C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Alsof 4,5 miljoen 'minder erg' is. "Achteraf valt het wel mee, het waren er maar 4,5 miljoen." Wat het precieze getal ook is, het is toch niet te bevatten. Het getal doet er niet toe. Er is miljoenen keren een mens, een individu vermoord.
Wat het precieze getal ook is, het is toch niet te bevatten. Het getal doet er niet toe. Er is miljoenen keren een mens, een individu vermoord.
Het waren er ook 6 miljoen maar tegenwoordig denken 15 jarige pubertjes overal tegenaan te kunnen trappen dus moeten wij er ook weer aan.. jammerquote:Op vrijdag 28 januari 2005 09:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Alsof 4,5 miljoen 'minder erg' is. "Achteraf valt het wel mee, het waren er maar 4,5 miljoen." Wat het precieze getal ook is, het is toch niet te bevatten. Het getal doet er niet toe. Er is miljoenen keren een mens, een individu vermoord.
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
in relatie met dit onderwerp loopt er in KLB een topic over 16-jarigen die niet eens weten wat Auschwitz is ( meisjes van 16... )
dag
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:35 schreef petre86 het volgende:
in relatie met dit onderwerp loopt er in KLB een topic over 16-jarigen die niet eens weten wat Auschwitz is ( meisjes van 16... )
Tja, ofwel het onderwijs in Nederland is tegenwoordig van een diep triest nivo of deze generatie let gewoon helemaal niet op in het onderwijs.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:35 schreef petre86 het volgende:
in relatie met dit onderwerp loopt er in KLB een topic over 16-jarigen die niet eens weten wat Auschwitz is ( meisjes van 16... )
Ik kreeg op de lagere school al lessen over WO 2 en daar kwam de naam Auschwitz prominent in voor en dat was een kleine 30 jaar geleden.
Licht off-topic, maar dat is nu eenmaal het resultaat van 3 decennia bezuinigingen op onderwijs, plus de invoering van de 2 fasen structuur met die onzin-profielen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 18:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, ofwel het onderwijs in Nederland is tegenwoordig van een diep triest nivo of deze generatie let gewoon helemaal niet op in het onderwijs.
Ik kreeg op de lagere school al lessen over WO 2 en daar kwam de naam Auschwitz prominent in voor en dat was een kleine 30 jaar geleden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben nog geen vijf jaar van de middelbare school af en ik heb het toch allemaal ook gehad; vrij indringend zelfs, ook op de lagere school. Waar die toegenomen vergetelheid aan geweten moet worden? Ik heb geen idee. Kennis is uiteraard vluchtig, maar deze gevallen slaan echt alles. Ik weet ook niet wat nu het ''paradigma'' van onze generatie zou zijn, wanneer de Tweede Wereldoorlog het niet meer is.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 18:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, ofwel het onderwijs in Nederland is tegenwoordig van een diep triest nivo of deze generatie let gewoon helemaal niet op in het onderwijs.
Ik kreeg op de lagere school al lessen over WO 2 en daar kwam de naam Auschwitz prominent in voor en dat was een kleine 30 jaar geleden.
In die 5 jaar hebben we de opkomst gezien van massaal Internet, sattelietzenders a la TMF en The Box, Breezer, GSM, SMS. Het interesseert jongeren niet meer als het niet flitsend is.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:16 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik ben nog geen vijf jaar van de middelbare school af en ik heb het toch allemaal ook gehad; vrij indringend zelfs, ook op de lagere school. Waar die toegenomen vergetelheid aan geweten moet worden? Ik heb geen idee. Kennis is uiteraard vluchtig, maar deze gevallen slaan echt alles. Ik weet ook niet wat nu het ''paradigma'' van onze generatie zou zijn, wanneer de Tweede Wereldoorlog het niet meer is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat vermoedde ik ook wel, maar een gedeelte van die zaken hadden we ook al toen ik er nog wel op zat en de meeste mensen hebben zich ook nooit echt geinteresseerd voor dingen die niet flitsend zijn, natuurlijk. Maar het zal de ontwikkeling allicht hebben versneld.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In die 5 jaar hebben we de opkomst gezien van massaal Internet, sattelietzenders a la TMF en The Box, Breezer, GSM, SMS. Het interesseert jongeren niet meer als het niet flitsend is.
