voor een deel onleefbaar wordt door onnodig gepolariseer en ophisterij door bepaalde figuren. Gek dat voor Fortuyn er wel problemen waren, maar nu nog meer. Of niet ?
Ook was de economie voor Fortuyn nog niet zo ingestort.
quote:Worden dat soort mensen ooit zo heftig bedreigd als AHA en Wilders? Ik geloof het niet. Ze kunnen hooguit wat klappen verwachten.Op zaterdag 19 februari 2005 23:43 schreef gelly het volgende:
Vind je ook dat een neo-nazi politiebescherming moet krijgen als hij roept dat joden en buitenlanders allemaal gespuis zijn ? Een extreem-linkse politicus die vindt dat de dood van Fortuyn en van Gogh terecht was ?
quote:Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Ik denk dat je alleen realistisch moet zijn en rekening moet houden met de risico's. Is dat nou zo raar? Je gaat niet in op het voorbeeld omdat het zo treffend is denk ik. Bij Hells Angels zal iedereen roepen: had je maar niet. Bij moslims is het meteen: je moet alles kunnen zeggen. Terwijl in het beide gevallen om een kleine groep criminelen gaat die hard geweld niet schuwt.Op zaterdag 19 februari 2005 23:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Oftewel, je moet je bek houden als dat gevaar oplevert. Dat dacht ik al.
quote:En je verwijt mij dat ik het wel eens over je moederschap heb.Op zaterdag 19 februari 2005 23:51 schreef milagro het volgende:
slaap lekker, gelly, zo helemaal alleen.
quote:Dat is de feitelijke consequentie van wat je zegt.
quote:Dus je moet niks zeggen over de Hells Angels? En trouwens, je vergelijking over de Angels zou kloppend zijn wanneer Hirsi Ali hetgeen dat ze gezegd heeft zou doen in Iran of Saoudi Arabie.Ik denk dat je alleen realistisch moet zijn en rekening moet houden met de risico's. Is dat nou zo raar? Je gaat niet in op het voorbeeld omdat het zo treffend is denk ik. Bij Hells Angels zal iedereen roepen: had je maar niet. Bij moslims is het meteen: je moet alles kunnen zeggen. Terwijl in het beide gevallen om een kleine groep criminelen gaat die hard geweld niet schuwt.
Niemand stelt dat je geen rekening moet houden met risico's. Maar je kunt niet als politicus vanwege angst voor geweld je mond houden.
quote:Lekkere tegenspraak.Op vrijdag 18 februari 2005 18:09 schreef lionsguy18 het volgende:
Al die mohammedaanse troep uit het land zetten is de enige oplossing om ons land weer de vrijheid terug te geven.
quote:Zeg eens, wanneer heeft Ali precies in het directe bijzijn van moslimextremisten gezegd dat Mohammed een pedofiel is?Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club
Keer op keer weet je weer met de meest domme vergelijkingen aan te komen.
Maar goed, als je jouw vergelijking volgt, dan wil je dus zeggen dat Nederland vol zit met extremisten.
Anders zou de vergelijking namelijk zijn dat je in een willekeurige kroeg in het oosten des lands voor Ajax zou gaan juichen. Dan heb je het namelijk over dezelfde concentratie aan extremisten (domme voetbalsupporters in die kroeg).
Maar blijkbaar zie jij de moslimbevolking dus als één grote extreme massa.
.Óf je moet toegeven dat je te dom bent om een fatsoenlijke vergelijking te maken.
Ik zie uit naar je keuze gelly.
quote:Exact. En een aantal users hier zien liever naast het beveiligen van het eigen huis de inbrekers ook aangepakt worden en een aantal andere users zien liever dat mensen helemaal geen dure spullen meer in huis halen omdat dat inbrekers uit zou lokken.Op zaterdag 19 februari 2005 23:38 schreef Sidekick het volgende:
Zelf zie ik eigenlijk meer overeenkomsten met vrij alledaagse zaken als sloten op je huis die je bezittingen moeten beschermen tegen inbraak.
Héle goede vergelijking Sidekick! Hulde!
quote:Nu nog een slotje op de mond van Hirsi Ali.Op zondag 20 februari 2005 15:01 schreef Lithion het volgende:
[..]
Exact. En een aantal users hier zien liever naast het beveiligen van het eigen huis de inbrekers ook aangepakt worden en een aantal andere users zien liever dat mensen helemaal geen dure spullen meer in huis halen omdat dat inbrekers uit zou lokken.
