POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
MDP zelfde naam als die in belgie. Moslim Democratische Partijquote:Op donderdag 27 januari 2005 12:38 schreef Gia het volgende:
Is het nou MDP of DMP?
Allah Al Watan Al Malik
Ach, in belgie heb je ook een pvdaquote:Op donderdag 27 januari 2005 12:37 schreef dVTB het volgende:
[..]
Handig om dan dezelfde naam te kiezen
Allah Al Watan Al Malik
Gelukkig hebben we hier een democratie waarin we zaken kunnen veranderen aan onze eigen wensen die we kenbaar kunnen maken via verkiezingen. Opvattingen veranderen, mensen veranderen, Nederland is constant in beweging en ik zie niet in waarom het opeens "zo hoort te blijven". Zo'n terughoudende mentaliteit is imho zeker niet goed voor vooruitgang.quote:Op donderdag 27 januari 2005 00:46 schreef WAI het volgende:
Nederland is een christenland en dat hoort zo te blijven. ( Ja, ik ben zelf ook een buitenlander, maar ik bekijk het eens van de kant hoe het hoort )
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het komt vaker voor (PVDA, SP.A), maar het is niet echt logisch. Vooral omdat de eventuele oprichter eerder heeft gezegd dat "Moslim Democratische Partij" geen goede naam zou zijn:quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:37 schreef dVTB het volgende:
[..]
Handig om dan dezelfde naam te kiezen
quote:Het moet een toegankelijke partij zijn, nadrukkelijk voor Marokkaanse jongeren, maar in principe voor iedereen. En als je je Moslim Democratische Partij noemt, of zoiets, dan word je toch meteen afgebrand. Dan krijg je: 'Daar heb je de AEL deel 2", zegt Mohammed Jabri, woordvoerder van de nog naamloze partij.
Partij voor jonge Marokkanen in oprichting
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dan vraag ik me af hoe je tegen de 'vooruitstrevende Islam" aankijkt in dit perspectief.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we hier een democratie waarin we zaken kunnen veranderen aan onze eigen wensen die we kenbaar kunnen maken via verkiezingen. Opvattingen veranderen, mensen veranderen, Nederland is constant in beweging en ik zie niet in waarom het opeens "zo hoort te blijven". Zo'n terughoudende mentaliteit is imho zeker niet goed voor vooruitgang.
Een religie die zich al 2000 jaar aan dezelfde krampachtige (steeds verder onder druk staande) waarden vasthoudt en op DIE basis politiek wil gaan bedrijven.
Yeah baby Yeah!
Het manifest van de MDP
quote:Manifest MDP
Dit is ons manifest. Het is een verzameling van onze overtuigingen. Enkel de grondlijnen van ons denken zitten hierin vervat, maar deze zijn voor ons essentieel om een menselijke, democratische en solidaire samenleving uit te bouwen volgend op onze principes en plicht als moslims. In deze postindustriële samenleving is het koesteren van overtuigingen en hiervoor ondubbelzinnig uitkomen iets wat indruist tegen de zogenaamde 'postmoderne' overtuiging dat er geen overtuigingen meer zijn, dat er geen zekerheden meer zijn. Wij geloven, wij zijn zeker van onze overtuiging, en wij schamen ons niet om hiervoor uit te komen
Spiritualiteit en geloof in onze Tijd
We kunnen niet accepteren dat de spiritualiteit uit ons leven wordt gezogen en dat die wordt omgezet in een consumptiegericht proces. Wij verwerpen de mythe dat modernisering en secularisatie onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, alsook dat de moderne wetenschap een einde heeft gemaakt aan de godsdienst. Als de moderne wetenschap de spirituele dimensie van ons bestaan of het mysterie van het leven en het dilemma van de eerste oorzaak (Wat was er voor de 'big bang'? Wat is de herkomst van de energie waaruit het heelal ontstond: de oorzaak van alle oorzaken?) niet wil benaderen, dan is dat omdat de materiële wetenschap niet in staat is een overtuigend antwoord op die vragen te formuleren en haar beperkingen daarom liever wegstopt door te verklaren hoe dingen functioneren dan te antwoorden op de vraag waaróm ze functioneren en waaróm ze op die specifieke manier functioneren. Wetenschap is volledig gericht op het ontdekken en manipuleren van de wetten die over de natuur heersen, maar faalt als het gaat om antwoord te geven op de vraag waar die wetten vandaan komen. Toen de materialistische wetenschappers dachten dat ze met de chaostheorie een antwoord hadden gevonden op het oude deterministische dilemma (het gegeven dat het heelal wordt geregeerd door deterministische wetten), waren ze algauw teleurgesteld toen ze zich realiseerden dat chaos de uiterste vorm van orde is en extreem regelmatige patronen laat zien. Met andere woorden: de materiële wetenschap vertelt ons hoe een machine werkt, maar niet waarom en wie ervoor gezorgd heeft dat hij op die manier werkt.
Voor ons is religieus denken veel intelligenter en wetenschappelijker dan atheïstisch denken. De heilige Koran leert ons dat wetenschappers mensen zijn die God het meest vrezen omdat zij degenen zijn die voortdurend met de bewijzen van zijn bestaan worden geconfronteerd. Sommige wetenschappers weigeren echter voorbij de materiële dogma's te gaan, uit vrees God te ontdekken; de ontdekking van God zou hen confronteren met andere, diepere vragen, die zij niet wensen te beantwoorden, zoals de vraag naar de betekenis van het leven en het doel ervan. Het zijn vragen die niet erg van pas komen voor wie de mythe in stand wil houden dat het enige doel van het leven produceren en consumeren is, of trots te zijn op je met hard werken bereikte productie en te genieten van je consumptie. Maar spiritualiteit is een essentieel onderdeel van ons leven en onze identiteit, en we beschouwen haar als een meer wetenschappelijke benadering van het leven. Voor ons gaat wetenschap over alles wat bestaat, en omdat we in God en in de menselijke ziel geloven, willen we er alles over weten - en willen weten over dingen is wetenschap. Een wetenschap die slechts de materie bestudeert is een materialistische wetenschap en geen totale wetenschap, en daarom beschouwen we ons geloof in God als een wetenschap.
