Alles over het PvdA-congres.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:32 schreef Lemmeb het volgende:
Als dat je ding is .

Ikzelf dacht meer aan het laten verrichten van zware arbeid, zoals het aan de gang houden van de tredmolen die onze generatoren aandrijft. Pure arbeid en 'vrij energie' worden schaarse goederen als die olievoorraad eenmaal is opgedroogd .

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 23:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hmmm...als je gelooft in het broeikaseffect dan is die oplossing zo gek nog niet.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:59 schreef Verbal het volgende:

[..]

Tot nu toe hebben alleen rechtse types op een lijk gestemd, inderdaad.

V.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Noem eens een scherpe debater? Wilders, Van Aartsen, Zalm en Balkenende zijn hopeloos in debatten. Bij de vorige verkiezingen heeft Bos wel aangetoond dat hij in de debatten sterk is. Na het eerste verkiezingsdebat begin januari 2003 won de PvdA 7 zetels in de peilingen en bleek het het begin van de opmars van de PvdA te zijn.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik vond Marijnissen beter in die debatten.

quote:

Maar ja, Wouter heeft toen heel slim Maurice de Hond als propagandatoeter kunnen inzetten. Maurice riep hoe goed Wouter het gedaan had, de NOS deed het ook... en prompt steeg de partij in de peilingen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 00:13 schreef Tarak het volgende:
Verdonk komt wel overtuigend over in een debat. Het probleem is dat Verdonk niet beide flanken van de VVD bedient.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 00:16 schreef Kozzmic het volgende:
Marijnissen gaf destijds zelf toe dat Bos ijzersterk was. Dat was te zien in een documentaire over de campagne die de SP destijds voerde. Marijnissen stond in zijn kleedkamer te vloeken en te tieren dat die Bos zo op dreef was.

quote:

De Hond is al heel lang niet meer PvdA-minded.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 20:50 schreef pberends het volgende:
Ook zo grappig dat de PvdA opeens vol ideëen zit hoe het wel zou moeten. Ze hebben net fucking 12 jaar in de regering gezeten.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 00:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]
Misschien nu niet meer, maar toen was hij wel de man die het mediavuurtje opstookte.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 00:31 schreef Landmass het volgende:

[..]

zoals PJO een tijd terug zij. Er is 1 constante factor bij de PvdA en dat is dat ze het altijd beter weten. Vooral achteraf.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 00:37 schreef -DailaLama- het volgende:
Hoezo, hij doet toch gewoon peilingen?
Of kun je niet tegen de waarheid?

quote:

Op zondag 30 januari 2005 00:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, hij geeft commentaar, en doet vervolgens zelf peilingen in opdracht, om zijn "gelijk" aan te tonen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 00:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, hij geeft commentaar, en doet vervolgens zelf peilingen in opdracht, om zijn "gelijk" aan te tonen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 00:37 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Hoezo, hij doet toch gewoon peilingen?
Of kun je niet tegen de waarheid?

quote:

ONDERZOEK COHEN DOORGESTOKEN KAART

door Bernadette de Wit
Het 'onderzoek' naar de populariteit van de Amsterdamse burgemeester Job Cohen dat groots werd gebracht in Het Parool van 3 januari onder de kop 'Iedereen houdt van Job Cohen' is gemanipuleerd. Dit meldt een klokkenluider bij het Parool aan deze site.
Het onderzoek, zo meldt deze klokkenluider, werd uitgevoerd door een gemeentelijk onderzoeksbureau (O+S, Onderzoek + Statistiek) dat onder de directe bestuurlijke verantwoordelijkheid valt van de burgemeester (zie ook de website www.onstat.amsterdam.nl). De auteur van het begeleidende artikel, Marcel van Engelen, blijkt voorts verloofd met de dochter van PvdA-wethouder Hannah Belliot.