Ik denk dat interesse er inderdaad erg veel mee te maken heeft, mischien moet daar op ingespeeld worden door MTV of TMF bij dit soort herdenkingen te betrekken hoewel dat mischien een negatieve impact heeft op het karakter van zo'n herdenking.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
In die 5 jaar hebben we de opkomst gezien van massaal Internet, sattelietzenders a la TMF en The Box, Breezer, GSM, SMS. Het interesseert jongeren niet meer als het niet flitsend is.
Als je daarmee deze generatie bereikt...is het dan geoorloofd om het karakter van zo'n herdenking aan te passen?
Net zoals in Polen en Duitsland, verplichte schoolkost van maken.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die herdenking vind ik niet eens zo belangrijk, ze moeten het op school gewoon meekrijgen!
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ze krijgen het op school, het interesseert de meesten alleen geen ruk, ik vind dat persoonlijk heel erg en ik zal je eerlijk zeggen dat als mijn kind thuis zou komen van "we hadden Auschwitz op school vandaag en ik ben maar gaan tekenen" dat ie alle hoeken van het huis zou zien, dan ben ik ineens HEEL ouderwets.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die herdenking vind ik niet eens zo belangrijk, ze moeten het op school gewoon meekrijgen!
Dat is het dus niet nu? Moet het wel zijn, maar de link met het heden moet heel duidelijk gelegd worden, want het gebeurt nog steeds, elke dag. De schaal en het industriële karakter waren uniek, maar de wreedheid was dat geenszins.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:30 schreef golfer het volgende:
Net zoals in Polen en Duitsland, verplichte schoolkost van maken.
Zou het zelfs die basisschoolkinderen niet meer interesseren dan? Op mij maakte het een onuitwisbare indruk. Ik schreef erover in mijn dagboek, ik huilde erom 's avonds in mijn bed. Zijn kinderen van nu zo anders? Of was/ben ik zo anders?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:32 schreef Tijger_m het volgende:
Ze krijgen het op school, het interesseert de meesten alleen geen ruk, ik vind dat persoonlijk heel erg en ik zal je eerlijk zeggen dat als mijn kind thuis zou komen van "we hadden Auschwitz op school vandaag en ik ben maar gaan tekenen" dat ie alle hoeken van het huis zou zien, dan ben ik ineens HEEL ouderwets.
Maar volgens mij geen verplichte kost in Nederland meer, toch?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:32 schreef Tijger_m het volgende:
Ze krijgen het op school, het interesseert de meesten alleen geen ruk, ik vind dat persoonlijk heel erg en ik zal je eerlijk zeggen dat als mijn kind thuis zou komen van "we hadden Auschwitz op school vandaag en ik ben maar gaan tekenen" dat ie alle hoeken van het huis zou zien, dan ben ik ineens HEEL ouderwets.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Durf ik niet te zeggen, golfer, ik dacht dat het wel nog steeds verplicht was maar ik ben niet echt bekend met het curriculum tegenwoordig.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:42 schreef golfer het volgende:
Maar volgens mij geen verplichte kost in Nederland meer, toch?
Ligt niet aan jou hoor. Ik ben ook wel erg van slag geweest toen ik `Gizelle red de kinderen´ had gelezen. Dit was dan ook duidelijk niet voor een 10-jarig kind bestemd, maar stond in de bieb wel bij de jeugdboeken....quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Zou het zelfs die basisschoolkinderen niet meer interesseren dan? Op mij maakte het een onuitwisbare indruk. Ik schreef erover in mijn dagboek, ik huilde erom 's avonds in mijn bed. Zijn kinderen van nu zo anders? Of was/ben ik zo anders?
Maar misschien dat kinderen tegenwoordig met te veel geweld opgroeien op t.v. De waarheid is niet meer schokkend misschien...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Bij ons op school komt elk jaar iemand in groep 8 hier over praten, daarna is er met de buurschool (5 mei school) een herdenking.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die herdenking vind ik niet eens zo belangrijk, ze moeten het op school gewoon meekrijgen!
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
"alle slachtoffers" herdenken is een uiting van menselijkheidquote:Maar waarom laat je ons niet gewoon onze slachtoffers herdenken is dat zoveel gevraagd.
"onze slachtoffers" herdenken is een uiting van nationalisme.
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Ik heb nooit begrepen waarom de joden altijd de lul zijn. Waarom ze door de gehele geschiedenis vervolgd en uitgemoord zijn en waarom het antisemitisme nu weer in opkomst is.
