POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Terugkeer naar land van herkomst [b]lijkt levensgevaarlijk voor uitgeprocedeerde asielzoekers.
Het blijkt dat de IND hun vertrouwelijke gegevens, tegen alle procedures in, tóch naar het land van herkomst sturen. [betreft bijvoorbeeld overeenkomst Nederland - Congo]
Lambrichts: " Ik vrees dat de minister een moreel probleem heeft."
De Vries:[PvdA] " De minister heeft een moreel probleem."
Huizinga: [Christen Unie ]" De minister heeft veel uit te leggen."
Bron: EO - Netwerk 10 - 02 - '05
Verdonk: [VVD] " De minister is zich nergens van bewust."
Bron Internet 10 - 02 - '05
Wast Pontia Pilata terecht haar handen in onschuld?
Het blijkt dat de IND hun vertrouwelijke gegevens, tegen alle procedures in, tóch naar het land van herkomst sturen. [betreft bijvoorbeeld overeenkomst Nederland - Congo]
Lambrichts: " Ik vrees dat de minister een moreel probleem heeft."
De Vries:[PvdA] " De minister heeft een moreel probleem."
Huizinga: [Christen Unie ]" De minister heeft veel uit te leggen."
Bron: EO - Netwerk 10 - 02 - '05
Verdonk: [VVD] " De minister is zich nergens van bewust."
Bron Internet 10 - 02 - '05
Wast Pontia Pilata terecht haar handen in onschuld?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Behalve dan de erkend politieke vluchtelingen. Soms mislukt gedwongen terugkeer, omdat het land van herkomst willens en wetens de terugkeerafspraak schendt.quote:Op donderdag 10 februari 2005 23:44 schreef MacDweal het volgende:
Natuurlijk, Hier zijn geen asielzoekers. Enkel goudzoekers.
Bron EO - Netwerk 10 - 02 - '05
iedere engel heeft een duivelse kant.
Jij hebt haar veroordeelt dus waarom vraag je dit? Of wou je graag bevestiging krijgen?quote:Op donderdag 10 februari 2005 23:38 schreef Sater het volgende:
Wast Pontia Pilata terecht haar handen in onschuld?
[edit door mod: niet persoonlijk worden aub]
[ Bericht 9% gewijzigd door sizzler op 10-02-2005 23:56:39 ]
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Heel goed dat zijn/waren ook goudzoekers.quote:Op donderdag 10 februari 2005 23:49 schreef Sater het volgende:
[..]
Behalve dan de erkend politieke vluchtelingen. Soms mislukt gedwongen terugkeer, omdat het land van herkomst willens en wetens de terugkeerafspraak schendt.
Bron EO - Netwerk 10 - 02 - '05
quote:Op donderdag 10 februari 2005 23:44 schreef MacDweal het volgende:
Natuurlijk, Hier zijn geen asielzoekers. Enkel goudzoekers.
Ministeriėle verantwoordelijkheid voor onterecht handelen van de IND. Het kan en mag toch niet zo zijn dat, tegen alle afspraken in, vertrouwelijke gegevens worden misbruikt. Gegevens, onder strikte belofte van geheimhouding, verstrekt door asielzoekers. Gegevens die hen, bij [gedwongen] terugkeer naar het land van herkomst in levensgevaar brengen. Niet alleen hen, maar ook degenen die hen hielpen het land te ontvluchten. Hier [b]lijkt sprake te zijn van flagrante schending van vertrouwen. Kamervragen [b]lijken in de reden te liggen. Verdonk heeft heel wat uit te leggen.quote:Op donderdag 10 februari 2005 23:50 schreef sizzler het volgende:
En de discussie gaat over....
iedere engel heeft een duivelse kant.
Heb je bewijzen of ben je nummer zoveel die wat gilt over Verdonk?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:00 schreef Sater het volgende:
[..]
Ministeriėle verantwoordelijkheid voor onterecht handelen van de IND. Het kan en mag toch niet zo zijn dat, tegen alle afspraken in, vertrouwelijke gegevens worden misbruikt. Gegevens, onder strikte belofte van geheimhouding, verstrekt door asielzoekers. Gegevens die hen, bij [gedwongen] terugkeer naar het land van herkomst in levensgevaar brengen. Niet alleen hen, maar ook degenen die hen hielpen het land te ontvluchten. Hier [b]lijkt sprake te zijn van flagrante schending van vertrouwen. Kamervragen [b]lijken in de reden te liggen. Verdonk heeft heel wat uit te leggen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Nee hoor, Verdonk doet prima werk, ze moet alleen wat meer haast gaan maken met die uitzettingen.
Rotterdam zit vol..
Rotterdam zit vol..
Zou je dan niet eens wat aan die landen zelf gaan doen? In plaats van die mensen hier allemaal toe te laten?
Het nieuwsbericht:quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:04 schreef wonko het volgende:
[..]
Heb je bewijzen of ben je nummer zoveel die wat gilt over Verdonk?
Een zeer slechte zaak als die afspraken uberhaupt gemaakt worden, en vooral wanneer de afspraken ook uitgevoerd worden...quote:'IND geeft vertrouwelijke informatie aan Congo'
DEN HAAG - De Immigratie- en Naturalisatiedienst IND lijkt vertrouwelijke informatie over uitgeprocedeerde asielzoekers aan de autoriteiten van Congo te geven. Dat valt donderdag op te maken uit een document dat in handen is van het tv-programma Netwerk.
Hierdoor kunnen Congolezen die gedwongen moeten terugkeren naar hun land, in gevaar komen. Justitie ontkent ten stelligste dat deze informatie wordt vrijgegeven. De Kamer eist zo spoedig mogelijk opheldering van minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie. Als zij dat niet kan geven, heeft zij een moreel en politiek probleem, aldus de PvdA en D66.
Het gaat om de rapporten die worden gemaakt van het verhoor, waarin de asielzoeker zijn hele vluchtverhaal en problemen in het thuisland op tafel moet leggen. Vaak staan hierin namen van helpers van de vluchteling en tal van andere precaire kwesties. De IND garandeert de asielzoeker vertrouwelijkheid.
Om landen ertoe te bewegen ingezetenen terug te nemen, heeft Verdonk per land afspraken over de terugkeer gemaakt. Deze 'terugkeerdocumenten' zijn geheim en ook de Tweede Kamer krijgt er geen inzage in. De vluchtelingenorganisatie Inlia vroeg het terugkeerdocument via de rechter op.
Kamerleden van de PvdA, SP, D66 en de ChristenUnie lazen daarin zwart op wit dat Nederland het 'rapport van gehoor' moet overhandigen aan de Congolese vertegenwoordiging in Den Haag als een reisdocument wordt aangevraagd voor de uit te zetten Congolezen. Het is D66-Kamerlid Lambrechts niet duidelijk of de IND-medewerkers hiernaar ook werkelijk handelen.