De islam is onze manier om goddelijkheid te begrijpen en de bedoeling van het leven te begrijpen. Het is een zeer wetenschappelijk gerichte religie, die redeneren aan de oorsprong van het geloven zet. Het is de enige religie die mensen niet tot geloven heeft gebracht door middel van fantastische wonderen, maar door argumenten. En samen met onze taal en onze geschiedenis is de islam aan onze kinderen onderwijzen een cruciaal onderdeel van het behoud van een gezonde en rationele identiteit
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik ben hier wel voor. Leuke LPF-scenario's, plus zetelverlies voro de PvdA.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
300.000 stemmen? Lijkt me wat veel. De ChristenUnie haalt die net in de peilingen, en die hebben een behoorlijk grotere achterban dan deze moslimpartij.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:07 schreef Elgigante het volgende:
Ik denk dat je je daarin vergist, mochten zij een sluitend partijprogramma hebben met wat schreeuwende termen (a la SP) en kretologie gaan ze de 5 zetels zeker halen denk ik.
Ik vind religie in het algemeen geen goede basis om politiek te voeren. Ik zie die conservatieve insteek idd niet als een vooruitgang, maar van deelname aan de democratie moet je ze niet uitsluiten. Ik zie die deelname juist als een stap in de goede richting.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af hoe je tegen de 'vooruitstrevende Islam" aankijkt in dit perspectief.
Een religie die zich al 2000 jaar aan dezelfde krampachtige (steeds verder onder druk staande) waarden vasthoudt en op DIE basis politiek wil gaan bedrijven.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
2000 jaar?quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af hoe je tegen de 'vooruitstrevende Islam" aankijkt in dit perspectief.
Een religie die zich al 2000 jaar aan dezelfde krampachtige (steeds verder onder druk staande) waarden vasthoudt en op DIE basis politiek wil gaan bedrijven.
1400 jaar pas, hoor? Ongeveer.
Zoiets ja.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:05 schreef SCH het volgende:
Een soort islamitische Christen Unie, daar ziet het naar uit.
Bezwaren van de hele fanatieke moslims zijn er echter ook :
enquote:Ik ben tegen een Islamitische partij in Nederland. Het is onmogelijk om als Islamitische partij te functioneren in een parlementaire democratie. Worden we dan een soort CDA, die consessies doet met andere partijen ook al druist dit volledig tegen de wil van Allah en de Islam in? Worden we een constante oppositiepartij?, want geen 1 enkele partij wil meewerken met een partij die de wetten van Allah wil nastreven, maar haaks staan op bijna alle opvattingen van andere partijen in Nederland.
Zoals grote Islamitische 3oulama hebben gezegd, als je meedoet ben je 1 van hun. Je moet als moslim heel hun politieke beleids systeem links laten liggen en je kinderen insha allah volgens de Sounna opvoeden en zelf terug naar onze ware Islam. Laten we zelf eerst goede moslims worden, voordat we een Islamitische partij oprichten! Allah zegt tegen ons dat hij ons "Nassr" (hulp) geeft als we gaan leven volgens de sounna die de profeet heeft achtergelaten. Mensen overtuig je Ahl om je heen, laten we daar eerst mee beginnen!
Dit las ik op het forum van El Qalem, de site van initiatiefnemer Jabriquote:Waarom klinkt segregatie zo negatief? Je kan toch goed samenleven in Nederland en gesegregeerd zijn, ik heb er niks op tegen als er eigen islamitisch onderwijs is, islamitische zorg etc..
En als je zegt dat die 3oulama er zijn om hun eigen agenda's , dat zal ongetwijfeld wel zo zijn, maar ik ken geen enkele hadith waarin zegt dat je beleid mag voeren via een Kafir-systeem. We zitten hier in Nederland en we dienen ons te gedragen en respect te tonen naar onze medeburgers. Als we zelf goede Moslims worden, dan zal Allah ons helpen, en op andere manieren dan een haram-politieke partij, Gods' wegen zijn ondoorgrondelijk.
Een politieke partij, hoe wil Allah ons helpen als we binnen die partij niet de wetten van Allah volgen. Hoe het zou gaan is volkomen duidelijk: tijdens vergaderingen heeft 80% de Salaat a dohr nog niet gebeden terwijl salaat el3asr al aangebroken is. Man en vrouw zitten door elkaar heen: zogenaamde "gtilaat". Je komt op plekken waar alcohol wordt geschonken als je met meerdere partijen in 1 ruimte zit op gelegenheden etc.. Dus zo 'n partij zal vruchtbaar zijn en Allah zou ons helpen? Laten we eerst onszelf eens goed onder de loep nemen en zelf de wetten van de sounna praktiseren, voordat we een beleid gaan bepalen die het zogenaamd voor de Moslims makkelijker gaat maken in Nederland.
En Allah weet het beter!
voor de gehele draad klik hier
De zogenaamde 'ware' moslim zit er niet om te springen.
Hoewel een enkeling het als een handige taktiek ziet
quote:Infiltreren is noodzaak wil je de islam uitbreiden en verkondigen dus van klein naar groot
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dan moet je het socialisme ook zien als religie. Als zuil opereerden ze ongeveer op dezelfde wijze als de confessionelen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:17 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind religie in het algemeen geen goede basis om politiek te voeren. Ik zie die conservatieve insteek idd niet als een vooruitgang, maar van deelname aan de democratie moet je ze niet uitsluiten. Ik zie die deelname juist als een stap in de goede richting.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Daarin ben ik het met je eens!!!!!!quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik vind religie in het algemeen geen goede basis om politiek te voeren. Ik zie die conservatieve insteek idd niet als een vooruitgang, maar van deelname aan de democratie moet je ze niet uitsluiten. Ik zie die deelname juist als een stap in de goede richting.