Dat bedoelde ik dus eerder. Wat hebben 'de joden' ooit gedaan om te verdienen dat ze al eeuwen vervolgd worden, steeds opnieuw? Heeft het allemaal te maken met de 'godsmoord'? Nou, die werd beraamd door god zelf dus daar hoef je de joden de schuld niet van te geven. Maar het bestond voordien ook al.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:45 schreef golfer het volgende:
Ik vraag mij af waar die jodenhaat/angst bij hem vandaan komt en wat de joden hem ooit hebben aangedaan?
I really don't get it.
Ze waren anders dus een mooie zondebok als er dingen fout gaan. Als er geen joden waren geweest was er wel een andere afwijkende groep gevonden om de schuld van tegenspoed te geven.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik dus eerder. Wat hebben 'de joden' ooit gedaan om te verdienen dat ze al eeuwen vervolgd worden, steeds opnieuw? Heeft het allemaal te maken met de 'godsmoord'? Nou, die werd beraamd door god zelf dus daar hoef je de joden de schuld niet van te geven. Maar het bestond voordien ook al.
I really don't get it.
Ik denk idd dat het er mee te maken heeft dat ze "makkelijk" te pakken waren, omdat ze als volk verspreid leefden, in kleine groepjes tussen andere volken. Daardoor waren ze makkelijk als zondebok aan te wijzen.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik dus eerder. Wat hebben 'de joden' ooit gedaan om te verdienen dat ze al eeuwen vervolgd worden, steeds opnieuw? Heeft het allemaal te maken met de 'godsmoord'? Nou, die werd beraamd door god zelf dus daar hoef je de joden de schuld niet van te geven. Maar het bestond voordien ook al.
I really don't get it.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Rigoreus dus,
FonkMeistah opent z'n eigen topic maar.
FonkMeistah opent z'n eigen topic maar.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Ieder volk dat ergens een minderheid is en die geisoleerd leeft (zelf gekozen of gedwongen) kan slachtoffer worden van discriminatie. Het zijn niet alleen de Joden (Joden vs Christenen), maar bv ook de Armeniers in Turkije (Christenen vs Moslims).quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik dus eerder. Wat hebben 'de joden' ooit gedaan om te verdienen dat ze al eeuwen vervolgd worden, steeds opnieuw? Heeft het allemaal te maken met de 'godsmoord'? Nou, die werd beraamd door god zelf dus daar hoef je de joden de schuld niet van te geven. Maar het bestond voordien ook al.
I really don't get it.
De vicieuze cirkel is dan vaak dat de meerderheid de minderheid uitsluit en vervolgens verwijt dat zij niet integreert/ c.q. zich afsluit.
Zo is bv de Joden verweten dat zij niet werken via een ambacht voor hun geld, maar altijd "werkzaam" zijn in de dienstensector. Handel of circus-achtige attracties (goochelaars e.d.). Advocatuur. Kortom zaken waarbij geen ambacht met de hand nodig is.
De oorzaak hiervoor ligt echter bij "di Gojim", cq de niet-joden. Want Joden mochten in de Middeleeuwen geen lid worden van de ambachtsgilden. Vandaar dat de Joden elders voor hun levensonderhoud moesten voorzien. Zo zie je maar weer dat iedere volksaard een praktische en rationele oorsprong heeft en nooit in de genen zit.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
edit door golfer: en verder worden de rest van je post hier ook verwijderd hebben Yvonne en ik besloten.
[ Bericht 76% gewijzigd door golfer op 31-01-2005 03:15:54 ]
[ Bericht 76% gewijzigd door golfer op 31-01-2005 03:15:54 ]
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Wat bedoel je precies met 'verplichte kost'?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:42 schreef golfer het volgende:
Maar volgens mij geen verplichte kost in Nederland meer, toch?
Alle leerlingen op VMBO, HAVO, VWO krijgen uitgebreid les over WOII waarbij de jodenvervolging een prominente plaats inneemt. Het staat in de lesboeken die ze krijgen en ik ken geen enkele leraar - ik kan het me ook niet voorstellen - die dat gedeelte overslaat. Zou ook vreemd zijn.