ANP
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Uitzetten die hap, anders is het een kwestie van geduld voordat Nederland gebrekkig Nederlands lult.
Bronvermelding niet gezien? EO - Netwerk toonde een, in haar bezit gekomen, IND - rapport. Tja en de IND valt onder Rita's ministeriėle verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:04 schreef wonko het volgende:
[..]
Heb je bewijzen of ben je nummer zoveel die wat gilt over Verdonk?
Bron: EO - Netwerk 10 - 02 - '05.
Asiel- of goudzoekers? Terecht of onterecht teruggestuurd? Schending van vertrouwen blijft, onder alle omstandigheden, onfatsoenlijk. Verwacht dat deze ministeriėlemuis nog een behoorlijke kamerstaart krijgt.
iedere engel heeft een duivelse kant.
En worden ze uitgevoerd? Daar is tot nu toe geen bewijs voor. En daar vroeg ik eigenlijk naar.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het nieuwsbericht:
[..]
Een zeer slechte zaak als die afspraken uberhaupt gemaakt worden, en vooral wanneer de afspraken ook uitgevoerd worden...
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Het wachten is op de verklaring van Verdonk. Die heeft heel wat uit te leggen.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:17 schreef wonko het volgende:
[..]
En worden ze uitgevoerd? Daar is tot nu toe geen bewijs voor. En daar vroeg ik eigenlijk naar.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nee, afspraken, geheimhouding gegevens, worden geschonden.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:17 schreef wonko het volgende:
[..]
En worden ze uitgevoerd? Daar is tot nu toe geen bewijs voor. En daar vroeg ik eigenlijk naar.
iedere engel heeft een duivelse kant.
We zullen zien. Verdonk zelf kan deze vraag het beste beantwoorden.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:20 schreef Sater het volgende:
[..]
Nee, afspraken, geheimhouding gegevens, worden geschonden.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
quote:
Kamerleden van de PvdA, SP, D66 en de ChristenUnie lazen daarin zwart op wit dat Nederland het 'rapport van gehoor' moet overhandigen aan de Congolese vertegenwoordiging in Den Haag als een reisdocument wordt aangevraagd voor de uit te zetten Congolezen.
vertegenwoordiging in Den Haag? En die reist ze achterna en schiet ze dood? Ik begrijp er geen hout van. Verdonk heeft niets uit te leggen.
Kamerleden van de PvdA, SP, D66 en de ChristenUnie lazen daarin zwart op wit dat Nederland het 'rapport van gehoor' moet overhandigen aan de Congolese vertegenwoordiging in Den Haag als een reisdocument wordt aangevraagd voor de uit te zetten Congolezen.
vertegenwoordiging in Den Haag? En die reist ze achterna en schiet ze dood? Ik begrijp er geen hout van. Verdonk heeft niets uit te leggen.
Precies. Ik las in het buurtkrantje dat in Rotterdam toch het probleem blijft bestaan, dat afgestudeerden niet weten hoe snel ze de stad moeten verlaten na hun studie. Echter, zolang de stad massaal wordt bevolkt door onaangepast, crimineel tuig van buitenlandse origine, dat er niks te zoeken heeft, denk ik niet dat hier ook maar enige verandering in zal komen.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:04 schreef Koos Voos het volgende:
Nee hoor, Verdonk doet prima werk, ze moet alleen wat meer haast gaan maken met die uitzettingen.
Rotterdam zit vol..
Al die kwalitatief uitermate teleurstellende zwervers die je elke weer lastigvallen, zijn immers al erg genoeg.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het kronkelpad komt droevig tot een einde:
een gammel hekwerk voor een vuile sloot.
In stilte, maar bedreven en devoot
weeft ijverig een kruisspin haar verfijnde
netwerk van de dood. Een zwakke pimpelmees
is wreed geofferd door de kille wind.
Er dansen prille veren op het grind.
Een kever nadert pas gestorven vlees.
Een vage schim is uit het bos gekomen
en vastberaden bij het hek gaan staan.
Het wordt al kouder en de wind zwelt aan.
Een luid gekras klinkt uit de hoge bomen.
De zwarte kraaien houden een congres
Wat moet die vreemde man toch met dat mes?
De mensen die hen hielpen het land uit te komen zijn vaak mensensmokkelaars, die voor veel geld en zonder garantie misbruik van de situatie maken. Niet jammer dat die worden aangepakt. Wat zijn vertrouwelijke gegevens? ID's? Lijkt me logisch dat daar over gecommuniceerd wordt met land van herkomst.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:00 schreef Sater het volgende:
[..]
Ministeriėle verantwoordelijkheid voor onterecht handelen van de IND. Het kan en mag toch niet zo zijn dat, tegen alle afspraken in, vertrouwelijke gegevens worden misbruikt. Gegevens, onder strikte belofte van geheimhouding, verstrekt door asielzoekers. Gegevens die hen, bij [gedwongen] terugkeer naar het land van herkomst in levensgevaar brengen. Niet alleen hen, maar ook degenen die hen hielpen het land te ontvluchten. Hier [b]lijkt sprake te zijn van flagrante schending van vertrouwen. Kamervragen [b]lijken in de reden te liggen. Verdonk heeft heel wat uit te leggen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Waar gehakt wordt, vallen spaanders. Huillie.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 09:06 schreef SCH het volgende:
Verdonk moet opstappen, dit is de druppel.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ayaan wenste tenminste nog een motie van treurnis in te dienen jegens een op het oog traag in actie komende minister. Jouw motie van wantrouwen blijkend uit de door jou verwoorde wens/eis tot opstappen gaat wel heel erg ver nu nog niet helder is wat er dan wel onder die vertrouwelijke gegevens beschouwd wordt. Waarom zou er niet over namen en herkomst kunnen worden gecommuniceerd als het om uitwijzing en terugname van individuen gaat?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 09:06 schreef SCH het volgende:
Verdonk moet opstappen, dit is de druppel.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 11-02-2005 12:36:50 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Rita Verdonk, de enige kerel in het Kabinet .quote:Op vrijdag 11 februari 2005 12:18 schreef pikwik het volgende:
hulde aan verdonk, wijf met ballen
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik blijf het vreemd vinden dat er sinds het nieuwe beleid zoveel minder 'vluchtelingen' Nederland binnen komen. Het waren immers toch allemaal politiek vluchtelingen? En die worden sowieso opgenomen.
Geeft je te denken.
