C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
27 januari 1945.... 60 jaar geleden werd dat verschrikkelijke kamp bevrijd.
Dankzij de RUSSEN dus en niet de mythe dat de Amerikanen overal onze bevrijders waren.
Enfin: dankzij die aktie is mijn moeder als enige overlevende van haar familie vrij gekomen en ben ik een paar jaar later op de wereld gezet.
Vanaf vandaag worden dus 102.000 namen voorgelezen van alle Nederlandse slachtoffers van WO2:. Niet alleen joden, maar ook de sinti's en roma's.
Ik ben gevraagd mee te doen en namen op te lezen, maar ik kan het niet.
Maar ik ben in gedachten bij de letter K.
De letter van de achternaam van de vermoorde familie van mijn moeder. :'(
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!
Dankzij de RUSSEN dus en niet de mythe dat de Amerikanen overal onze bevrijders waren.
Enfin: dankzij die aktie is mijn moeder als enige overlevende van haar familie vrij gekomen en ben ik een paar jaar later op de wereld gezet.
Vanaf vandaag worden dus 102.000 namen voorgelezen van alle Nederlandse slachtoffers van WO2:. Niet alleen joden, maar ook de sinti's en roma's.
Ik ben gevraagd mee te doen en namen op te lezen, maar ik kan het niet.
Maar ik ben in gedachten bij de letter K.
De letter van de achternaam van de vermoorde familie van mijn moeder. :'(
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
afgezien dat dit een van de meest onhumane acties uit de geschiedenis van de mens is en daardoor nooit meer mag voorkomen, vind ik je sneer naar de amerikanen een beetje onnodig in dit topic. een beetje geschiedkenner wist dit al.quote:Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
27 januari 1945.... 60 jaar geleden werd dat verschrikkelijke kamp bevrijd.
Dankzij de RUSSEN dus en niet de mythe dat de Amerikanen overal onze bevrijders waren.
Enfin: dankzij die aktie is mijn moeder als enige overlevende van haar familie vrij gekomen en ben ik een paar jaar later op de wereld gezet.
Vanaf vandaag worden dus 102.000 namen voorgelezen van alle Nederlandse slachtoffers van WO2:. Niet alleen joden, maar ook de sinti's en roma's.
Ik ben gevraagd mee te doen en namen op te lezen, maar ik kan het niet.
Maar ik ben in gedachten bij de letter K.
De letter van de achternaam van de vermoorde familie van mijn moeder.
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je zou eens moeten weten hoe vaak ik al het misverstand over die Amerikanen heb moeten ophelderen.quote:Op zondag 23 januari 2005 03:23 schreef zoalshetis het volgende:
afgezien dat dit een van de meest onhumane acties uit de geschiedenis van de mens is en daardoor nooit meer mag voorkomen, vind ik je sneer naar de amerikanen een beetje onnodig in dit topic. een beetje geschiedkenner wist dit al.
Dus blijkbaar niet zo algemeen bekend.
En overigens niet als sneer bedoeld.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Auschwitz, op de 1 of andere wijze is het niet voor te stellen hoe erg dat geweest moet zijn. Ik schijn tot een jaar of zestig geleden nog een joods aangetrouwd deel in de familie te hebben gehad. Die was opeens verdwenen. Alleen een oom van mij is half joods en leeft nog. Zijn familie dus niet meer.
Het is in ieder geval een monument hoever de zogenaamd intelligente mens kan vallen. En dat mag nooit meer voorkomen.
Het is in ieder geval een monument hoever de zogenaamd intelligente mens kan vallen. En dat mag nooit meer voorkomen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Er is een hele grote groep fokkers die eens naar Shoah moet kijken.... jaaaaren geleden is dat uitgezonden en ik heb het nog steeds op video bewaard. Is niet voor te stellen wát er is gebeurd, en hoe je je voelt als je één van de zo weinig overlevenden bent. Hoe had je leven er nu anders uitgezien enz. Wat er voor jouw tijd was, is één groot vraagteken. Het valt me op dat er sowieso steeds milder over wordt gepraat en dat er nu op verdraagzaamheid wordt gemikt enzo. Laat de bevolking maar eens zien, waar mensen toe in staat kunnen zijn
Die ken ik niet...wel die 3 dvd van de EO....ook een indrukwekkend document. Word je best wel stil van.quote:Op zondag 23 januari 2005 03:46 schreef Waxxer het volgende:
Er is een hele grote groep fokkers die eens naar Shoah moet kijken.... jaaaaren geleden is dat uitgezonden en ik heb het nog steeds op video bewaard. Is niet voor te stellen wát er is gebeurd, en hoe je je voelt als je één van de zo weinig overlevenden bent. Hoe had je leven er nu anders uitgezien enz. Wat er voor jouw tijd was, is één groot vraagteken. Het valt me op dat er sowieso steeds milder over wordt gepraat en dat er nu op verdraagzaamheid wordt gemikt enzo. Laat de bevolking maar eens zien, waar mensen toe in staat kunnen zijn
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
iemand ooit de kleurenfilm gezien van amerikanen die in een concentratiekamp komen, nadat ze deze bevrijd hadden?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
kniequote:Op zondag 23 januari 2005 04:04 schreef zoalshetis het volgende:
iemand ooit de kleurenfilm gezien van amerikanen die in een concentratiekamp komen, nadat ze deze bevrijd hadden?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
zwart-wit is het al walgelijk, maar kleur is nog net ff iets realistischer. zouden meer mensen eens moeten zien.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
toch een onderdeel van de opvoeding maken....om aan te geven waar mensen toe in staat zijnquote:Op zondag 23 januari 2005 04:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zwart-wit is het al walgelijk, maar kleur is nog net ff iets realistischer. zouden meer mensen eens moeten zien.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
lijkt me goed om dit tijdens geschiedenisles op scholen te laten zien. vooral ook de scholen waar de leerlingen sis geluiden van ontsnappend gas maken als er over de jodenvervolging gesproken wordt.quote:Op zondag 23 januari 2005 04:16 schreef wonko het volgende:
[..]
toch een onderdeel van de opvoeding maken....om aan te geven waar mensen toe in staat zijn
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Blegh...smerige mongolen.quote:Op zondag 23 januari 2005 04:20 schreef zoalshetis het volgende:
lijkt me goed om dit tijdens geschiedenisles op scholen te laten zien. vooral ook de scholen waar de leerlingen sis geluiden van ontsnappend gas maken als er over de jodenvervolging gesproken wordt.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Ik zou er toe in staat zijn en ik ben niet de enige...quote:Op zondag 23 januari 2005 04:16 schreef wonko het volgende:
om aan te geven waar mensen toe in staat zijn
De haalbaarheid en acceptatie laat echter te wensen over...
I was an atheist until I realized I was God
Ik kan het boek "Gizelle, red de kinderen" aanraden.... heb ik gelezen toen ik een jaar of tien was. Was duidelijk geen kinderliteratuur..... Echt 100 maal shockerender dan elke film/ander boek dat ik erover heb gelezen....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
waar zou je toe in staat zijn, opvoeding of gruweldaden? vergeet ff onze andere gesprekken, ik vraag me dit gewoon af omdat het me niet duidelijk is.quote:Op zondag 23 januari 2005 04:23 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik zou er toe in staat zijn en ik ben niet de enige...
De haalbaarheid en acceptatie laat echter te wensen over...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Experimenten van dr. Milgram hebben ook duidelijk aangetoond dat onder de 'juiste' (noem het verkeerde) condities een ruime meerderheid van mensen tot martelpraktijken in staat zijn.quote:Op zondag 23 januari 2005 04:23 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik zou er toe in staat zijn en ik ben niet de enige...
De haalbaarheid en acceptatie laat echter te wensen over...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
het 'stroomstoot' experiment?quote:Op zondag 23 januari 2005 04:30 schreef djenneke het volgende:
[..]
Experimenten van dr. Miller hebben ook duidelijk aangetoond dat onder de 'juiste' (noem het verkeerde) condities een ruime meerderheid van mensen tot martelpraktijken in staat zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Gruweldaden...quote:Op zondag 23 januari 2005 04:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar zou je toe in staat zijn, opvoeding of gruweldaden? vergeet ff onze andere gesprekken, ik vraag me dit gewoon af omdat het me niet duidelijk is.
Ik zou geen gewetenswroeging krijgen als er miljoenen mensen door mijn bevel zouden sterven.
Kwestie van de (mentale) knop omdraaien...
I was an atheist until I realized I was God
Wikipedia:quote:Op zondag 23 januari 2005 04:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar zou je toe in staat zijn, opvoeding of gruweldaden? vergeet ff onze andere gesprekken, ik vraag me dit gewoon af omdat het me niet duidelijk is.
Milgram is tijdens zijn leven vooral in opspraak gekomen door zijn experiment naar gehoorzaamheid. In dit experiment liet hij de proefpersoon vragen stellen aan een tweede proefpersoon, in een andere ruimte. Bij een verkeerd antwoord moest een stroomschok van oplopende sterkte worden toegediend, zogenaamd om onderzoek te doen naar leren onder druk. Het onderzoek ging in werkelijkheid over de invloed van autoriteit, en of de autoriteit van een onderzoeker iemand er toe kon zetten om zijn morele grenzen te overschreiden. De conclusie was schokkend: zo'n 80 procent van de proefpersonen ging door tot een dodelijk niveau van stroomsterkte.
Milgrams uitspraak dat "wanneer men in het Amerika van vandaag de dag een nazi-concentratiekamp op zou zetten, zou men geen enkele moeite hebben om dit te bemannen" leidde tot veel ophef in de media. Bovendien werd Milgram door de APA (American Psychological Association) aangevallen op ethische gronden: hij zou zijn proefpersonen onder te grote psychische druk zetten, en ze naderhand niet goed begeleid hebben.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
oh ok...quote:Op zondag 23 januari 2005 04:32 schreef kastanova het volgende:
[..]
Gruweldaden...
Ik zou geen gewetenswroeging krijgen als er miljoenen mensen door mijn bevel zouden sterven.
Kwestie van de (mentale) knop omdraaien...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Die bedoelde ik dus ook, mijn geheugen voor namen liet me even in de steek...quote:
I'm just a Soul whose Intentions are Good
hier ook, maar dacht al dat je hem bedoelde.quote:Op zondag 23 januari 2005 04:34 schreef djenneke het volgende:
[..]
Die bedoelde ik dus ook, mijn geheugen voor namen liet me even in de steek...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En ik geloof er heilig in dat veel mensen daartoe in staat zijn. Vaak is het ook een kwestie van verantwoordelijkheid kunnen afschuiven. Wat dat betreft hebben de Nazi's het ook wel slim aangepakt, geen papierwerk etc.quote:
Overigens is 'nooit meer Auschwitz' allang achterhaald. De kampen in toenmalige Sovjet-unie, voormalig Joegoslavie.....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Kijk, dat snap ik dan niet, dat er telkens toch weer redenen e.d. achter gezocht moeten worden...quote:Op zondag 23 januari 2005 04:35 schreef djenneke het volgende:
En ik geloof er heilig in dat veel mensen daartoe in staat zijn. Vaak is het ook een kwestie van verantwoordelijkheid kunnen afschuiven. Wat dat betreft hebben de Nazi's het ook wel slim aangepakt, geen papierwerk etc.
Ik ben een klootzak, dus ik moet wel gefrustreerd zijn.
Ik denk minderwaardig over vrouwen, dus ik moet wel trauma's hebben...
Kan het niet gewoon zijn dat er mensen bestaan die gewoon dusdanig egoïstisch, of van mijn part verknipt zijn, dat ze zonder na te denken mensen de dood in zouden kunnen jagen?
I was an atheist until I realized I was God
Ja hoor, psychopaten noemt men dat. Oftewel mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Dat kan ook aangeboren zijn, zonder trauma's maar meestal nietquote:Op zondag 23 januari 2005 04:38 schreef kastanova het volgende:
[..]
Kijk, dat snap ik dan niet, dat er telkens toch weer redenen e.d. achter gezocht moeten worden...