Er ontstaat in dit topic nu een cynisch idee over 'de jeugd van tegenwoordig' maar dat is niet terecht. Bovendien: als wij willen dat nieuwe generaties doordrongen zijn van het bestaan van Auschwitz (en dan gaat het naar mijn mening niet direct om de naam en of ze weten waar het ligt, maar begrip over waar A. voor staat) dan zijn we daar allemaal verantwoordelijk voor, niet allleen de leraren.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
De geluiden uit 'het veld' zijn anders wel, dat er op scholen met een grote allochtone populatie vaak wel degelijk veel minder aandacht aan de Holocaust wordt besteed.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:05 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Alle leerlingen op VMBO, HAVO, VWO krijgen uitgebreid les over WOII waarbij de jodenvervolging een prominente plaats inneemt. Het staat in de lesboeken die ze krijgen en ik ken geen enkele leraar - ik kan het me ook niet voorstellen - die dat gedeelte overslaat. Zou ook vreemd zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wegens sisgeluiden e.d. Ik weet niet wat ik als docent zou doen in zo'n geval. Geloof dat ik zou ontploffen van woede...quote:Op maandag 31 januari 2005 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De geluiden uit 'het veld' zijn anders wel, dat er op scholen met een grote allochtone populatie vaak wel degelijk veel minder aandacht aan de Holocaust wordt besteed.
Ik weet niet wat ik als docent zou doen in zo'n geval. Geloof dat ik zou ontploffen van woede...
Tja, maar dan?quote:Op maandag 31 januari 2005 10:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wegens sisgeluiden e.d. Ik weet niet wat ik als docent zou doen in zo'n geval. Geloof dat ik zou ontploffen van woede...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarschijnlijk in huilen uitbarsten en de klas uitrennen.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tja, maar dan?
Ik weet het niet, ik weet het echt niet... Voorlopig ben ik blij dat ik in het hoge noorden lesgeef en niet in de Randstad. Ik heb geen idee hoe je op dat soort dingen zou moeten reageren. Hard aanpakken denk ik toch wel.
Ik vind dat mijn toekomstige kinderen nog steeds les moeten krijgen over dit onderwerp. Waarschijnlijk ben ik tegen die tijd al geemigreerd naar Israel maar toch is het belangrijk dat deze zaken nooit vergeten worden.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Waarschijnlijk in huilen uitbarsten en de klas uitrennen.
Ik weet het niet, ik weet het echt niet... Voorlopig ben ik blij dat ik in het hoge noorden lesgeef en niet in de Randstad. Ik heb geen idee hoe je op dat soort dingen zou moeten reageren. Hard aanpakken denk ik toch wel.
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Ik ben het met je eens, natuurlijk moeten ze er les over krijgen.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:36 schreef the_real_joontje het volgende:
Ik vind dat mijn toekomstige kinderen nog steeds les moeten krijgen over dit onderwerp. Waarschijnlijk ben ik tegen die tijd al geemigreerd naar Israel maar toch is het belangrijk dat deze zaken nooit vergeten worden.
Offtopic, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand naar Israël wil emigreren, laat staan met kinderen. Het zou wel het laatste land zijn waar ik heen zou willen. Waarom wil je daarheen...?
Tja, maar dan heb je het over een specifiek 'probleem', en niet over Nederlandse jongeren in het algemeen of de gemiddelde school in Nederland.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De geluiden uit 'het veld' zijn anders wel, dat er op scholen met een grote allochtone populatie vaak wel degelijk veel minder aandacht aan de Holocaust wordt besteed.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Pfff. Volgens mij ben je zo’n wereldverbeteraar, die zich alles aantrekt.quote:Op maandag 31 januari 2005 10:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, natuurlijk moeten ze er les over krijgen.
Offtopic, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand naar Israël wil emigreren, laat staan met kinderen. Het zou wel het laatste land zijn waar ik heen zou willen. Waarom wil je daarheen...?
Stel nu eens dat het jonge grut (incl in de Randstad) alle in en outs weet van de holocaust.
Wat moeten ze daarna weten?
De narigheid over de “black holocaust”, cq de slavenhandel?
En daarna?
De Spaanse inquisitie?
En daarna?
De slachtoffers van de Noormannentochten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als je het verschil niet ziet tussen het in de naam van een politieke ideologie uitmoorden van een bepaalde bevolkingsgroep en slachtoffers van een tijdperk (slavenhandel is immers nooit begonnen met als doel de slaven uit te moorden, en de spookverhalen van en over de Inquisitie zijn ook ruim overtrokken), dan heb je weinig inzicht.quote:Op maandag 31 januari 2005 11:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Pfff. Volgens mij ben je zo’n wereldverbeteraar, die zich alles aantrekt.
Stel nu eens dat het jonge grut (incl in de Randstad) alle in en outs weet van de holocaust.
Wat moeten ze daarna weten?
De narigheid over de “black holocaust”, cq de slavenhandel?
En daarna?
De Spaanse inquisitie?