Het 'populariteitsonderzoek' waaraan 'ruim 500 Amsterdammers' deelnamen kende slechts drie vragen: 'hoe heet de burgemeester?', 'welk rapportcijfer geeft u hem?' en 'wat vindt u van zijn motto 'de boel een beetje bij elkaar houden?" Het Parool bracht de juichende resultaten ('een nog hogere score dan zijn voorgangers Van Thijn en Patijn!') groot op de voorpagina. Het vervolgverhaal van van Engelen ('De stad heeft deze man hard nodig') stond op pagina twee. In het stuk wordt de woordvoerder van O + S (Cohens' ondergeschikte dus) Jeroen Slot aangehaald. Hij zegt: "Het bijzondere aan Cohen is dat hij wordt gewaardeerd door alle mogelijke groepen. Hij is een soort Volkswagen Golf: populair in elk marktsegment, al klinkt dat misschien wat oneerbiedig."

Hoofdredacteur Erik van Gruithuijsen ziet 'geen mogelijkheid' de site te woord te staan. Later meldt hij per mail: 'O + S hebben wij na herhaalde samenwerking leren kennen als een betrouwbaar, degelijk en onafhankelijk opererend bureau. Ik ben niet bang dat dit wordt uitgelegd als een propagandaoffensief'.

Bij Het Parool weet niemand te vertellen wat de journalistieke aanleiding was voor het houden van dit populariteitsonderzoek. De gedachte dringt zich op dat het stuk bedoeld is Cohen's herverkiezing veilig te stellen. In het stuk staat immers ook 'als Cohen mee zou doen aan een burgemeestersverkiezing, staat de helft van de bevolking zeer waarschijnlijk (sic!) achter hem en nog eens een kwart misschien.' Job Cohen heeft een traditie van het manipuleren van de media: eerder liet hij een journalist met wie hij persoonlijk bevriend is, Joris Corduwener, een portret van zijn staatssecretariaat schijven dat hij ook nog eens zelf financierde. Dit alles werd uiteraard geheim gehouden. In de uitzending van Buitenhof van 18 januari trok Cohen fel van leer tegen bepaalde media over de wijze waarop deze berichtten over de hoerenlopende wethouder Rob Oudkerk.

Eerder kwam ook aan het licht dat NRC Handelsblad een enquete manipuleerde naar de mening van het volk over de Europese grondwet.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 01:15 schreef OllieA het volgende:
Misschien zou de topictitel veranderd kunnen worden in: Niets over het PvdA-congres? Dat dekt de inhoud van het topic meer.

quote:

De nieuwe strengheid van een partijleider

Onder leiding van Wouter Bos is de PvdA de afgelopen twee jaar een minder verzuurde en dogmatische partij geworden. Toch blijft er kritiek op zijn functioneren en gedachtegoed. Te liberaal, of juist niet genoeg. Onzichtbaar of te veel aanwezig. ,,Het is Wouter Bos van de PvdA, niet de PvdA van Wouter Bos''

Het blijft modderen tussen Wouter Bos en zijn kritische volgers. In de afgelopen maand moest de PvdA-leider twee keer ingrijpen. Hij stuurde een sarcastische brief naar het weekblad Vrij Nederland omdat hij in dat blad `Wouter de Zwijger' was genoemd. Hij zou zich in het buitenland duidelijker over de multiculturele samenleving uitlaten dan in eigen land, om softe partijgenoten niet voor het hoofd te stoten. Niet waar, schreef Bos – en somde zelf maar op waar hij zich in het Nederlands scherp had uitgelaten.

Van partijgenoot Jos de Beus kreeg Bos in de Volkskrant het verwijt onzichtbaar te zijn geweest na de moord op 2 november op cineast Theo van Gogh. Bos schreef daarop een prijsvraag uit onder de abonnees van de `Bosbode' – zijn elektronische nieuwsbrief – over de vraag waar De Beus eigenlijk op vakantie was in november. Inzendingen naar Zijhebbeneenanderevisiedanikdushebbenzegeenvisie een boek van Paul Kalma, directeur van het wetenschappelijk bureau van de PvdA, over de noodzakelijke herontdekking van de sociaal-democratische ideologische traditie. Ook dat boek ontbeert de goedkeuring van de partijleider. Bos voelt zich door de publicatie ,,onheus bejegend''. Het gaat volgens hem over de PvdA van vóór 2002.