Yeah baby Yeah!
Het socialisme heeft enkele conservatieve elementen dat ik op dezelfde wijze zie ja. Maar enkel conservatisme maakt een stroming nog geen religie.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan moet je het socialisme ook zien als religie. Als zuil opereerden ze ongeveer op dezelfde wijze als de confessionelen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Grappig. Ook bij de gereformeerden zijn dit soort meningen te vinden. Mensen die niet gaan stemmen omdat ze de SGP veel te meegaand vinden. .quote:Ik ben tegen een Islamitische partij in Nederland. Het is onmogelijk om als Islamitische partij te functioneren in een parlementaire democratie. Worden we dan een soort CDA, die consessies doet met andere partijen ook al druist dit volledig tegen de wil van Allah en de Islam in? Worden we een constante oppositiepartij?, want geen 1 enkele partij wil meewerken met een partij die de wetten van Allah wil nastreven, maar haaks staan op bijna alle opvattingen van andere partijen in Nederland.
Maar goed, ik heb iig liever dat ze een politieke partij oprichten dan dat ze met bommen gaan gooien. .
.
Dat is iig wél consequent.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:33 schreef freako het volgende:
[..]
Grappig. Ook bij de gereformeerden zijn dit soort meningen te vinden. Mensen die niet gaan stemmen omdat ze de SGP veel te meegaand vinden. .
De Sharia is geen democratisch systeem.
Als je pro sharia bent, dan zou je ook geen gebruik moeten (willen) maken van een verwerpelijk systeem om tot invoerig van de sharia te komen.
Wat mij wel verbaast, is dat je nogal eens als reactie hoort op de vraag "Bent u voor de Sharia?" :
" De Sharia kan alleen dan ingevoerd worden, als er een meerderheid voor is en als die er is, ja, dan heb ik er geen problemen mee"
Nou, ik heb wel problemen met fascisme, of communisme, ook al is de meerderheid er voor.
Waarom hoor of lees ik zo zelden : "De Sharia? alsjeblieft zeg, da's me veels te streng! Dan mag ik , als gematigd moslim, ook niets meer, wat ik nu wel mag en waar ik van geniet. Nee, laten we hopen en bidden dat er nooit een meerderheid komt, die voor de sharia is, of dat nu hier is of in Marokko, of in Turkije".
Dan mag ik , als gematigd moslim, ook niets meer, wat ik nu wel mag en waar ik van geniet. Nee, laten we hopen en bidden dat er nooit een meerderheid komt, die voor de sharia is, of dat nu hier is of in Marokko, of in Turkije".
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Laat ze maar oprichten. Maar (ALS!!!!!!!) DUIDELIJK ALS ze niet in de kamer komen achteraf niet gaan lopen nuilen dat het rascisme is
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Hoezo zijn dit de ware moslims en niet de moslims die wel meedoen aan het democratisch proces?quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:19 schreef milagro het volgende:
[..]
Zoiets ja.
Bezwaren van de hele fanatieke moslims zijn er echter ook :
[..]
en
[..]
Dit las ik op het forum van El Qalem, de site van initiatiefnemer Jabri
voor de gehele draad klik hier
De zogenaamde 'ware' moslim zit er niet om te springen.
Hoewel een enkeling het als een handige taktiek ziet
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben opzich helemaal niet tegen deze partij.
MAAR!
Waarschijnlijk gaan hier nu heel veel moslims op stemmen die niet eens weten wat in het verkiezingsprogramma van de partij staat en dus totaal geen idee hebben waar ze op stemmen en alleen erop stemmen vanwege het feit dat het moslims zijn, "dus zal het wel goed voor ze zijn".
Daarnaast zullen de problemen die normaal in het dagelijks leven gebeuren ook in de politiek plaatsvinden. Wanneer iemand het niet eens is met een partijlid zal meteen met het woord discriminatie gegooid worden. En alle partijen behalve de moslim partij zal meteen als anti-moslims geclassificeerd worden. Niemand durft kritiek op de partij te hebben, omdat ze anders allemaal met een bodyguard rond moeten gaan lopen, en kogelbrieven ontvangen etc.
Dat zal de grote kracht worden van de partij
Die partij zal waarschijnlijk op een hoop dingen die niet passen bij de liberale demcocratie willen opdringen.
Wij hebben gewoon een geheel andere kijk op de wereld als deze cultuur. Dat hoeft echter niet meteen fout te gaan. Maar aangezien hun sterker in hun schoenen staan wat standpunten betreft en weinig of niet zullen toegeven, denk ik dat we hier toch grote conflicten kunnen verwachten.
Het geven van je mening geven blijkt toch minder getolereerd te worden als we gedacht hadden. Zo is dit de afgelopen jaren gebleken.
Momenteel als we de opiniepeilingen moeten geloven is de PvdA de grootste partij in Nederland, als die samen met SP en GroenLinks niet genoeg zetels hebben, vrees ik dat ze samen met deze partij willen gaan regeren, en dan op veel gebieden gaan toegeven aan deze partij zonder dat ze het eigenlijk willen. Maar verliezen omdat deze partij veel meer zal "durven" en precies weet wat ze willen.
Omdat de naïeviteit (vind ik) het zwakke punt zijn van de linkse partijen. Zelf ben ik dan ook links, maar is dit de reden waarom ik er niet mn volle vertrouwen in heb.
Verder vind ik het okay dat er moslims in de 2e kamer zitten, er zitten toch ook christenen in de 2e kamer? En er zijn meerdere christelijke partijen, de grootste partij is zelfs christelijk. Waarom dan geen moslim-partij. Nederland is niet alleen van de christenen.