Ik ben een klootzak, dus ik moet wel gefrustreerd zijn.
Ik denk minderwaardig over vrouwen, dus ik moet wel trauma's hebben...
Kan het niet gewoon zijn dat er mensen bestaan die gewoon dusdanig egoïstisch, of van mijn part verknipt zijn, dat ze zonder na te denken mensen de dood in zouden kunnen jagen?
maak van dat meestal niet maar hoogst zelden. als het niet nooit is.quote:Op zondag 23 januari 2005 04:40 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ja hoor, psychopaten noemt men dat. Oftewel mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Dat kan ook aangeboren zijn, zonder trauma's maar meestal niet
[ Bericht 2% gewijzigd door zoalshetis op 23-01-2005 04:47:10 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik geef helemaal nergens een reden aan. Ik bedoel alleen te zeggen dat het voor mensen makkelijker maakt om tot zulke daden over te gaan, als zij de verantwoordelijkheid af kunnen schuiven op een ander. De nazi's waren daar heel slim in, omdat er uiteindelijk nooit een eindverantwoordelijke bewezen is kunnen worden (al weet ieder mens met een beetje gezond verstand dat dat gewoon meneer Hitler was).quote:Op zondag 23 januari 2005 04:38 schreef kastanova het volgende:
[..]
Kijk, dat snap ik dan niet, dat er telkens toch weer redenen e.d. achter gezocht moeten worden...
Ik ben een klootzak, dus ik moet wel gefrustreerd zijn.
Ik denk minderwaardig over vrouwen, dus ik moet wel trauma's hebben...
Kan het niet gewoon zijn dat er mensen bestaan die gewoon dusdanig egoïstisch, of van mijn part verknipt zijn, dat ze zonder na te denken mensen de dood in zouden kunnen jagen?
Ik heb genoeg mensen gezien, en meegemaakt, om te weten dat er mensen zijn die gewoon dood zijn van binnen. Misschien door trauma's, misschien door frustraties. Maar misschien worden er ook wel mensen geboren die gewoon geen enkele aanleg hebben voor empatische gevoelens, laat staan gedrag. Dus misschien ben jij er daar wel een van.... wat jij wil.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Neuh, ik zeg niet dat ik er 1 van ben...quote:Op zondag 23 januari 2005 04:42 schreef djenneke het volgende:
Ik geef helemaal nergens een reden aan. Ik bedoel alleen te zeggen dat het voor mensen makkelijker maakt om tot zulke daden over te gaan, als zij de verantwoordelijkheid af kunnen schuiven op een ander. De nazi's waren daar heel slim in, omdat er uiteindelijk nooit een eindverantwoordelijke bewezen is kunnen worden (al weet ieder mens met een beetje gezond verstand dat dat gewoon meneer Hitler was).
Ik heb genoeg mensen gezien, en meegemaakt, om te weten dat er mensen zijn die gewoon dood zijn van binnen. Misschien door trauma's, misschien door frustraties. Maar misschien worden er ook wel mensen geboren die gewoon geen enkele aanleg hebben voor empatische gevoelens, laat staan gedrag. Dus misschien ben jij er daar wel een van.... wat jij wil.
Ik weet echter wel dat ik als Hitler zou kunnen handelen en daarbij zou ik niet bang zijn voor de verantwoordelijkheid... Win je, ben je een held... Verlies je, ga je dood, shit happens...
En nee, nu beweer ik niet dat ik dergelijke gedachten, dan wel ideeën heb, maar ik zou er wel degelijk toe in staat zijn...
Tja, de 1 wordt NSB-er, de ander gaat bij de Hitlerjügend en weer een ander wordt verzetsstrijder, maar doden kunnen en zullen we allemaal als het nodig mocht zijn...
I was an atheist until I realized I was God
tuurlijk kunnen we dat. maar het gaat dus om de 'trigger'. bij de eens is dat iemand die te lang naar hem of haar kijkt, bij de ander als een geliefde ernstig onrecht wordt aangedaan. een miniscule minderheid (die volgens mij niet bestaat) heeft geen enkele trigger nodig.quote:Op zondag 23 januari 2005 04:54 schreef kastanova het volgende:
[..]
Neuh, ik zeg niet dat ik er 1 van ben...
Ik weet echter wel dat ik als Hitler zou kunnen handelen en daarbij zou ik niet bang zijn voor de verantwoordelijkheid... Win je, ben je een held... Verlies je, ga je dood, shit happens...
En nee, nu beweer ik niet dat ik dergelijke gedachten, dan wel ideeën heb, maar ik zou er wel degelijk toe in staat zijn...
Tja, de 1 wordt NSB-er, de ander gaat bij de Hitlerjügend en weer een ander wordt verzetsstrijder, maar doden kunnen en zullen we allemaal als het nodig mocht zijn...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het opdracht geven tot moord is ook niet zo moeilijk. Hitler zat uiteindelijk ook mooi in een ivoren torentje enge plannetjes te verzinnen. Hij is niet oog-in-oog met zijn slachtoffers gekomen. Daarnaast was de man er zo van overtuigd dat untermenschen geen waardige mensen waren, dat hij de inhumaniteit ervan niet in kon zien. Ik vraag me af, of jij dat ook wel zou kunnen....quote:Op zondag 23 januari 2005 04:54 schreef kastanova het volgende:
[..]
Neuh, ik zeg niet dat ik er 1 van ben...
Ik weet echter wel dat ik als Hitler zou kunnen handelen en daarbij zou ik niet bang zijn voor de verantwoordelijkheid... Win je, ben je een held... Verlies je, ga je dood, shit happens...
En nee, nu beweer ik niet dat ik dergelijke gedachten, dan wel ideeën heb, maar ik zou er wel degelijk toe in staat zijn...
Tja, de 1 wordt NSB-er, de ander gaat bij de Hitlerjügend en weer een ander wordt verzetsstrijder, maar doden kunnen en zullen we allemaal als het nodig mocht zijn...
Een kampcommandant zijn is eigenlijk enger. Die mensen zagen wat er met de slachtoffers gebeurde, en gaven er geen hol om. Maar zij konden de verantwoordelijkheid dus wel makkelijk verschuiven.
Doden om een noodzaak is natuurlijk heel subjectief. Geloof maar dat Herr Hitler het als een noodzaak zag. Zou jij kunnen moorden zonder enige gegronde reden?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Kijk, daar heb je weer het dwangmatig zoeken naar een "reden"...quote:Op zondag 23 januari 2005 04:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tuurlijk kunnen we dat. maar het gaat dus om de 'trigger'. bij de eens is dat iemand die te lang naar hem of haar kijkt, bij de ander als een geliefde ernstig onrecht wordt aangedaan. een miniscule minderheid (die volgens mij niet bestaat) heeft geen enkele trigger nodig.
Ik durf te beweren dat de meerderheid geen reden nodig heeft, maar gewoon de situatie aanvoelt en alles zal doen om er zelf maar niet de dupe van te worden...
Een natuurlijke vorm van zelfverdediging en langdurige vorm van noodweer dus...
I was an atheist until I realized I was God
Noodweer dus. Maar waar was het noodweer van een kampcommandant, de ss'ers etc.quote:Op zondag 23 januari 2005 05:02 schreef kastanova het volgende:
[..]
Kijk, daar heb je weer het dwangmatig zoeken naar een "reden"...
Ik durf te beweren dat de meerderheid geen reden nodig heeft, maar gewoon de situatie aanvoelt en alles zal doen om er zelf maar niet de dupe van te worden...
Een natuurlijke vorm van zelfverdediging en langdurige vorm van noodweer dus...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
ik snap best dat het eng is om er een reden aan te koppelen, maar mensen die moorden zonder reden zullen er nauwelijks zijn.quote:Op zondag 23 januari 2005 05:02 schreef kastanova het volgende:
[..]
Kijk, daar heb je weer het dwangmatig zoeken naar een "reden"...
Ik durf te beweren dat de meerderheid geen reden nodig heeft, maar gewoon de situatie aanvoelt en alles zal doen om er zelf maar niet de dupe van te worden...
Een natuurlijke vorm van zelfverdediging en langdurige vorm van noodweer dus...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat was noodweer omdat zij dermate geindoctrineerd waren dat zij dachten dat de Joden een ziekte waren en onheil over het land zouden brengen. Bovendien als zij zouden weigeren te schieten, zouden zij zelf doodgeschoten worden inclusief hun familiequote:Op zondag 23 januari 2005 05:03 schreef djenneke het volgende:
[..]
Noodweer dus. Maar waar was het noodweer van een kampcommandant, de ss'ers etc.
Ik zou het vast wel kunnen, ik zie er echter het nut niet van in...quote:Op zondag 23 januari 2005 05:01 schreef djenneke het volgende:
Het opdracht geven tot moord is ook niet zo moeilijk. Hitler zat uiteindelijk ook mooi in een ivoren torentje enge plannetjes te verzinnen. Hij is niet oog-in-oog met zijn slachtoffers gekomen. Daarnaast was de man er zo van overtuigd dat untermenschen geen waardige mensen waren, dat hij de inhumaniteit ervan niet in kon zien. Ik vraag me af, of jij dat ook wel zou kunnen....
Een kampcommandant zijn is eigenlijk enger. Die mensen zagen wat er met de slachtoffers gebeurde, en gaven er geen hol om. Maar zij konden de verantwoordelijkheid dus wel makkelijk verschuiven.
Doden om een noodzaak is natuurlijk heel subjectief. Geloof maar dat Herr Hitler het als een noodzaak zag. Zou jij kunnen moorden zonder enige gegronde reden?
Immers, waarom zou je moeite doen voor iets, zonder dat je zelf het idee hebt dat je er iets mee bereikt?
En ik denk eigenlijk niet eens dat Hitler de Joden als dusdanig minderwaardig zag en dat hij ze allemaal wilde doden om de maatschappelijke problemen "op te lossen" maar eerder dat hij ze als middel aangreep om zijn positie kracht bij te zetten....
I was an atheist until I realized I was God
Ja, goed, het ging met name om rasvermenging. Het zuiver houden van het zogenaamde superieure arische ras. De nazi's beschikten toch over veel meer middelen (dreiging, angst, propaganda), en hadden die toch ook aan kunnen wenden ter voorkoming van rassenvermenging.quote:Op zondag 23 januari 2005 05:05 schreef Xennia het volgende:
[..]
Dat was noodweer omdat zij dermate geindoctrineerd waren dat zij dachten dat de Joden een ziekte waren en onheil over het land zouden brengen. Bovendien als zij zouden weigeren te schieten, zouden zij zelf doodgeschoten worden inclusief hun familie
I'm just a Soul whose Intentions are Good
In dat geval denk ik dat ieder mens ertoe in staat is. Je moet het voordeel maar net hoger inschatten dan de nadelen, en over de juiste middelen kunnen beschikken. Zo simpel zijn mensen uiteindelijk toch.quote:Op zondag 23 januari 2005 05:10 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik zou het vast wel kunnen, ik zie er echter het nut niet van in...
Immers, waarom zou je moeite doen voor iets, zonder dat je zelf het idee hebt dat je er iets mee bereikt?
En ik denk eigenlijk niet eens dat Hitler de Joden als dusdanig minderwaardig zag en dat hij ze allemaal wilde doden om de maatschappelijke problemen "op te lossen" maar eerder dat hij ze als middel aangreep om zijn positie kracht bij te zetten....
