Wilders woont in cel, Hirsi Ali op marinekamp

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 13:31 schreef Knarf het volgende:

[..]

Omdat ze helemaal geen geheime schuilplaats wil.
Ze wil een veilige schuilplaats. En dat is totaal wat anders.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 13:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar misschien valt dat toevallig wel samen?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 13:39 schreef Knarf het volgende:

[..]

Nee.
Ze wil gewoon haar werk kunnen doen.
Zonder alle geheimzinnigheid. Denk je dat alle staatslieden in Israel op een geheime plek zitten.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 13:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Wonen we hier in Israel dan? Natuurlijk wil ze dat, dat is begrijpelijk. Maar het moet ook kunnen zeg.

Ik vind dat ze de vergissing maakt door voortdurend in de aanval te gaan en te doen alsof Donner bijna persoonlijk verantwoordelijk is voor de bedreigingen. Dat is op het onbeschofte af.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 13:45 schreef Knarf het volgende:

[..]

Het zou tot september duren voordat er een oplossing was voor Wilders.
Hirsi is natuurlijk al gezien door een aantal mensen op die basis. Hoe lang blijft dat nog verborgen?
Kranten waren al op de hoogte waar Wilders zat.

Hoe veilig is dat dan. Het is alleen maar schijnveiligheid, omdat je niet weet of het al bekend is.

Dan maar de knuppel in het hoenderhok. Doe er nu wat aan, en ga niet aan modderen. Dat is dus ook wat Frans Weisglas zegt.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 13:46 schreef SCH het volgende:

[..]

En dan is het veilig ofzo???

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 14:03 schreef Knarf het volgende:

[..]

Waar zit jij liever?

In een cel, waar niemand weet waar je zit (dus ook geen vrienden en bekenden (familie waarschijnlijk wel)). Maar dat elk moment ondekt kan worden.

Of in een huis, dat zwaar bewaakt word, maar waar je gewoon je werk kunt doen en waar je vrienden ook gewoon langs kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 14:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Op een plek die de mensen die er voor doorgeleerd hebben als het meest veilig kwalificeren.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 14:21 schreef Knarf het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, want daar zit ze nu ook niet.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 14:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, hoe weet jij dat nou.

Nu niet meer, nu ze uit de school geklapt heeft.

quote:

'Beveiliger en beveiligde moeten contract sluiten'


De bedreigde Kamerleden Hirsi Ali en Wilders verblijven in een gevangenis en in een marinekazerne. Is er een veilig alternatief?


Door onze redacteur Tom-Jan Meeus

Bij dit artikel
• NIEUWS - Wilders: verblijf in Kamp Zeist is bijna onleefbaar



ROTTERDAM, 19 FEBR. Hans Slaman kan het niet goed geloven als hij het nieuws hoort. ,,Wilders? In een gevangenis?'' Met zijn bedrijf International Security Partners (ISP) werkt hij veelvuldig voor families die behoefte hebben aan persoonsbeveiliging. In de jaren tachtig was hij bij de politie betrokken bij de beveiliging van de Franse ambassadeur in Den Haag, op wie toenmalig topterrorist Carlos het gemunt zou hebben. Ook hielp hij bij de bescherming van een Turkse ambassadeur, die het gevaar liep doelwit te worden van de Grijze Wolven, een Turkse, ultranationalistische groepering.

Slaman kent het ambacht van de persoonsbeveiliging dus al een jaar op 25. En hij is ,,zéér verbaasd'' dat de bedreigde Tweede-Kamerleden Ayaan Hirsi Ali (VVD) en Geert Wilders (Groep Wilders) al maanden tot hun weerzin in respectievelijk een marinecomplex en een gevangenis verblijven, zoals gisteren in deze krant werd onthuld. ,,Dit is vragen om problemen'', zegt Slaman. ,,Je kan op je klompen aanvoelen dat niemand dit volhoudt. Maandenlang verblijf in een cel in Zeist of een Amsterdams marinecomplex - ik ken beide locaties - roept zoveel emotionele weerstand op; dat houdt niemand vol.''

De kunst van persoonsbeveiliging, vertelt Slaman, is om er voor te zorgen dat het bedreigde individu overtuigd is van de noodzaak van het regime. ,,Ik heb in het verleden meegemaakt dat mensen 's nachts door het raampje van hun slaapkamer kropen nadat ze zich al geruime tijd beklaagden over hun beveiliging. Als je zulke spanningen op hun beloop laat, creëer je zelf een lek in de beveilingsketen.''

Het kan gemakkelijk anders, aldus Slaman. ,,Zwaar-bedreigde mensen kunnen in een villa met een tuin wonen. Een dader maakt ook een risicoanalyse.'' Het grote probleem bij persoonsbeveiliging is volgens Slaman ,,het straatrisico'', zoals experts dat noemen. ,,Het is veel belangrijker dat je dat goed regelt: het moment dat je een auto verlaat, of uit huis vertrekt. Dat zijn de kritieke momenten.''