Alleen vrees ik dat deze partij met de huidige partijen op een hoop vlakken erg veel zullen botsen en dat Nederland een "strijdveld" tussen moslims en niet-moslims zal gaan worden.
MAAR!
Waarschijnlijk gaan hier nu heel veel moslims op stemmen die niet eens weten wat in het verkiezingsprogramma van de partij staat en dus totaal geen idee hebben waar ze op stemmen en alleen erop stemmen vanwege het feit dat het moslims zijn, "dus zal het wel goed voor ze zijn".
Daarnaast zullen de problemen die normaal in het dagelijks leven gebeuren ook in de politiek plaatsvinden. Wanneer iemand het niet eens is met een partijlid zal meteen met het woord discriminatie gegooid worden. En alle partijen behalve de moslim partij zal meteen als anti-moslims geclassificeerd worden. Niemand durft kritiek op de partij te hebben, omdat ze anders allemaal met een bodyguard rond moeten gaan lopen, en kogelbrieven ontvangen etc.
Dat zal de grote kracht worden van de partij
Die partij zal waarschijnlijk op een hoop dingen die niet passen bij de liberale demcocratie willen opdringen.
Wij hebben gewoon een geheel andere kijk op de wereld als deze cultuur. Dat hoeft echter niet meteen fout te gaan. Maar aangezien hun sterker in hun schoenen staan wat standpunten betreft en weinig of niet zullen toegeven, denk ik dat we hier toch grote conflicten kunnen verwachten.
Het geven van je mening geven blijkt toch minder getolereerd te worden als we gedacht hadden. Zo is dit de afgelopen jaren gebleken.
Momenteel als we de opiniepeilingen moeten geloven is de PvdA de grootste partij in Nederland, als die samen met SP en GroenLinks niet genoeg zetels hebben, vrees ik dat ze samen met deze partij willen gaan regeren, en dan op veel gebieden gaan toegeven aan deze partij zonder dat ze het eigenlijk willen. Maar verliezen omdat deze partij veel meer zal "durven" en precies weet wat ze willen.
Omdat de naïeviteit (vind ik) het zwakke punt zijn van de linkse partijen. Zelf ben ik dan ook links, maar is dit de reden waarom ik er niet mn volle vertrouwen in heb.
Verder vind ik het okay dat er moslims in de 2e kamer zitten, er zitten toch ook christenen in de 2e kamer? En er zijn meerdere christelijke partijen, de grootste partij is zelfs christelijk. Waarom dan geen moslim-partij. Nederland is niet alleen van de christenen.
Alleen vrees ik dat deze partij met de huidige partijen op een hoop vlakken erg veel zullen botsen en dat Nederland een "strijdveld" tussen moslims en niet-moslims zal gaan worden.
je begrijpt het gebruik van '..' en de betekenis van het woord zogenaamd ?quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoezo zijn dit de ware moslims en niet de moslims die wel meedoen aan het democratisch proces?
blijkbaar niet maar je stelt je vraag aan de verkeerde dus.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Prima.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:55 schreef milagro het volgende:
Het manifest van de MDP
Manifest MDP
Dit is ons manifest. Het is een verzameling van onze overtuigingen. Enkel de grondlijnen van ons denken zitten hierin vervat, maar deze zijn voor ons essentieel om een menselijke, democratische en solidaire samenleving uit te bouwen volgend op onze principes en plicht als moslims. In deze postindustriële samenleving is het koesteren van overtuigingen en hiervoor ondubbelzinnig uitkomen iets wat indruist tegen de zogenaamde 'postmoderne' overtuiging dat er geen overtuigingen meer zijn, dat er geen zekerheden meer zijn. Wij geloven, wij zijn zeker van onze overtuiging, en wij schamen ons niet om hiervoor uit te komen
Hier wordt gesteld dat het Moslims onmogelijk wordt gemaakt om hun geloof te beleiden. Lijkt me in regelrechte tegenspraak met het feit dat in Nederland moskeeën worden gebouwd. In Nederland heeft iedereen het recht op zijn eigen geloof.quote:Spiritualiteit en geloof in onze Tijd
We kunnen niet accepteren dat de spiritualiteit uit ons leven wordt gezogen en dat die wordt omgezet in een consumptiegericht proces.
Klinklare onzin dus wat in het manifest staat.
Wetenschap is er niet voor om te verklaren waarom iets werkt, maar om te verklaren hoe iets werkt.quote:Wij verwerpen de mythe dat modernisering en secularisatie onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, alsook dat de moderne wetenschap een einde heeft gemaakt aan de godsdienst. Als de moderne wetenschap de spirituele dimensie van ons bestaan of het mysterie van het leven en het dilemma van de eerste oorzaak (Wat was er voor de 'big bang'? Wat is de herkomst van de energie waaruit het heelal ontstond: de oorzaak van alle oorzaken?) niet wil benaderen, dan is dat omdat de materiële wetenschap niet in staat is een overtuigend antwoord op die vragen te formuleren en haar beperkingen daarom liever wegstopt door te verklaren hoe dingen functioneren dan te antwoorden op de vraag waaróm ze functioneren en waaróm ze op die specifieke manier functioneren. Wetenschap is volledig gericht op het ontdekken en manipuleren van de wetten die over de natuur heersen, maar faalt als het gaat om antwoord te geven op de vraag waar die wetten vandaan komen. Toen de materialistische wetenschappers dachten dat ze met de chaostheorie een antwoord hadden gevonden op het oude deterministische dilemma (het gegeven dat het heelal wordt geregeerd door deterministische wetten), waren ze algauw teleurgesteld toen ze zich realiseerden dat chaos de uiterste vorm van orde is en extreem regelmatige patronen laat zien. Met andere woorden: de materiële wetenschap vertelt ons hoe een machine werkt, maar niet waarom en wie ervoor gezorgd heeft dat hij op die manier werkt.