Uiteraard was macht een van de doelstellingen van Hitler's politiek. Al geloof ik wel dat hij overtuigd racist was. Wat mensen vaak vergeten, is dat rassenleer in die tijd behoorlijk normaal gevonden werd, en zeker niet alleen was voorbehouden aan de nazi's.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Interessant feitje is dat de Russen de filmbeelden van Auschwitz maanden na de bevrijding hebben opgenomen.. Nog even over de rug van de joden propaganda maken
dat is dan ook meteen mijn puntje van kritiek in dit topic.quote:Op zondag 23 januari 2005 11:36 schreef _The_General_ het volgende:
Interessant feitje is dat de Russen de filmbeelden van Auschwitz maanden na de bevrijding hebben opgenomen.. Nog even over de rug van de joden propaganda maken
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De russen waren ook net zo anti-semitisch als de duitsers...quote:Op zondag 23 januari 2005 11:36 schreef _The_General_ het volgende:
Interessant feitje is dat de Russen de filmbeelden van Auschwitz maanden na de bevrijding hebben opgenomen.. Nog even over de rug van de joden propaganda maken
I'm just a Soul whose Intentions are Good
En de Oostenrijkers, en de Esten, en de Letten, en de Polen, en de Fransen, en de Britten, en de Nederlanders, en, en, en...quote:Op zondag 23 januari 2005 15:45 schreef djenneke het volgende:
De russen waren ook net zo anti-semitisch als de duitsers...
"Wenn wir stolz sein wollen auf Deutschland, müssen wir auch stolz sein auf Harro Schulze-Boysen."
De stadsschouwburg heeft nog steeds een kille uitstraling. Dat is de verzamelplek geweest voor de deportatie van joden naar diverse kampen. Nu worden de namen van de Auswitz slachtoffers daar voorgelezen.
Aan het einde van de Plantage Middenlaan ligt het Wetterheimpark (oid), waar Jan Wolkers een prachtig kunstwerk heeft neergezet van glas en gebroken spiegels. Er staat op "Nooit meer Auswitz".
Jammergenoeg blijkt het kunstwerk een gewillig onderwerp voor vandalisme te zijn. De platen glas zijn al een paar keer vervangen..
Aan het einde van de Plantage Middenlaan ligt het Wetterheimpark (oid), waar Jan Wolkers een prachtig kunstwerk heeft neergezet van glas en gebroken spiegels. Er staat op "Nooit meer Auswitz".
Jammergenoeg blijkt het kunstwerk een gewillig onderwerp voor vandalisme te zijn. De platen glas zijn al een paar keer vervangen..
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
That's it, dank je wel. Het staat schuin tegenover Desmet.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 23:07 schreef machteld het volgende:
Wertheimpark
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik ga in mei samen met mijn vader en een halfjoodse vriendin naar Auschwitz. Ik wil er al heel lang heen. Om de een of andere reden mòet ik die plek zien. Ik heb er zóveel over gelezen. De holocaust is een van mijn persoonlijke obsessies. Als kind al. Ik verlang ernaar om erheen te gaan en tegelijk ben ik er bang voor. Ik weet nu al dat het een dag lang janken wordt...
Het hebben van godsdienstige opvattingen was ook een van de redenen waarom Stalin een hekel had aan Joden. Stalins antisemitisme was echter niet racistisch of biologisch gemotiveerd, zoals bij Hitler. „Dat zou strijdig zijn met zijn wereldbeeld dat mensen door opvoeding kunnen worden veranderd”, zegt Van Ree. „Stalin associeerde Joden verder met het kapitalisme, de doodsvijand van het marxisme. Ook keek Stalin, die voorstander was van een moderne en sterke staat, vanwege hun diasporatraditie met verachting neer op de Joden.” Toen in 1948 de staat Israël werd geboren, werd Stalins aversie ten opzichte van de Joden er niet minder op. „Stalin stond altijd zeer wantrouwig tegenover volken in de Sovjet-Unie die een eigen staat buiten het land hadden.”quote:Op woensdag 26 januari 2005 02:24 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
praat geen poep.. de joodse communisten hebben in rusland 60 miljoen mensen omgebracht.
het is toch van de zotte dat ze het vervolgens zo weten te draaien dat resulterende wraak acties tegen joodse communisten uitgelegd worden als het bewijs van russisch antisemitisme..
Bron: Reformatorisch Dagblad
http://www.documentatiegroep40-45.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=221
I'm just a Soul whose Intentions are Good
ik heb precies hetzelfde gevoel samen met mijn jongste zusje. het is zeer indrukwekkend kan ik je vertellen.quote:Op woensdag 26 januari 2005 08:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ga in mei samen met mijn vader en een halfjoodse vriendin naar Auschwitz. Ik wil er al heel lang heen. Om de een of andere reden mòet ik die plek zien. Ik heb er zóveel over gelezen. De holocaust is een van mijn persoonlijke obsessies. Als kind al. Ik verlang ernaar om erheen te gaan en tegelijk ben ik er bang voor. Ik weet nu al dat het een dag lang janken wordt...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ook ik heb altijd een vreemde obsessie gehad met de tweede wereldoorlog-gruwelen. Ik heb dan ook jaren geleden een bezoek aan Auschwitz gebracht. Ik kan je vertellen dat dit bezoek zeer aangrijpend was. De scheiding tussen de 'normale wereld' zoals wij die kennen, en de wereld die dit, voor die mensen toen, moet zijn geweest is erg schokkend. Ik ben me constant bewust geweest voor de meest zieke ideeen die mijn geest binnen wisten te druppelen. De plek is veranderd in een toerisme plaats. Dat betekent toeristen met fototoestellen en een rugzakje met de middaglunch daarin. Heel onwerkelijk, op de momenten waarop je beseft wat zich daar werkelijk heeft afgespeeld. Ik heb me dan ook tijdens mijn bezoek constant afgevraagd wat ik daar in hemelsnaam kwam doen. De enige reden die ik daar aan heb kunnen geven zit in de manier waarop ik en mijn medebezoekers ons voelden na afloop. Totale leegheid, stilte, bezinning en een waanzinnig diep onbegrip.quote:Op woensdag 26 januari 2005 08:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ga in mei samen met mijn vader en een halfjoodse vriendin naar Auschwitz. Ik wil er al heel lang heen. Om de een of andere reden mòet ik die plek zien. Ik heb er zóveel over gelezen. De holocaust is een van mijn persoonlijke obsessies. Als kind al. Ik verlang ernaar om erheen te gaan en tegelijk ben ik er bang voor. Ik weet nu al dat het een dag lang janken wordt...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat toeristische vind ik wel behoorlijk walgelijk, ja. Ik zag laatst foto's van het museumwinkeltje waar ze Auschwitz-borden verkochten. Goed voor de eetlust...
Voor mij is het een soort bedevaart. Ik moet die plek zien. Misschien in een poging het te begrijpen, al zal dat nooit lukken.
Voor mij is het een soort bedevaart. Ik moet die plek zien. Misschien in een poging het te begrijpen, al zal dat nooit lukken.
Gisteren Shoah gezien op WDR 3.
Ook in verband met 60 jaar na Auschwitz.
Een indrukwekkend deel was een interview met een Joodse kapper die thans (althans toen de documentaire gemaakt is) werkzaam was in Israel.
Tijdens het gesprek was hij constant bezig met een klant. Zijn taak in Treblinka was het knippen van met name vrouwen die daarna de gaskamer in gingen. Van de haren werden waarschijnlijk pruiken gemaakt.
De haren moesten niet te kort geknipt worden, aangezien de vrouwen dan konden bevroeden dat ze werden vermoord. Het moest lijken alsof ze een kort mannenkapsel kregen.
Op de vraag hoe hij dit emotioneel volhield antwoordde hij dat hij in het concentratiekamp zijn gevoelens uitschakelde.
Volgens mij was de combinatie “bezig zijn met knippen” en “gevoelens uitschakelen” essentieel om zijn verhaal te kunnen doen. Vandaar dat hij het gesprek voerde tijdens zijn kapperswerk.
Ik zag de klant een keer met een handdoek zijn tranen wegvegen.
Ten slotte kreeg hij het toch te kwaad toen hij destijds slachtoffers uit zijn eigen geboortestad Cestochowa moest knippen, die hem omhelsden en vroegen wat er ging gebeuren.
“I can not tell” sprak de kapper.
“You must, please” antwoordde de interviewer van het programma “Shoah”.
Daarna maar gauw naar “in Holland staat een huis” gekeken.
Overigens ben ik ondanks het ingrijpende fragment van mening dat we niet te veel moeten herdenken. De geschiedenis herhaalt zich toch nooit precies hetzelfde.
Als je thans historisch besef hebt (anno 2005) herdenk je de Tweede Wereldoorlog.
Als je begin 1940 als Nederlander historisch besef zou hebben gehad zou je de 80-jarige oorlog hebben herdacht.
Postuum zou je tegen die Nederlander uit 1940 zeggen: Lees de krant ipv het geschiedenisboek.
Misschien geldt dat nu ook wel weer zo.
Ook in verband met 60 jaar na Auschwitz.
Een indrukwekkend deel was een interview met een Joodse kapper die thans (althans toen de documentaire gemaakt is) werkzaam was in Israel.
Tijdens het gesprek was hij constant bezig met een klant. Zijn taak in Treblinka was het knippen van met name vrouwen die daarna de gaskamer in gingen. Van de haren werden waarschijnlijk pruiken gemaakt.
De haren moesten niet te kort geknipt worden, aangezien de vrouwen dan konden bevroeden dat ze werden vermoord. Het moest lijken alsof ze een kort mannenkapsel kregen.
Op de vraag hoe hij dit emotioneel volhield antwoordde hij dat hij in het concentratiekamp zijn gevoelens uitschakelde.
Volgens mij was de combinatie “bezig zijn met knippen” en “gevoelens uitschakelen” essentieel om zijn verhaal te kunnen doen. Vandaar dat hij het gesprek voerde tijdens zijn kapperswerk.
Ik zag de klant een keer met een handdoek zijn tranen wegvegen.
Ten slotte kreeg hij het toch te kwaad toen hij destijds slachtoffers uit zijn eigen geboortestad Cestochowa moest knippen, die hem omhelsden en vroegen wat er ging gebeuren.
“I can not tell” sprak de kapper.
“You must, please” antwoordde de interviewer van het programma “Shoah”.
Daarna maar gauw naar “in Holland staat een huis” gekeken.
Overigens ben ik ondanks het ingrijpende fragment van mening dat we niet te veel moeten herdenken. De geschiedenis herhaalt zich toch nooit precies hetzelfde.
Als je thans historisch besef hebt (anno 2005) herdenk je de Tweede Wereldoorlog.
Als je begin 1940 als Nederlander historisch besef zou hebben gehad zou je de 80-jarige oorlog hebben herdacht.
Postuum zou je tegen die Nederlander uit 1940 zeggen: Lees de krant ipv het geschiedenisboek.
Misschien geldt dat nu ook wel weer zo.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vreemdquote:Op woensdag 26 januari 2005 16:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Gisteren Shoah gezien op WDR 3.
Daarna maar gauw naar “in Holland staat een huis” gekeken.
Overigens ben ik ondanks het ingrijpende fragment van mening dat we niet te veel moeten herdenken.
Bij mij was Shoah deel 3 op WDR van 22.10 tot 0.30
Van 21.30 tot 22.30 was In Holland staat een huis
En jij hebt Shoah gezien? 10 minuten uit een film van 10 uur is 'Shoah gezien'?
Koranfascisme bedankt Islam
Ik had "in Holland staat een huis" opgenomen (op video).quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:06 schreef machteld het volgende:
[..]
Vreemd
Bij mij was Shoah deel 3 op WDR van 22.10 tot 0.30
Van 21.30 tot 22.30 was In Holland staat een huis
En jij hebt Shoah gezien? 10 minuten uit een film van 10 uur is 'Shoah gezien'?
En:
Ik pretendeer met "ik heb shoah gezien" ook niet dat ik alles
heb gezien.
En met de uitspraak over het herdenken. Daar blijf ik bij.
We hebben met het historisch besef tot 1940 (d.i. kennis
over 80-jarige oorlog en de slag bij Waterloo) de 2e wereldoorlog
niet kunnen voorkomen.
Dus kunnen we met de kennis over de 2e wereldoorlog thans ook
niet een volgende oorlog voorkomen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je anti-amerikaanisme is walgelijk misplaatst. Je volgende stap is operatie Barbarossa en de "oplossing van het Joods vraagstuk" in de schoenen schruiven van het Amerikaanse leger.quote:Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
27 januari 1945.... 60 jaar geleden werd dat verschrikkelijke kamp bevrijd.