Lijdt de PvdA-leider onder een gebrek aan erkenning in eigen kring? Bos lacht. Die prijsvraag was ,,een geintje''. Maar boos is hij wel. ,,Soms ben ik ook maar een mens. Ik wilde gewoon eens terugschoppen.''

De scherpe toon van Bos staat haaks op de lof die meestal klinkt voor de open, opgewekte sfeer in de PvdA-van-Wouter-Bos. De oude zure PvdA was weg. Maar de leider zelf haalt de laatste maanden steeds vaker uit: naar burgemeester Cohen van Amsterdam die `ongelukkig' reageerde tegen straatoverlast en naar `kaderleden' die per referendum zijn voorkeur voor de direct gekozen burgemeester afkeurden.

Op het partijcongres van de PvdA aanstaande zaterdag in Delft staan de eerste inhoudelijke resultaten van twee jaar vernieuwing op de agenda. Er komt een nieuw beginselmanifest (dat is sinds 1977 niet meer gelukt) en een nieuwe partijlijn over integratie. Binnenkort presenteren verschillende werkgroepen gemoderniseerde visies op wonen en bestuurlijke vernieuwing, later dit jaar volgen de sociale zekerheid, publieke voorzieningen en een buitenlands-politieke doctrine.

Bos heeft zelf hoge verwachtingen gewekt over de inzet van zijn vernieuwing. Hij was de laatste leider die de kans kreeg de sociaal-democratische en de sociaal-liberale vleugel van de PvdA bijeen te houden, verklaarde hij een jaar geleden in het Parool. Nu is de vraag: lukt dat, en waar staat hij zelf?

Afgaande op de recensies uit zijn eigen partij is het antwoord niet eenduidig. In de peilingen scoort de PvdA al twee jaar onafgebroken rond de vijftig zetels, maar in de eigen partij achtervolgt Bos de vraag wat hij nu eigenlijk wil. Zijn PvdA-fractie in Den Haag krijgt de kritiek te weinig zichtbaar en geprononceerd te zijn, ook van Bos goedgezinde wethouders zoals Jan Hamming in Tilburg. En fractieleden zoals Klaas de Vries toonden argwaan dat hij als leider te veel op eigen houtje opereert, los van de partij. ,,Bij elke keus die hij nu maakt'', zei fractielid Jacques Tichelaar vorige maand in de Volkskrant, ,,is de primaire reflex: hé, stond dat in ons programma?''

Erkende critici zijn er niet van overtuigd dat Bos een duidelijke eigen koers heeft. ,,Ik zie wel dat er veel gebeurt'', zegt politiek filosoof De Beus. ,,Maar hij stelt mij te veel de lieve vrede in eigen kring voorop.'' Adri Duivesteijn, lid van de fractie: ,,Ik zou zo graag willen dat we net als het CDA eind jaren negentig echt fundamentele keuzes maakten over de oplossingen die wij hebben voor grote thema's. Dáár ontleen je innerlijke kracht aan als je weer gaat regeren.''