Héle goede vergelijking Sidekick! Hulde!
quote:Ik vind dit een verkeerde voorstelling van zaken. De Nederlandse samenleving is niet te vergelijken met supportersvak in een stadion juist vanwege het feit dat er gepretendeerd wordt een multi-culturele samenleving te zijn.Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid, maar alles met je gezonde verstand gebruiken. Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club, je zegt niet in het clubhuis van de Hells angels dat ze crimineel zijn en je roept niet naar een agent "kankerlijer". Kennelijk waren dit soort dingen eerst vanzelfsprekend, maar moet je nu tegen extremistische moslims dingen kunnen zeggen zonder consequenties. Kijk, in een ideale wereld zou het moeten en mogen, maar daar leven we niet in. Ik snap het principe wel, en onderschrijf die ook, maar vind ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is en niet moet mekkeren als je de bok bent.
Als er dan binnen die samenleving subculturen ontstaan die zich erg dominant ontwikkelen in negatieve zin (bijvoorbeeld in zake gelijke rechten tussen mannen en vrouwen, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van sexuele voorkeur, zelfbeschikkingsrecht, etc.) die fundamenteel in strijd zijn met de Nederlandse waarden, is het juist het recht,dat ontleend wordt uit de Nederlandse samenleving/rechtsstaat, dat het mogelijk maakt daarop kritiek te uiten in de vorm van een debat, column, analyse of anderszins.
Dan kan er enerzijds over de vorm gesproken worden, maar anderszijds over de inhoud. Ik denk persoonlijk dat het moet gaan over de inhoud én in het bijzonder over de mate van zelfreflectie van bepaalde bevolkingsgroepen als het gaat om culturele aspecten bij de vorming (of in standhouding) van de gemeenschappelijke waarden binnen zo'n gemeenschap.
Als ik je vergelijking erbij haal, is het niet zo dat je gaat juichen voor jouw club in een het supportersvak van de tegenstander.
Je bent wel in het stadion, maar waarom zou je juichen?
(Hadith, Sahih Bukhari 5:58:235)
"[T]he Prophet (Muhammed) married her (Aisha) when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death)."
(Hadith, Sahih Bukhari 7:62:64)
"Narrated 'Aisha: 'I used to wash the traces of Janaba (semen) from the clothes of the Prophet (Muhammed) and he used to go for prayers while traces of water were still on it (water spots were still visible).'"
(Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229)
...........
quote:*twiet twiet twiet*Youssef Voor een provocerende vogel, heb ik nog wel een kogel.
Ik zing de pedofiele polka.
quote:Youssef Voor een provocerende vogel, heb ik nog wel een kogel.
*twiet twiet twiet*
en die heeft het over AHA .quote:Dat is geen Nederlands.Op zondag 20 februari 2005 15:32 schreef Youssef het volgende:
Topictitel is verkeerd, moet zijn: Hirshi Ali na lange mediastilte toch weer voorpagina's nieuws weten te behalen
quote:Dat maakt het dan juist heel geschikt voor Fok!
Je zou bijna hopen dat ze d'r idd van kant maken...
Mevrouw wil zeker een luxe villa waar 300 agenten dag en nacht de boel bewaken...
quote:Ja sorry, ik kreeg even last van het syndroom van Meki.
quote:Nog leuker zou zijn als ze omkomt door iets heel simpel. Ongelukje in de keuken ofzoOp zondag 20 februari 2005 21:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Eerst haar verblijfplaats en die van Wilders bekend maken en dan ook nog zeuren...
Je zou bijna hopen dat ze d'r idd van kant maken...
Mevrouw wil zeker een luxe villa waar 300 agenten dag en nacht de boel bewaken...
Heel rechts en links Nederland. "Zo... was dat het? " quote:Soms ben je best wel een stuk facist.Op zondag 20 februari 2005 15:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nu nog een slotje op de mond van Hirsi Ali.
Hulde aan de rechtstaat. Laten we hopen dat de PvdA de verkiezingen wint want met Cohen als MP wordt alles beter.
quote:Op zondag 20 februari 2005 22:48 schreef Monidique het volgende:
Door wie is Cliteur het leven ongemakkelijk gemaakt, Kaalhei? Toch zeker wel voornamelijk door zijn eigen "voortreffelijke" redenatievermogen?