Eén element in de zaak van Hirsi Ali en Wilders maakt hun beveiliging wel extra gecompliceerd, zegt Slaman. ,,Het bijzondere aan hun gedrag is dat zij er niet voor terugschrikken mensen aan te spreken waarvan ze weten dat deze zich daardoor beledigd voelen. Dat maakt dat zij als persoon een doel worden. In andere zaken - een terreurdreiging van de IRA of de Grijze Wolven - richt de dreiging zich op in principe alle vertegenwoordigers van landen of instellingen. Niet op specifieke personen.''

Voormalig Amsterdams politiecommissaris en beveiligingsexpert Kees Sietsma benadrukt dat in deze kwestie alles afhangt van de dreigingsanalyse. Nu die geheim is wil hij niet beoordelen of de Kamerleden terecht op deze wijze zijn afgezonderd. Het gaat erom, zegt hij, dat je als beveiliger en beveiligde ,,een contract'' sluit, zodat je het eens bent over de maatregelen. ,,Als dat niet meer zo is heb je een groot probleem.'' Bovendien is het voor bedreigde personen ook van belang dat ze stilstaan bij de belangen van hun beveiligers. ,,Hun leven kan ook op het spel staan. Je moet niet vergeten dat deze week met de voormalige premier van Libanon ook al zijn beveiligers zijn vermoord.''

Anderzijds hebben Hirsi Ali en Wilders gelijk als ze stellen dat in landen als Israel, de VS, Spanje en Italië de verblijfplaats van bedreigde toppolitici gewoon bekend is, beaamt Sietsma. ,,Maar als je een moord coûte que coûte wil voorkomen en geen enkel risico wil nemen, moet je handelen zoals de regering nu doet'', stelt Sietsma.

Hij is lid van de commissie-Van den Haak, die destijds oordeelde dat de in 2002 vermoorde Pim Fortuyn door de overheid beveiligd had moeten worden.

Volgens Arie Duijndam van Interseco, het bedrijf dat de meeste persoonsbeveiliging in Nederland doet, zit in die recente geschiedenis het dilemma besloten waarmee de overheid nu worstelt. Aan de ene kant de druk om niet opnieuw het verwijt van een lankmoedig optreden te krijgen. Anderzijds is er nu het verwijt van Wilders en Hirsi Ali. ,,Maar ik kan me voorstellen dat je een alternatief zoekt voor een gevangenis of een kazerne. Normaal beschikt de overheid over safehouses. Het verbaast me enigszins dat deze mensen daar niet zitten. Maar de overheid zal hier beredeneerd toe gekomen zijn.''

Toch kunnen ook de presidenten-directeur van Shell en Philips - eveneens permanent een potentieel doelwit - zich laten beschermen zonder hun toevlucht te moeten nemen tot een militair complex. ,,Dat is waar'', zegt Duijndam, die zelf in de jaren tachtig vier jaar als persoonlijk bewaker van Freddie Heineken werkte, na diens ontvoering. ,,Meneer Heineken koos uiteraard zeer bewust voor permanente bewaking. Maar hij heeft zijn woning nooit hoeven verlaten. Een kidnap is ook iets anders dan een bedreiging.'' Hij heeft kennis kunnen nemen van technieken van persoonsbeveiliging op veel plaatsen in de wereld. Duijndam: ,,Maar het soort beveiliging dat in Nederland is gekozen voor deze Kamerleden is voorzover ik weet nooit eerder toegepast. Het is wel erg pittig.''

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 14:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Op een plek die de mensen die er voor doorgeleerd hebben als het meest veilig kwalificeren.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 12:39 schreef TimmyAsd het volgende:
In ieder geval niet iedereen lopen te beschuldigen via de media... maar dat moge duidelijk zijn lijkt me

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 15:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze buiten de media niet op de stenen muur die Donner heet zijn aangelopen? Kortom, jij gebruikt aannames, geen feiten.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 15:38 schreef TimmyAsd het volgende:
Of dat nou wel of niet is gebeurd, het via de media spelen is gewooon vies

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 15:46 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zou het kunnen dat de overheid - Donner voorop - zo autistisch is dat je alleen resultaten krijgt als je de boel openbaar maakt? Moet je je leven laten verzieken in een cel - waar kamerleden absoluut niet thuis horen - omdat je het zuiver wilt spelen?

quote:

U heeft ook het onderkomen van Wilders bekendgemaakt, een cel op Kamp Zeist. Wilders wist niet dat u dat zou doen.

,,Inderdaad. Maar ik heb hem vaak gesproken over hoe het gaat. Ik zie een bang, eenzaam iemand. Hoe hij leeft! Een tijd lang gingen de lichten in zijn cel automatisch aan en uit. Hij is afgevallen. Het persoonlijk leed is enorm. Het is niet humaan en vreselijk onrechtvaardig.''

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 15:47 schreef TimmyAsd het volgende:
Ook dat is een aanname en geen feit..

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 14:24 schreef milagro het volgende:
Een leven waar je alleen dan veilig bent als je verblijfplaats voor iedereen, dus ook vrienden , geheim is, is geen leven.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 22:54 schreef Meki het volgende:
eigen schuld hirsi Ali . dan moet je andere keer beter opletten wat je zegt

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 22:54 schreef Meki het volgende:
eigen schuld hirsi Ali . dan moet je andere keer beter opletten wat je zegt

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 16:31 schreef Sidekick het volgende:
Van mij mogen Hirsi Ali en Wilders klagen over de omstandigheden van de beveiliging, en via de media is nu eenmaal de makkelijkste weg die ook wat 'publieke druk' zet om je wensen te zien vervullen, maar wat is dit nu al, de derde, vierde keer dat het via de media wordt gespeeld? Die aandachttrekkerij via de media qua beveiliging wordt een beetje jammer.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 17:26 schreef SCH het volgende:
Wat wil je nou zeggen milagro. Dat zij alles maar moeten roepen?????? Omdat ze zo zielig zijn.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 17:30 schreef milagro het volgende:

[..]

nee ik heb ook liever dat die moslima's hun bek houden over hoe zielig ze zijn, maar ja ze zijn zo mondig tegenwoordig, die vrouwen, vreselijk gewoon.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef SCH het volgende:

Jij vindt dat AHA ten alle tijde gelijk heeft? Van mij mag ze best een punt maken maar ze doet net of iedereen tegen haar is terwijl ik zelden heb gezien dat er zoveel aandacht en zorg is voor een persoon.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 17:53 schreef SCH het volgende:
Er is voor haar geen toekomst zonder angst, dat lijkt me wel duidelijk.
blah blah blah

Uiteindlijk is zelf in het meer vol alligators gesprongen, en ze blijft er nu maar in spartelen.

en meer links multikul gelul

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 16:31 schreef Sidekick het volgende:
Die aandachttrekkerij via de media qua beveiliging wordt een beetje jammer.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 17:53 schreef SCH het volgende:
Er is voor haar geen toekomst zonder angst, dat lijkt me wel duidelijk.
Maar daar kan ze Donner toch niet de schuld van blijven geven.

Uiteindleijk is zelf in het meer vol alligators gesprongen, en ze blijft er nu maar in spartelen.

Je bent nogal een blinde volgeling milagro, wel aandoenlijk maar ik denk niet de liefde wederzijds is.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 18:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Inderdaad, schande om in dat meer vol alligators te springen... Toegeven aan geweld en terrorisme, dat had ze moeten doen!

Buk gezellig nog een stukje verder voor Mohemmed B. en z'n vrienden SCH, misschien dat ze je vriendjes willen worden.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 18:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Inderdaad, schande om in dat meer vol alligators te springen... Toegeven aan geweld en terrorisme, dat had ze moeten doen!

Buk gezellig nog een stukje verder voor Mohemmed B. en z'n vrienden SCH, misschien dat ze je vriendjes willen worden.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 18:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Inderdaad, schande om in dat meer vol alligators te springen... Toegeven aan geweld en terrorisme, dat had ze moeten doen!

Buk gezellig nog een stukje verder voor Mohemmed B. en z'n vrienden SCH, misschien dat ze je vriendjes willen worden.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 22:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Graaf vooral je eigen graf nikk, ga naar het clubhuis van de Hells Angels en roep dat het allemaal nichterige kontneukers zijn. Succes.

quote:

Als je niet uit elkaar kunt houden dat je soms je verstand moet gebruiken in plaats van de belediging tot norm te verheffen, dan heb je inderdaad een probleem. Ze heeft heel bewust het risico genomen, vervelend, maar nu moet ze op de blaren zitten. NIemand is hiermee gebaat, de maatschappij al in het minst.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 21:57 schreef Rahja het volgende:
Damn, er zit een wereld aan verschil tussen springen & vooroverbukken, kom op nou zeg. Jullie doen allemaal net alsof het het een of het ander is. Ja, je moet je mening kunnen verkondigen & ja, de staat moet dat mogelijk maken (we hebben immers een grondwet). Maar hoe Hirschi Ali dat deed was allesbehalve correct. Tuurlijk mag je kritiek leveren op de moslimgemeenschap, je bent immers volksvertegenwoordiger, maar ga niet met modder gooien. Ze is een slimme vrouw, ze kon heus wel inschatten wat voor effect haar woordkeuze kon hebben. Ze heeft politicologie gestudeerd for God's sake! Nee, het is absoluut niet ok dat ze ondergedoken moet zitten, maar ze heeft gekozen om het "hard" te spelen, daarvan zijn de consequenties niet echt bijster leuk.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 22:28 schreef nikk het volgende:
Als zij in dat spreekwoordelijke meer vol alligators wil springen dan moet ze dat verdomme gewoon kunnen doen.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 17:23 schreef milagro het volgende:

[..]

Het is idd schandalig en zwaar overdreven om nu al voor de 4e keer te pimpen met je levensomstandigheden, die van dien aard zijn dat je permanent ondergedoken moet zitten op een voor iedereen volstrekt geheim adres, waar telefonisch kontakt ofwel niet mogelijk is ofwel tot een minimum beperkt en altijd via via via, omdat men anders je veiligheid niet kan garanderen, zo meent men.
Stel je voor dat je op de voor jou op dat moment enige echt zoden aan de dijk zettende manier aandacht vraagt voor de idiote en onleefbare situatie waarin je zit, en dat dan tot maar liefst 4 keer toe?

Ik bedoel, wat staat er nu helemaal op het spel? Hun leven? Ja, so what, hebben ze het zelf naar gemaakt.
Ze moeten gewoon hun mond houden, over moslims, over Mohammed, over hun benarde situatie, over hun angsten, allemaal aandachttrekkerij.

God, ik wou dat ik in hun positie verkeerde, je van de ene kant je leven niet zeker weten, en van de andere kant je aangevallen weten omdat je klaagt over het feit dat je je leven niet zeker bent en dat men je daarom maar wegstopt, uit pure onmacht , in een gevangeniscel... de aandacht die je dat oplevert, zeg, heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerlijk, gewoon, geniéten!!!!!!

Nee, schenk liever aandacht aan al die moslima's, nu weer in Charlois, wiens hoofddoek alweer ter discussie staat voor de zoveelste keer, schande gewoon.
Dát is pas bedreigend, dát verpest je leven, dát maakt je leven pas ondragelijk en eenzaam.
Kom op voor hen, en laat die 2 zelfingenomen aandachttrekkers lekker roepen, NANANANANA ik hoor je niet ik hoor je niet ik hoor je niet!!!!!

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 22:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet. Net zo min als jij in die tent vol Hells Angels zo'n uitspraak kan doen. Je moet gewoon de feiten onder ogen zien. Dat heeft er niks mee te maken wat ik er verder van vind. Sommige dingen kunnen gewoon niet, ook niet met verdomme ervoor. Dat is nogal naief.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 22:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Al had ze het softer gesteld, had ze ook nog moeten onderduiken. Cohen en Aboutaleb worden ook bedreigd, en wat hebben die nou gezegd over moslims?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:01 schreef Rahja het volgende:
Zitten Aboutaleb & Cohen ondergedoken..?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 18:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heb je liever aandachttrekkerij via de media qua begravenis?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:05 schreef Sidekick het volgende:
Volgens mij bekritiseren ze niet zozeer de mate van veiligheid, maar de mate van comfort en leefbaarheid, dus je reactie slaat de plank mis.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 22:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Graaf vooral je eigen graf nikk, ga naar het clubhuis van de Hells Angels en roep dat het allemaal nichterige kontneukers zijn. Succes.

Als je niet uit elkaar kunt houden dat je soms je verstand moet gebruiken in plaats van de belediging tot norm te verheffen, dan heb je inderdaad een probleem. Ze heeft heel bewust het risico genomen, vervelend, maar nu moet ze op de blaren zitten. NIemand is hiermee gebaat, de maatschappij al in het minst.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:08 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het ging mij er meer om wat jij bekritiseerde. Als een van de twee wordt vermoord, krijg je pas echt een mediacircus.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:21 schreef Sidekick het volgende:
er is niets mis mee om een betere situatie te wensen, maar blijkbaar is er op korte termijn geen betere optie die even veilig is.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid, maar alles met je gezonde verstand gebruiken. Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club, je zegt niet in het clubhuis van de Hells angels dat ze crimineel zijn en je roept niet naar een agent "kankerlijer". Kennelijk waren dit soort dingen eerst vanzelfsprekend, maar moet je nu tegen extremistische moslims dingen kunnen zeggen zonder consequenties. Kijk, in een ideale wereld zou het moeten en mogen, maar daar leven we niet in. Ik snap het principe wel, en onderschrijf die ook, maar vind ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is en niet moet mekkeren als je de bok bent.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:01 schreef Rahja het volgende:

[..]

Zitten Aboutaleb & Cohen ondergedoken..?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 22:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet. Net zo min als jij in die tent vol Hells Angels zo'n uitspraak kan doen. Je moet gewoon de feiten onder ogen zien. Dat heeft er niks mee te maken wat ik er verder van vind. Sommige dingen kunnen gewoon niet, ook niet met verdomme ervoor. Dat is nogal naief.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid, maar alles met je gezonde verstand gebruiken. Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club, je zegt niet in het clubhuis van de Hells angels dat ze crimineel zijn en je roept niet naar een agent "kankerlijer". Kennelijk waren dit soort dingen eerst vanzelfsprekend, maar moet je nu tegen extremistische moslims dingen kunnen zeggen zonder consequenties. Kijk, in een ideale wereld zou het moeten en mogen, maar daar leven we niet in. Ik snap het principe wel, en onderschrijf die ook, maar vind ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is en niet moet mekkeren als je de bok bent.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:33 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou, het ligt aan de wijze waarop je problemen aan de kaak stelt. Een complete cultuur achterlijk noemen, het voorbeeld van veel mensen als een pedofiel neerzetten en pleiten voor discriminerende maatregelen zou bij mij ook kwaad bloed zetten als ik moslim was. Kennelijk ziet men schofferen tegenwoordig als "problemen aan de kaak stellen", daar zit dan ook de fout. Je verwacht toch ook niet dat je een conflict met je baas kunt oplossen door de deur van zn kantoor in te trappen, hem een hondelul en achterlijke idioot te noemen en daarna verwachten dat er nog wat zinnigs uit het gesprek komt ?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:38 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind trouwens het Hells Angels of het alligators voorbeeld niet zo bijster sterk. Zelf zie ik eigenlijk meer overeenkomsten met vrij alledaagse zaken als sloten op je huis die je bezittingen moeten beschermen tegen inbraak. Of dat een meisje van 15 's avonds niet meer alleen over straat kan gaan. Het is zo jammer dat we met het tuig van de samenleving rekening moeten houden, maar ze zijn er. Een maatschappij waarbij je je eigen huis niet meer met allerlei maatregelen hoeft te beveiligen omdat iedereen respect heeft voor andermans bezittingen is een utopie. Dat is geenszinds het afschuiven van verantwoordelijkheid of schuld naar de slachtoffers, maar wel een handig advies die op zich niet onoverkomelijk zijn maar toch een extra bescherming geven. Wat niet wil zeggen dat je bij voldoende bescherming 100% veiligheid kan garanderen. Sommige slaan wel door om de slachtoffers wel als schuldige te zien zoals Meki het verwoorde. Dat is zeer jammer, maar niet een gedachtegang die je dan maar kan projecteren op iedereen die dergelijke beschermende adviezen geeft.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid, maar alles met je gezonde verstand gebruiken. Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club, je zegt niet in het clubhuis van de Hells angels dat ze crimineel zijn en je roept niet naar een agent "kankerlijer". Kennelijk waren dit soort dingen eerst vanzelfsprekend, maar moet je nu tegen extremistische moslims dingen kunnen zeggen zonder consequenties. Kijk, in een ideale wereld zou het moeten en mogen, maar daar leven we niet in. Ik snap het principe wel, en onderschrijf die ook, maar vind ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is en niet moet mekkeren als je de bok bent.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:48 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, en volgens wetserse maatstaven zou het Nederland van 1600 ook een achterlijk land zijn. Wat schiet je er mee op ? Het zijn precies dit soort onnodige provocaties die ons geen stap verder helpen.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:51 schreef nikk het volgende:
Een politicus zou nooit rekening moeten houden met angst voor geweld. Op het moment dat een politicus niet meer kan zeggen wat hij denkt dan is een open democratie als de onze geen fluit waard.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:28 schreef gelly het volgende:
Ik heb het idee dat Nederland voor een deel onleefbaar wordt door onnodig gepolariseer en ophisterij door bepaalde figuren. Gek dat voor Fortuyn er wel problemen waren, maar nu nog meer. Of niet ?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:43 schreef gelly het volgende:
Vind je ook dat een neo-nazi politiebescherming moet krijgen als hij roept dat joden en buitenlanders allemaal gespuis zijn ? Een extreem-linkse politicus die vindt dat de dood van Fortuyn en van Gogh terecht was ?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:34 schreef nikk het volgende:

[..]

Oftewel, je moet je bek houden als dat gevaar oplevert. Dat dacht ik al.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:51 schreef milagro het volgende:
slaap lekker, gelly, zo helemaal alleen.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 09:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan.

quote:

Ik denk dat je alleen realistisch moet zijn en rekening moet houden met de risico's. Is dat nou zo raar? Je gaat niet in op het voorbeeld omdat het zo treffend is denk ik. Bij Hells Angels zal iedereen roepen: had je maar niet. Bij moslims is het meteen: je moet alles kunnen zeggen. Terwijl in het beide gevallen om een kleine groep criminelen gaat die hard geweld niet schuwt.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 18:09 schreef lionsguy18 het volgende:
Al die mohammedaanse troep uit het land zetten is de enige oplossing om ons land weer de vrijheid terug te geven.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:38 schreef Sidekick het volgende:
Zelf zie ik eigenlijk meer overeenkomsten met vrij alledaagse zaken als sloten op je huis die je bezittingen moeten beschermen tegen inbraak.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 15:01 schreef Lithion het volgende:

[..]