Met filosofie wordt geprobeerd te verklaren waarom dingen zijn.
Het manifest richt zijn pijlen dus nogal verkeerd wat mij betreft.
Oei, ik voel me beledigd nu! Is dit de manier waarop Moslims met niet gelovigen om willen gaan?!quote:Voor ons is religieus denken veel intelligenter en wetenschappelijker dan atheïstisch denken.
Het leven op zicht heeft wat mij betreft geen doel. Er is geen doel waardoor het heelal ooit is ontstaan.quote:De heilige Koran leert ons dat wetenschappers mensen zijn die God het meest vrezen omdat zij degenen zijn die voortdurend met de bewijzen van zijn bestaan worden geconfronteerd. Sommige wetenschappers weigeren echter voorbij de materiële dogma's te gaan, uit vrees God te ontdekken; de ontdekking van God zou hen confronteren met andere, diepere vragen, die zij niet wensen te beantwoorden, zoals de vraag naar de betekenis van het leven en het doel ervan. Het zijn vragen die niet erg van pas komen voor wie de mythe in stand wil houden dat het enige doel van het leven produceren en consumeren is,
Dat neemt niet weg dat nu we er toch zijn, we er maar gelijk het beste van kunnen maken. Wat 'het beste' is, is voor iedereen verschillend. Daar valt best leuk over te filosoferen.
Prima. Voor mijn part noem je het geloof in God een kunstvorm. Als Moslims het een wetenschap willen noemen vind ik dat best.quote:Maar spiritualiteit is een essentieel onderdeel van ons leven en onze identiteit, en we beschouwen haar als een meer wetenschappelijke benadering van het leven. Voor ons gaat wetenschap over alles wat bestaat, en omdat we in God en in de menselijke ziel geloven, willen we er alles over weten - en willen weten over dingen is wetenschap. Een wetenschap die slechts de materie bestudeert is een materialistische wetenschap en geen totale wetenschap, en daarom beschouwen we ons geloof in God als een wetenschap.
Leuk manifest al met al. Alhoewel ik me serieus aangevallen voel in een hierboven geciteerde passage. Ik ben benieuwd hoe dit omgezet gaat worden in een politiek programma. Dat komt zeker nog?quote:De islam is onze manier om goddelijkheid te begrijpen en de bedoeling van het leven te begrijpen. Het is een zeer wetenschappelijk gerichte religie, die redeneren aan de oorsprong van het geloven zet. Het is de enige religie die mensen niet tot geloven heeft gebracht door middel van fantastische wonderen, maar door argumenten. En samen met onze taal en onze geschiedenis is de islam aan onze kinderen onderwijzen een cruciaal onderdeel van het behoud van een gezonde en rationele identiteit
[ Bericht 0% gewijzigd door IntroV op 27-01-2005 18:48:50 (spelfouten verbeterd.) ]
Het is goed te vernemen dat het om totaal iets anders gaat. Ik dacht dat het om zusterpartijen ging waarvan het belgische zusje wat verder was in de eigen presentatie. Een naamsverandering zou verdere verwarring kunnen wegnemen. Ik ben benieuwd waar meneer Jabri mee komt en waar zijn moslim zijn verschilt van dat van de moslims achter de belgische MDP.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ehm Sjun mag ik je wijzen op het feit dat MDP Nederland iets heel anders is dan MDP belgie, waar jij naar verwijsd. MDP belgie is een voortzetting van de AEL. MDP nederland is een nieuwe partij en wil niets van MDP belgie weten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Zeer scherpe opmerking. Zijn er criteria vastgesteld waarlangs de oprechtheid van moslims kan worden afgeleid? Zo ja wie bepaalt die op grond waarvan? Gelden die criteria slechts in Nederland of zouden er wereldwijd geldige criteria bestaan waarlangs de waarachtigheid van de moslim meetbaar is, eventueel uitgesplitst naar shi'itische, soennitische wahabitische en alevitische varianten?quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoezo zijn dit de ware moslims en niet de moslims die wel meedoen aan het democratisch proces?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
is dit de meesterzet van het CDA om de MDP en andere partijen een stap voor te zijn ?
Islampartij Turkije wordt zuster CDA
BRUSSEL - Het CDA gaat op Europees niveau nauw samenwerken met de Turkse islamitische partij AKP van de Turkse premier Erdogan. De partij is vrijdag als waarnemer toegelaten tot de Europese koepelpartij EVP (Europese Volkspartij), waartoe ook het CDA behoort.
De EVP bestaat voor een groot deel uit partijen met een christendemocratische snit. Het is voor het eerst dat een islamitische partij de waarnemersstatus krijgt.
Het politiek bureau van de EVP heeft volgens een woordvoerder vrijdag eveneens besloten om Ons Oekraïne, de partij van de Oekraïnse president Joesjtsjenko, als waarnemer toe te laten.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ordt_zuster_CDA.html
Wat heeft het CDA in godes naam met een islamitische partij te maken
Islampartij Turkije wordt zuster CDA
BRUSSEL - Het CDA gaat op Europees niveau nauw samenwerken met de Turkse islamitische partij AKP van de Turkse premier Erdogan. De partij is vrijdag als waarnemer toegelaten tot de Europese koepelpartij EVP (Europese Volkspartij), waartoe ook het CDA behoort.
De EVP bestaat voor een groot deel uit partijen met een christendemocratische snit. Het is voor het eerst dat een islamitische partij de waarnemersstatus krijgt.
Het politiek bureau van de EVP heeft volgens een woordvoerder vrijdag eveneens besloten om Ons Oekraïne, de partij van de Oekraïnse president Joesjtsjenko, als waarnemer toe te laten.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ordt_zuster_CDA.html
Wat heeft het CDA in godes naam met een islamitische partij te maken
De bindende factor is religie. Er zit best wel veel overlap tussen het Christendom en de Islam.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:38 schreef het_fokschaap het volgende:
is dit de meesterzet van het CDA om de MDP en andere partijen een stap voor te zijn ?