Geeft je te denken.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Nee, ze moet samen met Burgemeester Leers ( Maastricht ) een koninklijke onderscheiding krijgen voor hun diensten aan de Nederlandse Maatschappij!quote:Op vrijdag 11 februari 2005 09:06 schreef SCH het volgende:
Verdonk moet opstappen, dit is de druppel.
Het is overal bekend aan het raken dat het in Nederland moeilijker gaat. Daarom proberen veel asielzoekers het niet eens maar gaan ze naar een makkelijker land.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:16 schreef Davitamon het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat er sinds het nieuwe beleid zoveel minder 'vluchtelingen' Nederland binnen komen. Het waren immers toch allemaal politiek vluchtelingen? En die worden sowieso opgenomen.
Geeft je te denken.
Klopt, het gaat maar om mensenlevens.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 09:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waar gehakt wordt, vallen spaanders. Huillie.
Het aantal mensen dat een verblijfsvergunning heeft gekregen is sterk afgenomen.
Waarom heb ik 't idee dat het aantal illegalen in Nederland heel erg snel stijgt. Volgens mij wordt dit binnenkort het nieuwe grootste probleem. Duizenden mensen, gezinnen verscholen in de goorste krapste krotten. Zonder werk, zonder scholing, veel criminaliteit en een uitzichtloos bestaan.
Er zijn gisteren in Amsterdam 9 huisjesmelkers opgepakt, maar ik denk dat dit echt een heel klein topje van een hele grote ijsberg is.
Waarom heb ik 't idee dat het aantal illegalen in Nederland heel erg snel stijgt. Volgens mij wordt dit binnenkort het nieuwe grootste probleem. Duizenden mensen, gezinnen verscholen in de goorste krapste krotten. Zonder werk, zonder scholing, veel criminaliteit en een uitzichtloos bestaan.
Er zijn gisteren in Amsterdam 9 huisjesmelkers opgepakt, maar ik denk dat dit echt een heel klein topje van een hele grote ijsberg is.
ok afgezien van dat positieve nieuws general, ingaande op de tt. neen dit is geen verraadt. de documenten waaruit geput werd zijn al sinds paars en daarvoor. dat verdonk dadelijk zegt dat er geen ambtenaar zo dom is om congolese asielzoekers bij uitzetting te belasten met persoonlijke gegevens is volkomen correct. weer een oppositieactie die ervoor zorgt dat de nederlander straks best tevreden is met de huidige regering. oppositionele paniekzaaiers (ja incl. d66)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En weer steken de geruchten op over de gevaren die asielzoekers lopen als ze worden teruggestuurd naar gevaarlijke gebieden....Het oer-Hollandse spreekwoord "Waar rook is is vuur" zal hier dus helaas ook wel bewaarheid worden...
nee het gaat hier om het spreekwoord; "waar gehakt wordt, vallen spaanders". rigoreus, pijnlijk en ik hoop dat we als miniscuul landje nog het geld hebben om individuele gevallen zoals moesaba uit de congo herroepelijk te verklaren. die heb ik liever dan de verschuiving van de rif naar nederland.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:42 schreef Vhiper het volgende:
En weer steken de geruchten op over de gevaren die asielzoekers lopen als ze worden teruggestuurd naar gevaarlijke gebieden....Het oer-Hollandse spreekwoord "Waar rook is is vuur" zal hier dus helaas ook wel bewaarheid worden...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als nu dan ook de geruchten over de geringe kansen op toelating op valse gronden de kop op blijven steken dan komt het best goed. Als buurman's gek verstand laat zien zal deze niet langer als gekke Henkie tegemoet worden getreden.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:42 schreef Vhiper het volgende:
En weer steken de geruchten op over de gevaren die asielzoekers lopen als ze worden teruggestuurd naar gevaarlijke gebieden....Het oer-Hollandse spreekwoord "Waar rook is is vuur" zal hier dus helaas ook wel bewaarheid worden...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Waar kun jij uit opmaken dat Verdonk doelbewust er op aanstuurt om vertrouwelijke gegevens te delen met een moordenaarsbende?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Klopt, het gaat maar om mensenlevens.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat zeg ik nergens en dat doet ze ook niet doelbewust, neem ik aan. Toch is ze verantwoordelijk.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waar kun jij uit opmaken dat Verdonk doelbewust er op aanstuurt om vertrouwelijke gegevens te delen met een moordenaarsbende?
allemaal tegenbeleid. pf, aha, donner, remkes, verdonk. allemaal "schandalen". breed uitgelicht in een tijd waar het heel erg moeilijk regeren is en de media een oppositionele microscoop hanteerd. iedereen zou op zijn bek gaan nu, we hebben wel wat klappen gehad. laat de oppositie en de regering wat dichter bij elkaar komen, tussen al het gekakel een begrijpelijke consensus zoeken en niet alleen maar dat hakken-in-het-zand-gedrag van de oppositie op dit moment.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij denkt dat ze geen maatregelen neemt? Neem van mij aan dat anders iedere minister van welke kleur dan ook gelijk kon opstappen, want het stikt nu eenmaal van mongolen op de ambtelijke burelen.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:58 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens en dat doet ze ook niet doelbewust, neem ik aan. Toch is ze verantwoordelijk.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Had ze niet al eerder maatregelen moeten nemen. Of heeft zij geen goed zicht op haar ondergeschikten? Het lijkt mij niet goed voor haar imago.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 14:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jij denkt dat ze geen maatregelen neemt? Neem van mij aan dat anders iedere minister van welke kleur dan ook gelijk kon opstappen, want het stikt nu eenmaal van mongolen op de ambtelijke burelen.
die cellen zijn hier al jaren. heeft niks met verdonk te maken.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 14:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Had ze niet al eerder maatregelen moeten nemen. Of heeft zij geen goed zicht op haar ondergeschikten? Het lijkt mij niet goed voor haar imago.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het geld hebben we wel, alleen de wil lijkt te ontbreken.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee het gaat hier om het spreekwoord; "waar gehakt wordt, vallen spaanders". rigoreus, pijnlijk en ik hoop dat we als miniscuul landje nog het geld hebben om individuele gevallen zoals moesaba uit de congo herroepelijk te verklaren. die heb ik liever dan de verschuiving van de rif naar nederland.
Ik pleit absoluut niet voor massale immigratie, ik heb regelmatig strenge eisen bepleit, ben zelfs tegen het verlenen van permanente verblijfsvergunningen aan asielzoekers en pleit voor een nog actiever uitzettingsbeleid dan nu al gaande is, maar men slaat in Nederland een beetje door, waarvan dit een van de vele voorbeelden is.
Mensen worden uitgezet naar onveilige gebieden en nu blijkt dat de IND zelfs vertrouwelijke informatie doorspeelt om maar Lasse-Passe's te krijgen om asielzoekers eruit te kunnen gooien, hiermee willens en wetens die asielzoekers het risico geven dat ze bij aankomst in Congo meteen worden opgepakt.