Toch heeft Bos in bijna alle discussies het voortouw genomen. In essays en interviews, betogen in de Kamer en zaaltjes in het land spreekt hij zich uit voor nieuwe keuzes, die vaak omstreden zijn (of waren) in de PvdA. Bos is voor de direct gekozen burgemeester, voor selectie aan de poort in het hoger onderwijs, voor meer keuzevrijheid voor de middenklasse in onderwijs en zorg en voor langzaam afbouwen van de hypotheekrenteaftrek. Tegenover de verzamelde diplomaten in Nederland verklaarde hij uitbreiding van de Europese Unie belangrijker te vinden dan verdere integratie. Die wil hij zelfs op een aantal terreinen, waaronder sociaal beleid, terugschroeven – een rechtstreekse breuk met het sociaal-democratische streven naar een meer geïntegreerd en sociaal Europa. Hij heeft er af en toe nog stevige discussies over met zijn voorganger Wim Kok, zegt Bos. Nog een steen in de vijver: vorig jaar liet Bos blijken steeds huiveriger te staan tegenover VN-vredesmissies, gezien het gebrek aan succes in Afghanistan. Hij dreigt op dat gebied ,,steeds minimalistischer'' te worden, zegt hij.

Misschien zaait Bos twijfel in de PvdA omdat hij zélf een onderscheid maakt tussen zijn eigen koers en die van de PvdA. Bij de volgende lijsttrekkersverkiezingen per referendum, najaar 2006, doet Bos met een eigen programma mee, zo kondigde hij vorig jaar in NRC Handelsblad aan. De inhoud wil hij nog niet onthullen. Inmiddels is hij naar eigen zeggen ,,heel dubbel'' over de komende strijd over het leiderschap. Ja, hij komt met zijn eigen programma. Maar: ,,Ik wil eigenlijk geen splijtende polariserende strijd met een andere kandidaat.'' Koole kan zich voorstellen dat er in 2006 géén ledenreferendum komt, vanwege het ontbreken van een tegenkandidaat. ,,Ik zie echt niemand anders dan Bos.''

Volgens Koole is het ondenkbaar dat een gekozen lijsttrekker in zijn eentje de koers van de partij kan bepalen. ,,Het is Wouter Bos van de PvdA, niet de PvdA van Wouter Bos'', zegt hij. De leider is de drager van de ideeën van de partij. ,,De leden beslissen over het programma, op voorstel van het partijbestuur. Je bent een democratische partij of niet.'' Bos gaat daarin mee, maar: ,,Het kan natuurlijk niet dat de partij iets heel anders vaststelt dan waarop de kandidaat gekozen is.'' Koole en Bos zijn het er inmiddels over eens dat de lijsttrekker volgend jaar zo vroeg gekozen moet worden dat hij met het partijbestuur kan meepraten over het verkiezingsprogram.

Volgens Koole is de vernieuwing van de PvdA in 2002 niet met Bos begonnen. ,,Bos is zelf het product van de vernieuwing.'' Voor de lijsttrekkersverkiezingen in 2002 kwam Bos ook al min of meer met een programma, onder de titel `Wat ik wil met de Partij van de Arbeid'. In feite was de puntenlijst van Bos het programma van de interne partijcommissie die onder leiding van de toenmalige burgemeester van Leeuwarden Margreeth de Boer de nederlaag van 15 mei 2002 had geanalyseerd. De PvdA moest volgens het rapport De kaasstolp aan diggelen een herkenbaarder profiel krijgen, een aansprekende leider en veel, veel debat.

Integratie geldt als archetype van de inhoudelijke vernieuwing volgens de methode-Bos. De partijleider gaf sinds 2002 zelf voorzetten door in opinieartikelen te pleiten voor strengere eisen aan inburgering. Hij stelde voor immigranten met een hogere opleiding voorrang te geven en bepleitte een geleidelijke toegang tot de verzorgingsstaat. Deze ideeën werden vorig jaar overgenomen door een partijcommissie onder leiding van oud-burgemeester van Amsterdam Schelto Patijn. Daarna trokken commissie en partijtop het land in om het rapport te verdedigen. Deze week komt het rapport zonder grote wijzigingen in stemming op het partijcongres. Dan behoort de Pvda officieel tot de partijen die strengere eisen stelt aan immigranten om te integreren, en die emancipatie boven de multiculturele droom stelt.