Islampartij Turkije wordt zuster CDA
BRUSSEL - Het CDA gaat op Europees niveau nauw samenwerken met de Turkse islamitische partij AKP van de Turkse premier Erdogan. De partij is vrijdag als waarnemer toegelaten tot de Europese koepelpartij EVP (Europese Volkspartij), waartoe ook het CDA behoort.
De EVP bestaat voor een groot deel uit partijen met een christendemocratische snit. Het is voor het eerst dat een islamitische partij de waarnemersstatus krijgt.
Het politiek bureau van de EVP heeft volgens een woordvoerder vrijdag eveneens besloten om Ons Oekraïne, de partij van de Oekraïnse president Joesjtsjenko, als waarnemer toe te laten.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ordt_zuster_CDA.html
Wat heeft het CDA in godes naam met een islamitische partij te maken
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
hmmm...tja, tussen het jodendom en de islam ook !quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De bindende factor is religie. Er zit best wel veel overlap tussen het Christendom en de Islam.
Alles.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:38 schreef het_fokschaap het volgende:
Wat heeft het CDA in godes naam met een islamitische partij te maken
Het CDA wil zich poneren als 'De Geloofspartij', op lokaal nivo in gemeentebesturen doet men dit al door bijvoorbeeld tegen een verbod op hoofddoekjes te stemmen. Wat denk je, al die moslims, dat zijn allemaal potentieele stemmen.
het heeft inderdaad meer met de potentiele kiezers te maken dan met overeenkomsten tussen de moslims en de christenen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alles.
Het CDA wil zich poneren als 'De Geloofspartij', op lokaal nivo in gemeentebesturen doet men dit al door bijvoorbeeld tegen een verbod op hoofddoekjes te stemmen. Wat denk je, al die moslims, dat zijn allemaal potentieele stemmen.
Na de rode geitenwollensokken terreur dan nu de gristenhonden die de echte Nederlanders wel even vertellen hoeveel we niet moeten houden van Ali uit het rif gebergte.. en de roden staan alweer te trappelen om het stokje over te nemen.
Tegen de muur.. allemaal.. landverraders .....
Tegen de muur.. allemaal.. landverraders .....
.....
Jij eerst.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 20:31 schreef Koos Voos het volgende:
Tegen de muur.. allemaal.. landverraders .....
Jij pleegt verraad aan de grondbeginselen van dit land en dit soort opmerkingen in een week waarin Auschwitz herdacht wordt is misselijkmakend en toont precies hoe weinig sommigen geleerd hebben van dat oord.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2005 23:19:32 ]
Foei! Het gore lef! Krijgt Koos nu strafregels van jou?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:18 schreef Tijger_m het volgende:
Jij eerst.
Jij pleegt verraad aan de grondbeginselen van dit land en dit soort opmerkingen in een week waarin Auschwitz herdacht wordt is misselijkmakend en toont precies hoe weinig sommigen geleerd hebben van dat oord.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Waarom moeten de islamieten, koste wat het kost, een partij hebben die "zogenaamd" de islamitische belangen behartigd ?
Andere culturen in nederland richten een stichting of een vereniging op, die hun belangen op die manier behartigen.
Er is een bepaalde groep, met name marokkaanse moslims, die snakken naar meer "macht".
Als ze het op straat al niet kunnen krijgen, dan maar de politiek in.
Een partij oprichten met als doel 'Islamitische belangen behartigen' is klare onzin.
Nederland wil juist dat men integreert en aanpast aan de NEDERLANDSE samenleving. Zo'n partij zal dat dus gaan belemmeren want als je de islamitische belangen behartigd dan hoef jij je absoluut niet aan te passen aan de nederlandse gewoontes.
Trouwens, wie kan beter de islamitische belangen behartigen, een partij of een imam ?
De islamieten hebben het al goed genoeg in Nederland. Het enige wat het probleem is, is dat ze het VERTIKKEN om zich aan te passen !
Ze hebben moskees, en is sommige gemeentes mogen ze zelfs in de zomer, vanuit een toren, Allah ho akbar schreeuwen. (Denk hierbij aan Hengelo (Overijssel) )
Ze mogen zelfs in Nederland bedekt bekleed rondlopen en hun leefwijze (cultuur) voortzetten zonder dat ze gediscrimineerd worden.
Hoezo islamitische belangen behartigen ? Ze hebben al alles, wat moet er nog meer bij ?
Ik vraag mij echt wel af wat er wordt verstaan onder "islamitische belangen behartigen".
Het is best wel komisch. De 2e kamer, die het land hoort te besturen, houdt zich meer bezich met een bepaalde groep moslims die het vertikken om aan te passen aan VRIJ nederland en om even ta laten zien hoe we begaan zijn met die groep, gaan we maar adverteren met die groep zodat we meer stemmen binnen krijgen.
Het zal een wonder zijn als de moslims een nederlandse zender op hun televisie hebben en naar dit "gein" van de CDA hebben geluisterd. Ik kan mij herinneren dat de meeste moslims allemaal een schotel hebben :shock:
[ Bericht 4% gewijzigd door WAI op 29-01-2005 03:27:12 ]
Andere culturen in nederland richten een stichting of een vereniging op, die hun belangen op die manier behartigen.
Er is een bepaalde groep, met name marokkaanse moslims, die snakken naar meer "macht".
Als ze het op straat al niet kunnen krijgen, dan maar de politiek in.
Een partij oprichten met als doel 'Islamitische belangen behartigen' is klare onzin.
Nederland wil juist dat men integreert en aanpast aan de NEDERLANDSE samenleving. Zo'n partij zal dat dus gaan belemmeren want als je de islamitische belangen behartigd dan hoef jij je absoluut niet aan te passen aan de nederlandse gewoontes.