Dat zijn geen geruchten, dat is reeds feit. Meer dan de helft van de asielaanvragen worden reeds aan de grens binnen 48 uur afgewezen, de rest komt in de procedure en ook daarvan komt lang niet iedereen aan een verblijfsvergunning. Een goede actie, die al reeds voor Verdonk is ingezet.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:53 schreef sjun het volgende:
[..]
Als nu dan ook de geruchten over de geringe kansen op toelating op valse gronden de kop op blijven steken dan komt het best goed.
Is het niet een beetje idioot te stellen dat Congo een functionerende overheid heeft die wat met deze infomatie kan doen? De centrale overheid heeft buiten Kinshasa nauwelijks gezag, en in noorden, oosten en zuiden al helemaal niet. Het is geen geoliede politiestaat, zoals het door links zo geliefde Cuba wel is. Eerder een anarchie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat maak het er juist gevaarlijker op. Zonder duidelijke afspraken met een centrale overheid met een beetje gezag, kan je onmogelijk stellen dat een land veilig is. Dan die autoriteiten informatie verstrekken waaruit blijkt dat degenen die in het volgende vliegtuig zitten, gevluchte Congolezen zijn, is vragen om problemen....Die mensen zijn immers niet voor niets gevlucht....quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:03 schreef PJORourke het volgende:
Is het niet een beetje idioot te stellen dat Congo een functionerende overheid heeft die wat met deze infomatie kan doen? De centrale overheid heeft buiten Kinshasa nauwelijks gezag, en in noorden, oosten en zuiden al helemaal niet. Het is geen geoliede politiestaat, zoals het door links zo geliefde Cuba wel is. Eerder een anarchie.
Je geeft informatie aan een overheid die in het grootste deel van het land niet meer functioneert, er niet meer is. Dan lijkt me het risico kleiner dan het op het eerste gezicht lijkt. Het lijkt me in dit soort gevallen beter dat de overheid slecht werkt, dan dat je te maken hebt met een gesmeerde politiestaat.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:09 schreef Vhiper het volgende:
Dat maak het er juist gevaarlijker op. Zonder duidelijke afspraken met een centrale overheid met een beetje gezag, kan je onmogelijk stellen dat een land veilig is. Dan die autoriteiten informatie verstrekken waaruit blijkt dat degenen die in het volgende vliegtuig zitten, gevluchte Congolezen zijn, is vragen om problemen....Die mensen zijn immers niet voor niets gevlucht....
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Verdonk kijkt volgens mij niet echt op een dode meer of minder. Het gaat haar puur om de harde cijfers. Tja dat is een keuze .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Verdonk is een nietsontziende moordenares. In plaats van dat ze proaktief op zoek gaat naar mensen in gevaar over de gehele wereld, zoekt ze manieren om mensen kapot te krijgen.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:22 schreef du_ke het volgende:
Verdonk kijkt volgens mij niet echt op een dode meer of minder. Het gaat haar puur om de harde cijfers. Tja dat is een keuze .
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Heb bij haar een beetje het idee van het doel heiligt de middelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Verdonk heeft gewoon wat uit te leggen want als dit waar is, is er een groot probleem.
Maar blijkbaar zijn hier veel mensen die haar kritiekloos volgen en in aanbidding op hun knieen liggen voor alles wat Rita onderneemt. Nogal een enge houding als je het mij vraagt. Blijf toch gewoon nadenken en kijken wat er gebeurt.
Maar blijkbaar zijn hier veel mensen die haar kritiekloos volgen en in aanbidding op hun knieen liggen voor alles wat Rita onderneemt. Nogal een enge houding als je het mij vraagt. Blijf toch gewoon nadenken en kijken wat er gebeurt.
Ze geven die info aan die autoriteiten die "noodpaspoorten" en visa's verstrekt, die hoeven vervolgens maar 1 telefoontje te plegen naar het vliegveld waar de asielzoeker arriveert. De IND moet die info gewoon vertrouwelijk houden, klaar.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je geeft informatie aan een overheid die in het grootste deel van het land niet meer functioneert, er niet meer is. Dan lijkt me het risico kleiner dan het op het eerste gezicht lijkt. Het lijkt me in dit soort gevallen beter dat de overheid slecht werkt, dan dat je te maken hebt met een gesmeerde politiestaat.
Jij doet exact het tegenovergestelde. Wat ze ook doet, het is nooit goed.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:35 schreef SCH het volgende:
Verdonk heeft gewoon wat uit te leggen want als dit waar is, is er een groot probleem.
Maar blijkbaar zijn hier veel mensen die haar kritiekloos volgen en in aanbidding op hun knieen liggen voor alles wat Rita onderneemt. Nogal een enge houding als je het mij vraagt. Blijf toch gewoon nadenken en kijken wat er gebeurt.
Maar dit zul je uiteraard ontkennen.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Ik snap deze alinea niet helemaal. Volgens Verdonk zijn er afspraken gemaakt. Mooi. Dan wordt de indruk gewekt dat deze afspraken bestaan uit het sturen van documenten, maar dat kan ik er niet echt concreet uit halen. Vaag, hoor.quote:Om landen ertoe te bewegen ingezetenen terug te nemen, heeft Verdonk per land afspraken over de terugkeer gemaakt. Deze 'terugkeerdocumenten' zijn geheim en ook de Tweede Kamer krijgt er geen inzage in. De vluchtelingenorganisatie Inlia vroeg het terugkeerdocument via de rechter op.
"tuuut tuuuuut tuuuut"
"Goedemiddag, met Congi Wongi, plaatsvervangend ambtenaar immigatiezaken"
"ja hallo, zeg, ik heb hier iemand die van jullie land is"
"oh? wie is het? moeten we iemand warschuwen van de familie dat die terug komt?"
"eh ja, maar ik kan zijn naam niet geven, maar hij komt er zo aan met het vliegtuig"
"ja maar, dat kan iedereen wel zeggen, wie is het? Is hij wel een Congolees?"
"Luister, doe niet zo moeilijk man, je lijkt Verdonk wel!"
"wie? "
"U moet gewoon die man naar binnen laten en dan weet die zelf weer de weg, doei".
"tuut tuut tuut"
"Goedemiddag, met Congi Wongi, plaatsvervangend ambtenaar immigatiezaken"
"ja hallo, zeg, ik heb hier iemand die van jullie land is"
"oh? wie is het? moeten we iemand warschuwen van de familie dat die terug komt?"
"eh ja, maar ik kan zijn naam niet geven, maar hij komt er zo aan met het vliegtuig"
"ja maar, dat kan iedereen wel zeggen, wie is het? Is hij wel een Congolees?"