En daarna?
De slachtoffers van de Noormannentochten?
Overigens: Waarom is iemand een 'wereldverbeteraar die zich alles aantrekt' als hij/zij vindt dat er aandacht moet worden blijven besteed aan de Holocaust?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het gaat er om dat de zaken in verhouding liggen en dat je de ellende die je jongeren voorschotelt doseert. Je kunt over WOII natuurlijk zoveel gruwelijke details vertellen en je kunt zoveel schokkende beelden tonen. Wanneer is het genoeg? Als de leerlingen het hoofd afwenden omdat ze het niet meer kunnen aanzien? Als de klas helemaal murw geslagen van alle ellende het lokaal verlaat? Als ze stil luisteren en geen enkele vraag te stellen hebben, omdat ze niet weten wat ze met deze 'geschiedenis' aanmoeten?
Kortom, geschiedenis hoort niet alleen te gaan over dit soort gruwelijke lessen uit het verleden. Je kunt daarmee ook het tegenovergestelde bereiken: dat jongeren denken, ohnee alsjeblieft niet wéér.
Kortom, geschiedenis hoort niet alleen te gaan over dit soort gruwelijke lessen uit het verleden. Je kunt daarmee ook het tegenovergestelde bereiken: dat jongeren denken, ohnee alsjeblieft niet wéér.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Offtopic, Buiten het feit dat ik in bloedlijn Joods ben voel ik me er ook thuis ik ben er al wel eens geweest en heb daar ook vrienden wonen ik zou geen ander land kunnen bedenken wat mij zo aantrekt als Israelquote:Op maandag 31 januari 2005 10:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, natuurlijk moeten ze er les over krijgen.
Offtopic, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand naar Israël wil emigreren, laat staan met kinderen. Het zou wel het laatste land zijn waar ik heen zou willen. Waarom wil je daarheen...?
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Bij velen heerst de mening dat kennis over de holocaust leidt tot het voorkomen van de volgende holocaust.quote:Op maandag 31 januari 2005 11:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je het verschil niet ziet tussen het in de naam van een politieke ideologie uitmoorden van een bepaalde bevolkingsgroep en slachtoffers van een tijdperk (slavenhandel is immers nooit begonnen met als doel de slaven uit te moorden, en de spookverhalen van en over de Inquisitie zijn ook ruim overtrokken), dan heb je weinig inzicht.
Overigens: Waarom is iemand een 'wereldverbeteraar die zich alles aantrekt' als hij/zij vindt dat er aandacht moet worden blijven besteed aan de Holocaust?
Maar niets is minder waar.
Het volk dat in 1995 een holocaust-achtige actie uitvoerde waren de Serviers in Srebrenica.
Dit Servische volk voelt zich zelf slachtoffer van de Tweede Wereldoorlog. Onderdrukt en vervolgd door het Kroatische Ustashe-bewind van Ante Pavelic.
Churchill zei al: De nieuwe fascisten zullen zich als anti-fascisten profileren.
Als je begin 1940 historisch besef had gehad zou je als Nederlander alles hebben geweten over de 80-jarige oorlog.
Dat heeft niet geholpen in het voorkomen van WO II.
Anno 2005 zal de kennis over WO II ook niet leiden tot het voorkomen van een volgende oorlog. Het vertroebelt het beeld alleen maar.
Het nieuwe Kwaad komt toch uit een hoek waar je het niet verwacht.
Omdat de geschiedenis zich nooit exact hetzelfde herhaalt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je bent niet bang dat je op een dag je kinderen in duizend stukjes thuisbezorgd krijgt...?quote:Op maandag 31 januari 2005 11:42 schreef the_real_joontje het volgende:
Offtopic, Buiten het feit dat ik in bloedlijn Joods ben voel ik me er ook thuis ik ben er al wel eens geweest en heb daar ook vrienden wonen ik zou geen ander land kunnen bedenken wat mij zo aantrekt als Israel
Ik zou er trouwens ook niet willen wonen wegens het beleid van Israël, maar goed, da's weer een ander verhaal.
Daar ben ik het mee eens. En toch vind ik dat het tot je basiskennis moet behoren. Misschien voorkomt het niet een nieuwe holocaust, maar het zou misschien wel kunnen voorkomen dat Pietje Jantje inelkaar mept omdat Jantje de verkeerde kleur heeft. Het maakt deel uit van een bepaald bewustwordingsproces. Denk ik. Andere voorbeelden te over, maar de holocaust is een erg sterk voorbeeld dat doorgaans veel indruk maakt.quote:Op maandag 31 januari 2005 11:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Bij velen heerst de mening dat kennis over de holocaust leidt tot het voorkomen van de volgende holocaust.
Maar niets is minder waar.
Een totale scheve vergelijking. De Balkan is al eeuwen het toneel van bevolkingsgroepen, die elkaar uitmoorden. De Holocaust is een van te voren opgezette, geplande uitroeiing van een bepaalde bevolkingsgroep, die in het geheel geen verleden had van (bijvoorbeeld) Duitsers uitmoorden.quote:Op maandag 31 januari 2005 11:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Bij velen heerst de mening dat kennis over de holocaust leidt tot het voorkomen van de volgende holocaust.
Maar niets is minder waar.
Het volk dat in 1995 een holocaust-achtige actie uitvoerde waren de Serviers in Srebrenica.
Dit Servische volk voelt zich zelf slachtoffer van de Tweede Wereldoorlog. Onderdrukt en vervolgd door het Kroatische Ustashe-bewind van Ante Pavelic.
Churchill zei al: De nieuwe fascisten zullen zich als anti-fascisten profileren.
Alweer gierende onzin. Nederland is immers WO2 niet begonnen, dus met hyetzelfde recht kan ik beweren, dat de kennis die wij in Nederland hadden over de 80 jarige oorlog (of de Engelse Oorlogen) er juist voor gezorgd hebben, dat wij GEEN oorlog meer begonnen zijn na 1830.quote:Als je begin 1940 historisch besef had gehad zou je als Nederlander alles hebben geweten over de 80-jarige oorlog.
Dat heeft niet geholpen in het voorkomen van WO II.
Dat is waar. Maar is dat dan maar een reden om alles over WO2 en de Holocaust te gaan vergeten? Kennis van het nazisme als wortel van de Holocaust kan wel helpen, dergelijke zaken eerder te signaleren. En als ik heel eerlijk ben, zie ik die signalen in ons land steeds duidelijker worden, met name in de groep, die Hosanna roept over mensen als Geert Wilders.quote:Anno 2005 zal de kennis over WO II ook niet leiden tot het voorkomen van een volgende oorlog. Het vertroebelt het beeld alleen maar.
Inderdaad, wie had verwacht dat een afsplitsing van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie voorstellen zou doen over het beperken van de grondwettelijke rechten van een bepaalde bevolkingsgroep?quote:Het nieuwe Kwaad komt toch uit een hoek waar je het niet verwacht.
Maar dat is ook niet de bedoeling van de geschiedenis. Geschiedenis is het onderkennen van patronen en daaruit de lering trekken.quote:Omdat de geschiedenis zich nooit exact hetzelfde herhaalt.
Overigens ben ik nog steeds benieuwd waarom iemand die vindt dat de Holocaust op scholen onderwezen moet worden, een 'wereldverbetraar' is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat ik al had gezegd. Het feit dat men denkt dat de kennis over de holocaust de volgende holocaust zal voorkomen.quote:Op maandag 31 januari 2005 12:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een totale scheve vergelijking. De Balkan is al eeuwen het toneel van bevolkingsgroepen, die elkaar uitmoorden. De Holocaust is een van te voren opgezette, geplande uitroeiing van een bepaalde bevolkingsgroep, die in het geheel geen verleden had van (bijvoorbeeld) Duitsers uitmoorden.
[..]
Alweer gierende onzin. Nederland is immers WO2 niet begonnen, dus met hyetzelfde recht kan ik beweren, dat de kennis die wij in Nederland hadden over de 80 jarige oorlog (of de Engelse Oorlogen) er juist voor gezorgd hebben, dat wij GEEN oorlog meer begonnen zijn na 1830.
[..]
Dat is waar. Maar is dat dan maar een reden om alles over WO2 en de Holocaust te gaan vergeten? Kennis van het nazisme als wortel van de Holocaust kan wel helpen, dergelijke zaken eerder te signaleren. En als ik heel eerlijk ben, zie ik die signalen in ons land steeds duidelijker worden, met name in de groep, die Hosanna roept over mensen als Geert Wilders.
[..]
Inderdaad, wie had verwacht dat een afsplitsing van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie voorstellen zou doen over het beperken van de grondwettelijke rechten van een bepaalde bevolkingsgroep?
[..]
Maar dat is ook niet de bedoeling van de geschiedenis. Geschiedenis is het onderkennen van patronen en daaruit de lering trekken.
Overigens ben ik nog steeds benieuwd waarom iemand die vindt dat de Holocaust op scholen onderwezen moet worden, een 'wereldverbetraar' is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is evenwel zo dat vanwege het krediet dat de Serviers zichzelf hebben toebedeeld vanwege WO II zij een holocaust-achtige actie hebben ondernomen.quote:Op maandag 31 januari 2005 12:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een totale scheve vergelijking. De Balkan is al eeuwen het toneel van bevolkingsgroepen, die elkaar uitmoorden. De Holocaust is een van te voren opgezette, geplande uitroeiing van een bepaalde bevolkingsgroep, die in het geheel geen verleden had van (bijvoorbeeld) Duitsers uitmoorden.
[..]
Ken jij het boek van Frederik van Eeden “De Kleine Johannes” waarbij de vredemieren zichzelf het recht toebedelen om de strijdmieren uit te moorden. Zij zijn immers de vredemieren, dus goed. En ze gaan het Kwaad te lijf, cq de strijdmieren.
Vergelijkbaar met: Fascisten zullen zich als anti-fascisten profileren.
Wellicht zou men met de kennis van de NL vaderlandse geschiedenis de Duitsers niet zo snel als vijanden hebben gezien. Bondgenoten bij de slag bij Waterloo etc.quote:Alweer gierende onzin. Nederland is immers WO2 niet begonnen, dus met hyetzelfde recht kan ik beweren, dat de kennis die wij in Nederland hadden over de 80 jarige oorlog (of de Engelse Oorlogen) er juist voor gezorgd hebben, dat wij GEEN oorlog meer begonnen zijn na 1830.
[..]
En de huurlingen van Willem van Oranje waren meen ik ook veel Duitsers avant la lettre (uit het latere Duitsland).
Wat ik al had gezegd. Het feit dat men denkt dat de kennis over de holocaust de volgende holocaust zal voorkomen.quote:Overigens ben ik nog steeds benieuwd waarom iemand die vindt dat de Holocaust op scholen onderwezen moet worden, een 'wereldverbetraar' is.
Vat het niet te negatief op.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is erbijgesleept. De strijd tussen die groepen is al eeuwen oud en al eeuwen verzint men iedere keer nieuwe rechtvaardigingen.quote:Op maandag 31 januari 2005 12:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is evenwel zo dat vanwege het krediet dat de Serviers zichzelf hebben toebedeeld vanwege WO II zij een holocaust-achtige actie hebben ondernomen.
Inderdaad. Kijk maar om je heen naar alles wat nu de Islam als fascistisch afschildert..quote:Ken jij het boek van Frederik van Eeden “De Kleine Johannes” waarbij de vredemieren zichzelf het recht toebedelen om de strijdmieren uit te moorden. Zij zijn immers de vredemieren, dus goed. En ze gaan het Kwaad te lijf, cq de strijdmieren.
Vergelijkbaar met: Fascisten zullen zich als anti-fascisten profileren.
Men zag de Duitsers ook niet als vijand. Pas na de inval kwam het vijandsbeeld op.quote:Wellicht zou men met de kennis van de NL vaderlandse geschiedenis de Duitsers niet zo snel als vijanden hebben gezien. Bondgenoten bij de slag bij Waterloo etc.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De kans is groter dat je overeden wordt door een vrachtwagen dan dat je betrokken raakt bij een terroristche aanslag. Maar bang ben ik niet als ik daar op vakantie ben ga ik gerust met de busquote:Op maandag 31 januari 2005 11:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je bent niet bang dat je op een dag je kinderen in duizend stukjes thuisbezorgd krijgt...?
Ik zou er trouwens ook niet willen wonen wegens het beleid van Israël, maar goed, da's weer een ander verhaal.
Opgestaan uit de dood
Het grote foute filmnamen topic=TTT
Het grote foute filmnamen topic=TTT
quote:Op zondag 23 januari 2005 05:18 schreef djenneke het volgende:
Hitler was zeker een overtuigd racist en vooral antisemiet. Het 'verwijderen' van de joden en de verovering van 'Lebensraum' in het Oosten waren de twee centrale obsessies van Hitler tot aan zijn zelfmoord in 1945. Het blijft voor historici overigens nog steeds een raadsel wanneer Hitler tot een antisemiet werd. Waarschijnlijk hangt dit direct samen met het trauma van de Duitse nederlaag in 1918. Van enig antisemitisme was bij Hitler in zijn Weense periode voor WO I nog niets te bespeuren (zie oa de studie van Brigitte Hamann, Hitlers Wien. Lehrjahre eines Diktators ( 1996).
[..]
In dat geval denk ik dat ieder mens ertoe in staat is. Je moet het voordeel maar net hoger inschatten dan de nadelen, en over de juiste middelen kunnen beschikken. Zo simpel zijn mensen uiteindelijk toch.
Uiteraard was macht een van de doelstellingen van Hitler's politiek. Al geloof ik wel dat hij overtuigd racist was. Wat mensen vaak vergeten, is dat rassenleer in die tijd behoorlijk normaal gevonden werd, en zeker niet alleen was voorbehouden aan de nazi's.
Dat de Russen net zo antisemitisch waren als de Duitsers gaat wel erg ver. In het tsaristische Rusland (en later ook onder Stalin; zie deie de berucht antisemitsche processen tegen joodse artsen begin jaren vijftig) was er zeker sprake van antisemitisme. Maar van een systematische vervolging van staatswege is nooit sprake geweest.
quote:Op zondag 23 januari 2005 15:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
De russen waren ook net zo anti-semitisch als de duitsers...
Ik vind dat ieder kind op school de Witte Roos moet lezen. Vooral omdat het over "gewone" Duitse jongeren ging die een keuze hebben gemaakt.
En ook Die Toten Engel (maar ik weet niet zeker of dat boek vertaald is), over kinderen in een Pools ghetto. Dat laatste boek gaat dan wel over fictieve kinderen, maar je weet dat het in grote lijnen precies zo is gegaan. Het was zeer ontroerend!
Twee boeken over verschillende omstandigheden in 1 situatie maar het geeft precies de zinloosheid van onderdrukking, haat en oorlog weer.
En ook Die Toten Engel (maar ik weet niet zeker of dat boek vertaald is), over kinderen in een Pools ghetto. Dat laatste boek gaat dan wel over fictieve kinderen, maar je weet dat het in grote lijnen precies zo is gegaan. Het was zeer ontroerend!
Twee boeken over verschillende omstandigheden in 1 situatie maar het geeft precies de zinloosheid van onderdrukking, haat en oorlog weer.
Eigenlijk moet Schindler's List gewoon verplichte kost zijn op school voor geschiedenis. Prachtige film; die ook nog eens het stereotype Duitser uit die tijd lichtelijk onderuit haalt. Verder mag ietsjes meer aandacht wel, dat geef ik eerlijk toe. (Ik heb het er bijna niet over gehad bij Geschiedenis. )
)
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Ik kan me niet herinneren dat wij er bij geschiedenis op het VO uitgebreid over gehad hebben. Wèl op de basisschool. Schindler's List is inderdaad wel een goeie, maar wat mij betreft wel pas in de wat hogere klassen.
Het een sluit het ander niet uit. Het is mij niet bekend dat Russen minder antisemitisch waren dan Duitsers, het mogelijk afwezig zijn van systematische vervolging van staatswege doet daar niets aan af.quote:Op maandag 14 februari 2005 04:51 schreef Geschichte het volgende:
Dat de Russen net zo antisemitisch waren als de Duitsers gaat wel erg ver. In het tsaristische Rusland (en later ook onder Stalin; zie deie de berucht antisemitsche processen tegen joodse artsen begin jaren vijftig) was er zeker sprake van antisemitisme. Maar van een systematische vervolging van staatswege is nooit sprake geweest.
[..]
Koranfascisme bedankt Islam
Jij blaat ook altijd maar een dom end in de ruimte he. Typisch verwend fokjongetje uit een boerengehucht die nauwelijks meer heeft meegemaakt dan het gebrek aan liefde van een van zijn ouders. Wat schreeuw je die zgn koelbloedigheid toch bij elke gelegenheid van de daken? Ga maar eens wat gruweldaden verrichten dan, in plaats van je cool op het internet gestalte te geven. Zien we wel hoe lang die knop om blijft staan.quote:Op zondag 23 januari 2005 04:32 schreef kastanova het volgende:
Gruweldaden... Ik zou geen gewetenswroeging krijgen als er miljoenen mensen door mijn bevel zouden sterven. Kwestie van de (mentale) knop omdraaien...
Ga maar eens wat gruweldaden verrichten dan, in plaats van je cool op het internet gestalte te geven. Zien we wel hoe lang die knop om blijft staan.[ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 14-02-2005 15:50:21 ]
Jusqu'ici tout va bien...
|
|