We hebben het overGeert Wilders en mevr. Ayaan Hirsi Ali die in een cel, resp., marinecomplex opgesloten zitten omdat een groepje randdebielen elke kritiek op hun pre-historisch geloof niet zien zitten.
quote:Wé misschien niet, onze beste vriend Kaalhei echter wel.Op zondag 20 februari 2005 22:56 schreef QED het volgende:
We hebben het niet over Cliteur, Monidique, sweetheart.
quote:Het is dat ik geen nationalistische, genocideontkennende Turk ben, maar anders had ik mogelijk geantwoord: blaat.[al kan jij nog een voorbeeld nemen aan zijn redenatie vermogen]
quote:Opgesloten is nogal overdreven, maar echt vrij zullen ze zich wel niet voelen nee...Op zondag 20 februari 2005 22:56 schreef QED het volgende:
We hebben het niet over Cliteur, Monidique, sweetheart. [al kan jij nog een voorbeeld nemen aan zijn redenatie vermogen]
We hebben het overGeert Wilders en mevr. Ayaan Hirsi Ali die in een cel, resp., marinecomplex opgesloten zitten omdat een groepje randdebielen elke kritiek op hun pre-historisch geloof niet zien zitten.
quote:vriend Kaalhei citeerde Cliteur. Cliteur is niet het topic. Wat jij òòk had kunnen weten als je kon lezen.Op zondag 20 februari 2005 23:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wé misschien niet, onze beste vriend Kaalhei echter wel.
[..]
quote:Geitjes zeggen bèh. Misschien wel handig om te weten als je verliefd wordt op zo'n schatje.Het is dat ik geen nationalistische, genocideontkennende Turk ben, maar anders had ik mogelijk geantwoord: blaat.
quote:Nee, ik snap het wel, hoor. Citeren, raadplegen, maar in geval van negatieve kritiek is het zogenaamd off-topic.Op maandag 21 februari 2005 00:06 schreef QED het volgende:
vriend Kaalhei citeerde Cliteur. Cliteur is niet het topic.
Typisch...
quote:Inderdaad.Op maandag 21 februari 2005 00:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, ik snap het wel, hoor. Citeren, raadplegen, maar in geval van negatieve kritiek is het zogenaamd off-topic.
Typisch...
Typisch moslim gedrag.
Dat was het topic.
Moslims kunnen geen kritiek verdragen op hun pre-historisch geloof.
Vandaar dat Mevr. Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders opgesloten zitten en moordlustige randdebielen vrij rondlopen.
quote:Op maandag 21 februari 2005 00:29 schreef QED het volgende:
[..]
Inderdaad.
Typisch moslim gedrag.
Dat was het topic.
Moslims kunnen geen kritiek verdragen op hun pre-historisch geloof.
Vandaar dat Mevr. Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders opgesloten zitten en moordlustige randdebielen vrij rondlopen.
AHA. Doel: Alle moslims beledigen en bedreigt worden.Status: Bereikt
verse 2.191 which exhorts Muslims to kill the unbelievers wherever they find them, verse 9.123 to murder them and treat them harshly, verse 9.5 slay them, verse 8.65 fight with them.
Status: Doel bij lange na niet bereikt en zal ook nooit bereikt worden.
't Is bijna een grap, als de harde waarheid niet was dat zulke fascistische figuren daadwerkelijk in ons land huizen...
quote:Op maandag 21 februari 2005 00:43 schreef QED het volgende:
Moslims Doel: Alle 'ongelovigen' om zeep te helpen.
verse 2.191 which exhorts Muslims to kill the unbelievers wherever they find them, verse 9.123 to murder them and treat them harshly, verse 9.5 slay them, verse 8.65 fight with them.
Status: Doel bij lange na niet bereikt en zal ook nooit bereikt worden.
Grappig dat idioten als jij dit soort verzen altijd tegen zichzelf zullen gebruiken. De moslim in een kwaad daglicht stellen en bijna hen dwingen jou te vermoorden. Terwijl de context iets heel anders aanwijst. Maar kennelijk ben je sowieso een afgoddienaar volgens een van je verzen. 