Dankzij de RUSSEN dus en niet de mythe dat de Amerikanen overal onze bevrijders waren.
Enfin: dankzij die aktie is mijn moeder als enige overlevende van haar familie vrij gekomen en ben ik een paar jaar later op de wereld gezet.
Vanaf vandaag worden dus 102.000 namen voorgelezen van alle Nederlandse slachtoffers van WO2:. Niet alleen joden, maar ook de sinti's en roma's.
Ik ben gevraagd mee te doen en namen op te lezen, maar ik kan het niet.
Maar ik ben in gedachten bij de letter K.
De letter van de achternaam van de vermoorde familie van mijn moeder.
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!
De mens leert nooit van Auschwitz. Sterker nog, de snelheid van massamoorden is alleen maar opgevoerd. Werd er in Auschwitz 1,5 miljoen mensen in vier jaar omgebracht, tien jaar geleden werden er in Rwanda 900.000 mensen in zes weken afgeslacht.quote:Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!
Freedom is a road seldom traveled by the multitudes
Ik hoorde gisteren op de radio iemand het volgende zeggen:
"Ineens realiseerde ik me wat 'Nooit meer Auschwitz' betekent. Het betekent dat de Duitsers nooit meer op dergelijke wijze de joden mogen uitroeien. Dat is alles wat het betekent."
Hij heeft gelijk. De mens is hardleers.
"Ineens realiseerde ik me wat 'Nooit meer Auschwitz' betekent. Het betekent dat de Duitsers nooit meer op dergelijke wijze de joden mogen uitroeien. Dat is alles wat het betekent."
Hij heeft gelijk. De mens is hardleers.
Dat is dan ook het nadeel van te veel herdenken.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik hoorde gisteren op de radio iemand het volgende zeggen:
"Ineens realiseerde ik me wat 'Nooit meer Auschwitz' betekent. Het betekent dat de Duitsers nooit meer op dergelijke wijze de joden mogen uitroeien. Dat is alles wat het betekent."
Hij heeft gelijk. De mens is hardleers.
Een anti-Duits sentiment kweken 60 jaar na dato is een verschijnsel
dat veel overeenkomsten vertoont met het eeuwige anti-semitisme.
De Collectieve Schuld en de Erfschuld.
Allebei kwalijke zaken die ook in het anti-semitisme verweven zijn.
Het kwaad komt toch altijd uit een onverwachte hoek.
En een te gerichte focus op het verleden maakt je blind voor de
gevaren in de toekomst.
Ik heb zelf een geschiedenisboek dat geschreven is rond 1920.
Voor een derde deel wordt dat in beslag genomen door de
80-jarige oorlog.
Er is bv sprake van "den ellendeling Balthasar Gerards, die
een vermeetel plan had uitgebroedt."
Al deze feitenkennis uit het verleden heeft destijds de 2e Wereldoorlog
niet weten te voorkomen.
Dus: Lees de krant ipv het geschiedenisboek.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mijn opa was de enige die heeft kunnen onderduiken om zo de uitroeing van onze familie te voorkomen maar ook ik zou er zelfs nog moeite mee hebben om de namen voor te lezen. Ik begrijp niet dat er nu mensen zeggen dat ze deze herdenkingen achterhaald vinden om zo het 'leed' van vijanden van Israel te benadrukken. Waar jij gelukkig geen problemen mee hebt is dat je na de oorlog niet eens meer in de Joodse gemeenschap mag zeggen dat je Joods bent. Mijn opa was de enige overlavend maar zijn bloed stroomt door mijn aderen en dat kan niemand van mij afnemen. Als ik antisemitische opmerk in bladen, dit forum etc dan ga ik er tegenin want niemand zal ons ooit nog onze Joodse identiteit afnemen. De duitsers hebben ondanks al hun pogingen moeten beseffen dat wij sterker zijn en ons niet zo makkelijk laten inmaken.quote:Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
27 januari 1945.... 60 jaar geleden werd dat verschrikkelijke kamp bevrijd.
Dankzij de RUSSEN dus en niet de mythe dat de Amerikanen overal onze bevrijders waren.
Enfin: dankzij die aktie is mijn moeder als enige overlevende van haar familie vrij gekomen en ben ik een paar jaar later op de wereld gezet.
Vanaf vandaag worden dus 102.000 namen voorgelezen van alle Nederlandse slachtoffers van WO2:. Niet alleen joden, maar ook de sinti's en roma's.
Ik ben gevraagd mee te doen en namen op te lezen, maar ik kan het niet.
Maar ik ben in gedachten bij de letter K.
De letter van de achternaam van de vermoorde familie van mijn moeder.
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!
Ik voel met je mee op deze dag,
NOOIT MEER AUSCHWITZ !!!
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Jou afwijken van de esentie van dit topic is al even walgelijk als de valse beschuldigingen die je in de schoenen van het Joodse volk probeert te schuivenquote:Op donderdag 27 januari 2005 02:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je anti-amerikaanisme is walgelijk misplaatst. Je volgende stap is operatie Barbarossa en de "oplossing van het Joods vraagstuk" in de schoenen schruiven van het Amerikaanse leger.
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
een stukje VRT text 108 (109 eig) vandaag (dat stilstaat bij de oorlog 60 jaar geleden in vnl Belgie) :
quote:109/1 109 tt-EEN do 27 jan 14:17.03
60 jaar geleden 1/3
AUSCHWITZ BEVRIJD
In het zuiden van Polen, nabij Krakow,
zijn Sovjettroepen het concentratiekamp
Auschwitz binnengetrokken.
Ze troffen er slechts 7.650 zieke
gevangenen aan. Tien dagen geleden zijn
60.000 gevangenen overgebracht naar het
kamp Gross Rosen. Nauwelijks gekleed,
ondervoed en zonder verzorging werden
ze op de ondergesneeuwde wegen voort-
gejaagd.
De massale vergassingen in het bijkamp
Birkenau werden al twee maanden geleden
stopgezet. De gaskamers en crematoria
zijn opgeblazen om sporen uit te
wissen. Ook de archieven zijn vernie-
tigd. Het aantal vermoorde mensen wordt
op meer dan een miljoen geschat.
quote:109/2 109 tt-EEN do 27 jan 06:16.57
60 jaar geleden 2/3
AUSCHWITZ BEVRIJD (2)
Auschwitz is niet het eerste grote
concentratiekamp dat wordt bevrijd. In
de zomer wist het Rode Leger al het
vernietigingskamp Majdanek in
Oost-Polen te bevrijden.
Een aantal andere kampen in Polen,
zoals Treblinka, zijn echter volledig
door de Duitsers ontruimd en met de
grond gelijk gemaakt.
Half januari beval SS-leider Himmler de
evacuatie van alle gevangenen in kampen
die de Duitsers moesten opgeven.
Het gevolg is een onoverzichtelijke
reeks transporten naar concentratie-
kampen dieper in Duitsland, waardoor de
ellende ook daar nog toeneemt.
Als je nu naar de beelden van de herdenking kijkt en al die mensen dik aangekleed met bontmutsen en bontjassen aan daar ziet in de sneeuw en je dan bedenkt hoe de gevangenen daar 60 jaar geleden gekleed en ondervoed waren.....
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik kreeg dezelfde rillingen die ik kreeg toen ik Schindler's List keek, het was erg indrukwekkend.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Ik vond vanmiddag op TV dat stukje met die 15-jarige joodse jongen op bezoek in Auschwitz erg mooi. Verder heb ik vooral veel holle frasen gehoord en ben ik om een uur of drie opgehouden met kijken.
Mischa Kiek is 16 jaar.quote:Op donderdag 27 januari 2005 17:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vond vanmiddag op TV dat stukje met die 15-jarige joodse jongen op bezoek in Auschwitz erg mooi. Verder heb ik vooral veel holle frasen gehoord en ben ik om een uur of drie opgehouden met kijken.
Zijn verslag van die reis van hem, afgelopen november, staat ook in het nieuwe herdenkingsnummer van het Auschwitz bulletin van deze maand.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Er zaten ook pedofielen, criminelen en asocialen in. Dus dat maakt het misschien een stukje dragelijker. Voor de communisten en de joden is het natuurlijk verschrikkelijk.
Alleen in vroegere tijden moordde ze hele volkeren uit. Duurde het dagen om ze allemaal te onthoofden. Zo is het volk van Hannibal en die olifantjes ook om zeep geholpen.
Dus ik ben het er niet meer eens dat het een van de ergste dingen in de geschiedenis is geweest. Een gaskamer in humaner dan onthoofden. Zulke dingen horen nu eenmaal bij oorlogen.
Het blijft verschrikkelijk, maar laten we ondanks alle media onzin er nu niet iets speciaals in de geschiedenis van maken.
Alleen in vroegere tijden moordde ze hele volkeren uit. Duurde het dagen om ze allemaal te onthoofden. Zo is het volk van Hannibal en die olifantjes ook om zeep geholpen.
Dus ik ben het er niet meer eens dat het een van de ergste dingen in de geschiedenis is geweest. Een gaskamer in humaner dan onthoofden. Zulke dingen horen nu eenmaal bij oorlogen.
Het blijft verschrikkelijk, maar laten we ondanks alle media onzin er nu niet iets speciaals in de geschiedenis van maken.
Look who's here everyone! It's Zoidberg, the lovable tramp!
Genocide hoort nooit bij oorlog en Auschwitz is geen media-onzin.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:04 schreef Baklap het volgende:
Zulke dingen horen nu eenmaal bij oorlogen.
Het blijft verschrikkelijk, maar laten we ondanks alle media onzin er nu niet iets speciaals in de geschiedenis van maken.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Over de nog verschrikkelijke dingen zoals die massa onthoofdingen en uitroei praktijken hoor je niets meer. Maar omdat de pers ook wat moet schrijven blijven ze dit aankaarten. Ook nadat alle nabestaanden uiteindelijk de pijp uit zijn.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:16 schreef golfer het volgende:
[..]
Genocide hoort nooit bij oorlog en Auschwitz is geen media-onzin.
Look who's here everyone! It's Zoidberg, the lovable tramp!
quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:04 schreef Baklap het volgende:
Er zaten ook pedofielen, criminelen en asocialen in. Dus dat maakt het misschien een stukje dragelijker.
Alsof pedofielen, criminelen en asocialen wel vermoord mogen worden...
Nouja zo wil ik het niet zeggen, maar daar zit ik een heel stuk minder mee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Alsof pedofielen, criminelen en asocialen wel vermoord mogen worden...
Look who's here everyone! It's Zoidberg, the lovable tramp!
Lekker ben jij. Het zal je broer / zuster/ moeder / vader maar zijn...quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:28 schreef Baklap het volgende:
Nouja zo wil ik het niet zeggen, maar daar zit ik een heel stuk minder mee.
Auschwitz blijft mij altijd fascineren, je realiseerd je pas goed waar een mens toe in staat is als je de gruwelijke beelden ziet van wandelende skeletten en afschuwelijke mishandelingen.
Een puntje waar ik me straks aan ergerde in RTL nieuws, daarin lieten ze beelden zien van een persoon die een toespraak hield vandaag tijdens de herdenking; die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
Een puntje waar ik me straks aan ergerde in RTL nieuws, daarin lieten ze beelden zien van een persoon die een toespraak hield vandaag tijdens de herdenking; die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
٩๏̯͡๏)۶
Maar daarom niet minder waar: al vanaf 1942 wisten zowel de Amerikanen als de Britten van het bestaan van de vernietigingskampen en hebben ze het nagelaten om de spoorwegen daar naartoe te vernietigen of de kampen zelf te bombarderen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:59 schreef Ronaldsen het volgende:
Een puntje waar ik me straks aan ergerde in RTL nieuws, daarin lieten ze beelden zien van een persoon die een toespraak hield vandaag tijdens de herdenking; die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wil jij geen lessen proberen te trekken uit het verleden?quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:59 schreef Ronaldsen het volgende:
die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
Koranfascisme bedankt Islam
Een trap na? De Geallieerden valt zeker criminele nalatigheid te verwijten.quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:59 schreef Ronaldsen het volgende:
Auschwitz blijft mij altijd fascineren, je realiseerd je pas goed waar een mens toe in staat is als je de gruwelijke beelden ziet van wandelende skeletten en afschuwelijke mishandelingen.
Een puntje waar ik me straks aan ergerde in RTL nieuws, daarin lieten ze beelden zien van een persoon die een toespraak hield vandaag tijdens de herdenking; die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
Die kregen merendeels de leiding.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:04 schreef Baklap het volgende:
Er zaten ook pedofielen, criminelen en asocialen in.
Soms ja. Maar daar zijn het vroeger tijden voor, niet de ''beschaafde'' twintigste eeuw.quote:Alleen in vroegere tijden moordde ze hele volkeren uit. Duurde het dagen om ze allemaal te onthoofden.
Vele Joden, zigeuners en Serviers zijn ook op die manier vermoord, aangezien de moord op hen voor een gedeelte was uitbesteed aan de Ustache. Lang niet alle slachtoffers zijn vergast. Sommigen zijn levend begraven, anderen zijn levend verbrand. Velen zijn doodgeschoten. Er zijn ook mensen met zwaarden en andere primitieve middelen vermoord. Verdiep je eens in de Holcoaust.
Nee, die zijn allemaal tot slaven gemaakt.quote:Zo is het volk van Hannibal en die olifantjes ook om zeep geholpen.
Zie boven. Bovendien is ''humaan'' echt onzin in dit geval. Wat heeft de Punische Oorlog met de Tweede Wereldoorlog te maken?quote:Dus ik ben het er niet meer eens dat het een van de ergste dingen in de geschiedenis is geweest. Een gaskamer in humaner dan onthoofden.
Mis. Heb je wel eens van de term oorlogsmisdaden gehoord?quote:Zulke dingen horen nu eenmaal bij oorlogen.
Misschien had Hitler toch gelijk, ook Genghis Kahn wordt nog slechts als een groot staatsman beschouwd door onwetenden.
Ahhhh, een vriend van mij zou alle drie uur tapen maar dat is ie vergeten. Waar kan ik die drie uur nog kijken? Op Nos.nl staan alleen maar wat korte stukjes.
New Yorker in spe
http://www.thefootballbox.nl
http://www.thefootballbox.nl
Ach dat jochie heeft geen idee waar hij over praat.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Lekker ben jij. Het zal je broer / zuster/ moeder / vader maar zijn...
X
X
X
X
X
Laten we het daar maar op houden. Alleen is er geen enkel excuus om op dit gebied onwetend te zijn. Tenzij je 6 bent.quote:Op donderdag 27 januari 2005 22:50 schreef Frasier het volgende:
Ach dat jochie heeft geen idee waar hij over praat.
Of het geestelijk niveau van een 6-jarige hebt.quote:Op donderdag 27 januari 2005 22:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Laten we het daar maar op houden. Alleen is er geen enkel excuus om op dit gebied onwetend te zijn. Tenzij je 6 bent.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ok jongens, kijk maar tv, dan weet je alles.
Look who's here everyone! It's Zoidberg, the lovable tramp!
OP wel gelezen?quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:04 schreef Baklap het volgende:
Ok jongens, kijk maar tv, dan weet je alles.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Behalve het ontroerende stukje over Micha, was dat vanmiddag anders niet veel soeps vond ik. En ze vertelden mij geen feiten die ik niet allang wist uit de boeken van overlevenden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:04 schreef Baklap het volgende:
Ok jongens, kijk maar tv, dan weet je alles.
Als jij denkt dat een gaskamer redelijk 'humaan' is raad ik je het volgende werk aan:
Wir weinten tränenlos - Gideon Greif
Interviews met de weinige overlevenden van het Sonderkommando. Geloof me, de beelden die uit dat boek naar voren komen laten je de rest van je leven niet meer los...
Kennis als ''genocide hoort bij oorlogen'' en ''Carthago werd onthoofd'' laat ik gaarne aan mij voorbijgaan.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:04 schreef Baklap het volgende:
Ok jongens, kijk maar tv, dan weet je alles.
Het boek Sobibor van Julius Schelvis kan ik je ook aanraden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Behalve het ontroerende stukje over Micha, was dat vanmiddag anders niet veel soeps vond ik. En ze vertelden mij geen feiten die ik niet allang wist uit de boeken van overlevenden.
Als jij denkt dat een gaskamer redelijk 'humaan' is raad ik je het volgende werk aan:
Wir weinten tränenlos - Gideon Greif
Interviews met de weinige overlevenden van het Sonderkommando. Geloof me, de beelden die uit dat boek naar voren komen laten je de rest van je leven niet meer los...
Hij is de enige Nederlander die dat vernietigingskamp heeft overleefd en beschrijft op een klinische geschiedkundige wijze de ontstaansgeschiedenis en de opstand daar.
Achter in zijn boek staan alle transportlijsten vanuit Westerbork en zie je al die namen weer.
Ik kwam daar dus de namen en data van al mijn vermoorde familieleden ook tegen, inclusief die van mijn moeder die het wel overleefd heeft.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Thank you . & daarom vind ik ook dat de Britten & Amerikanen medeverantwoordelijk waren.quote:Op donderdag 27 januari 2005 20:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Maar daarom niet minder waar: al vanaf 1942 wisten zowel de Amerikanen als de Britten van het bestaan van de vernietigingskampen en hebben ze het nagelaten om de spoorwegen daar naartoe te vernietigen of de kampen zelf te bombarderen.
. & daarom vind ik ook dat de Britten & Amerikanen medeverantwoordelijk waren.
"There was never a genius without a tincture of madness"
Aristoteles
Aristoteles
Nog niet gelezen, komt op de lijst. Alleen die naam al, 'Sobibor'...quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:18 schreef golfer het volgende:
Het boek Sobibor van Julius Schelvis kan ik je ook aanraden.
Hij is de enige Nederlander die dat vernietigingskamp heeft overleefd en beschrijft op een klinische geschiedkundige wijze de ontstaansgeschiedenis en de opstand daar.
Lijkt me schokkend, om dat zo zwart op wit te zien staan. Ik moest vanmiddag erg huilen toen Mischa Kiek de namen van zijn vermoorde familieleden zat voor te lezen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:18 schreef golfer het volgende:
Achter in zijn boek staan alle transportlijsten vanuit Westerbork en zie je al die namen weer.
Ik kwam daar dus de namen en data van al mijn vermoorde familieleden ook tegen, inclusief die van mijn moeder die het wel overleefd heeft.
Was het ook, maar ik heb hier ca. 10 strekkende meter boeken en literatuur over WO-2 staan en daarnaast ook nog een privé-archief over mijn eigen familie en erg veel correspondentie met instanties (NIOD, Yad Vashem enzovoort), dus ik ben intussen gehard, hoewel er soms nog wel eens een traantje los laat, zelfs vanmiddag bij die boze mevrouw die, zonder bontjas aan, in het Pools (de taal van mijn vader), volgens mij buiten het officiële programma om, haar kwaadheid toonde.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:27 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Lijkt me schokkend, om dat zo zwart op wit te zien staan. Ik moest vanmiddag erg huilen toen Mischa Kiek de namen van zijn vermoorde familieleden zat voor te lezen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik geloof dat ik er nooit gehard tegen raak, hoeveel ik er ook over lees. Ik ben als jong meisje begonnen met Het Achterhuis en het heeft me nooit meer losgelaten. Vooral verhalen van overlevenden wil ik lezen, en dan bij voorkeur de meest gruwelijke dingen. Ik weet niet goed waarom. Misschien in een poging het tot me te laten doordringen? Dat boek over het Sonderkommando was het ergste wat ik er ooit over had gelezen, maar ik kon het niet aan de kant leggen, ik heb het bijna nonstop uitgelezen, al werd ik er soms bijna letterlijk misselijk van.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:32 schreef golfer het volgende:
Was het ook, maar ik heb hier ca. 10 strekkende meter boeken en literatuur over WO-2 staan en daarnaast ook nog een privé-archief over mijn eigen familie en erg veel correspondentie met instanties (NIOD, Yad Vashem enzovoort), dus ik ben intussen gehard, hoewel er soms nog wel eens een traantje los laat, zelfs vanmiddag bij die boze mevrouw die, zonder bontjas aan, in het Pools (de taal van mijn vader), volgens mij buiten het officiële programma om, haar kwaadheid toonde.
Ik herken het.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat boek over het Sonderkommando was het ergste wat ik er ooit over had gelezen, maar ik kon het niet aan de kant leggen, ik heb het bijna nonstop uitgelezen, al werd ik er soms bijna letterlijk misselijk van.
De verhalen van mijn moeder, mijn vader...en al die boeken. Het is bijna morbide soms. Alsof je het opzoekt.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Op de een of andere manier fascineert het ook. Het feit dat mensen (alle mensen als je het mij vraagt) tot zulke onuitsprekelijke gruwelen in staat zijn. Èn het feit dat de menselijke geest zóveel kan hebben, zó sterk kan zijn.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:41 schreef golfer het volgende:
Ik herken het.
De verhalen van mijn moeder, mijn vader...en al die boeken. Het is bijna morbide soms. Alsof je het opzoekt.
Als het eigenlijk niet zo triest zou zijn, zou er misschien wel weer een glimlach hier verschijnen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:22 schreef Johan_de_With het volgende:
Het zal ongetwijfeld iets met de ''respectabele historicus'' David Irving of dergelijke revisionistische maniakken te maken hebben.
Humor heeft mijn moeder destijds er ook doorheen gesleept, dus ik probeer het ook maar.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Tsja.. Voordat wij ons als Nederlanders weer op de borst gaan kloppen over onze heroische verzetsdaden, zouden we natuurlijk even de kille cijfers kunnen bestuderen. 75% van de Joodse gemeenschap in Nederland is 'verdwenen' in WOII. Daarmee scoren wij percentueel het hoogst in Europa.
Shame on us.
Shame on us.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
Slechts 600 daarvan hebben Auschwitz overleefd en nog maar een handjevol leeft nu nog.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:27 schreef sooty het volgende:
Tsja.. Voordat wij ons als Nederlanders weer op de borst gaan kloppen over onze heroische verzetsdaden, zouden we natuurlijk even de kille cijfers kunnen bestuderen. 75% van de Joodse gemeenschap in Nederland is 'verdwenen' in WOII. Daarmee scoren wij percentueel het hoogst in Europa.
Shame on us.
Maar zolang ik nog leef blijf ik strijden voor "Nooit meer Auschwitz"!
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nooit meer Auschwitz. Dat streven we natuurlijk allemaal na, Golfer.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:31 schreef golfer het volgende:
[..]
Slechts 600 daarvan hebben Auschwitz overleefd en nog maar een handjevol leeft nu nog.
Maar zolang ik nog leef blijf ik strijden voor "Nooit meer Auschwitz"!
Ondanks die slechte percentuele score prijs ik mij gelukkig dat ik nog een man gekend heb die echt Joden heeft helpen onderduiken op zijn boerderij en die daarvoor de Yed Vashem onderscheiding heeft ontvangen.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
Och, ik ben allang geleden opgehouden met dat soort mensen in discussie te gaan. Alsof het uitmaakt of er 6 miljoen of 4,5 miljoen Joden zijn vermoord roepen ze elke keer triomfantelijk als voortschrijdend inzicht de geschiedenis bijstelt. Vaak zijn dat dezelfde mensen die het hoogst van de toren blazen als andere zaken, waar zij mee te maken hebben of interesse voor tonen, op een of andere manier door voortschrijdend inzicht worden bijgesteld.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:27 schreef golfer het volgende:
[..]
Als het eigenlijk niet zo triest zou zijn, zou er misschien wel weer een glimlach hier verschijnen.
Humor heeft mijn moeder destijds er ook doorheen gesleept, dus ik probeer het ook maar.