"Luister, doe niet zo moeilijk man, je lijkt Verdonk wel!"
"wie? "
"U moet gewoon die man naar binnen laten en dan weet die zelf weer de weg, doei".
"tuut tuut tuut"
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het zou fijn zijn om haar op iets te betrappen dat in de uitwerking ook echt goed functioneert inderdaad.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:40 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Jij doet exact het tegenovergestelde. Wat ze ook doet, het is nooit goed.
Maar dit zul je uiteraard ontkennen.
Maar fijn dat je mijn statement onderschrijft
Geen probleem hoorquote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zou fijn zijn om haar op iets te betrappen dat in de uitwerking ook echt goed functioneert inderdaad.
Maar fijn dat je mijn statement onderschrijft
Maar je snapt wat ik bedoel. Nogal eentonig en voorspelbaar zwartwit denken tegenover alles wat Verdonk doet. Jij ziet alles zwart, en verwijt anderen hier dat ze alles m.b.t. Verdonk wit zien...
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Je leest het verkeerd, geen wonder dat het vaag wordt. De afspraken bestaan helemaal niet uit het sturen van van documenten. De afspraken zijn echter wel op papier vastgelegd in documenten (in die zgn. 'terugkeerdocumenten'). Maar die afspraken (en dus die terugkeerdocumenten) zijn geheim. En dus worden ze juist niet verstuurd.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik snap deze alinea niet helemaal. Volgens Verdonk zijn er afspraken gemaakt. Mooi. Dan wordt de indruk gewekt dat deze afspraken bestaan uit het sturen van documenten, maar dat kan ik er niet echt concreet uit halen. Vaag, hoor.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Jij kijkt ook niet op of om van een beetje meer of minder gezwam in de ruimte.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:22 schreef du_ke het volgende:
Verdonk kijkt volgens mij niet echt op een dode meer of minder. Het gaat haar puur om de harde cijfers. Tja dat is een keuze .
Het gaat jou puur om speculatie en verdachtmakingen. Tja dat is een keuze .
Koranfascisme bedankt Islam
Denk jij nou echt dat Afrika zo werkt? Zo werkt een Nederlandse bureaucratie. Afrika is een heel ander verhaal. Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben, maar je moet het effect er niet van overschatten.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:35 schreef Vhiper het volgende:
Ze geven die info aan die autoriteiten die "noodpaspoorten" en visa's verstrekt, die hoeven vervolgens maar 1 telefoontje te plegen naar het vliegveld waar de asielzoeker arriveert. De IND moet die info gewoon vertrouwelijk houden, klaar.
We moeten sowieso ees ophouden met het verstrekken van informatie en uitkeringen naar andere landen. Vooral het aangeven van kinderen met Marokkaanse ouders bij het consulaat moet stoppen, net als het sturen van geld naar de Rif.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ah.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 16:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je leest het verkeerd, geen wonder dat het vaag wordt. De afspraken bestaan helemaal niet uit het sturen van van documenten. De afspraken zijn echter wel op papier vastgelegd in documenten (in die zgn. 'terugkeerdocumenten'). Maar die afspraken (en dus die terugkeerdocumenten) zijn geheim. En dus worden ze juist niet verstuurd.
De daaropvolgende alinea biedt duidelijkheid:quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik snap deze alinea niet helemaal. Volgens Verdonk zijn er afspraken gemaakt. Mooi. Dan wordt de indruk gewekt dat deze afspraken bestaan uit het sturen van documenten, maar dat kan ik er niet echt concreet uit halen. Vaag, hoor.
Die indruk staat er dus wel concreet in, maar het blijft vooralsnog onduidelijk wat de situatie precies is.quote:Kamerleden van de PvdA, SP, D66 en de ChristenUnie lazen daarin zwart op wit dat Nederland het 'rapport van gehoor' moet overhandigen aan de Congolese vertegenwoordiging in Den Haag als een reisdocument wordt aangevraagd voor de uit te zetten Congolezen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Zie frontpage: SBS6 start ASO show. Ik woon ook in een volksbuurt/asowijk en de meeste allochtonen die ik ken spreken beter Nederlands dan de Nederlanders in mijn buurt.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 00:12 schreef MacDweal het volgende:
Uitzetten die hap, anders is het een kwestie van geduld voordat Nederland gebrekkig Nederlands lult.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Het gaat niet om namen en herkomst. De asielzoeker is, getuige het convenant tussen Nederland en in dit geval Congo, ervan verzekerd dat uitermate gevoelige informatie niét naar het herkomstland wordt doorgegeven. Door dit wél te doen handelt het IND tegen het convenant zowel door Nederland als Congo ondertekend. Rita draagt voor dit handelen ministeriėle verantwoordelijkheid. Hetgeen de aldus handelende ambtenaren niet van morele illegaal handelen vrij pleit.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 12:15 schreef sjun het volgende:
[..]
Ayaan wenste tenminste nog een motie van treurnis in te dienen jegens een op het oog traag in actie komende minister. Jouw motie van wantrouwen blijkend uit de door jou verwoorde wens/eis tot opstappen gaat wel heel erg ver nu nog niet helder is wat er dan wel onder die vertrouwelijke gegevens beschouwd wordt. Waarom zou er niet over namen en herkomst kunnen worden gecommuniceerd als het om uitwijzing en terugname van individuen gaat?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Waar kan ik dat convenant bekijken?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 18:50 schreef Sater het volgende:
[..]
Het gaat niet om namen en herkomst. De asielzoeker is, getuige het convenant tussen Nederland en in dit geval Congo, ervan verzekerd dat uitermate gevoelige informatie niét naar het herkomstland wordt doorgegeven. Door dit wél te doen handelt het IND tegen het convenant zowel door Nederland als Congo ondertekend. Rita draagt voor dit handelen ministeriėle verantwoordelijkheid. Hetgeen de aldus handelende ambtenaren niet van morele illegaal handelen vrij pleit.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het departement van vreemdelingenzaken? Op voorwaarde van openbaarheid van bestuur?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 18:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waar kan ik dat convenant bekijken?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Doe's een linkje, lieve Sater.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 19:13 schreef Sater het volgende:
[..]