Hej, wacht, het is engels. Het zal wel weer zo een standaard stokpaardje van een engelse rechts extremistische site gehaald zijn
quote:Wat moet ik in het rifgebergte? Amandelen kweken ofzo?Op maandag 21 februari 2005 00:43 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Ben je nou nog niet opgebokt naar het rifgebergte ?
quote:Is het niet verschrikkelijk?Op maandag 21 februari 2005 00:46 schreef Monidique het volgende:
http://www.google.nl/search?q=verse+2.191+which+exhorts+Muslims+to+kill+the+unbelievers+wherever+they+find+them%2C+verse+9.123+to+murder+them+and+treat+them+harshly%2C+verse+9.5+slay+them%2C+verse+8.65+fight+with+them.+&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official
't Is bijna een grap, als de harde waarheid niet was dat zulke fascistische figuren daadwerkelijk in ons land huizen...
Er staat nog meer van die flauwekul in de Koran, hoor.
Kijk op muslim-online. Dit was van TK Rajesh. An R&D engineer based in Bangalore who writes on the ‘convergent triumvirate of Indian nationalism, Indian culture and Indian religion’
Maar ik neem aan dat mensen uit India die gèèn moslim zijn òòk tot de 'infidels' behoren, huh.
http://www.saag.org/papers9/paper837.html
.Google geeft er een nog naargeestiger draai aan:
Bedoelde je: verse 2.191 which exports Muslims to kill the unbelievers wherever they find them, verse 9.123 to murder them and treat them harshly, verse 9.5 slay them, verse 8.65 fight with them.
quote:Wat een onzin Kaalhei, dat weet je toch zelf wel? Dit gaat om mensen die grof waren en door een klein groepje moslims worden belaagd.Op zondag 20 februari 2005 22:21 schreef Kaalhei het volgende:
Het is kiezen of delen als je commentaar hebt op de Nederlandse moslim:Je uit je mening vrijelijk en je wordt als een varken afgeslacht (Fortuijn/van Gogh) Je kiest voor je leven en je houdt voortaan je mond (Cliteur) Je laat je door de staat 'beschermen' en je mag elke dag in de bajes slapen (Wilders/AHA)
Hulde aan de rechtstaat. Laten we hopen dat de PvdA de verkiezingen wint want met Cohen als MP wordt alles beter.
Als jij gelijk hebt, zou het dolle pret zijn in ons land. Alsof alle commentaar op Nederlandse moslims dat soort gevolgen heeft
Juist dit soort redneringen vind ik gevaarlijk en ook bewust de boel op scherp zetten.
quote:Oh, gelukkig maar, dan is het goed!Op maandag 21 februari 2005 13:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin Kaalhei, dat weet je toch zelf wel? Dit gaat om mensen die grof waren en door een klein groepje moslims worden belaagd.
quote:Waarvan akte dus....Als jij gelijk hebt, zou het dolle pret zijn in ons land. Alsof alle commentaar op Nederlandse moslims dat soort gevolgen heeft
quote:NRCConflict Donner en Kamerleden over beveiliging
DEN HAAG, 22 FEBR. Minister Donner (Justitie) heeft een conflict met de bedreigde Tweede-Kamerleden Hirsi Ali en Wilders over hun huisvesting en beveiliging. Dit blijkt na publicatie van een brief van de minister die vanmorgen naar de Tweede Kamer is gestuurd.
Donner stelt in de brief dat Hirsi Ali (VVD) en Wilders (Groep Wilders) sinds de moord op Van Gogh in november op cruciale momenten in hun beveiliging eigen keuzes over hun verblijfplaats hebben kunnen maken. Volgens Hirsi Ali en Wilders schetst de minister zo een ,,vals beeld''. Donner bestrijdt dat Wilders in een 'cel' is ondergebracht, zoals het Kamerlid in deze krant vertelde. Wilders bestrijdt dit: ,,Het is wel degelijk een cel.''
Donner schrijft verder dat voor Hirsi Ali begin vorige week al vaste woonruimte was gevonden ,,waarvoor gekozen werd''. Dit klopt niet volgens Hirsi Ali. ,,Ik heb op 3 februari een woning bezichtigd. Daartegen heb ík wel 'ja' gezegd, maar de mensen van de NCBB (nationaal coördinator bewaking en beveiliging, red.) hebben mij toen weer afgeraden het te doen, omdat de buurman, Henk van der Meijden, uitzicht had op het balkon.'' Henk van der Meijden is oud-Telegraaf-journalist.