Niet iedereen in de PvdA kan zich daarin vinden. In de debatten die de partij organiseerde na de moord op Theo van Gogh bleek dat veel PvdA'ers vinden dat het klimaat te hard is geworden. En criticus Duivesteijn hoort op afdelingsvergaderingen vaak pleidooien voor de multiculturele samenleving. Duivesteijn vindt nog steeds dat Bos ,,gewoon kan zeggen dat de multiculturele samenleving ons ideaal is''. De Beus vindt dat Bos ,,zijn lot als politiek leider'' moet verbinden aan de strijd tegen de culturele segregatie. ,,Hij moet zeggen: deze nieuwe sociale ongelijkheid, dat is mijn ding.''

Bos wil dat de PvdA op dit gebied vooral evenwicht leert bewaren. Hij zegt expres te zijn begonnen met het benadrukken van de nieuwe strengheid. ,,Je moet oversturen. Ik ken de reflex van de partij. Als ik andersom was begonnen was het evenwicht in de PvdA nooit verschoven. Maar ik heb altijd geweten waar ik uit wilde komen.'' Nu legt Bos overal uit dat de islam bij Nederland hoort.

Democratie is een ander onderwerp waar Bos zich luid over heeft uitgesproken. De partijleider is voorstander van de direct gekozen burgemeester en minister-president en voor het afschaffen van de evenredige vertegenwoordiging in het parlement, zodat een tweepartijenstelsel kan ontstaan met duidelijke machtsblokken. Binnen zijn eigen partij wordt daar door velen anders over gedacht: vorig najaar grepen de leden de eerste gelegenheid om per referendum een standpunt vast te leggen aan om de partijleider tot de orde te roepen. Bos maakt nu strikt onderscheid tussen ,,mijn persoonlijke mening'' en de voorkeur die hij en de partij in de Kamer uitdragen voor een door de gemeenteraad gekozen burgemeester. Een dergelijk scenario zou zich kunnen herhalen met de kabinetsplannen voor bestuurlijke vernieuwing.

Hoe erg is het als de politiek leider niet de opvatting van zijn partij deelt? Niet erg, vindt voorzitter Koole. ,,Dat het zijn gezag aantast, is een ouderwetse manier van denken. Het politieke bedrijf vraag niet meer om het type leiderschap dat zegt: ik vertel hoe het moet en daarom gaat het zo. Leiderschap moet open zijn, meer horizontaal. Het gaat er om hoe je met interne oppositie omgaat zonder grote spanningen. En Bos is gewoon een goede team-leider.''

Bos zelf vindt democratische hervorming niet cruciaal voor zijn leiderschap, maar hij wil wél dwingend zijn over andere thema's, zoals integratie en de invoering van eigen risico in de zorg. Dit jaar staan bij de PvdA twee cruciale standpunten op het programma. Uit de werkgroep verzorgingsstaat-nieuwe-stijl moet komen dat ,,we de brede toegankelijkheid waarborgen van bijvoorbeeld de AOW'', zegt Bos. Daarvoor heeft hij Han Noten gevraagd, fractieleider in de Eerste Kamer. Het andere project is de vernieuwing van de publieke sector, zorg en onderwijs. Deze werkgroep wordt geleid door een voormalige concurrent van Bos voor de partijleiderschap: de Leidse bestuurskundige Jouke de Vries. Er moet uitkomen dat mensen uit de middenklasse hun geld ook moeten kunnen aanwenden om hun kinderen beter onderwijs te verschaffen. Publieke voorzieningen moeten onder controle van de overheid staan, maar kunnen privaat worden uitgevoerd. Dat laatste staat ook al in het nieuwe beginselmanifest.

Wat zegt dit over de koers van Bos? In elk geval dat hij in zijn denken over sociaal-economische thema's de PvdA niet van andere ideologische veren voorziet dan Wim Kok. Voor zijn gedachten over de kwaliteit van publieke voorzieningen grijpt Bos terug op de strateeg van de Paarse PvdA, Dick Benschop. Zelf zegt hij dat hij in dit opzicht van de `school-Melkert' is.

