Auschwitz, 60 jaar na dato

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 08:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ga in mei samen met mijn vader en een halfjoodse vriendin naar Auschwitz. Ik wil er al heel lang heen. Om de een of andere reden mòet ik die plek zien. Ik heb er zóveel over gelezen. De holocaust is een van mijn persoonlijke obsessies. Als kind al. Ik verlang ernaar om erheen te gaan en tegelijk ben ik er bang voor. Ik weet nu al dat het een dag lang janken wordt...

Ook ik heb altijd een vreemde obsessie gehad met de tweede wereldoorlog-gruwelen. Ik heb dan ook jaren geleden een bezoek aan Auschwitz gebracht. Ik kan je vertellen dat dit bezoek zeer aangrijpend was. De scheiding tussen de 'normale wereld' zoals wij die kennen, en de wereld die dit, voor die mensen toen, moet zijn geweest is erg schokkend. Ik ben me constant bewust geweest voor de meest zieke ideeen die mijn geest binnen wisten te druppelen. De plek is veranderd in een toerisme plaats. Dat betekent toeristen met fototoestellen en een rugzakje met de middaglunch daarin. Heel onwerkelijk, op de momenten waarop je beseft wat zich daar werkelijk heeft afgespeeld. Ik heb me dan ook tijdens mijn bezoek constant afgevraagd wat ik daar in hemelsnaam kwam doen. De enige reden die ik daar aan heb kunnen geven zit in de manier waarop ik en mijn medebezoekers ons voelden na afloop. Totale leegheid, stilte, bezinning en een waanzinnig diep onbegrip.

Dat toeristische vind ik wel behoorlijk walgelijk, ja. Ik zag laatst foto's van het museumwinkeltje waar ze Auschwitz-borden verkochten. _{Goed voor de eetlust...}

Voor mij is het een soort bedevaart. Ik moet die plek zien. Misschien in een poging het te begrijpen, al zal dat nooit lukken.

Gisteren Shoah gezien op WDR 3.
Ook in verband met 60 jaar na Auschwitz.
Een indrukwekkend deel was een interview met een Joodse kapper die thans (althans toen de documentaire gemaakt is) werkzaam was in Israel.
Tijdens het gesprek was hij constant bezig met een klant. Zijn taak in Treblinka was het knippen van met name vrouwen die daarna de gaskamer in gingen. Van de haren werden waarschijnlijk pruiken gemaakt.
De haren moesten niet te kort geknipt worden, aangezien de vrouwen dan konden bevroeden dat ze werden vermoord. Het moest lijken alsof ze een kort mannenkapsel kregen.
Op de vraag hoe hij dit emotioneel volhield antwoordde hij dat hij in het concentratiekamp zijn gevoelens uitschakelde.
Volgens mij was de combinatie “bezig zijn met knippen” en “gevoelens uitschakelen” essentieel om zijn verhaal te kunnen doen. Vandaar dat hij het gesprek voerde tijdens zijn kapperswerk.
Ik zag de klant een keer met een handdoek zijn tranen wegvegen.
Ten slotte kreeg hij het toch te kwaad toen hij destijds slachtoffers uit zijn eigen geboortestad Cestochowa moest knippen, die hem omhelsden en vroegen wat er ging gebeuren.

“I can not tell” sprak de kapper.

“You must, please” antwoordde de interviewer van het programma “Shoah”.

Daarna maar gauw naar “in Holland staat een huis” gekeken.


Overigens ben ik ondanks het ingrijpende fragment van mening dat we niet te veel moeten herdenken. De geschiedenis herhaalt zich toch nooit precies hetzelfde.
Als je thans historisch besef hebt (anno 2005) herdenk je de Tweede Wereldoorlog.
Als je begin 1940 als Nederlander historisch besef zou hebben gehad zou je de 80-jarige oorlog hebben herdacht.
Postuum zou je tegen die Nederlander uit 1940 zeggen: Lees de krant ipv het geschiedenisboek.
Misschien geldt dat nu ook wel weer zo.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 16:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Gisteren Shoah gezien op WDR 3.

Daarna maar gauw naar “in Holland staat een huis” gekeken.


Overigens ben ik ondanks het ingrijpende fragment van mening dat we niet te veel moeten herdenken.

Vreemd
Bij mij was Shoah deel 3 op WDR van 22.10 tot 0.30
Van 21.30 tot 22.30 was In Holland staat een huis

En jij hebt Shoah gezien? 10 minuten uit een film van 10 uur is 'Shoah gezien'?

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:06 schreef machteld het volgende:

[..]

Vreemd
Bij mij was Shoah deel 3 op WDR van 22.10 tot 0.30
Van 21.30 tot 22.30 was In Holland staat een huis

En jij hebt Shoah gezien? 10 minuten uit een film van 10 uur is 'Shoah gezien'?