Volgens Donner werd de beschermde locatie waar Wilders is ondergebracht, de gevangenis in Zeist, zoals het Kamerlid zaterdag zei tegen deze krant, ,,onder de gegeven omstandigheden uitdrukkelijk door hem (Wilders, red.) geprefereerd''.
Wilders noemt het ,,grote onzin dat ik dat heb geprefereerd''. ,,De optie ging tussen een glas azijn en een glas bitterzuur, een gevangenis en een kazerne. Wat ik wilde, een beveiligde woning, mocht op dat moment niet.''
Hirsi Ali heeft er volgens Donner na de moord op Van Gogh ,,zelf voor gekozen enkele maanden in het buitenland te verblijven.'' Dit is volgens Hirsi Ali ,,een vreemde opvatting van het begrip eigen keuze''. ,,Ik had de keuze tussen vermoord worden en vluchten. Ze hebben mij gezegd: als je een paar nachten op één adres wil verblijven, moet je naar het buitenland. Dat was ingegeven door angst.''
Hirsi Ali en Wilders hadden gisteravond een gesprek met Donner over hun beveiliging, nadat zij vorige week in deze krant uit protest tegen hun leefomstandigheden hun geheime verblijfplaatsen onthulden.
Donner verwijt Hirsi Ali dat daardoor ,,niet alleen de veiligheid van betrokkenen in gevaar wordt gebracht, maar ook die van beveiligers en andere functionarissen in de woonomgeving van betrokkenen.''
"Hier, een cel. Je kan hem nemen. Of niet."
quote:Dat is te makkelijk QED.Op maandag 21 februari 2005 00:43 schreef QED het volgende:
Moslims Doel: Alle 'ongelovigen' om zeep te helpen.
verse 2.191 which exhorts Muslims to kill the unbelievers wherever they find them, verse 9.123 to murder them and treat them harshly, verse 9.5 slay them, verse 8.65 fight with them.
Status: Doel bij lange na niet bereikt en zal ook nooit bereikt worden.
Ezechiël:
quote:33:11 Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen!
quote:AHA slaapt helemaal niet in de bajes.Op zondag 20 februari 2005 22:21 schreef Kaalhei het volgende:
Het is kiezen of delen als je commentaar hebt op de Nederlandse moslim:Je uit je mening vrijelijk en je wordt als een varken afgeslacht (Fortuijn/van Gogh) Je kiest voor je leven en je houdt voortaan je mond (Cliteur) Je laat je door de staat 'beschermen' en je mag elke dag in de bajes slapen (Wilders/AHA)
Jij doet ook lekker laagdunkend over onse marinemensen zeg ...
quote:Nuh-uh.Op woensdag 23 februari 2005 11:11 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Dat is te makkelijk QED.
Ezechiël:
[..]
Het is làng geleden dat er in Nederland iemand vermoord werd in de naam van jezus - of god.
Iemand vermoorden in de naam van allah - drie maanden geleden.
quote:Nope. Vorige week in Vlaardingen. Een godsdienstwaanzinnige vermoordde zijn moeder op bevel van de stemmen in zijn hoofd en ging met haar huid aan op straat lopen.Op woensdag 23 februari 2005 11:24 schreef QED het volgende:
[..]
Nuh-uh.
Het is làng geleden dat er in Nederland iemand vermoord werd in de naam van jezus - of god.
quote:En vertelden die stemmen hem ook dat hij àlle ongelovigen moest doden?Op woensdag 23 februari 2005 11:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nope. Vorige week in Vlaardingen. Een godsdienstwaanzinnige vermoordde zijn moeder op bevel van de stemmen in zijn hoofd en ging met haar huid aan op straat lopen.
Uit de koran:
verse 2.191 which exhorts Muslims to kill the unbelievers wherever they find them, verse 9.123 to murder them and treat them harshly, verse 9.5 slay them, verse 8.65 fight with them.
quote:Was die persoon waar jij naar verwees (3 maanden geleden) dan bezig of van plan alle ongelovigen uit te roeien? Geen appels met peren gaan vergelijken, he?Op woensdag 23 februari 2005 11:31 schreef QED het volgende:
[..]
En vertelden die stemmen hem ook dat hij àlle ongelovigen moest doden?
quote:Volgens jouw theorie zouden nu alle moslims bezig moeten zijn met het vermoorden van mensen.Op woensdag 23 februari 2005 11:24 schreef QED het volgende:
[..]
Nuh-uh.