Het departement van vreemdelingenzaken? Op voorwaarde van openbaarheid van bestuur?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
heb je bewijzen dat het in de praktijk gebeurt? jij gelooft netwerk wel erg snel. in de hele docu kwam nergens naar voren dat gevoelige info van mbuku uit de congo doorgespeeld was. ook niet van andere congolezen. ze noemden wel het uitzettingsgetal, ik geloof iets in de 70, maar nogmaals, nergens kwam naar voren dat verdonk en haar ministerie gevoelige info doorspelen. ik zou als ik jouw was nog even wachten op het spoeddebat.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:35 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ze geven die info aan die autoriteiten die "noodpaspoorten" en visa's verstrekt, die hoeven vervolgens maar 1 telefoontje te plegen naar het vliegveld waar de asielzoeker arriveert. De IND moet die info gewoon vertrouwelijk houden, klaar.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Heb je iets aan www.aivd.nl?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 19:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Doe's een linkje, lieve Sater.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik wist niet dat die convenanten sloten met Congo. Was trouwens een hele aardige film gisterenavond.quote:
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Je hebt gelijk, het betreft de IND.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 11:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik wist niet dat die convenanten sloten met Congo. Was trouwens een hele aardige film gisterenavond.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Op site van IND:
en uit: Aankomst uitgenodigde vluchtelingen, blijkt dat er nogal wat ministeries betrokken zijn. Dat is een lastig parket voor Verdonk. Zeker met een Donner als collega...quote:Ministerie van Justitie
De minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie is politiek verantwoordelijk voor het vreemdelingenbeleid van de Nederlandse overheid. Daaronder valt het terugkeerbeleid en de aanpak van illegaal verblijf. Het ministerie van Justitie is tevens verantwoordelijk voor de uitzetcentra op Schiphol en Rotterdam Airport.
Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND)
De Immigratie- en Naturalisatiedienst is een agentschap van het ministerie van Justitie. De IND beslist namens de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie wie in Nederland wordt toegelaten. Samen met de vreemdelingenpolitie en de Koninklijke Marechaussee is de IND verantwoordelijk voor grensbewaking, controle op illegaal verblijf en terugkeer van vreemdelingen die niet in Nederland mogen verblijven.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik lees hier weer heel veel fijne reacties van lieden die sterk hechten aan de privacy op het Internet (bijvoorbeeld niet te veel gegevens opslaan tbv. opsporing). Het is opvallend dat die de hand niet omdraaien om gegevens van derden aan discutabele overheden te geven. Discutabel? Ja, volgens diezelfde lieden wel, want ontwikkelingsgeld hoeft om die reden niet meer gestuurd te worden.
En zo weven de vele aso's die de aso-show kunnen bevolken een perfect web van leugens....
En zo weven de vele aso's die de aso-show kunnen bevolken een perfect web van leugens....
Wasserwunderland
volgens mij snap ik je en trek bij deze de schoen aan. jij gaat er al helemaal vanuit dat een regel uit een document nageleefd wordt. zonder dat je het fijne ervan weet en de persoonsverklaring tot een nihilistisch uitreksel meegestuurd zou kunnen worden.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 14:44 schreef Tup het volgende:
Ik lees hier weer heel veel fijne reacties van lieden die sterk hechten aan de privacy op het Internet (bijvoorbeeld niet te veel gegevens opslaan tbv. opsporing). Het is opvallend dat die de hand niet omdraaien om gegevens van derden aan discutabele overheden te geven. Discutabel? Ja, volgens diezelfde lieden wel, want ontwikkelingsgeld hoeft om die reden niet meer gestuurd te worden.
En zo weven de vele aso's die de aso-show kunnen bevolken een perfect web van leugens....
ik weet het ook niet, maar ga uit dat verdonk goed weet waar ze mee bezig is. dat die regel er al jaren instaat en nu pas opgemerkt wordt is verrassend te noemen (ik noem een paars). het lijkt meer een hetze, wat ook getracht is bij remkes. we wachten af op het spoeddebat.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kan zijn, uiteindelijk worden de ministeriėle rijen gesloten.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 12:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Op site van IND:
[..]
en uit: Aankomst uitgenodigde vluchtelingen, blijkt dat er nogal wat ministeries betrokken zijn. Dat is een lastig parket voor Verdonk. Zeker met een Donner als collega...
iedere engel heeft een duivelse kant.
Zelfs in Afrika weten ze wel hoe een telefoon werkt hoorquote:Op vrijdag 11 februari 2005 16:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Denk jij nou echt dat Afrika zo werkt? Zo werkt een Nederlandse bureaucratie. Afrika is een heel ander verhaal.
Zijn wij het een keertje eens?quote:Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben, maar je moet het effect er niet van overschatten.
We moeten sowieso ees ophouden met het verstrekken van informatie en uitkeringen naar andere landen. Vooral het aangeven van kinderen met Marokkaanse ouders bij het consulaat moet stoppen, net als het sturen van geld naar de Rif.
Gezien vele andere verhalen die ik ken, het feit dat de IND de overheidsinstantie is met het dikste dossier bij de Ombudsman en mijn persoonlijke ervaringen met onze vrolijke vrienden van de IND, geloof ik klachten tegen de IND inderdaad een beetje snel ja, sorry hoorquote:Op vrijdag 11 februari 2005 23:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
heb je bewijzen dat het in de praktijk gebeurt? jij gelooft netwerk wel erg snel.
Als er niets is doorgespeeld, waarom dan deze ophef en een spoeddebat?quote:in de hele docu kwam nergens naar voren dat gevoelige info van mbuku uit de congo doorgespeeld was. ook niet van andere congolezen. ze noemden wel het uitzettingsgetal, ik geloof iets in de 70, maar nogmaals, nergens kwam naar voren dat verdonk en haar ministerie gevoelige info doorspelen. ik zou als ik jouw was nog even wachten op het spoeddebat.
Ik kan dat ook omdraaien, alleen ben jij niet de ontvanger maar iemand anders.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:40 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Jij doet exact het tegenovergestelde. Wat ze ook doet, het is nooit goed.
Maar dit zul je uiteraard ontkennen.
Ik wil toch wel zien hoe dit uitloopt, wordt dit een debacle voor Verdonk, of weet ze zich er nog uit te praten? We shall see.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Ik begrijp absoluut niet welk verraad Verdonk gepleegd heeft? De draadtitel komt behoorlijk suggestief over en had een mediacratisch partijpolitiek geļnspireerde Volkskrantkop kunnen zijn...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Snap je dat echt niet????????????quote:Op maandag 14 februari 2005 09:41 schreef sjun het volgende:
Ik begrijp absoluut niet welk verraad Verdonk gepleegd heeft? De draadtitel komt behoorlijk suggestief over en had een mediacratisch partijpolitiek geļnspireerde Volkskrantkop kunnen zijn...
Nee. Leg eens uit wat voor verraad Rita Verdonk heeft gepleegd?quote:
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Als vertrouwelijke gegevens naar het land van herkomst worden gestuurd, tegen alle procedures in, hoe zou jij dat dan willen noemen? Een vriendendienst?