Ik had "in Holland staat een huis" opgenomen (op video).
En:
Ik pretendeer met "ik heb shoah gezien" ook niet dat ik alles
heb gezien.
En met de uitspraak over het herdenken. Daar blijf ik bij.
We hebben met het historisch besef tot 1940 (d.i. kennis
over 80-jarige oorlog en de slag bij Waterloo) de 2e wereldoorlog
niet kunnen voorkomen.
Dus kunnen we met de kennis over de 2e wereldoorlog thans ook
niet een volgende oorlog voorkomen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 08:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron?

Duim

quote:

Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
27 januari 1945.... 60 jaar geleden werd dat verschrikkelijke kamp bevrijd.

Dankzij de RUSSEN dus en niet de mythe dat de Amerikanen overal onze bevrijders waren.
Enfin: dankzij die aktie is mijn moeder als enige overlevende van haar familie vrij gekomen en ben ik een paar jaar later op de wereld gezet.

Vanaf vandaag worden dus 102.000 namen voorgelezen van alle Nederlandse slachtoffers van WO2:. Niet alleen joden, maar ook de sinti's en roma's.

Ik ben gevraagd mee te doen en namen op te lezen, maar ik kan het niet.
Maar ik ben in gedachten bij de letter K.
De letter van de achternaam van de vermoorde familie van mijn moeder.

Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!

Je anti-amerikaanisme is walgelijk misplaatst. Je volgende stap is operatie Barbarossa en de "oplossing van het Joods vraagstuk" in de schoenen schruiven van het Amerikaanse leger.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!

De mens leert nooit van Auschwitz. Sterker nog, de snelheid van massamoorden is alleen maar opgevoerd. Werd er in Auschwitz 1,5 miljoen mensen in vier jaar omgebracht, tien jaar geleden werden er in Rwanda 900.000 mensen in zes weken afgeslacht.

Ik hoorde gisteren op de radio iemand het volgende zeggen:

"Ineens realiseerde ik me wat 'Nooit meer Auschwitz' betekent. Het betekent dat de Duitsers nooit meer op dergelijke wijze de joden mogen uitroeien. Dat is alles wat het betekent."

Hij heeft gelijk. De mens is hardleers.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 10:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik hoorde gisteren op de radio iemand het volgende zeggen:

"Ineens realiseerde ik me wat 'Nooit meer Auschwitz' betekent. Het betekent dat de Duitsers nooit meer op dergelijke wijze de joden mogen uitroeien. Dat is alles wat het betekent."

Hij heeft gelijk. De mens is hardleers.

Dat is dan ook het nadeel van te veel herdenken.
Een anti-Duits sentiment kweken 60 jaar na dato is een verschijnsel
dat veel overeenkomsten vertoont met het eeuwige anti-semitisme.
De Collectieve Schuld en de Erfschuld.
Allebei kwalijke zaken die ook in het anti-semitisme verweven zijn.
Het kwaad komt toch altijd uit een onverwachte hoek.
En een te gerichte focus op het verleden maakt je blind voor de
gevaren in de toekomst.
Ik heb zelf een geschiedenisboek dat geschreven is rond 1920.
Voor een derde deel wordt dat in beslag genomen door de
80-jarige oorlog.
Er is bv sprake van "den ellendeling Balthasar Gerards, die
een vermeetel plan had uitgebroedt."
Al deze feitenkennis uit het verleden heeft destijds de 2e Wereldoorlog
niet weten te voorkomen.
Dus: Lees de krant ipv het geschiedenisboek.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
27 januari 1945.... 60 jaar geleden werd dat verschrikkelijke kamp bevrijd.

Dankzij de RUSSEN dus en niet de mythe dat de Amerikanen overal onze bevrijders waren.
Enfin: dankzij die aktie is mijn moeder als enige overlevende van haar familie vrij gekomen en ben ik een paar jaar later op de wereld gezet.

Vanaf vandaag worden dus 102.000 namen voorgelezen van alle Nederlandse slachtoffers van WO2:. Niet alleen joden, maar ook de sinti's en roma's.

Ik ben gevraagd mee te doen en namen op te lezen, maar ik kan het niet.
Maar ik ben in gedachten bij de letter K.
De letter van de achternaam van de vermoorde familie van mijn moeder.

Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!

Mijn opa was de enige die heeft kunnen onderduiken om zo de uitroeing van onze familie te voorkomen maar ook ik zou er zelfs nog moeite mee hebben om de namen voor te lezen. Ik begrijp niet dat er nu mensen zeggen dat ze deze herdenkingen achterhaald vinden om zo het 'leed' van vijanden van Israel te benadrukken. Waar jij gelukkig geen problemen mee hebt is dat je na de oorlog niet eens meer in de Joodse gemeenschap mag zeggen dat je Joods bent. Mijn opa was de enige overlavend maar zijn bloed stroomt door mijn aderen en dat kan niemand van mij afnemen. Als ik antisemitische opmerk in bladen, dit forum etc dan ga ik er tegenin want niemand zal ons ooit nog onze Joodse identiteit afnemen. De duitsers hebben ondanks al hun pogingen moeten beseffen dat wij sterker zijn en ons niet zo makkelijk laten inmaken.

Ik voel met je mee op deze dag,

NOOIT MEER AUSCHWITZ !!!