Het is làng geleden dat er in Nederland iemand vermoord werd in de naam van jezus - of god.
Iemand vermoorden in de naam van allah - drie maanden geleden.
quote:Z'n makkers wel. Zie Ayaan Hirsi Ali & Wilders. Heeft niets met fruit te maken. Logica.Op woensdag 23 februari 2005 11:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Was die persoon waar jij naar verwees (3 maanden geleden) dan bezig of van plan alle ongelovigen uit te roeien? Geen appels met peren gaan vergelijken, he?
quote:Lees je het nieuws wel eens? Gehoord van de shari'a wetten?Op woensdag 23 februari 2005 11:42 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Volgens jouw theorie zouden nu alle moslims bezig moeten zijn met het vermoorden van mensen.
quote:Oh ja?Op woensdag 23 februari 2005 11:55 schreef QED het volgende:
[..]
Z'n makkers wel. Zie Ayaan Hirsi Ali & Wilders. Heeft niets met fruit te maken. Logica.
<kijkt naar buiten>
Goh, dan zit ik net in een goed stukje, zeker. Ik zie namelijk helemaal niemand hier vermoord worden. En in naam van de Christelijke God zijn en worden nog dagelijks mensen vermoord op de Veluwe. Of wou jij het bewust ontzeggen van geneesmiddelen aan kleine kinderen, uit naam van het geloof, geen moord noemen?
quote:We hadden het toch over Nederland? Of woon jij in een enclave waar de Sharia is ingevoerd? Anders kunnen we wel even gaan verwijzen naar vermoorde abortus artsen in de VS. Vermoorde Hindoes in India. Vermoorde Katholieken en Protestanten (die notabene elkaar afmaken in Noord Ierland.Op woensdag 23 februari 2005 11:57 schreef QED het volgende:
[..]
Lees je het nieuws wel eens? Gehoord van de shari'a wetten?
quote:Wat onsmakelijk om moslimfundamentalisten met geestelijk gestoorden zoals die kerel in Vlaardingen te vergelijken! Respect weet je!Op woensdag 23 februari 2005 11:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nope. Vorige week in Vlaardingen. Een godsdienstwaanzinnige vermoordde zijn moeder op bevel van de stemmen in zijn hoofd en ging met haar huid aan op straat lopen.
quote:Dacht ik al. Je volgt het nieuws niet.Op woensdag 23 februari 2005 11:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
We hadden het toch over Nederland? Of woon jij in een enclave waar de Sharia is ingevoerd? Anders kunnen we wel even gaan verwijzen naar vermoorde abortus artsen in de VS. Vermoorde Hindoes in India. Vermoorde Katholieken en Protestanten (die notabene elkaar afmaken in Noord Ierland.
Over de 'moslimwet Nederland'
Bijna 30 procent van alle moslims vindt dat het programma van een moslimpartij op de sharia, de islamitische wetgeving, gebaseerd moet zijn, ruim eenderde (34,2 procent) vindt dat dat juist niet zo moet zijn. Van de respondenten die een moslimpartij wensen, vindt ruim de helft dat de partij de sharia in het programma moet overnemen en een op de vijf vindt van niet.
[underlining van mij]
Oh, doe geen moeite mij te overtuigen dat religie slecht is. Ik ben atheïst.
De ene religie is nu eenmaal slechter dan de ander.
dommie.
quote:Wat een bullshit.Op woensdag 23 februari 2005 14:09 schreef Skyclad het volgende:
Ze heeft niet alleen de beveiligers in gevaar gebracht, maar ook alle toekomstige onderduikers.
quote:Een derde van de moslims. Dat is geen meerderheid in het parlement.Op donderdag 24 februari 2005 00:49 schreef QED het volgende:
[..]
Dacht ik al. Je volgt het nieuws niet.
Over de 'moslimwet Nederland'
Bijna 30 procent van alle moslims vindt dat het programma van een moslimpartij op de sharia, de islamitische wetgeving, gebaseerd moet zijn, ruim eenderde (34,2 procent) vindt dat dat juist niet zo moet zijn. Van de respondenten die een moslimpartij wensen, vindt ruim de helft dat de partij de sharia in het programma moet overnemen en een op de vijf vindt van niet.
[underlining van mij]
quote:Dat was het topic niet.Op donderdag 24 februari 2005 10:23 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Een derde van de moslims. Dat is geen meerderheid in het parlement.