Exact. En een aantal users hier zien liever naast het beveiligen van het eigen huis de inbrekers ook aangepakt worden en een aantal andere users zien liever dat mensen helemaal geen dure spullen meer in huis halen omdat dat inbrekers uit zou lokken.

Héle goede vergelijking Sidekick! Hulde!

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 23:15 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat heeft niks te maken met schikken naar een kleine minderheid, maar alles met je gezonde verstand gebruiken. Je gaat niet als Feyenoord fan in het F-side vak juichen voor je club, je zegt niet in het clubhuis van de Hells angels dat ze crimineel zijn en je roept niet naar een agent "kankerlijer". Kennelijk waren dit soort dingen eerst vanzelfsprekend, maar moet je nu tegen extremistische moslims dingen kunnen zeggen zonder consequenties. Kijk, in een ideale wereld zou het moeten en mogen, maar daar leven we niet in. Ik snap het principe wel, en onderschrijf die ook, maar vind ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is en niet moet mekkeren als je de bok bent.

quote:

Youssef Voor een provocerende vogel, heb ik nog wel een kogel.

quote:

Youssef Voor een provocerende vogel, heb ik nog wel een kogel.
*twiet twiet twiet*

quote:

Op zondag 20 februari 2005 15:32 schreef Youssef het volgende:
Topictitel is verkeerd, moet zijn: Hirshi Ali na lange mediastilte toch weer voorpagina's nieuws weten te behalen

quote:

Op zondag 20 februari 2005 21:31 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat is geen Nederlands.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 21:31 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat is geen Nederlands.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 21:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Eerst haar verblijfplaats en die van Wilders bekend maken en dan ook nog zeuren...

Je zou bijna hopen dat ze d'r idd van kant maken...

Mevrouw wil zeker een luxe villa waar 300 agenten dag en nacht de boel bewaken...

quote:

Op zondag 20 februari 2005 15:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nu nog een slotje op de mond van Hirsi Ali.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 22:48 schreef Monidique het volgende:
Door wie is Cliteur het leven ongemakkelijk gemaakt, Kaalhei? Toch zeker wel voornamelijk door zijn eigen "voortreffelijke" redenatievermogen?

quote:

Op zondag 20 februari 2005 22:56 schreef QED het volgende:
We hebben het niet over Cliteur, Monidique, sweetheart.

quote:

[al kan jij nog een voorbeeld nemen aan zijn redenatie vermogen]

quote:

Op zondag 20 februari 2005 22:56 schreef QED het volgende:
We hebben het niet over Cliteur, Monidique, sweetheart. [al kan jij nog een voorbeeld nemen aan zijn redenatie vermogen]

We hebben het overGeert Wilders en mevr. Ayaan Hirsi Ali die in een cel, resp., marinecomplex opgesloten zitten omdat een groepje randdebielen elke kritiek op hun pre-historisch geloof niet zien zitten.

quote:

Op zondag 20 februari 2005 23:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wé misschien niet, onze beste vriend Kaalhei echter wel.
[..]

quote:

Het is dat ik geen nationalistische, genocideontkennende Turk ben, maar anders had ik mogelijk geantwoord: blaat.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 00:06 schreef QED het volgende:
vriend Kaalhei citeerde Cliteur. Cliteur is niet het topic.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 00:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, ik snap het wel, hoor. Citeren, raadplegen, maar in geval van negatieve kritiek is het zogenaamd off-topic.

Typisch...

quote:

Op maandag 21 februari 2005 00:29 schreef QED het volgende:

[..]

Inderdaad.
Typisch moslim gedrag.

Dat was het topic.

Moslims kunnen geen kritiek verdragen op hun pre-historisch geloof.
Vandaar dat Mevr. Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders opgesloten zitten en moordlustige randdebielen vrij rondlopen.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 00:43 schreef QED het volgende:
Moslims Doel: Alle 'ongelovigen' om zeep te helpen.

verse 2.191 which exhorts Muslims to kill the unbelievers wherever they find them, verse 9.123 to murder them and treat them harshly, verse 9.5 slay them, verse 8.65 fight with them.

Status: Doel bij lange na niet bereikt en zal ook nooit bereikt worden.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 00:43 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Ben je nou nog niet opgebokt naar het rifgebergte ?

quote:

Op maandag 21 februari 2005 00:46 schreef Monidique het volgende:
http://www.google.nl/search?q=verse+2.191+which+exhorts+Muslims+to+kill+the+unbelievers+wherever+they+find+them%2C+verse+9.123+to+murder+them+and+treat+them+harshly%2C+verse+9.5+slay+them%2C+verse+8.65+fight+with+them.+&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official

't Is bijna een grap, als de harde waarheid niet was dat zulke fascistische figuren daadwerkelijk in ons land huizen...

quote:

Op zondag 20 februari 2005 22:21 schreef Kaalhei het volgende:
Het is kiezen of delen als je commentaar hebt op de Nederlandse moslim:

Je uit je mening vrijelijk en je wordt als een varken afgeslacht (Fortuijn/van Gogh)

Je kiest voor je leven en je houdt voortaan je mond (Cliteur)

Je laat je door de staat 'beschermen' en je mag elke dag in de bajes slapen (Wilders/AHA)

Hulde aan de rechtstaat. Laten we hopen dat de PvdA de verkiezingen wint want met Cohen als MP wordt alles beter.

quote:

Conflict Donner en Kamerleden over beveiliging

DEN HAAG, 22 FEBR. Minister Donner (Justitie) heeft een conflict met de bedreigde Tweede-Kamerleden Hirsi Ali en Wilders over hun huisvesting en beveiliging. Dit blijkt na publicatie van een brief van de minister die vanmorgen naar de Tweede Kamer is gestuurd.

Donner stelt in de brief dat Hirsi Ali (VVD) en Wilders (Groep Wilders) sinds de moord op Van Gogh in november op cruciale momenten in hun beveiliging eigen keuzes over hun verblijfplaats hebben kunnen maken. Volgens Hirsi Ali en Wilders schetst de minister zo een ,,vals beeld''. Donner bestrijdt dat Wilders in een 'cel' is ondergebracht, zoals het Kamerlid in deze krant vertelde. Wilders bestrijdt dit: ,,Het is wel degelijk een cel.''

Donner schrijft verder dat voor Hirsi Ali begin vorige week al vaste woonruimte was gevonden ,,waarvoor gekozen werd''. Dit klopt niet volgens Hirsi Ali. ,,Ik heb op 3 februari een woning bezichtigd. Daartegen heb ík wel 'ja' gezegd, maar de mensen van de NCBB (nationaal coördinator bewaking en beveiliging, red.) hebben mij toen weer afgeraden het te doen, omdat de buurman, Henk van der Meijden, uitzicht had op het balkon.'' Henk van der Meijden is oud-Telegraaf-journalist.

Volgens Donner werd de beschermde locatie waar Wilders is ondergebracht, de gevangenis in Zeist, zoals het Kamerlid zaterdag zei tegen deze krant, ,,onder de gegeven omstandigheden uitdrukkelijk door hem (Wilders, red.) geprefereerd''.

Wilders noemt het ,,grote onzin dat ik dat heb geprefereerd''. ,,De optie ging tussen een glas azijn en een glas bitterzuur, een gevangenis en een kazerne. Wat ik wilde, een beveiligde woning, mocht op dat moment niet.''

Hirsi Ali heeft er volgens Donner na de moord op Van Gogh ,,zelf voor gekozen enkele maanden in het buitenland te verblijven.'' Dit is volgens Hirsi Ali ,,een vreemde opvatting van het begrip eigen keuze''. ,,Ik had de keuze tussen vermoord worden en vluchten. Ze hebben mij gezegd: als je een paar nachten op één adres wil verblijven, moet je naar het buitenland. Dat was ingegeven door angst.''

Hirsi Ali en Wilders hadden gisteravond een gesprek met Donner over hun beveiliging, nadat zij vorige week in deze krant uit protest tegen hun leefomstandigheden hun geheime verblijfplaatsen onthulden.

Donner verwijt Hirsi Ali dat daardoor ,,niet alleen de veiligheid van betrokkenen in gevaar wordt gebracht, maar ook die van beveiligers en andere functionarissen in de woonomgeving van betrokkenen.''

quote:

Op maandag 21 februari 2005 00:43 schreef QED het volgende:
Moslims Doel: Alle 'ongelovigen' om zeep te helpen.

verse 2.191 which exhorts Muslims to kill the unbelievers wherever they find them, verse 9.123 to murder them and treat them harshly, verse 9.5 slay them, verse 8.65 fight with them.

Status: Doel bij lange na niet bereikt en zal ook nooit bereikt worden.

quote:

33:11 Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen!

quote:

Op zondag 20 februari 2005 22:21 schreef Kaalhei het volgende:
Het is kiezen of delen als je commentaar hebt op de Nederlandse moslim:

Je uit je mening vrijelijk en je wordt als een varken afgeslacht (Fortuijn/van Gogh)

Je kiest voor je leven en je houdt voortaan je mond (Cliteur)

Je laat je door de staat 'beschermen' en je mag elke dag in de bajes slapen (Wilders/AHA)

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:11 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk QED.

Ezechiël:
[..]

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:24 schreef QED het volgende:

[..]

Nuh-uh.

Het is làng geleden dat er in Nederland iemand vermoord werd in de naam van jezus - of god.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nope. Vorige week in Vlaardingen. Een godsdienstwaanzinnige vermoordde zijn moeder op bevel van de stemmen in zijn hoofd en ging met haar huid aan op straat lopen.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:31 schreef QED het volgende:

[..]

En vertelden die stemmen hem ook dat hij àlle ongelovigen moest doden?

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:24 schreef QED het volgende:

[..]

Nuh-uh.

Het is làng geleden dat er in Nederland iemand vermoord werd in de naam van jezus - of god.
Iemand vermoorden in de naam van allah - drie maanden geleden.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Was die persoon waar jij naar verwees (3 maanden geleden) dan bezig of van plan alle ongelovigen uit te roeien? Geen appels met peren gaan vergelijken, he?

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:42 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Volgens jouw theorie zouden nu alle moslims bezig moeten zijn met het vermoorden van mensen.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:55 schreef QED het volgende:

[..]

Z'n makkers wel. Zie Ayaan Hirsi Ali & Wilders. Heeft niets met fruit te maken. Logica.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:57 schreef QED het volgende:

[..]

Lees je het nieuws wel eens? Gehoord van de shari'a wetten?

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nope. Vorige week in Vlaardingen. Een godsdienstwaanzinnige vermoordde zijn moeder op bevel van de stemmen in zijn hoofd en ging met haar huid aan op straat lopen.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 11:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

We hadden het toch over Nederland? Of woon jij in een enclave waar de Sharia is ingevoerd? Anders kunnen we wel even gaan verwijzen naar vermoorde abortus artsen in de VS. Vermoorde Hindoes in India. Vermoorde Katholieken en Protestanten (die notabene elkaar afmaken in Noord Ierland.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 14:09 schreef Skyclad het volgende:
Ze heeft niet alleen de beveiligers in gevaar gebracht, maar ook alle toekomstige onderduikers.

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 00:49 schreef QED het volgende:

[..]

Dacht ik al. Je volgt het nieuws niet.

Over de 'moslimwet Nederland'

Bijna 30 procent van alle moslims vindt dat het programma van een moslimpartij op de sharia, de islamitische wetgeving, gebaseerd moet zijn, ruim eenderde (34,2 procent) vindt dat dat juist niet zo moet zijn. Van de respondenten die een moslimpartij wensen, vindt ruim de helft dat de partij de sharia in het programma moet overnemen en een op de vijf vindt van niet.
[underlining van mij]

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 10:23 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Een derde van de moslims. Dat is geen meerderheid in het parlement.

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 10:31 schreef QED het volgende:

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 10:35 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Dat was Lord_Vetinari.

quote:

Maar denk je nu echt dat de wetten die het stenigen en besnijden e.d. uit de sharia ooit door de Nederlandse justitie wordt toegepast?

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 11:05 schreef VijfdeColonne het volgende:
Goedkope manier van deze somalische om aan een riant verblijf te komen op kosten van de belastingbetaler. Mooi niet dat ik bijdraag aan de huisvesting van deze duivel in zwarte kleren.

quote:

Overeenstemming veilige woning Hirsi-Ali
BRUSSEL - Topambtenaar Joustra van het ministerie van Justitie voert donderdagmiddag nog overleg met de bedreigde VVD-politica Hirsi-Ali over een nieuwe beveiligde woning. Dat heeft minister Donner van Justitie donderdag bekendgemaakt na overleg met zijn Europese collega's in Brussel. Volgens bronnen rondom het overleg zou er inmiddels overeenstemming bestaan over het aanbod van Justitie.

Donner wilde donderdag met het oog op de veiligheid geen nadere gegevens verstrekken. Volgens de minister gaat het wel om een woonplaats "waar zij kan verblijven zo lang de bedreigingen aanhouden". Met het eveneens bedreigde Kamerlid Wilders vindt later nog overleg plaats over een veilige woning of terugkeer naar zijn oude huis.

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 11:05 schreef VijfdeColonne het volgende:
Goedkope manier van deze somalische om aan een riant verblijf te komen op kosten van de belastingbetaler. Mooi niet dat ik bijdraag aan de huisvesting van deze duivel in zwarte kleren.

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 11:05 schreef VijfdeColonne het volgende:
Goedkope manier van deze somalische om aan een riant verblijf te komen op kosten van de belastingbetaler. Mooi niet dat ik bijdraag aan de huisvesting van deze duivel in zwarte kleren.

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 01:56 schreef PJ_O_Rourke het volgende:

[..]

Wat een bullshit.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 08:02 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Iedereen weet nu waar ze worden ondergebracht. Maar slaap jij maar lekker verder hoor, iemand die rechts is is voor jou tenslotte per definitie onfeilbaar. Of het nou Hirshi Ali, Wilders of Hitler is.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 10:24 schreef Falco het volgende:

[..]

Jij kan echt beter voortaan goed nadenken voordat je iets post.