In het beginselmanifest dat zaterdag op het PvdA-congres voorligt, is evenwel toch het een en ander veranderd. Zo hebben Bos en Koole grote delen overgenomen uit een alternatieve versie die socioloog Bart Tromp, vast criticus van de teloorgang van de sociaal-democratie in de PvdA, met twee anderen schreef. Er staat meer maatschappij-analyse in, en meer over het verleden van de sociaal-democratie. En het is formeler geschreven. Jammer, zegt Bos. ,,Het meer intellectuele gedeelte van de partij denkt dat gewone mensentaal geen diepgang heeft. Ze vonden het te veel een reclamefolder.''

Bos: ,,Waar ik blij om ben is dat vrijheid nog steeds het eerste woord is. Gelijkheid vind ik geen inspirerend ideaal''. Waar de PvdA hervormt, is de leidraad: liberaal waar mogelijk, sociaal waar nodig. Een ruk naar links of rechts kan je het niet noemen, vindt Bos. ,,Ik heb een vrij eclectisch leiderschap''.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 07:56 schreef sjun het volgende:
Men laat peilingen doen door een aan de partij gelieerd onderzoeksbureau. Met dank aan de partij kregen die peilers hun baantje, de wederdienst is een zodanig opgezette peilingsvraagstelling en onderzoeksgroep dat de uitkomsten de partij en haar lediinggevenden weer maatschappelijke legitimatie doen verwerven. Te Amsterdam geven wat dat betreft Job Cohen, zijn PvdA en onderzoeksbureau O + S een aardige praktijkvoorstelling weg van de wijze waarop de mediacratie actief vorm krijgt
[..]

Bron: Klokkenluider on line

O + S is een gemeentelijk bureau dat dus eigenlijk onder de supervisie van Cohen staat. Een prima spreekbuis dus voor de zittende politieke elite. AT5 die dit nieuws bracht mocht eind 2003 nog 2 miljoen Euro mocht ontvangen van UPC. In ruil daarvoor mocht UPC de tarieven verhogen van het stadsbestuur, in casu wethouder Belliot. Dit laatste was men 'vergeten 'te melden. Uit dankbaarheid kon AT5 een tegenprestatie leveren aan het stadsbestuur en de gemeentelijke politiek door bijvoorbeeld Cohen en Aboutaleb nagenoeg in het scherm te branden.

O + S 'onderzocht' de populariteit van Cohen onder de Amsterdammers en zorgt ervoor dat dat onderzoek gunstig uitpakt voor haar baas. Het wordt moeilijk zo'n onderzoek serieus te nemen als niet meer bekend gemaakt wordt over de diverse dwarsverbindingen tussen politiek, media en onderzoeksbureautjes.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 10:02 schreef Strolie75 het volgende:
Heerlijk om te zien hoe de NOS bij een PvdA-congres alle schijn van journalistieke objectiviteit opzij zet.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 10:12 schreef Koos Voos het volgende:
waar het over ging ? .. geen idee

quote:

Op zondag 30 januari 2005 10:12 schreef Koos Voos het volgende:
waar het over ging ? .. geen idee

quote:

De koers van de PvdA moet er een zijn van ingaan tegen de ''politieke correctheid van nieuw rechts''

quote:

Op zondag 30 januari 2005 10:28 schreef Koos Voos het volgende:
Ook vindt Bos dat de VVD-minister mensen met een dubbel paspoort neerzet als burgers met een gebrekkige loyaliteit met onze samenleving.

Wat vind Bos/ PvdA eigenlijk van bv Marokkanen met een dubbele nationaliteit die hier jarenlang straatterreur uitoefenen.. ??

In de media lees je momenteel alleen maar 'Bos vindt dat Verdonk'... 'en 'Bos vindt dat het CDA ..'', ik hoor erg weinig oplossingen cq voorstellen uit zijn mond komen.
Zal wel zo uitgedacht zijn.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 10:59 schreef Lemmeb het volgende:
Van de FP:
[..]

Waar heeft die man het in godsnaam over

quote:

Op zondag 30 januari 2005 10:59 schreef Lemmeb het volgende:
Van de FP:
[..]

Waar heeft die man het in godsnaam over

quote:

De ene politieke correctheid is ingeruild voor de andere, en dat baart me zorgen. Nieuw Rechts maakt de fouten van Oud Links.

De nieuwe politieke correctheid houdt in dat confrontatie belangrijker is dan effectiviteit, dat wie het hardste schreeuwt het beste standpunt heeft, dat kritiek samen moet gaan met krenken, dat iedereen die daar anders tegenaan kijkt en pleit voor nuance en evenwicht meteen soft wordt verklaard, en dat de vrijheid van meningsuiting het stopwoord is geworden waarmee elke discussie over of een bepaalde uitlating nou eigenlijk wel wijs en verstandig is vroegtijdig wordt gesmoord.

Deze nieuwe politieke correctheid is net zo contra-productief als de oude!

http://pvda.nl/download.do/id/300002788/cd/true/

quote:

Op zondag 30 januari 2005 11:05 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wanneer er termen komen als "rechtse kerk"

quote:

Op zondag 30 januari 2005 11:09 schreef Kozzmic het volgende:

[..]


[..]

Alleen de reacties in dit topic bewijzen al zijn gelijk!

quote:

Op zondag 30 januari 2005 10:57 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het ging voornamelijk over 'het wanbeleid van Verdonk' en 'de kloof in de samenleving' die zij zou veroorzaken.

quote:

Grappig dat men in het late NOS-journaal, dat vrijwel volledig door HET Congres in beslag werd genomen, niet voorbij kon gaan aan het feit dat het 'slechte' beleid van Verdonk toch z'n vruchten lijkt af te werpen en de ene na de andere uitgeprocedeerde asylant het land vrijwillig verlaat, weliswaar met vette oprotpremie in de zak.

quote:

Maar men kon het toch niet nalaten zelfs dit bericht van (s)linkse stemmingmakerij te voorzien: er stond immers geen bataljon ambtenaren klaar om de terugkeerders tot het einde der tijden te blijven volgen en te controleren of alles in het land van herkomst wel naar wens is .

quote:

Ohja, en verder ging HET Congres ook nog over HET Nieuwe PvdA Beginselmanifest. Niet dat dat op wat voor manier dan ook enig belang heeft, maar de woorden 'manifest' en 'nieuwe beginselen' maken nu eenmaal indruk op het klapvee .

quote:

Op zondag 30 januari 2005 11:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik ook.

De dag dat die term in zwang komt, is de dag dat wij met een gerust hart kunnen gaan slapen en niet meer wakker hoeven te liggen uit onzekerheid over onze toekomst.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 11:21 schreef Lemmeb het volgende:

Dom gelul natuurlijk, er is namelijk helemaal niks 'correct' aan 'krenken' en 'hard schreeuwen om je gelijk te krijgen'. Dat is zo incorrect als maar kan.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 11:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee hoor, dat was maar een klein gedeelte uit de afsluitende speech van Bos. Een klein gedeelte van een klein gedeelte van het congres. Maar goed, de media (niet alleen het NOS journaal) ziet vrijwel alleen die woorden.

quote:

Het NOS journaal was dus toch niet zo subjectief?

quote:

Ik heb het niet gezien, maar ik heb de indruk dat dit commentaar nogal subjectief is, niet de berichtgeving.

quote:

Ach, toen de VVD twee maanden geleden een heel weekend bijeenkwam in Noordwijkerhout voor een congres, werd daar ook massaal door de media over bericht. Waarom hoorde ik je toen niet?

quote:

Op zondag 30 januari 2005 11:31 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij SP-links was

quote:

Je begrijpt er weinig van, Lemmeb. Het gaat erom dat iedereen die ook maar een klein beetje een 'keihard' rechts standpunt probeert te nuanceren meteen wordt weggezet als 'knuffelaar' of 'softie', waarmee de discussie in feite al onmogelijk wordt gemaakt. Dat is het gelijk van de hardste schreeuwer. Dat is de nieuwe rechtse politieke correctheid.

quote:

Tegenover de verzamelde diplomaten in Nederland verklaarde hij [Wouter Bos] uitbreiding van de Europese Unie belangrijker te vinden dan verdere integratie.

quote:

De ene politieke correctheid is ingeruild voor de andere, en dat baart me zorgen. Nieuw Rechts maakt de fouten van Oud Links.

De nieuwe politieke correctheid houdt in dat confrontatie belangrijker is dan effectiviteit, dat wie het hardste schreeuwt het beste standpunt heeft, dat kritiek samen moet gaan met krenken, dat iedereen die daar anders tegenaan kijkt en pleit voor nuance en evenwicht meteen soft wordt verklaard, en dat de vrijheid van meningsuiting het stopwoord is geworden waarmee elke discussie over of een bepaalde uitlating nou eigenlijk wel wijs en verstandig is vroegtijdig wordt gesmoord.

Deze nieuwe politieke correctheid is net zo contra-productief als de oude!

quote:

Op zondag 30 januari 2005 11:31 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij SP-links was

quote:

Op zondag 30 januari 2005 12:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

So true. Bos slaat hier de spijker op de kop (behalve dat hij het jeukwoord "knuffelen" niet noemt, een van de pijlers onder de nieuwe politieke correctheid). Zowel een doorgeschoten oude linkse politieke correctheid als de doorgeschoten nieuwe rechtse politieke correctheid helpen niets.

Zijn uitspraken (zoals over Verdonk en ook het aanpraten van angst en pessimisme door het kabinet) op het congres zijn goed. De inhoudelijke veranderingen nemen al een duidlijke vorm aan op zaken als immigratie/integratie, sociale zaken etc, dus de PvdA is klaar om het stokje over te nemen in 2007 of zelfs eerder.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 12:32 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Iemand die al klaagt over de dwingende verstikkende solidariteit bij de PvdA of de holle woorden van Bos, is behoorlijk ongeloofwaardig als SP'er imho.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 12:28 schreef Sidekick het volgende:
So true. Bos slaat hier de spijker op de kop (behalve dat hij het jeukwoord "knuffelen" niet noemt, een van de pijlers onder de nieuwe politieke correctheid). Zowel een doorgeschoten oude linkse politieke correctheid als de doorgeschoten nieuwe rechtse politieke correctheid helpen niets.

quote:

cor·rect (bn.)
1 zonder fouten => juist; <=> incorrect
2 moreel of maatschappelijk onberispelijk => gepast; <=> incorrect

quote:

Op zondag 30 januari 2005 12:50 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Bos heeft ook weldegelijk een punt. Maar de gekozen term 'rechtse politieke correctheid' is imho een dermate ongelukkige omschrijving, dat het z'n eigen argument diskwalificeert.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 13:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee, die gekozen term is juist goed. Het gaat er juist om dat die politieke correctheid in het verleden links was (niets negatiefs zeggen over immigranten of integratie, etc), en dat die nu rechts is (alle nuance als soft of knuffelen bestempelen). Niet dat vroeger heel links politiek correct was, of dat heel rechts nu politiek correct is, het gaat om de radicale types daarvan.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 13:53 schreef PJORourke het volgende:
Ik zie geen groot rechts politiek-media-ambtenarij-justitie bolwerk, zoals er in het verleden was bij links en nu in Amsterdam nog is. Dat was echte politieke correctheid: tegenstanders werden verbannen of veroordeeld, of monddood gemaakt.. Als Wouter Bos wat zegt schieten alle journalisten nog steeds in de houding, dito bij Cohen, die alle mediatouwtjes in Amsterdam nog steeds in handen heeft. Het is dus onzin.