Jij vroeg: "Of woon jij in een enclave waar de Sharia is ingevoerd"
Nee. Die is er nog niet. Maar pretendeer niet dat je niets over de shari'a wet in Nederland weet.
Dat is onoprecht en wekt bij mij het vermoeden te maken te hebben met een - in het gunstigste geval - zwakke debateur.
In het ongunstigste, een leugenaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door QED op 24-02-2005 10:35:55 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door QED op 24-02-2005 10:33:24 (dubbel) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door QED op 24-02-2005 10:34:44 (driedubbel. Fok! stoort) ]
quote:Dat was Lord_Vetinari.Op donderdag 24 februari 2005 10:31 schreef QED het volgende:
Maar denk je nu echt dat de wetten die het stenigen en besnijden e.d. uit de sharia ooit door de Nederlandse justitie wordt toegepast?
quote:Mijn verontschuldiging.
quote:Gezien de bevolkingsgroei van moslims [zie, alleen over Amsterdam:http://www.onstat.amsterdam.nl/] acht ik de kans groot.Maar denk je nu echt dat de wetten die het stenigen en besnijden e.d. uit de sharia ooit door de Nederlandse justitie wordt toegepast?
Maar dan is het waarschijnlijk geen Nederlandse justitie meer............
quote:Ik betwijfel of jij wel belasting betaalt. Verder slaat je reactie als een lul op een drumstel.Op donderdag 24 februari 2005 11:05 schreef VijfdeColonne het volgende:
Goedkope manier van deze somalische om aan een riant verblijf te komen op kosten van de belastingbetaler. Mooi niet dat ik bijdraag aan de huisvesting van deze duivel in zwarte kleren.
quote:Telegraaf.nlOvereenstemming veilige woning Hirsi-Ali
BRUSSEL - Topambtenaar Joustra van het ministerie van Justitie voert donderdagmiddag nog overleg met de bedreigde VVD-politica Hirsi-Ali over een nieuwe beveiligde woning. Dat heeft minister Donner van Justitie donderdag bekendgemaakt na overleg met zijn Europese collega's in Brussel. Volgens bronnen rondom het overleg zou er inmiddels overeenstemming bestaan over het aanbod van Justitie.
Donner wilde donderdag met het oog op de veiligheid geen nadere gegevens verstrekken. Volgens de minister gaat het wel om een woonplaats "waar zij kan verblijven zo lang de bedreigingen aanhouden". Met het eveneens bedreigde Kamerlid Wilders vindt later nog overleg plaats over een veilige woning of terugkeer naar zijn oude huis.
quote:wat ben jij voor vuig moslimkloontje?Op donderdag 24 februari 2005 11:05 schreef VijfdeColonne het volgende:
Goedkope manier van deze somalische om aan een riant verblijf te komen op kosten van de belastingbetaler. Mooi niet dat ik bijdraag aan de huisvesting van deze duivel in zwarte kleren.
quote:Wat een walgelijk ventje ben jij toch.Op donderdag 24 februari 2005 11:05 schreef VijfdeColonne het volgende:
Goedkope manier van deze somalische om aan een riant verblijf te komen op kosten van de belastingbetaler. Mooi niet dat ik bijdraag aan de huisvesting van deze duivel in zwarte kleren.
Bron Journaal 24 - 02 - '05
quote:Iedereen weet nu waar ze worden ondergebracht. Maar slaap jij maar lekker verder hoor, iemand die rechts is is voor jou tenslotte per definitie onfeilbaar. Of het nou Hirshi Ali, Wilders of Hitler is.
quote:Jij kan echt beter voortaan goed nadenken voordat je iets post.Op vrijdag 25 februari 2005 08:02 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Iedereen weet nu waar ze worden ondergebracht. Maar slaap jij maar lekker verder hoor, iemand die rechts is is voor jou tenslotte per definitie onfeilbaar. Of het nou Hirshi Ali, Wilders of Hitler is.
quote:Hitler was rechts, en het merendeel van de rechtse gasten hier gebruiken precies dezelfde argumenten tegen buitenlanders als Hitler in Mein Kampf. Dus kennelijk zijn ze het met Hitlers ideologien en methodes eens.Op vrijdag 25 februari 2005 10:24 schreef Falco het volgende:
[..]
Jij kan echt beter voortaan goed nadenken voordat je iets post.