Er is overigens geen enkel serieus historicus die zich vastpint of laat pinnen op absolute getallen. Binnen de wereld van de geschiedenis wordt zelden gedebatteerd over het totale aantal an sich. De laatste concensus heeft het over 'meer dan 4,5 miljoen' en dan boeit het verder niet of het er 5 miljoen of 8 miljoen waren. Al waren het er 5000, het zijn er altijd teveel.
Mensen als Fonkmeistah zien alleen de cijfers en niet de zaken die deze cijfers hebben veroorzaakt. Het herinneren van de Holocaust is niet zozeer blijven hameren op de dood van zoveel miljoen Joden. Het is mede een herinnering aan een politiek systeem, wat in een beschaafd land in Europa kon ontstaan en wat de voorwaarden wist te scheppen, waaronder deze Holocaust plaatsvond. Dat zijn de zaken, die voor de lessen die we uit de geschiedenis moeten trekken, van groot belang zijn. De Holocaust is een gevolg. Nazisme en fascisme zijn oorzaken. De twee hebben een causaal verband.
Maar zelfs als over 200 jaar het precieze aantal slachtoffers vergeten is, zal nog steeds de les geleer dmoeten worden, dat totalitarisme kan leiden tot zaken als de Holocaust. Helaas zien beperkte geesten als Fonkmeistah dat niet. Die zien alleen de wereldwijde Joodse samenzwering en besteden al hun tijd aan het trachten aan te tonen, dat het allemaal niet zo erg was... Ach ja.. Idioten hou je overal.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Alsof 4,5 miljoen 'minder erg' is. "Achteraf valt het wel mee, het waren er maar 4,5 miljoen." Wat het precieze getal ook is, het is toch niet te bevatten. Het getal doet er niet toe. Er is miljoenen keren een mens, een individu vermoord.
Het waren er ook 6 miljoen maar tegenwoordig denken 15 jarige pubertjes overal tegenaan te kunnen trappen dus moeten wij er ook weer aan.. jammerquote:Op vrijdag 28 januari 2005 09:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Alsof 4,5 miljoen 'minder erg' is. "Achteraf valt het wel mee, het waren er maar 4,5 miljoen." Wat het precieze getal ook is, het is toch niet te bevatten. Het getal doet er niet toe. Er is miljoenen keren een mens, een individu vermoord.
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
in relatie met dit onderwerp loopt er in KLB een topic over 16-jarigen die niet eens weten wat Auschwitz is ( meisjes van 16... )
dag
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:35 schreef petre86 het volgende:
in relatie met dit onderwerp loopt er in KLB een topic over 16-jarigen die niet eens weten wat Auschwitz is ( meisjes van 16... )
Tja, ofwel het onderwijs in Nederland is tegenwoordig van een diep triest nivo of deze generatie let gewoon helemaal niet op in het onderwijs.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:35 schreef petre86 het volgende:
in relatie met dit onderwerp loopt er in KLB een topic over 16-jarigen die niet eens weten wat Auschwitz is ( meisjes van 16... )
Ik kreeg op de lagere school al lessen over WO 2 en daar kwam de naam Auschwitz prominent in voor en dat was een kleine 30 jaar geleden.
Licht off-topic, maar dat is nu eenmaal het resultaat van 3 decennia bezuinigingen op onderwijs, plus de invoering van de 2 fasen structuur met die onzin-profielen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 18:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, ofwel het onderwijs in Nederland is tegenwoordig van een diep triest nivo of deze generatie let gewoon helemaal niet op in het onderwijs.
Ik kreeg op de lagere school al lessen over WO 2 en daar kwam de naam Auschwitz prominent in voor en dat was een kleine 30 jaar geleden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben nog geen vijf jaar van de middelbare school af en ik heb het toch allemaal ook gehad; vrij indringend zelfs, ook op de lagere school. Waar die toegenomen vergetelheid aan geweten moet worden? Ik heb geen idee. Kennis is uiteraard vluchtig, maar deze gevallen slaan echt alles. Ik weet ook niet wat nu het ''paradigma'' van onze generatie zou zijn, wanneer de Tweede Wereldoorlog het niet meer is.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 18:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, ofwel het onderwijs in Nederland is tegenwoordig van een diep triest nivo of deze generatie let gewoon helemaal niet op in het onderwijs.
Ik kreeg op de lagere school al lessen over WO 2 en daar kwam de naam Auschwitz prominent in voor en dat was een kleine 30 jaar geleden.
In die 5 jaar hebben we de opkomst gezien van massaal Internet, sattelietzenders a la TMF en The Box, Breezer, GSM, SMS. Het interesseert jongeren niet meer als het niet flitsend is.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:16 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik ben nog geen vijf jaar van de middelbare school af en ik heb het toch allemaal ook gehad; vrij indringend zelfs, ook op de lagere school. Waar die toegenomen vergetelheid aan geweten moet worden? Ik heb geen idee. Kennis is uiteraard vluchtig, maar deze gevallen slaan echt alles. Ik weet ook niet wat nu het ''paradigma'' van onze generatie zou zijn, wanneer de Tweede Wereldoorlog het niet meer is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat vermoedde ik ook wel, maar een gedeelte van die zaken hadden we ook al toen ik er nog wel op zat en de meeste mensen hebben zich ook nooit echt geinteresseerd voor dingen die niet flitsend zijn, natuurlijk. Maar het zal de ontwikkeling allicht hebben versneld.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In die 5 jaar hebben we de opkomst gezien van massaal Internet, sattelietzenders a la TMF en The Box, Breezer, GSM, SMS. Het interesseert jongeren niet meer als het niet flitsend is.
Ik denk dat interesse er inderdaad erg veel mee te maken heeft, mischien moet daar op ingespeeld worden door MTV of TMF bij dit soort herdenkingen te betrekken hoewel dat mischien een negatieve impact heeft op het karakter van zo'n herdenking.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
In die 5 jaar hebben we de opkomst gezien van massaal Internet, sattelietzenders a la TMF en The Box, Breezer, GSM, SMS. Het interesseert jongeren niet meer als het niet flitsend is.
Als je daarmee deze generatie bereikt...is het dan geoorloofd om het karakter van zo'n herdenking aan te passen?
Net zoals in Polen en Duitsland, verplichte schoolkost van maken.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die herdenking vind ik niet eens zo belangrijk, ze moeten het op school gewoon meekrijgen!
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ze krijgen het op school, het interesseert de meesten alleen geen ruk, ik vind dat persoonlijk heel erg en ik zal je eerlijk zeggen dat als mijn kind thuis zou komen van "we hadden Auschwitz op school vandaag en ik ben maar gaan tekenen" dat ie alle hoeken van het huis zou zien, dan ben ik ineens HEEL ouderwets.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die herdenking vind ik niet eens zo belangrijk, ze moeten het op school gewoon meekrijgen!
Dat is het dus niet nu? Moet het wel zijn, maar de link met het heden moet heel duidelijk gelegd worden, want het gebeurt nog steeds, elke dag. De schaal en het industriële karakter waren uniek, maar de wreedheid was dat geenszins.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:30 schreef golfer het volgende:
Net zoals in Polen en Duitsland, verplichte schoolkost van maken.
Zou het zelfs die basisschoolkinderen niet meer interesseren dan? Op mij maakte het een onuitwisbare indruk. Ik schreef erover in mijn dagboek, ik huilde erom 's avonds in mijn bed. Zijn kinderen van nu zo anders? Of was/ben ik zo anders?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:32 schreef Tijger_m het volgende:
Ze krijgen het op school, het interesseert de meesten alleen geen ruk, ik vind dat persoonlijk heel erg en ik zal je eerlijk zeggen dat als mijn kind thuis zou komen van "we hadden Auschwitz op school vandaag en ik ben maar gaan tekenen" dat ie alle hoeken van het huis zou zien, dan ben ik ineens HEEL ouderwets.
Maar volgens mij geen verplichte kost in Nederland meer, toch?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:32 schreef Tijger_m het volgende:
Ze krijgen het op school, het interesseert de meesten alleen geen ruk, ik vind dat persoonlijk heel erg en ik zal je eerlijk zeggen dat als mijn kind thuis zou komen van "we hadden Auschwitz op school vandaag en ik ben maar gaan tekenen" dat ie alle hoeken van het huis zou zien, dan ben ik ineens HEEL ouderwets.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Durf ik niet te zeggen, golfer, ik dacht dat het wel nog steeds verplicht was maar ik ben niet echt bekend met het curriculum tegenwoordig.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:42 schreef golfer het volgende:
Maar volgens mij geen verplichte kost in Nederland meer, toch?
Ligt niet aan jou hoor. Ik ben ook wel erg van slag geweest toen ik `Gizelle red de kinderen´ had gelezen. Dit was dan ook duidelijk niet voor een 10-jarig kind bestemd, maar stond in de bieb wel bij de jeugdboeken....quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Zou het zelfs die basisschoolkinderen niet meer interesseren dan? Op mij maakte het een onuitwisbare indruk. Ik schreef erover in mijn dagboek, ik huilde erom 's avonds in mijn bed. Zijn kinderen van nu zo anders? Of was/ben ik zo anders?
Maar misschien dat kinderen tegenwoordig met te veel geweld opgroeien op t.v. De waarheid is niet meer schokkend misschien...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Bij ons op school komt elk jaar iemand in groep 8 hier over praten, daarna is er met de buurschool (5 mei school) een herdenking.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die herdenking vind ik niet eens zo belangrijk, ze moeten het op school gewoon meekrijgen!
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
"alle slachtoffers" herdenken is een uiting van menselijkheidquote:Maar waarom laat je ons niet gewoon onze slachtoffers herdenken is dat zoveel gevraagd.
"onze slachtoffers" herdenken is een uiting van nationalisme.
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Ik heb nooit begrepen waarom de joden altijd de lul zijn. Waarom ze door de gehele geschiedenis vervolgd en uitgemoord zijn en waarom het antisemitisme nu weer in opkomst is.
Dat bedoelde ik dus eerder. Wat hebben 'de joden' ooit gedaan om te verdienen dat ze al eeuwen vervolgd worden, steeds opnieuw? Heeft het allemaal te maken met de 'godsmoord'? Nou, die werd beraamd door god zelf dus daar hoef je de joden de schuld niet van te geven. Maar het bestond voordien ook al.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:45 schreef golfer het volgende:
Ik vraag mij af waar die jodenhaat/angst bij hem vandaan komt en wat de joden hem ooit hebben aangedaan?
I really don't get it.
Ze waren anders dus een mooie zondebok als er dingen fout gaan. Als er geen joden waren geweest was er wel een andere afwijkende groep gevonden om de schuld van tegenspoed te geven.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik dus eerder. Wat hebben 'de joden' ooit gedaan om te verdienen dat ze al eeuwen vervolgd worden, steeds opnieuw? Heeft het allemaal te maken met de 'godsmoord'? Nou, die werd beraamd door god zelf dus daar hoef je de joden de schuld niet van te geven. Maar het bestond voordien ook al.
I really don't get it.
Ik denk idd dat het er mee te maken heeft dat ze "makkelijk" te pakken waren, omdat ze als volk verspreid leefden, in kleine groepjes tussen andere volken. Daardoor waren ze makkelijk als zondebok aan te wijzen.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik dus eerder. Wat hebben 'de joden' ooit gedaan om te verdienen dat ze al eeuwen vervolgd worden, steeds opnieuw? Heeft het allemaal te maken met de 'godsmoord'? Nou, die werd beraamd door god zelf dus daar hoef je de joden de schuld niet van te geven. Maar het bestond voordien ook al.
I really don't get it.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Rigoreus dus,
FonkMeistah opent z'n eigen topic maar.
FonkMeistah opent z'n eigen topic maar.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Ieder volk dat ergens een minderheid is en die geisoleerd leeft (zelf gekozen of gedwongen) kan slachtoffer worden van discriminatie. Het zijn niet alleen de Joden (Joden vs Christenen), maar bv ook de Armeniers in Turkije (Christenen vs Moslims).quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik dus eerder. Wat hebben 'de joden' ooit gedaan om te verdienen dat ze al eeuwen vervolgd worden, steeds opnieuw? Heeft het allemaal te maken met de 'godsmoord'? Nou, die werd beraamd door god zelf dus daar hoef je de joden de schuld niet van te geven. Maar het bestond voordien ook al.
I really don't get it.
De vicieuze cirkel is dan vaak dat de meerderheid de minderheid uitsluit en vervolgens verwijt dat zij niet integreert/ c.q. zich afsluit.
Zo is bv de Joden verweten dat zij niet werken via een ambacht voor hun geld, maar altijd "werkzaam" zijn in de dienstensector. Handel of circus-achtige attracties (goochelaars e.d.). Advocatuur. Kortom zaken waarbij geen ambacht met de hand nodig is.
De oorzaak hiervoor ligt echter bij "di Gojim", cq de niet-joden. Want Joden mochten in de Middeleeuwen geen lid worden van de ambachtsgilden. Vandaar dat de Joden elders voor hun levensonderhoud moesten voorzien. Zo zie je maar weer dat iedere volksaard een praktische en rationele oorsprong heeft en nooit in de genen zit.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
edit door golfer: en verder worden de rest van je post hier ook verwijderd hebben Yvonne en ik besloten.
[ Bericht 76% gewijzigd door golfer op 31-01-2005 03:15:54 ]
[ Bericht 76% gewijzigd door golfer op 31-01-2005 03:15:54 ]
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Wat bedoel je precies met 'verplichte kost'?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:42 schreef golfer het volgende:
Maar volgens mij geen verplichte kost in Nederland meer, toch?
Alle leerlingen op VMBO, HAVO, VWO krijgen uitgebreid les over WOII waarbij de jodenvervolging een prominente plaats inneemt. Het staat in de lesboeken die ze krijgen en ik ken geen enkele leraar - ik kan het me ook niet voorstellen - die dat gedeelte overslaat. Zou ook vreemd zijn.
Er ontstaat in dit topic nu een cynisch idee over 'de jeugd van tegenwoordig' maar dat is niet terecht. Bovendien: als wij willen dat nieuwe generaties doordrongen zijn van het bestaan van Auschwitz (en dan gaat het naar mijn mening niet direct om de naam en of ze weten waar het ligt, maar begrip over waar A. voor staat) dan zijn we daar allemaal verantwoordelijk voor, niet allleen de leraren.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
De geluiden uit 'het veld' zijn anders wel, dat er op scholen met een grote allochtone populatie vaak wel degelijk veel minder aandacht aan de Holocaust wordt besteed.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:05 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Alle leerlingen op VMBO, HAVO, VWO krijgen uitgebreid les over WOII waarbij de jodenvervolging een prominente plaats inneemt. Het staat in de lesboeken die ze krijgen en ik ken geen enkele leraar - ik kan het me ook niet voorstellen - die dat gedeelte overslaat. Zou ook vreemd zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wegens sisgeluiden e.d. Ik weet niet wat ik als docent zou doen in zo'n geval. Geloof dat ik zou ontploffen van woede...quote:Op maandag 31 januari 2005 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De geluiden uit 'het veld' zijn anders wel, dat er op scholen met een grote allochtone populatie vaak wel degelijk veel minder aandacht aan de Holocaust wordt besteed.
Tja, maar dan?quote:Op maandag 31 januari 2005 10:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wegens sisgeluiden e.d. Ik weet niet wat ik als docent zou doen in zo'n geval. Geloof dat ik zou ontploffen van woede...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarschijnlijk in huilen uitbarsten en de klas uitrennen.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tja, maar dan?
Ik weet het niet, ik weet het echt niet... Voorlopig ben ik blij dat ik in het hoge noorden lesgeef en niet in de Randstad. Ik heb geen idee hoe je op dat soort dingen zou moeten reageren. Hard aanpakken denk ik toch wel.
Ik vind dat mijn toekomstige kinderen nog steeds les moeten krijgen over dit onderwerp. Waarschijnlijk ben ik tegen die tijd al geemigreerd naar Israel maar toch is het belangrijk dat deze zaken nooit vergeten worden.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Waarschijnlijk in huilen uitbarsten en de klas uitrennen.
Ik weet het niet, ik weet het echt niet... Voorlopig ben ik blij dat ik in het hoge noorden lesgeef en niet in de Randstad. Ik heb geen idee hoe je op dat soort dingen zou moeten reageren. Hard aanpakken denk ik toch wel.
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Ik ben het met je eens, natuurlijk moeten ze er les over krijgen.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:36 schreef the_real_joontje het volgende:
Ik vind dat mijn toekomstige kinderen nog steeds les moeten krijgen over dit onderwerp. Waarschijnlijk ben ik tegen die tijd al geemigreerd naar Israel maar toch is het belangrijk dat deze zaken nooit vergeten worden.
Offtopic, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand naar Israël wil emigreren, laat staan met kinderen. Het zou wel het laatste land zijn waar ik heen zou willen. Waarom wil je daarheen...?
Tja, maar dan heb je het over een specifiek 'probleem', en niet over Nederlandse jongeren in het algemeen of de gemiddelde school in Nederland.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De geluiden uit 'het veld' zijn anders wel, dat er op scholen met een grote allochtone populatie vaak wel degelijk veel minder aandacht aan de Holocaust wordt besteed.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Pfff. Volgens mij ben je zo’n wereldverbeteraar, die zich alles aantrekt.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, natuurlijk moeten ze er les over krijgen.
Offtopic, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand naar Israël wil emigreren, laat staan met kinderen. Het zou wel het laatste land zijn waar ik heen zou willen. Waarom wil je daarheen...?
Stel nu eens dat het jonge grut (incl in de Randstad) alle in en outs weet van de holocaust.
Wat moeten ze daarna weten?
De narigheid over de “black holocaust”, cq de slavenhandel?
En daarna?
De Spaanse inquisitie?
En daarna?
De slachtoffers van de Noormannentochten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als je het verschil niet ziet tussen het in de naam van een politieke ideologie uitmoorden van een bepaalde bevolkingsgroep en slachtoffers van een tijdperk (slavenhandel is immers nooit begonnen met als doel de slaven uit te moorden, en de spookverhalen van en over de Inquisitie zijn ook ruim overtrokken), dan heb je weinig inzicht.quote:Op maandag 31 januari 2005 11:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Pfff. Volgens mij ben je zo’n wereldverbeteraar, die zich alles aantrekt.
Stel nu eens dat het jonge grut (incl in de Randstad) alle in en outs weet van de holocaust.
Wat moeten ze daarna weten?
De narigheid over de “black holocaust”, cq de slavenhandel?
En daarna?
De Spaanse inquisitie?
En daarna?
De slachtoffers van de Noormannentochten?
Overigens: Waarom is iemand een 'wereldverbeteraar die zich alles aantrekt' als hij/zij vindt dat er aandacht moet worden blijven besteed aan de Holocaust?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het gaat er om dat de zaken in verhouding liggen en dat je de ellende die je jongeren voorschotelt doseert. Je kunt over WOII natuurlijk zoveel gruwelijke details vertellen en je kunt zoveel schokkende beelden tonen. Wanneer is het genoeg? Als de leerlingen het hoofd afwenden omdat ze het niet meer kunnen aanzien? Als de klas helemaal murw geslagen van alle ellende het lokaal verlaat? Als ze stil luisteren en geen enkele vraag te stellen hebben, omdat ze niet weten wat ze met deze 'geschiedenis' aanmoeten?
Kortom, geschiedenis hoort niet alleen te gaan over dit soort gruwelijke lessen uit het verleden. Je kunt daarmee ook het tegenovergestelde bereiken: dat jongeren denken, ohnee alsjeblieft niet wéér.
Kortom, geschiedenis hoort niet alleen te gaan over dit soort gruwelijke lessen uit het verleden. Je kunt daarmee ook het tegenovergestelde bereiken: dat jongeren denken, ohnee alsjeblieft niet wéér.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Offtopic, Buiten het feit dat ik in bloedlijn Joods ben voel ik me er ook thuis ik ben er al wel eens geweest en heb daar ook vrienden wonen ik zou geen ander land kunnen bedenken wat mij zo aantrekt als Israelquote:Op maandag 31 januari 2005 10:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, natuurlijk moeten ze er les over krijgen.
Offtopic, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand naar Israël wil emigreren, laat staan met kinderen. Het zou wel het laatste land zijn waar ik heen zou willen. Waarom wil je daarheen...?
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Bij velen heerst de mening dat kennis over de holocaust leidt tot het voorkomen van de volgende holocaust.quote:Op maandag 31 januari 2005 11:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je het verschil niet ziet tussen het in de naam van een politieke ideologie uitmoorden van een bepaalde bevolkingsgroep en slachtoffers van een tijdperk (slavenhandel is immers nooit begonnen met als doel de slaven uit te moorden, en de spookverhalen van en over de Inquisitie zijn ook ruim overtrokken), dan heb je weinig inzicht.
Overigens: Waarom is iemand een 'wereldverbeteraar die zich alles aantrekt' als hij/zij vindt dat er aandacht moet worden blijven besteed aan de Holocaust?
Maar niets is minder waar.
Het volk dat in 1995 een holocaust-achtige actie uitvoerde waren de Serviers in Srebrenica.
Dit Servische volk voelt zich zelf slachtoffer van de Tweede Wereldoorlog. Onderdrukt en vervolgd door het Kroatische Ustashe-bewind van Ante Pavelic.
Churchill zei al: De nieuwe fascisten zullen zich als anti-fascisten profileren.
Als je begin 1940 historisch besef had gehad zou je als Nederlander alles hebben geweten over de 80-jarige oorlog.
Dat heeft niet geholpen in het voorkomen van WO II.
Anno 2005 zal de kennis over WO II ook niet leiden tot het voorkomen van een volgende oorlog. Het vertroebelt het beeld alleen maar.
Het nieuwe Kwaad komt toch uit een hoek waar je het niet verwacht.
Omdat de geschiedenis zich nooit exact hetzelfde herhaalt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je bent niet bang dat je op een dag je kinderen in duizend stukjes thuisbezorgd krijgt...?quote:Op maandag 31 januari 2005 11:42 schreef the_real_joontje het volgende:
Offtopic, Buiten het feit dat ik in bloedlijn Joods ben voel ik me er ook thuis ik ben er al wel eens geweest en heb daar ook vrienden wonen ik zou geen ander land kunnen bedenken wat mij zo aantrekt als Israel
Ik zou er trouwens ook niet willen wonen wegens het beleid van Israël, maar goed, da's weer een ander verhaal.
Daar ben ik het mee eens. En toch vind ik dat het tot je basiskennis moet behoren. Misschien voorkomt het niet een nieuwe holocaust, maar het zou misschien wel kunnen voorkomen dat Pietje Jantje inelkaar mept omdat Jantje de verkeerde kleur heeft. Het maakt deel uit van een bepaald bewustwordingsproces. Denk ik. Andere voorbeelden te over, maar de holocaust is een erg sterk voorbeeld dat doorgaans veel indruk maakt.quote:Op maandag 31 januari 2005 11:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Bij velen heerst de mening dat kennis over de holocaust leidt tot het voorkomen van de volgende holocaust.
Maar niets is minder waar.
Een totale scheve vergelijking. De Balkan is al eeuwen het toneel van bevolkingsgroepen, die elkaar uitmoorden. De Holocaust is een van te voren opgezette, geplande uitroeiing van een bepaalde bevolkingsgroep, die in het geheel geen verleden had van (bijvoorbeeld) Duitsers uitmoorden.quote:Op maandag 31 januari 2005 11:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Bij velen heerst de mening dat kennis over de holocaust leidt tot het voorkomen van de volgende holocaust.
Maar niets is minder waar.
Het volk dat in 1995 een holocaust-achtige actie uitvoerde waren de Serviers in Srebrenica.
Dit Servische volk voelt zich zelf slachtoffer van de Tweede Wereldoorlog. Onderdrukt en vervolgd door het Kroatische Ustashe-bewind van Ante Pavelic.
Churchill zei al: De nieuwe fascisten zullen zich als anti-fascisten profileren.
Alweer gierende onzin. Nederland is immers WO2 niet begonnen, dus met hyetzelfde recht kan ik beweren, dat de kennis die wij in Nederland hadden over de 80 jarige oorlog (of de Engelse Oorlogen) er juist voor gezorgd hebben, dat wij GEEN oorlog meer begonnen zijn na 1830.quote:Als je begin 1940 historisch besef had gehad zou je als Nederlander alles hebben geweten over de 80-jarige oorlog.
Dat heeft niet geholpen in het voorkomen van WO II.
Dat is waar. Maar is dat dan maar een reden om alles over WO2 en de Holocaust te gaan vergeten? Kennis van het nazisme als wortel van de Holocaust kan wel helpen, dergelijke zaken eerder te signaleren. En als ik heel eerlijk ben, zie ik die signalen in ons land steeds duidelijker worden, met name in de groep, die Hosanna roept over mensen als Geert Wilders.quote:Anno 2005 zal de kennis over WO II ook niet leiden tot het voorkomen van een volgende oorlog. Het vertroebelt het beeld alleen maar.
Inderdaad, wie had verwacht dat een afsplitsing van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie voorstellen zou doen over het beperken van de grondwettelijke rechten van een bepaalde bevolkingsgroep?quote:Het nieuwe Kwaad komt toch uit een hoek waar je het niet verwacht.
Maar dat is ook niet de bedoeling van de geschiedenis. Geschiedenis is het onderkennen van patronen en daaruit de lering trekken.quote:Omdat de geschiedenis zich nooit exact hetzelfde herhaalt.
Overigens ben ik nog steeds benieuwd waarom iemand die vindt dat de Holocaust op scholen onderwezen moet worden, een 'wereldverbetraar' is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat ik al had gezegd. Het feit dat men denkt dat de kennis over de holocaust de volgende holocaust zal voorkomen.quote:Op maandag 31 januari 2005 12:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een totale scheve vergelijking. De Balkan is al eeuwen het toneel van bevolkingsgroepen, die elkaar uitmoorden. De Holocaust is een van te voren opgezette, geplande uitroeiing van een bepaalde bevolkingsgroep, die in het geheel geen verleden had van (bijvoorbeeld) Duitsers uitmoorden.
[..]
Alweer gierende onzin. Nederland is immers WO2 niet begonnen, dus met hyetzelfde recht kan ik beweren, dat de kennis die wij in Nederland hadden over de 80 jarige oorlog (of de Engelse Oorlogen) er juist voor gezorgd hebben, dat wij GEEN oorlog meer begonnen zijn na 1830.
[..]
Dat is waar. Maar is dat dan maar een reden om alles over WO2 en de Holocaust te gaan vergeten? Kennis van het nazisme als wortel van de Holocaust kan wel helpen, dergelijke zaken eerder te signaleren. En als ik heel eerlijk ben, zie ik die signalen in ons land steeds duidelijker worden, met name in de groep, die Hosanna roept over mensen als Geert Wilders.
[..]
Inderdaad, wie had verwacht dat een afsplitsing van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie voorstellen zou doen over het beperken van de grondwettelijke rechten van een bepaalde bevolkingsgroep?
[..]
Maar dat is ook niet de bedoeling van de geschiedenis. Geschiedenis is het onderkennen van patronen en daaruit de lering trekken.
Overigens ben ik nog steeds benieuwd waarom iemand die vindt dat de Holocaust op scholen onderwezen moet worden, een 'wereldverbetraar' is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is evenwel zo dat vanwege het krediet dat de Serviers zichzelf hebben toebedeeld vanwege WO II zij een holocaust-achtige actie hebben ondernomen.quote:Op maandag 31 januari 2005 12:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een totale scheve vergelijking. De Balkan is al eeuwen het toneel van bevolkingsgroepen, die elkaar uitmoorden. De Holocaust is een van te voren opgezette, geplande uitroeiing van een bepaalde bevolkingsgroep, die in het geheel geen verleden had van (bijvoorbeeld) Duitsers uitmoorden.
[..]
Ken jij het boek van Frederik van Eeden “De Kleine Johannes” waarbij de vredemieren zichzelf het recht toebedelen om de strijdmieren uit te moorden. Zij zijn immers de vredemieren, dus goed. En ze gaan het Kwaad te lijf, cq de strijdmieren.
Vergelijkbaar met: Fascisten zullen zich als anti-fascisten profileren.
Wellicht zou men met de kennis van de NL vaderlandse geschiedenis de Duitsers niet zo snel als vijanden hebben gezien. Bondgenoten bij de slag bij Waterloo etc.quote:Alweer gierende onzin. Nederland is immers WO2 niet begonnen, dus met hyetzelfde recht kan ik beweren, dat de kennis die wij in Nederland hadden over de 80 jarige oorlog (of de Engelse Oorlogen) er juist voor gezorgd hebben, dat wij GEEN oorlog meer begonnen zijn na 1830.
[..]
En de huurlingen van Willem van Oranje waren meen ik ook veel Duitsers avant la lettre (uit het latere Duitsland).
Wat ik al had gezegd. Het feit dat men denkt dat de kennis over de holocaust de volgende holocaust zal voorkomen.quote:Overigens ben ik nog steeds benieuwd waarom iemand die vindt dat de Holocaust op scholen onderwezen moet worden, een 'wereldverbetraar' is.
Vat het niet te negatief op.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is erbijgesleept. De strijd tussen die groepen is al eeuwen oud en al eeuwen verzint men iedere keer nieuwe rechtvaardigingen.quote:Op maandag 31 januari 2005 12:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is evenwel zo dat vanwege het krediet dat de Serviers zichzelf hebben toebedeeld vanwege WO II zij een holocaust-achtige actie hebben ondernomen.
Inderdaad. Kijk maar om je heen naar alles wat nu de Islam als fascistisch afschildert..quote:Ken jij het boek van Frederik van Eeden “De Kleine Johannes” waarbij de vredemieren zichzelf het recht toebedelen om de strijdmieren uit te moorden. Zij zijn immers de vredemieren, dus goed. En ze gaan het Kwaad te lijf, cq de strijdmieren.
Vergelijkbaar met: Fascisten zullen zich als anti-fascisten profileren.
Men zag de Duitsers ook niet als vijand. Pas na de inval kwam het vijandsbeeld op.quote:Wellicht zou men met de kennis van de NL vaderlandse geschiedenis de Duitsers niet zo snel als vijanden hebben gezien. Bondgenoten bij de slag bij Waterloo etc.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De kans is groter dat je overeden wordt door een vrachtwagen dan dat je betrokken raakt bij een terroristche aanslag. Maar bang ben ik niet als ik daar op vakantie ben ga ik gerust met de busquote:Op maandag 31 januari 2005 11:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je bent niet bang dat je op een dag je kinderen in duizend stukjes thuisbezorgd krijgt...?
Ik zou er trouwens ook niet willen wonen wegens het beleid van Israël, maar goed, da's weer een ander verhaal.
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
quote:Op zondag 23 januari 2005 05:18 schreef djenneke het volgende:
Hitler was zeker een overtuigd racist en vooral antisemiet. Het 'verwijderen' van de joden en de verovering van 'Lebensraum' in het Oosten waren de twee centrale obsessies van Hitler tot aan zijn zelfmoord in 1945. Het blijft voor historici overigens nog steeds een raadsel wanneer Hitler tot een antisemiet werd. Waarschijnlijk hangt dit direct samen met het trauma van de Duitse nederlaag in 1918. Van enig antisemitisme was bij Hitler in zijn Weense periode voor WO I nog niets te bespeuren (zie oa de studie van Brigitte Hamann, Hitlers Wien. Lehrjahre eines Diktators ( 1996).
[..]
In dat geval denk ik dat ieder mens ertoe in staat is. Je moet het voordeel maar net hoger inschatten dan de nadelen, en over de juiste middelen kunnen beschikken. Zo simpel zijn mensen uiteindelijk toch.
Uiteraard was macht een van de doelstellingen van Hitler's politiek. Al geloof ik wel dat hij overtuigd racist was. Wat mensen vaak vergeten, is dat rassenleer in die tijd behoorlijk normaal gevonden werd, en zeker niet alleen was voorbehouden aan de nazi's.
Dat de Russen net zo antisemitisch waren als de Duitsers gaat wel erg ver. In het tsaristische Rusland (en later ook onder Stalin; zie deie de berucht antisemitsche processen tegen joodse artsen begin jaren vijftig) was er zeker sprake van antisemitisme. Maar van een systematische vervolging van staatswege is nooit sprake geweest.
quote:Op zondag 23 januari 2005 15:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
De russen waren ook net zo anti-semitisch als de duitsers...
Ik vind dat ieder kind op school de Witte Roos moet lezen. Vooral omdat het over "gewone" Duitse jongeren ging die een keuze hebben gemaakt.
En ook Die Toten Engel (maar ik weet niet zeker of dat boek vertaald is), over kinderen in een Pools ghetto. Dat laatste boek gaat dan wel over fictieve kinderen, maar je weet dat het in grote lijnen precies zo is gegaan. Het was zeer ontroerend!
Twee boeken over verschillende omstandigheden in 1 situatie maar het geeft precies de zinloosheid van onderdrukking, haat en oorlog weer.
En ook Die Toten Engel (maar ik weet niet zeker of dat boek vertaald is), over kinderen in een Pools ghetto. Dat laatste boek gaat dan wel over fictieve kinderen, maar je weet dat het in grote lijnen precies zo is gegaan. Het was zeer ontroerend!
Twee boeken over verschillende omstandigheden in 1 situatie maar het geeft precies de zinloosheid van onderdrukking, haat en oorlog weer.
Eigenlijk moet Schindler's List gewoon verplichte kost zijn op school voor geschiedenis. Prachtige film; die ook nog eens het stereotype Duitser uit die tijd lichtelijk onderuit haalt. Verder mag ietsjes meer aandacht wel, dat geef ik eerlijk toe. (Ik heb het er bijna niet over gehad bij Geschiedenis. )
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Ik kan me niet herinneren dat wij er bij geschiedenis op het VO uitgebreid over gehad hebben. Wèl op de basisschool. Schindler's List is inderdaad wel een goeie, maar wat mij betreft wel pas in de wat hogere klassen.
Het een sluit het ander niet uit. Het is mij niet bekend dat Russen minder antisemitisch waren dan Duitsers, het mogelijk afwezig zijn van systematische vervolging van staatswege doet daar niets aan af.quote:Op maandag 14 februari 2005 04:51 schreef Geschichte het volgende:
Dat de Russen net zo antisemitisch waren als de Duitsers gaat wel erg ver. In het tsaristische Rusland (en later ook onder Stalin; zie deie de berucht antisemitsche processen tegen joodse artsen begin jaren vijftig) was er zeker sprake van antisemitisme. Maar van een systematische vervolging van staatswege is nooit sprake geweest.
[..]
Koranfascisme bedankt Islam
Jij blaat ook altijd maar een dom end in de ruimte he. Typisch verwend fokjongetje uit een boerengehucht die nauwelijks meer heeft meegemaakt dan het gebrek aan liefde van een van zijn ouders. Wat schreeuw je die zgn koelbloedigheid toch bij elke gelegenheid van de daken? Ga maar eens wat gruweldaden verrichten dan, in plaats van je cool op het internet gestalte te geven. Zien we wel hoe lang die knop om blijft staan.quote:Op zondag 23 januari 2005 04:32 schreef kastanova het volgende:
Gruweldaden... Ik zou geen gewetenswroeging krijgen als er miljoenen mensen door mijn bevel zouden sterven. Kwestie van de (mentale) knop omdraaien...
Ga maar eens wat gruweldaden verrichten dan, in plaats van je cool op het internet gestalte te geven. Zien we wel hoe lang die knop om blijft staan.[ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 14-02-2005 15:50:21 ]
Jusqu'ici tout va bien...
|
|