Trouwens, wie kan beter de islamitische belangen behartigen, een partij of een imam ?
De islamieten hebben het al goed genoeg in Nederland. Het enige wat het probleem is, is dat ze het VERTIKKEN om zich aan te passen !
Ze hebben moskees, en is sommige gemeentes mogen ze zelfs in de zomer, vanuit een toren, Allah ho akbar schreeuwen. (Denk hierbij aan Hengelo (Overijssel) )
Ze mogen zelfs in Nederland bedekt bekleed rondlopen en hun leefwijze (cultuur) voortzetten zonder dat ze gediscrimineerd worden.
Hoezo islamitische belangen behartigen ? Ze hebben al alles, wat moet er nog meer bij ?
Ik vraag mij echt wel af wat er wordt verstaan onder "islamitische belangen behartigen".
Het is best wel komisch. De 2e kamer, die het land hoort te besturen, houdt zich meer bezich met een bepaalde groep moslims die het vertikken om aan te passen aan VRIJ nederland en om even ta laten zien hoe we begaan zijn met die groep, gaan we maar adverteren met die groep zodat we meer stemmen binnen krijgen.
Het zal een wonder zijn als de moslims een nederlandse zender op hun televisie hebben en naar dit "gein" van de CDA hebben geluisterd. Ik kan mij herinneren dat de meeste moslims allemaal een schotel hebben :shock:
[ Bericht 4% gewijzigd door WAI op 29-01-2005 03:27:12 ]
Nee maar wel van mij.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Foei! Het gore lef! Krijgt Koos nu strafregels van jou?
en zo kan je nog wel ff doorgaan wanneer je hun programma leest...quote:
sowieso de toon: Nederland MOET
wat nou moeten? we moeten helemaal niks.
zieltjes winnen die alles perse uit het boek willen hebben naar de interpretatie van hun leider en niet kiezen omdat ze kunnen kiezen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:38 schreef het_fokschaap het volgende:
is dit de meesterzet van het CDA om de MDP en andere partijen een stap voor te zijn ?
Islampartij Turkije wordt zuster CDA
BRUSSEL - Het CDA gaat op Europees niveau nauw samenwerken met de Turkse islamitische partij AKP van de Turkse premier Erdogan. De partij is vrijdag als waarnemer toegelaten tot de Europese koepelpartij EVP (Europese Volkspartij), waartoe ook het CDA behoort.
De EVP bestaat voor een groot deel uit partijen met een christendemocratische snit. Het is voor het eerst dat een islamitische partij de waarnemersstatus krijgt.
Het politiek bureau van de EVP heeft volgens een woordvoerder vrijdag eveneens besloten om Ons Oekraïne, de partij van de Oekraïnse president Joesjtsjenko, als waarnemer toe te laten.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ordt_zuster_CDA.html
Wat heeft het CDA in godes naam met een islamitische partij te maken
Dan denk ik dat ze een denkfout maken, aangezien er niet veel moslims op het CDA zullen stemmen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alles.
Het CDA wil zich poneren als 'De Geloofspartij', op lokaal nivo in gemeentebesturen doet men dit al door bijvoorbeeld tegen een verbod op hoofddoekjes te stemmen. Wat denk je, al die moslims, dat zijn allemaal potentieele stemmen.
Die stemmen GL, PvdA en binnenkort DMP.
Yeah baby Yeah!
Daar kun je je in vergissen. In de 'christelijke normen en waarden' zien moslims regelmatig het beste alternatief.quote:Op donderdag 3 februari 2005 13:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan denk ik dat ze een denkfout maken, aangezien er niet veel moslims op het CDA zullen stemmen.
Die stemmen GL, PvdA en binnenkort DMP.
Tijd dat we kerk en staat nou eens echt van elkaar gaan scheiden. Geloof hoort thuis in een kerk/moskee/tempel/whatever, niet op het binnenhof.
Dat lijkt me het beste, zo lang dat niet betekent dat er aan speciaal onderwijs en vrijheid van godsdienst in het algemeen getornd gaat worden.quote:Op maandag 25 april 2005 09:59 schreef Vhiper het volgende:
Tijd dat we kerk en staat nou eens echt van elkaar gaan scheiden. Geloof hoort thuis in een kerk/moskee/tempel/whatever, niet op het binnenhof.
Geloof hoort inderdaad thuis en dus ook niet in een kerk/moskee/tempel of ieder andere georganiseerde vorm.quote:Op maandag 25 april 2005 09:59 schreef Vhiper het volgende:
Tijd dat we kerk en staat nou eens echt van elkaar gaan scheiden. Geloof hoort thuis in een kerk/moskee/tempel/whatever, niet op het binnenhof.
En een thuiskerk dan?quote:Op maandag 25 april 2005 10:04 schreef rayteon het volgende:
[..]
Geloof hoort inderdaad thuis en dus ook niet in een kerk/moskee/tempel of ieder andere georganiseerde vorm.
Om zelf je geloof te belijden, of om mensen uit te nodigen en samen het geloof te belijden?quote:
Als het aan mij ligt, eerste toegestaan, tweede verboden. Geloof is iets persoonlijks en elke georganiseerde vorm is voor mij onwenselijk.
Jeetje, wat intolerant. Waar komt die angst vandaan?quote:Op maandag 25 april 2005 10:11 schreef rayteon het volgende:
[..]
Om zelf je geloof te belijden, of om mensen uit te nodigen en samen het geloof te belijden?
Als het aan mij ligt, eerste toegestaan, tweede verboden. Geloof is iets persoonlijks en elke georganiseerde vorm is voor mij onwenselijk.
Vrijheid van godsdienst dient uiteraard altijd gewaarborgt te worden, hou het alleen buiten de politiek. Speciaal onderwijs heb ik op zich niet zoveel problemen mee, maar er zitten wat haken en ogen aan, waardoor ik toch zou prefereren aan puur neutraal onderwijs waarin best godsdienstlessen mogen zitten, maar waar deze ook neutraal blijven.quote:Op maandag 25 april 2005 10:02 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Dat lijkt me het beste, zo lang dat niet betekent dat er aan speciaal onderwijs en vrijheid van godsdienst in het algemeen getornd gaat worden.