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 02:35 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Je anti-amerikaanisme is walgelijk misplaatst. Je volgende stap is operatie Barbarossa en de "oplossing van het Joods vraagstuk" in de schoenen schruiven van het Amerikaanse leger.

Jou afwijken van de esentie van dit topic is al even walgelijk als de valse beschuldigingen die je in de schoenen van het Joodse volk probeert te schuiven

een stukje VRT text 108 (109 eig) vandaag (dat stilstaat bij de oorlog 60 jaar geleden in vnl Belgie) :

quote:

109/1 109 tt-EEN do 27 jan 14:17.03
60 jaar geleden ­­­­­­­­­­­­­ 1/3

AUSCHWITZ BEVRIJD
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
In het zuiden van Polen, nabij Krakow,
zijn Sovjettroepen het concentratiekamp
Auschwitz binnengetrokken.

Ze troffen er slechts 7.650 zieke
gevangenen aan. Tien dagen geleden zijn
60.000 gevangenen overgebracht naar het
kamp Gross Rosen. Nauwelijks gekleed,
ondervoed en zonder verzorging werden
ze op de ondergesneeuwde wegen voort-
gejaagd.

De massale vergassingen in het bijkamp
Birkenau werden al twee maanden geleden
stopgezet. De gaskamers en crematoria
zijn opgeblazen om sporen uit te
wissen. Ook de archieven zijn vernie-
tigd. Het aantal vermoorde mensen wordt
op meer dan een miljoen geschat.

quote:

109/2 109 tt-EEN do 27 jan 06:16.57
60 jaar geleden ­­­­­­­­­­­­­ 2/3

AUSCHWITZ BEVRIJD (2)
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Auschwitz is niet het eerste grote
concentratiekamp dat wordt bevrijd. In
de zomer wist het Rode Leger al het
vernietigingskamp Majdanek in
Oost-Polen te bevrijden.

Een aantal andere kampen in Polen,
zoals Treblinka, zijn echter volledig
door de Duitsers ontruimd en met de
grond gelijk gemaakt.

Half januari beval SS-leider Himmler de
evacuatie van alle gevangenen in kampen
die de Duitsers moesten opgeven.

Het gevolg is een onoverzichtelijke
reeks transporten naar concentratie-
kampen dieper in Duitsland, waardoor de
ellende ook daar nog toeneemt.

Ik kreeg dezelfde rillingen die ik kreeg toen ik Schindler's List keek, het was erg indrukwekkend.

Ik vond vanmiddag op TV dat stukje met die 15-jarige joodse jongen op bezoek in Auschwitz erg mooi. Verder heb ik vooral veel holle frasen gehoord en ben ik om een uur of drie opgehouden met kijken.

Op de TV zeiden ze toch echt 15... Misschien was hij toen nog 15?

Er zaten ook pedofielen, criminelen en asocialen in. Dus dat maakt het misschien een stukje dragelijker. Voor de communisten en de joden is het natuurlijk verschrikkelijk.
Alleen in vroegere tijden moordde ze hele volkeren uit. Duurde het dagen om ze allemaal te onthoofden. Zo is het volk van Hannibal en die olifantjes ook om zeep geholpen.
Dus ik ben het er niet meer eens dat het een van de ergste dingen in de geschiedenis is geweest. Een gaskamer in humaner dan onthoofden. Zulke dingen horen nu eenmaal bij oorlogen.
Het blijft verschrikkelijk, maar laten we ondanks alle media onzin er nu niet iets speciaals in de geschiedenis van maken.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 18:16 schreef golfer het volgende:

[..]

Genocide hoort nooit bij oorlog en Auschwitz is geen media-onzin.

Over de nog verschrikkelijke dingen zoals die massa onthoofdingen en uitroei praktijken hoor je niets meer. Maar omdat de pers ook wat moet schrijven blijven ze dit aankaarten. Ook nadat alle nabestaanden uiteindelijk de pijp uit zijn.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 18:04 schreef Baklap het volgende:
Er zaten ook pedofielen, criminelen en asocialen in. Dus dat maakt het misschien een stukje dragelijker.

_{Alsof pedofielen, criminelen en asocialen wel vermoord mogen worden...}

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 18:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]





_{Alsof pedofielen, criminelen en asocialen wel vermoord mogen worden...}

Nouja zo wil ik het niet zeggen, maar daar zit ik een heel stuk minder mee.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 18:28 schreef Baklap het volgende:
Nouja zo wil ik het niet zeggen, maar daar zit ik een heel stuk minder mee.

Lekker ben jij. Het zal je broer / zuster/ moeder / vader maar zijn...

Auschwitz blijft mij altijd fascineren, je realiseerd je pas goed waar een mens toe in staat is als je de gruwelijke beelden ziet van wandelende skeletten en afschuwelijke mishandelingen.

Een puntje waar ik me straks aan ergerde in RTL nieuws, daarin lieten ze beelden zien van een persoon die een toespraak hield vandaag tijdens de herdenking; die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog

Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven