C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ook ik heb altijd een vreemde obsessie gehad met de tweede wereldoorlog-gruwelen. Ik heb dan ook jaren geleden een bezoek aan Auschwitz gebracht. Ik kan je vertellen dat dit bezoek zeer aangrijpend was. De scheiding tussen de 'normale wereld' zoals wij die kennen, en de wereld die dit, voor die mensen toen, moet zijn geweest is erg schokkend. Ik ben me constant bewust geweest voor de meest zieke ideeen die mijn geest binnen wisten te druppelen. De plek is veranderd in een toerisme plaats. Dat betekent toeristen met fototoestellen en een rugzakje met de middaglunch daarin. Heel onwerkelijk, op de momenten waarop je beseft wat zich daar werkelijk heeft afgespeeld. Ik heb me dan ook tijdens mijn bezoek constant afgevraagd wat ik daar in hemelsnaam kwam doen. De enige reden die ik daar aan heb kunnen geven zit in de manier waarop ik en mijn medebezoekers ons voelden na afloop. Totale leegheid, stilte, bezinning en een waanzinnig diep onbegrip.quote:Op woensdag 26 januari 2005 08:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ga in mei samen met mijn vader en een halfjoodse vriendin naar Auschwitz. Ik wil er al heel lang heen. Om de een of andere reden mòet ik die plek zien. Ik heb er zóveel over gelezen. De holocaust is een van mijn persoonlijke obsessies. Als kind al. Ik verlang ernaar om erheen te gaan en tegelijk ben ik er bang voor. Ik weet nu al dat het een dag lang janken wordt...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat toeristische vind ik wel behoorlijk walgelijk, ja. Ik zag laatst foto's van het museumwinkeltje waar ze Auschwitz-borden verkochten. Goed voor de eetlust...
Voor mij is het een soort bedevaart. Ik moet die plek zien. Misschien in een poging het te begrijpen, al zal dat nooit lukken.
Voor mij is het een soort bedevaart. Ik moet die plek zien. Misschien in een poging het te begrijpen, al zal dat nooit lukken.
Gisteren Shoah gezien op WDR 3.
Ook in verband met 60 jaar na Auschwitz.
Een indrukwekkend deel was een interview met een Joodse kapper die thans (althans toen de documentaire gemaakt is) werkzaam was in Israel.
Tijdens het gesprek was hij constant bezig met een klant. Zijn taak in Treblinka was het knippen van met name vrouwen die daarna de gaskamer in gingen. Van de haren werden waarschijnlijk pruiken gemaakt.
De haren moesten niet te kort geknipt worden, aangezien de vrouwen dan konden bevroeden dat ze werden vermoord. Het moest lijken alsof ze een kort mannenkapsel kregen.
Op de vraag hoe hij dit emotioneel volhield antwoordde hij dat hij in het concentratiekamp zijn gevoelens uitschakelde.
Volgens mij was de combinatie “bezig zijn met knippen” en “gevoelens uitschakelen” essentieel om zijn verhaal te kunnen doen. Vandaar dat hij het gesprek voerde tijdens zijn kapperswerk.
Ik zag de klant een keer met een handdoek zijn tranen wegvegen.
Ten slotte kreeg hij het toch te kwaad toen hij destijds slachtoffers uit zijn eigen geboortestad Cestochowa moest knippen, die hem omhelsden en vroegen wat er ging gebeuren.
“I can not tell” sprak de kapper.
“You must, please” antwoordde de interviewer van het programma “Shoah”.
Daarna maar gauw naar “in Holland staat een huis” gekeken.
Overigens ben ik ondanks het ingrijpende fragment van mening dat we niet te veel moeten herdenken. De geschiedenis herhaalt zich toch nooit precies hetzelfde.
Als je thans historisch besef hebt (anno 2005) herdenk je de Tweede Wereldoorlog.
Als je begin 1940 als Nederlander historisch besef zou hebben gehad zou je de 80-jarige oorlog hebben herdacht.
Postuum zou je tegen die Nederlander uit 1940 zeggen: Lees de krant ipv het geschiedenisboek.
Misschien geldt dat nu ook wel weer zo.
Ook in verband met 60 jaar na Auschwitz.
Een indrukwekkend deel was een interview met een Joodse kapper die thans (althans toen de documentaire gemaakt is) werkzaam was in Israel.
Tijdens het gesprek was hij constant bezig met een klant. Zijn taak in Treblinka was het knippen van met name vrouwen die daarna de gaskamer in gingen. Van de haren werden waarschijnlijk pruiken gemaakt.
De haren moesten niet te kort geknipt worden, aangezien de vrouwen dan konden bevroeden dat ze werden vermoord. Het moest lijken alsof ze een kort mannenkapsel kregen.
Op de vraag hoe hij dit emotioneel volhield antwoordde hij dat hij in het concentratiekamp zijn gevoelens uitschakelde.
Volgens mij was de combinatie “bezig zijn met knippen” en “gevoelens uitschakelen” essentieel om zijn verhaal te kunnen doen. Vandaar dat hij het gesprek voerde tijdens zijn kapperswerk.
Ik zag de klant een keer met een handdoek zijn tranen wegvegen.
Ten slotte kreeg hij het toch te kwaad toen hij destijds slachtoffers uit zijn eigen geboortestad Cestochowa moest knippen, die hem omhelsden en vroegen wat er ging gebeuren.
“I can not tell” sprak de kapper.
“You must, please” antwoordde de interviewer van het programma “Shoah”.
Daarna maar gauw naar “in Holland staat een huis” gekeken.
Overigens ben ik ondanks het ingrijpende fragment van mening dat we niet te veel moeten herdenken. De geschiedenis herhaalt zich toch nooit precies hetzelfde.
Als je thans historisch besef hebt (anno 2005) herdenk je de Tweede Wereldoorlog.
Als je begin 1940 als Nederlander historisch besef zou hebben gehad zou je de 80-jarige oorlog hebben herdacht.
Postuum zou je tegen die Nederlander uit 1940 zeggen: Lees de krant ipv het geschiedenisboek.
Misschien geldt dat nu ook wel weer zo.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vreemdquote:Op woensdag 26 januari 2005 16:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Gisteren Shoah gezien op WDR 3.
Daarna maar gauw naar “in Holland staat een huis” gekeken.
Overigens ben ik ondanks het ingrijpende fragment van mening dat we niet te veel moeten herdenken.
Bij mij was Shoah deel 3 op WDR van 22.10 tot 0.30
Van 21.30 tot 22.30 was In Holland staat een huis
En jij hebt Shoah gezien? 10 minuten uit een film van 10 uur is 'Shoah gezien'?
Koranfascisme bedankt Islam
Ik had "in Holland staat een huis" opgenomen (op video).quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:06 schreef machteld het volgende:
[..]
Vreemd
Bij mij was Shoah deel 3 op WDR van 22.10 tot 0.30
Van 21.30 tot 22.30 was In Holland staat een huis
En jij hebt Shoah gezien? 10 minuten uit een film van 10 uur is 'Shoah gezien'?
En:
Ik pretendeer met "ik heb shoah gezien" ook niet dat ik alles
heb gezien.
En met de uitspraak over het herdenken. Daar blijf ik bij.
We hebben met het historisch besef tot 1940 (d.i. kennis
over 80-jarige oorlog en de slag bij Waterloo) de 2e wereldoorlog
niet kunnen voorkomen.
Dus kunnen we met de kennis over de 2e wereldoorlog thans ook
niet een volgende oorlog voorkomen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je anti-amerikaanisme is walgelijk misplaatst. Je volgende stap is operatie Barbarossa en de "oplossing van het Joods vraagstuk" in de schoenen schruiven van het Amerikaanse leger.quote:Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
27 januari 1945.... 60 jaar geleden werd dat verschrikkelijke kamp bevrijd.
Dankzij de RUSSEN dus en niet de mythe dat de Amerikanen overal onze bevrijders waren.
Enfin: dankzij die aktie is mijn moeder als enige overlevende van haar familie vrij gekomen en ben ik een paar jaar later op de wereld gezet.
Vanaf vandaag worden dus 102.000 namen voorgelezen van alle Nederlandse slachtoffers van WO2:. Niet alleen joden, maar ook de sinti's en roma's.
Ik ben gevraagd mee te doen en namen op te lezen, maar ik kan het niet.
Maar ik ben in gedachten bij de letter K.
De letter van de achternaam van de vermoorde familie van mijn moeder.
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!
De mens leert nooit van Auschwitz. Sterker nog, de snelheid van massamoorden is alleen maar opgevoerd. Werd er in Auschwitz 1,5 miljoen mensen in vier jaar omgebracht, tien jaar geleden werden er in Rwanda 900.000 mensen in zes weken afgeslacht.quote:Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!
Freedom is a road seldom traveled by the multitudes
Ik hoorde gisteren op de radio iemand het volgende zeggen:
"Ineens realiseerde ik me wat 'Nooit meer Auschwitz' betekent. Het betekent dat de Duitsers nooit meer op dergelijke wijze de joden mogen uitroeien. Dat is alles wat het betekent."
Hij heeft gelijk. De mens is hardleers.
"Ineens realiseerde ik me wat 'Nooit meer Auschwitz' betekent. Het betekent dat de Duitsers nooit meer op dergelijke wijze de joden mogen uitroeien. Dat is alles wat het betekent."
Hij heeft gelijk. De mens is hardleers.
Dat is dan ook het nadeel van te veel herdenken.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik hoorde gisteren op de radio iemand het volgende zeggen:
"Ineens realiseerde ik me wat 'Nooit meer Auschwitz' betekent. Het betekent dat de Duitsers nooit meer op dergelijke wijze de joden mogen uitroeien. Dat is alles wat het betekent."
Hij heeft gelijk. De mens is hardleers.
Een anti-Duits sentiment kweken 60 jaar na dato is een verschijnsel
dat veel overeenkomsten vertoont met het eeuwige anti-semitisme.
De Collectieve Schuld en de Erfschuld.
Allebei kwalijke zaken die ook in het anti-semitisme verweven zijn.
Het kwaad komt toch altijd uit een onverwachte hoek.
En een te gerichte focus op het verleden maakt je blind voor de
gevaren in de toekomst.
Ik heb zelf een geschiedenisboek dat geschreven is rond 1920.
Voor een derde deel wordt dat in beslag genomen door de
80-jarige oorlog.
Er is bv sprake van "den ellendeling Balthasar Gerards, die
een vermeetel plan had uitgebroedt."
Al deze feitenkennis uit het verleden heeft destijds de 2e Wereldoorlog
niet weten te voorkomen.
Dus: Lees de krant ipv het geschiedenisboek.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mijn opa was de enige die heeft kunnen onderduiken om zo de uitroeing van onze familie te voorkomen maar ook ik zou er zelfs nog moeite mee hebben om de namen voor te lezen. Ik begrijp niet dat er nu mensen zeggen dat ze deze herdenkingen achterhaald vinden om zo het 'leed' van vijanden van Israel te benadrukken. Waar jij gelukkig geen problemen mee hebt is dat je na de oorlog niet eens meer in de Joodse gemeenschap mag zeggen dat je Joods bent. Mijn opa was de enige overlavend maar zijn bloed stroomt door mijn aderen en dat kan niemand van mij afnemen. Als ik antisemitische opmerk in bladen, dit forum etc dan ga ik er tegenin want niemand zal ons ooit nog onze Joodse identiteit afnemen. De duitsers hebben ondanks al hun pogingen moeten beseffen dat wij sterker zijn en ons niet zo makkelijk laten inmaken.quote:Op zondag 23 januari 2005 03:21 schreef golfer het volgende:
27 januari 1945.... 60 jaar geleden werd dat verschrikkelijke kamp bevrijd.
Dankzij de RUSSEN dus en niet de mythe dat de Amerikanen overal onze bevrijders waren.
Enfin: dankzij die aktie is mijn moeder als enige overlevende van haar familie vrij gekomen en ben ik een paar jaar later op de wereld gezet.
Vanaf vandaag worden dus 102.000 namen voorgelezen van alle Nederlandse slachtoffers van WO2:. Niet alleen joden, maar ook de sinti's en roma's.
Ik ben gevraagd mee te doen en namen op te lezen, maar ik kan het niet.
Maar ik ben in gedachten bij de letter K.
De letter van de achternaam van de vermoorde familie van mijn moeder.
Als lid van het Auschwitz-commitee: NOOIT MEER AUSCHWITZ!
Ik voel met je mee op deze dag,
NOOIT MEER AUSCHWITZ !!!
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Jou afwijken van de esentie van dit topic is al even walgelijk als de valse beschuldigingen die je in de schoenen van het Joodse volk probeert te schuivenquote:Op donderdag 27 januari 2005 02:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je anti-amerikaanisme is walgelijk misplaatst. Je volgende stap is operatie Barbarossa en de "oplossing van het Joods vraagstuk" in de schoenen schruiven van het Amerikaanse leger.
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
een stukje VRT text 108 (109 eig) vandaag (dat stilstaat bij de oorlog 60 jaar geleden in vnl Belgie) :
quote:109/1 109 tt-EEN do 27 jan 14:17.03
60 jaar geleden 1/3
AUSCHWITZ BEVRIJD
In het zuiden van Polen, nabij Krakow,
zijn Sovjettroepen het concentratiekamp
Auschwitz binnengetrokken.
Ze troffen er slechts 7.650 zieke
gevangenen aan. Tien dagen geleden zijn
60.000 gevangenen overgebracht naar het
kamp Gross Rosen. Nauwelijks gekleed,
ondervoed en zonder verzorging werden
ze op de ondergesneeuwde wegen voort-
gejaagd.
De massale vergassingen in het bijkamp
Birkenau werden al twee maanden geleden
stopgezet. De gaskamers en crematoria
zijn opgeblazen om sporen uit te
wissen. Ook de archieven zijn vernie-
tigd. Het aantal vermoorde mensen wordt
op meer dan een miljoen geschat.
quote:109/2 109 tt-EEN do 27 jan 06:16.57
60 jaar geleden 2/3
AUSCHWITZ BEVRIJD (2)
Auschwitz is niet het eerste grote
concentratiekamp dat wordt bevrijd. In
de zomer wist het Rode Leger al het
vernietigingskamp Majdanek in
Oost-Polen te bevrijden.
Een aantal andere kampen in Polen,
zoals Treblinka, zijn echter volledig
door de Duitsers ontruimd en met de
grond gelijk gemaakt.
Half januari beval SS-leider Himmler de
evacuatie van alle gevangenen in kampen
die de Duitsers moesten opgeven.
Het gevolg is een onoverzichtelijke
reeks transporten naar concentratie-
kampen dieper in Duitsland, waardoor de
ellende ook daar nog toeneemt.
Als je nu naar de beelden van de herdenking kijkt en al die mensen dik aangekleed met bontmutsen en bontjassen aan daar ziet in de sneeuw en je dan bedenkt hoe de gevangenen daar 60 jaar geleden gekleed en ondervoed waren.....
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik kreeg dezelfde rillingen die ik kreeg toen ik Schindler's List keek, het was erg indrukwekkend.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Ik vond vanmiddag op TV dat stukje met die 15-jarige joodse jongen op bezoek in Auschwitz erg mooi. Verder heb ik vooral veel holle frasen gehoord en ben ik om een uur of drie opgehouden met kijken.
Mischa Kiek is 16 jaar.quote:Op donderdag 27 januari 2005 17:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vond vanmiddag op TV dat stukje met die 15-jarige joodse jongen op bezoek in Auschwitz erg mooi. Verder heb ik vooral veel holle frasen gehoord en ben ik om een uur of drie opgehouden met kijken.
Zijn verslag van die reis van hem, afgelopen november, staat ook in het nieuwe herdenkingsnummer van het Auschwitz bulletin van deze maand.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Er zaten ook pedofielen, criminelen en asocialen in. Dus dat maakt het misschien een stukje dragelijker. Voor de communisten en de joden is het natuurlijk verschrikkelijk.
Alleen in vroegere tijden moordde ze hele volkeren uit. Duurde het dagen om ze allemaal te onthoofden. Zo is het volk van Hannibal en die olifantjes ook om zeep geholpen.
Dus ik ben het er niet meer eens dat het een van de ergste dingen in de geschiedenis is geweest. Een gaskamer in humaner dan onthoofden. Zulke dingen horen nu eenmaal bij oorlogen.
Het blijft verschrikkelijk, maar laten we ondanks alle media onzin er nu niet iets speciaals in de geschiedenis van maken.
Alleen in vroegere tijden moordde ze hele volkeren uit. Duurde het dagen om ze allemaal te onthoofden. Zo is het volk van Hannibal en die olifantjes ook om zeep geholpen.
Dus ik ben het er niet meer eens dat het een van de ergste dingen in de geschiedenis is geweest. Een gaskamer in humaner dan onthoofden. Zulke dingen horen nu eenmaal bij oorlogen.
Het blijft verschrikkelijk, maar laten we ondanks alle media onzin er nu niet iets speciaals in de geschiedenis van maken.
Look who's here everyone! It's Zoidberg, the lovable tramp!
Genocide hoort nooit bij oorlog en Auschwitz is geen media-onzin.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:04 schreef Baklap het volgende:
Zulke dingen horen nu eenmaal bij oorlogen.
Het blijft verschrikkelijk, maar laten we ondanks alle media onzin er nu niet iets speciaals in de geschiedenis van maken.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Over de nog verschrikkelijke dingen zoals die massa onthoofdingen en uitroei praktijken hoor je niets meer. Maar omdat de pers ook wat moet schrijven blijven ze dit aankaarten. Ook nadat alle nabestaanden uiteindelijk de pijp uit zijn.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:16 schreef golfer het volgende:
[..]
Genocide hoort nooit bij oorlog en Auschwitz is geen media-onzin.
Look who's here everyone! It's Zoidberg, the lovable tramp!
quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:04 schreef Baklap het volgende:
Er zaten ook pedofielen, criminelen en asocialen in. Dus dat maakt het misschien een stukje dragelijker.
Alsof pedofielen, criminelen en asocialen wel vermoord mogen worden...
Nouja zo wil ik het niet zeggen, maar daar zit ik een heel stuk minder mee.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Alsof pedofielen, criminelen en asocialen wel vermoord mogen worden...
Look who's here everyone! It's Zoidberg, the lovable tramp!
Lekker ben jij. Het zal je broer / zuster/ moeder / vader maar zijn...quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:28 schreef Baklap het volgende:
Nouja zo wil ik het niet zeggen, maar daar zit ik een heel stuk minder mee.
Auschwitz blijft mij altijd fascineren, je realiseerd je pas goed waar een mens toe in staat is als je de gruwelijke beelden ziet van wandelende skeletten en afschuwelijke mishandelingen.
Een puntje waar ik me straks aan ergerde in RTL nieuws, daarin lieten ze beelden zien van een persoon die een toespraak hield vandaag tijdens de herdenking; die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
Een puntje waar ik me straks aan ergerde in RTL nieuws, daarin lieten ze beelden zien van een persoon die een toespraak hield vandaag tijdens de herdenking; die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
٩๏̯͡๏)۶
Maar daarom niet minder waar: al vanaf 1942 wisten zowel de Amerikanen als de Britten van het bestaan van de vernietigingskampen en hebben ze het nagelaten om de spoorwegen daar naartoe te vernietigen of de kampen zelf te bombarderen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:59 schreef Ronaldsen het volgende:
Een puntje waar ik me straks aan ergerde in RTL nieuws, daarin lieten ze beelden zien van een persoon die een toespraak hield vandaag tijdens de herdenking; die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wil jij geen lessen proberen te trekken uit het verleden?quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:59 schreef Ronaldsen het volgende:
die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
Koranfascisme bedankt Islam
Een trap na? De Geallieerden valt zeker criminele nalatigheid te verwijten.quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:59 schreef Ronaldsen het volgende:
Auschwitz blijft mij altijd fascineren, je realiseerd je pas goed waar een mens toe in staat is als je de gruwelijke beelden ziet van wandelende skeletten en afschuwelijke mishandelingen.
Een puntje waar ik me straks aan ergerde in RTL nieuws, daarin lieten ze beelden zien van een persoon die een toespraak hield vandaag tijdens de herdenking; die meldde dat het o.a. dankzij nalatigheid van de geallieerden destijds was dat er zo velen nog vermoord zijn in de laatste jaren van de oorlog
Erg ongepast om de geallieerden daar nog een trap over na te geven
Die kregen merendeels de leiding.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:04 schreef Baklap het volgende:
Er zaten ook pedofielen, criminelen en asocialen in.
Soms ja. Maar daar zijn het vroeger tijden voor, niet de ''beschaafde'' twintigste eeuw.quote:Alleen in vroegere tijden moordde ze hele volkeren uit. Duurde het dagen om ze allemaal te onthoofden.
Vele Joden, zigeuners en Serviers zijn ook op die manier vermoord, aangezien de moord op hen voor een gedeelte was uitbesteed aan de Ustache. Lang niet alle slachtoffers zijn vergast. Sommigen zijn levend begraven, anderen zijn levend verbrand. Velen zijn doodgeschoten. Er zijn ook mensen met zwaarden en andere primitieve middelen vermoord. Verdiep je eens in de Holcoaust.
Nee, die zijn allemaal tot slaven gemaakt.quote:Zo is het volk van Hannibal en die olifantjes ook om zeep geholpen.
Zie boven. Bovendien is ''humaan'' echt onzin in dit geval. Wat heeft de Punische Oorlog met de Tweede Wereldoorlog te maken?quote:Dus ik ben het er niet meer eens dat het een van de ergste dingen in de geschiedenis is geweest. Een gaskamer in humaner dan onthoofden.
Mis. Heb je wel eens van de term oorlogsmisdaden gehoord?quote:Zulke dingen horen nu eenmaal bij oorlogen.
Misschien had Hitler toch gelijk, ook Genghis Kahn wordt nog slechts als een groot staatsman beschouwd door onwetenden.
Ahhhh, een vriend van mij zou alle drie uur tapen maar dat is ie vergeten. Waar kan ik die drie uur nog kijken? Op Nos.nl staan alleen maar wat korte stukjes.
New Yorker in spe
http://www.thefootballbox.nl
http://www.thefootballbox.nl
Ach dat jochie heeft geen idee waar hij over praat.quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Lekker ben jij. Het zal je broer / zuster/ moeder / vader maar zijn...
X
X
X
X
X
Laten we het daar maar op houden. Alleen is er geen enkel excuus om op dit gebied onwetend te zijn. Tenzij je 6 bent.quote:Op donderdag 27 januari 2005 22:50 schreef Frasier het volgende:
Ach dat jochie heeft geen idee waar hij over praat.
Of het geestelijk niveau van een 6-jarige hebt.quote:Op donderdag 27 januari 2005 22:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Laten we het daar maar op houden. Alleen is er geen enkel excuus om op dit gebied onwetend te zijn. Tenzij je 6 bent.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ok jongens, kijk maar tv, dan weet je alles.
Look who's here everyone! It's Zoidberg, the lovable tramp!
OP wel gelezen?quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:04 schreef Baklap het volgende:
Ok jongens, kijk maar tv, dan weet je alles.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Behalve het ontroerende stukje over Micha, was dat vanmiddag anders niet veel soeps vond ik. En ze vertelden mij geen feiten die ik niet allang wist uit de boeken van overlevenden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:04 schreef Baklap het volgende:
Ok jongens, kijk maar tv, dan weet je alles.
Als jij denkt dat een gaskamer redelijk 'humaan' is raad ik je het volgende werk aan:
Wir weinten tränenlos - Gideon Greif
Interviews met de weinige overlevenden van het Sonderkommando. Geloof me, de beelden die uit dat boek naar voren komen laten je de rest van je leven niet meer los...
Kennis als ''genocide hoort bij oorlogen'' en ''Carthago werd onthoofd'' laat ik gaarne aan mij voorbijgaan.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:04 schreef Baklap het volgende:
Ok jongens, kijk maar tv, dan weet je alles.
Het boek Sobibor van Julius Schelvis kan ik je ook aanraden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Behalve het ontroerende stukje over Micha, was dat vanmiddag anders niet veel soeps vond ik. En ze vertelden mij geen feiten die ik niet allang wist uit de boeken van overlevenden.
Als jij denkt dat een gaskamer redelijk 'humaan' is raad ik je het volgende werk aan:
Wir weinten tränenlos - Gideon Greif
Interviews met de weinige overlevenden van het Sonderkommando. Geloof me, de beelden die uit dat boek naar voren komen laten je de rest van je leven niet meer los...
Hij is de enige Nederlander die dat vernietigingskamp heeft overleefd en beschrijft op een klinische geschiedkundige wijze de ontstaansgeschiedenis en de opstand daar.
Achter in zijn boek staan alle transportlijsten vanuit Westerbork en zie je al die namen weer.
Ik kwam daar dus de namen en data van al mijn vermoorde familieleden ook tegen, inclusief die van mijn moeder die het wel overleefd heeft.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Thank you . & daarom vind ik ook dat de Britten & Amerikanen medeverantwoordelijk waren.quote:Op donderdag 27 januari 2005 20:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Maar daarom niet minder waar: al vanaf 1942 wisten zowel de Amerikanen als de Britten van het bestaan van de vernietigingskampen en hebben ze het nagelaten om de spoorwegen daar naartoe te vernietigen of de kampen zelf te bombarderen.
. & daarom vind ik ook dat de Britten & Amerikanen medeverantwoordelijk waren.
"There was never a genius without a tincture of madness"
Aristoteles
Aristoteles
Nog niet gelezen, komt op de lijst. Alleen die naam al, 'Sobibor'...quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:18 schreef golfer het volgende:
Het boek Sobibor van Julius Schelvis kan ik je ook aanraden.
Hij is de enige Nederlander die dat vernietigingskamp heeft overleefd en beschrijft op een klinische geschiedkundige wijze de ontstaansgeschiedenis en de opstand daar.
Lijkt me schokkend, om dat zo zwart op wit te zien staan. Ik moest vanmiddag erg huilen toen Mischa Kiek de namen van zijn vermoorde familieleden zat voor te lezen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:18 schreef golfer het volgende:
Achter in zijn boek staan alle transportlijsten vanuit Westerbork en zie je al die namen weer.
Ik kwam daar dus de namen en data van al mijn vermoorde familieleden ook tegen, inclusief die van mijn moeder die het wel overleefd heeft.
Was het ook, maar ik heb hier ca. 10 strekkende meter boeken en literatuur over WO-2 staan en daarnaast ook nog een privé-archief over mijn eigen familie en erg veel correspondentie met instanties (NIOD, Yad Vashem enzovoort), dus ik ben intussen gehard, hoewel er soms nog wel eens een traantje los laat, zelfs vanmiddag bij die boze mevrouw die, zonder bontjas aan, in het Pools (de taal van mijn vader), volgens mij buiten het officiële programma om, haar kwaadheid toonde.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:27 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Lijkt me schokkend, om dat zo zwart op wit te zien staan. Ik moest vanmiddag erg huilen toen Mischa Kiek de namen van zijn vermoorde familieleden zat voor te lezen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik geloof dat ik er nooit gehard tegen raak, hoeveel ik er ook over lees. Ik ben als jong meisje begonnen met Het Achterhuis en het heeft me nooit meer losgelaten. Vooral verhalen van overlevenden wil ik lezen, en dan bij voorkeur de meest gruwelijke dingen. Ik weet niet goed waarom. Misschien in een poging het tot me te laten doordringen? Dat boek over het Sonderkommando was het ergste wat ik er ooit over had gelezen, maar ik kon het niet aan de kant leggen, ik heb het bijna nonstop uitgelezen, al werd ik er soms bijna letterlijk misselijk van.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:32 schreef golfer het volgende:
Was het ook, maar ik heb hier ca. 10 strekkende meter boeken en literatuur over WO-2 staan en daarnaast ook nog een privé-archief over mijn eigen familie en erg veel correspondentie met instanties (NIOD, Yad Vashem enzovoort), dus ik ben intussen gehard, hoewel er soms nog wel eens een traantje los laat, zelfs vanmiddag bij die boze mevrouw die, zonder bontjas aan, in het Pools (de taal van mijn vader), volgens mij buiten het officiële programma om, haar kwaadheid toonde.
Ik herken het.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat boek over het Sonderkommando was het ergste wat ik er ooit over had gelezen, maar ik kon het niet aan de kant leggen, ik heb het bijna nonstop uitgelezen, al werd ik er soms bijna letterlijk misselijk van.
De verhalen van mijn moeder, mijn vader...en al die boeken. Het is bijna morbide soms. Alsof je het opzoekt.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Op de een of andere manier fascineert het ook. Het feit dat mensen (alle mensen als je het mij vraagt) tot zulke onuitsprekelijke gruwelen in staat zijn. Èn het feit dat de menselijke geest zóveel kan hebben, zó sterk kan zijn.quote:Op donderdag 27 januari 2005 23:41 schreef golfer het volgende:
Ik herken het.
De verhalen van mijn moeder, mijn vader...en al die boeken. Het is bijna morbide soms. Alsof je het opzoekt.
Als het eigenlijk niet zo triest zou zijn, zou er misschien wel weer een glimlach hier verschijnen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:22 schreef Johan_de_With het volgende:
Het zal ongetwijfeld iets met de ''respectabele historicus'' David Irving of dergelijke revisionistische maniakken te maken hebben.
Humor heeft mijn moeder destijds er ook doorheen gesleept, dus ik probeer het ook maar.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Tsja.. Voordat wij ons als Nederlanders weer op de borst gaan kloppen over onze heroische verzetsdaden, zouden we natuurlijk even de kille cijfers kunnen bestuderen. 75% van de Joodse gemeenschap in Nederland is 'verdwenen' in WOII. Daarmee scoren wij percentueel het hoogst in Europa.
Shame on us.
Shame on us.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
Slechts 600 daarvan hebben Auschwitz overleefd en nog maar een handjevol leeft nu nog.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:27 schreef sooty het volgende:
Tsja.. Voordat wij ons als Nederlanders weer op de borst gaan kloppen over onze heroische verzetsdaden, zouden we natuurlijk even de kille cijfers kunnen bestuderen. 75% van de Joodse gemeenschap in Nederland is 'verdwenen' in WOII. Daarmee scoren wij percentueel het hoogst in Europa.
Shame on us.
Maar zolang ik nog leef blijf ik strijden voor "Nooit meer Auschwitz"!
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nooit meer Auschwitz. Dat streven we natuurlijk allemaal na, Golfer.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:31 schreef golfer het volgende:
[..]
Slechts 600 daarvan hebben Auschwitz overleefd en nog maar een handjevol leeft nu nog.
Maar zolang ik nog leef blijf ik strijden voor "Nooit meer Auschwitz"!
Ondanks die slechte percentuele score prijs ik mij gelukkig dat ik nog een man gekend heb die echt Joden heeft helpen onderduiken op zijn boerderij en die daarvoor de Yed Vashem onderscheiding heeft ontvangen.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
Och, ik ben allang geleden opgehouden met dat soort mensen in discussie te gaan. Alsof het uitmaakt of er 6 miljoen of 4,5 miljoen Joden zijn vermoord roepen ze elke keer triomfantelijk als voortschrijdend inzicht de geschiedenis bijstelt. Vaak zijn dat dezelfde mensen die het hoogst van de toren blazen als andere zaken, waar zij mee te maken hebben of interesse voor tonen, op een of andere manier door voortschrijdend inzicht worden bijgesteld.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 00:27 schreef golfer het volgende:
[..]
Als het eigenlijk niet zo triest zou zijn, zou er misschien wel weer een glimlach hier verschijnen.
Humor heeft mijn moeder destijds er ook doorheen gesleept, dus ik probeer het ook maar.
Er is overigens geen enkel serieus historicus die zich vastpint of laat pinnen op absolute getallen. Binnen de wereld van de geschiedenis wordt zelden gedebatteerd over het totale aantal an sich. De laatste concensus heeft het over 'meer dan 4,5 miljoen' en dan boeit het verder niet of het er 5 miljoen of 8 miljoen waren. Al waren het er 5000, het zijn er altijd teveel.
Mensen als Fonkmeistah zien alleen de cijfers en niet de zaken die deze cijfers hebben veroorzaakt. Het herinneren van de Holocaust is niet zozeer blijven hameren op de dood van zoveel miljoen Joden. Het is mede een herinnering aan een politiek systeem, wat in een beschaafd land in Europa kon ontstaan en wat de voorwaarden wist te scheppen, waaronder deze Holocaust plaatsvond. Dat zijn de zaken, die voor de lessen die we uit de geschiedenis moeten trekken, van groot belang zijn. De Holocaust is een gevolg. Nazisme en fascisme zijn oorzaken. De twee hebben een causaal verband.
Maar zelfs als over 200 jaar het precieze aantal slachtoffers vergeten is, zal nog steeds de les geleer dmoeten worden, dat totalitarisme kan leiden tot zaken als de Holocaust. Helaas zien beperkte geesten als Fonkmeistah dat niet. Die zien alleen de wereldwijde Joodse samenzwering en besteden al hun tijd aan het trachten aan te tonen, dat het allemaal niet zo erg was... Ach ja.. Idioten hou je overal.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
|
|