Wat voor verraad heeft Rita Verdonk nu eigenlijk gepleegd?quote:Op maandag 14 februari 2005 10:00 schreef SCH het volgende:
Als vertrouwelijke gegevens naar het land van herkomst worden gestuurd, tegen alle procedures in, hoe zou jij dat dan willen noemen? Een vriendendienst?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Zij verantwoordelijk.quote:Op maandag 14 februari 2005 10:30 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat voor verraad heeft Rita Verdonk nu eigenlijk gepleegd?
Convenanten worden niét door ambtenaren ondertekend. Wél door devak minister die a.h.w. tegen asielzoekers zegt: " Je kunt mij, lees de asielambtenaar, įlles maar dan ook įlles vertellen. Je gehem is veilig bij mij." De, te wraken, handelswijze van zekere IND - ambtenaren plaatst Verdonk, ongewild, ongevraagd en ongewenst, in een verraderlijke rol. Schending van het convenant, voor alsmede schending van vertrouwen van de asielzoeker. Er zijn immers geen uitsluitingsclausules? Toch? Het daadwerkelijk verraad werd door lekkende ambtenaren gepleegd. Verdonk is en blijft als minister verantwoordelijk. In die, overdrachtelijke, zin pleegde zij verraad.quote:Op maandag 14 februari 2005 09:41 schreef sjun het volgende:
Ik begrijp absoluut niet welk verraad Verdonk gepleegd heeft? De draadtitel komt behoorlijk suggestief over en had een mediacratisch partijpolitiek geļnspireerde Volkskrantkop kunnen zijn...
iedere engel heeft een duivelse kant.
Is 'het verraad' al bewezen dan?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 09:06 schreef SCH het volgende:
Verdonk moet opstappen, dit is de druppel.
Bovendien, die emmer is nog bijna leeg, jouw plasje kan er nog makkelijk bij.
Koranfascisme bedankt Islam
Leeg? Het terugsturen van asielzoekers naar onveilige gebieden, de onaflatende stroom klachten over de IND bij de ombudsman (De IND is de overheidsinstantie waar, met grote voorsprong, het meest over wordt geklaagd.), het discrimineren van eigen landgenoten, het willen instellen van een inburgeringscursus voor autochtone Nederlanders en nu dit weer en jij durft het emmertje leeg te noemen?quote:Op maandag 14 februari 2005 12:39 schreef machteld het volgende:
[..]
Is 'het verraad' al bewezen dan?
Bovendien, die emmer is nog bijna leeg, jouw plasje kan er nog makkelijk bij.
Welke dan? Die Somali die vrijwillig naar Mogadishu ging?quote:Op maandag 14 februari 2005 13:31 schreef Vhiper het volgende:
Leeg? Het terugsturen van asielzoekers naar onveilige gebieden,
Is van alle tijden, moet wel wat aan gedaan worden. Ze zien er waarschijnlijk wat slechter uit nu de IB-groep wat meer op orde lijkt te zijn.quote:de onaflatende stroom klachten over de IND bij de ombudsman (De IND is de overheidsinstantie waar, met grote voorsprong, het meest over wordt geklaagd.),
Leg uit.quote:het discrimineren van eigen landgenoten,
Is van de baan, was ook onder het motto "als het niet kan zoals het moet moet het maar zoals het kan".quote:het willen instellen van een inburgeringscursus voor autochtone Nederlanders
Gevalletje ministeriele verantwoordelijkheid, meer niet, lijkt mij. Ik zou zeggen: die emmer is leeg.quote:en nu dit weer en jij durft het emmertje leeg te noemen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is zeldzaam dat een bewindspersoon zoveel fouten maakt als Verdonk en zoveel plannen ziet mislukken. Wie over een lege emmer praat heeft zelf een lege hersenpan, vrees ik.
Onder andere de volgende voorbeelden...(Het is schrikbarend hoeveel gevallen je ziet met een beetje googlen):quote:Op maandag 14 februari 2005 14:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welke dan? Die Somali die vrijwillig naar Mogadishu ging?
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=136477
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/
http://www.nu.nl/news.jsp?n=276551&c=20
Onzin. In 1999 waren er nog maar 99 klachten over de IND, nu loopt dat in de honderden, zo niet meer. Zie ook de brieven waarin de ombudsman de noodklok luid en de website van de ombudsman:quote:Is van alle tijden, moet wel wat aan gedaan worden. Ze zien er waarschijnlijk wat slechter uit nu de IB-groep wat meer op orde lijkt te zijn.
www.ombudsman.nl
http://www.ombudsman.nl/nieuws/laatste_nieuws/briefind040813.doc
Zie ondertitel, een letterlijke quote van Verdonk. Een uitspraak met betrekking tot EU burgers in Nederland. Een EU burger, stel een Griek, mag hier komen wonen met zijn niet-EU partner, stel, een vrolijke Marokkaanse, waarbij beide vervolgens worden vrijgesteld van inburgeringsverplichting, leeftijdseisen, inkomenseisen, etc, terwijl deze wel zouden gelden als de EU burger een eigen burger, dus een Nederlander, zou betreffen. Hier heeft de eigen burger dus minder rechten dan andere EU burgers en mag, volgens Verdonk, de eigen burger gediscrimineerd worden.quote:Leg uit.
Van de baan omdat het juridisch niet haalbaar was, maar ze wilde het wel, daar gaat het om.quote:Is van de baan, was ook onder het motto "als het niet kan zoals het moet moet het maar zoals het kan".
Ik ben bang dat ik SCH gelijk moet geven....quote:Gevalletje ministeriele verantwoordelijkheid, meer niet, lijkt mij. Ik zou zeggen: die emmer is leeg.
Aan jou de bewijslast. Mee eens?quote:Op maandag 14 februari 2005 14:48 schreef Vhiper het volgende:knip
Kom dan eens met een paar concrete zaken. En een beetje googlen valt daar echt niet onder!
Koranfascisme bedankt Islam
quote:Op maandag 14 februari 2005 15:03 schreef machteld het volgende:
[..]
Aan jou de bewijslast. Mee eens?
Kom dan eens met een paar concrete zaken. En een beetje googlen valt daar echt niet onder!
Als je nou eens de moeite nam op de linkjes die ik je gegeven hebt, te klikken!
Tsjetsjeense asielzoekers kunnen allemaal worden teruggestuurd naar Moskou wat mij betreft. Of dat ook daadwerkelijk gebeurt weet ik niet, maar ik mag het hopen.quote:Op maandag 14 februari 2005 15:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als je nou eens de moeite nam op de linkjes die ik je gegeven hebt, te klikken!
De overige linkjes zijn niet echt de moeite waard. Kritiek is gezond, ook van Human Rights Watch, maar niet zaligmakend noch doorslaggevend
Koranfascisme bedankt Islam
Je hebt de rest dus niet bekeken, aangezien in de overige linkjes nog tig voorbeelden staan en de cijfers van de ombudsman nou niet bepaald als "gezonde kritiek" staan vermeld. Het is een overheidsinstantie die een andere overheidsinstantie op grove fouten, slechte behandelingen, etc etc wijst.quote:Op maandag 14 februari 2005 15:17 schreef machteld het volgende:
[..]
Tsjetsjeense asielzoekers kunnen allemaal worden teruggestuurd naar Moskou wat mij betreft. Of dat ook daadwerkelijk gebeurt weet ik niet, maar ik mag het hopen.
De overige linkjes zijn niet echt de moeite waard. Kritiek is gezond, ook van Human Rights Watch, maar niet zaligmakend noch doorslaggevend
Maar goed, ik begrijp dat er lieden met oogkleppen in het leven bestaan, die kritiekloos alles maar slikken, jammer, maar het zij zo.
Ik vind het anders een vervelende gewoonte geworden om maar direct iemand persoonlijk van verraad te beschuldigen terwijl de kamer zich er nog geen oordeel over gevormd heeft. Dergelijk opkloppen van de werkelijkheid komt mogelijk voort uit een wens tot afdwingen van de eigen 'waar'heidsvinding.quote:Op maandag 14 februari 2005 14:14 schreef SCH het volgende:
Het is zeldzaam dat een bewindspersoon zoveel fouten maakt als Verdonk en zoveel plannen ziet mislukken. Wie over een lege emmer praat heeft zelf een lege hersenpan, vrees ik.
Bron: NRC Handelsblad 11 februari 2005quote:Congo krijgt informatie over asielzoekers
Door een onzer redacteuren
ROTTERDAM, 11 FEBR. De Tweede Kamer eist dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) uiterlijk volgende week vrijdag schriftelijk opheldering verschaft over de aantijging van de vluchtelingenorganisatie INLIA. Deze stelt dat Nederland vertrouwelijke informatie over teruggestuurde asielzoekers verstrekt aan de Congolese autoriteiten. Volgens directeur J. van Tilborg van INLIA is dat ,,levensgevaarlijk''. Het ministerie van Justitie ontkent dat gevoelige informatie wordt doorgespeeld.
INLIA heeft Verdonk vorig jaar via de rechter gedwongen om de overzichtslijsten van aanvraagprocedures van verwijdering van asielzoekers aan hen te overhandigen. Daarin staat per land welke afspraken en procedures gelden bij het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers.
Minister Verdonk maakte die afspraken om landen te bewegen ingezetenen terug te nemen. De zogeheten terugkeerdocumenten zijn geheim.
Volgens het Kamerlid Lambrechts (D66) wil de Kamer nu inzage in deze terugkeerdocumenten. ,,Alleen dan kunnen we zelf checken wie gelijk heeft, de minister of INLIA.'' Ook volgt er later deze maand een spoeddebat in de Kamer over deze kwestie'', aldus Lambrechts vanmorgen.
Het ministerie van Justitie ontkent dat de Congolese autoriteiten het zogeheten vluchtrelaas van de uitgezette asielzoeker in handen krijgen. ,,We voorzien hen alleen van de documenten die betrekking hebben op de identiteit en de nationaliteit van de asielzoeker die wordt uitgezet'', aldus de woordvoerder van Justitie vanmorgen.
De zaak kwam gisteren aan het licht in een uitzending van het tv-program Netwerk. PvdA. SP, D66 en de ChristenUnie meenden dat de minister zowel een politiek als een moreel probleem heeft. ,,We garanderen asielzoekers immers vertrouwelijkheid'', aldus Lambrechts.
Volgens Justitie beriep Netwerk zich evenwel op informatie die de vreemdelingenpolitie aan de afdeling Unit Facilitering Terugkeer van de IND, de Immigratie en Naturalisatie Dienst, heeft verstrekt. ,,Het gaat dus niet om informatie die aan de Congolese autoriteiten wordt overhandigd'', aldus een woordvoerder van het ministerie van Justitie.
Vooralsnog gaat het om een aantijging die nog maar bewezen moet worden. Laat ons de bewijsvoering maar even afwachten alvorens de minster maar weer direct in het verdomhoekje te plaatsen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Jammer dat je niet met concrete voorbeelden wil komen, dat praat wat makkelijker en dan valt er ook wat te weerleggen.quote:Op maandag 14 februari 2005 15:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je hebt de rest dus niet bekeken, aangezien in de overige linkjes nog tig voorbeelden staan en de cijfers van de ombudsman nou niet bepaald als "gezonde kritiek" staan vermeld. Het is een overheidsinstantie die een andere overheidsinstantie op grove fouten, slechte behandelingen, etc etc wijst.
Maar goed, ik begrijp dat er lieden met oogkleppen in het leven bestaan, die kritiekloos alles maar slikken, jammer, maar het zij zo.
IND is een verhaal apart. Speelt al jaren zoals al eerder door iemand opgemerkt. En wat kritiek daarop kunnen we elkaar vast wel vinden.
Koranfascisme bedankt Islam
Angst is een slechte raadgever.quote:Op maandag 14 februari 2005 14:14 schreef SCH het volgende:
Het is zeldzaam dat een bewindspersoon zoveel fouten maakt als Verdonk en zoveel plannen ziet mislukken. Wie over een lege emmer praat heeft zelf een lege hersenpan, vrees ik.
Koranfascisme bedankt Islam
[
Ik heb je 3 links naar concrete voorbeelden gegeven, het enige wat je daarop te melden hebt is "Van mijn part sturen ze die Tsetsjenen terug naar Moskou", wat al belachelijk op zich is, aangezien ze in Moskou geen tsjetseen kunnen luchten of zien en dan tegen mij zeiken dat ik niet genoeg weerlegbare voorbeeldjes geef...quote:Op maandag 14 februari 2005 15:55 schreef machteld het volgende:
[..]
Jammer dat je niet met concrete voorbeelden wil komen, dat praat wat makkelijker en dan valt er ook wat te weerleggen.
Speelt pas een paar jaar, zoals reeds eerder gemeld, in 1999 waren er nog maar 99 klachten, dat zijn er nu vele malen meer. Verdonk had TOEGEZEGD er wat aan te doen, dat heeft ze dus niet gedaan. oftewel heeft ze haar woord gebroken, wat haar onbetrouwbaar maakt, of is haar hervorming van de IND compleet mislukt, wat haar dus de verkeerde persoon voor minister van vreemdelingenzaken maakt.quote:IND is een verhaal apart. Speelt al jaren zoals al eerder door iemand opgemerkt. En wat kritiek daarop kunnen we elkaar vast wel vinden.