Maar goed, dat is misschien iets voor een ander topic
Nonsense. Laat iedereen daar lekker vrij in. Zolang men anderen niet dwingt en men uit vrije wil naar de kerk/moskee/tempel/etc wil gaan, moet men dat toch gewoon zelf weten?quote:Op maandag 25 april 2005 10:11 schreef rayteon het volgende:
[..]
Om zelf je geloof te belijden, of om mensen uit te nodigen en samen het geloof te belijden?
Als het aan mij ligt, eerste toegestaan, tweede verboden. Geloof is iets persoonlijks en elke georganiseerde vorm is voor mij onwenselijk.
Niks intolerant en niks geen angst. Simpelweg puur pragmatisme. Religie veroorzaakt teveel problemen en is daarnaast geestelijke slavernij...die je dus lekker in persoonlijke sfeer mag beleven.quote:Op maandag 25 april 2005 10:11 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Jeetje, wat intolerant. Waar komt die angst vandaan?
Goed voor de democratie
Waarschijnlijk zullen ze een zeteltje of 10 gaan krijgen als ze uitgroeien tot een aansprekende landelijke partij.
Waarschijnlijk zullen ze een zeteltje of 10 gaan krijgen als ze uitgroeien tot een aansprekende landelijke partij.
Geestelijke slavernij? Denk je dat jij de enige bent die zelfstandig kan denken?quote:Op maandag 25 april 2005 10:34 schreef rayteon het volgende:
[..]
Niks intolerant en niks geen angst. Simpelweg puur pragmatisme. Religie veroorzaakt teveel problemen en is daarnaast geestelijke slavernij...die je dus lekker in persoonlijke sfeer mag beleven.
De oorzaak voor de problemen ligt niet bij religie, maar ergens anders. De oorzaak van een vernielde trein in Rotterdam ligt toch ook niet bij voetbal? Al zal jij waarschijnlijk zeggen van wel.
Daar noem je nogal een voorwaarde...quote:Op maandag 25 april 2005 10:35 schreef Tobbes het volgende:
Goed voor de democratie
Waarschijnlijk zullen ze een zeteltje of 10 gaan krijgen als ze uitgroeien tot een aansprekende landelijke partij.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik heb er een hard hoofd in. Kan me nauwelijks voorstellen dat er een moslim partij ontstaat die voor een brede groep moslims aansprekend is. Het lukt ze al niet om een eigen omroep op te richten voor 1 groep. Niet zo gek natuurlijk als je het spiegelt aan christenen die ook een stuk of wat omroepjes en partijen hebben.quote:Op maandag 25 april 2005 10:35 schreef Tobbes het volgende:
Goed voor de democratie
Waarschijnlijk zullen ze een zeteltje of 10 gaan krijgen als ze uitgroeien tot een aansprekende landelijke partij.
Ik ben absoluut niet de enige die zelfstandig kan denken, maar laat mijn rationele denkproces niet vertroebelen door religieuze overtuigingen die je aangepraat worden door religieuze leiders.quote:Op maandag 25 april 2005 10:41 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Geestelijke slavernij? Denk je dat jij de enige bent die zelfstandig kan denken?
De oorzaak voor de problemen ligt niet bij religie, maar ergens anders. De oorzaak van een vernielde trein in Rotterdam ligt toch ook niet bij voetbal? Al zal jij waarschijnlijk zeggen van wel.
En jij zal natuurlijk wel stellen dat de oorzaak van voetbalvandalisme uitsluitend bij de mensen zelf ligt, maar waarom vind dit soort vandalisme dan alleen plaats bij, of na, een voetbalwedstrijd?
Om dezelfde reden waarom politieke demonstraties nog wel eens willen ontaarden in vernielingen.quote:Op maandag 25 april 2005 10:58 schreef rayteon het volgende:
[..]
Ik ben absoluut niet de enige die zelfstandig kan denken, maar laat mijn rationele denkproces niet vertroebelen door religieuze overtuigingen die je aangepraat worden door religieuze leiders.
En jij zal natuurlijk wel stellen dat de oorzaak van voetbalvandalisme uitsluitend bij de mensen zelf ligt, maar waarom vind dit soort vandalisme dan alleen plaats bij, of na, een voetbalwedstrijd?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Het een is incidenteel, het ander overduidelijk structureel.quote:Op maandag 25 april 2005 11:08 schreef sjun het volgende:
[..]
Om dezelfde reden waarom politieke demonstraties nog wel eens willen ontaarden in vernielingen.
Dat is toch niet zo lastig te beredeneren? Volkssport nummer 1 biedt de mogelijkheid iedere week in een andere plaats een mini-oorlog uit te lokken in naam van een voetbalclub, die je eigenlijk helemaal niets interesseert. Demonstraties zelf zijn incidenteler dan het gestructureerde van een voetbalcompetitie. De 'veldslagen' kunnen maanden van tevoren gepland worden.quote:Op maandag 25 april 2005 10:58 schreef rayteon het volgende:
[..]
Ik ben absoluut niet de enige die zelfstandig kan denken, maar laat mijn rationele denkproces niet vertroebelen door religieuze overtuigingen die je aangepraat worden door religieuze leiders.
En jij zal natuurlijk wel stellen dat de oorzaak van voetbalvandalisme uitsluitend bij de mensen zelf ligt, maar waarom vind dit soort vandalisme dan alleen plaats bij, of na, een voetbalwedstrijd?
Ik vind het jammer dat je denkt dat religieuze overtuigingen aangepraat worden door religieuze leiders. Het geloof in God en Jezus Christus is de makkelijkste weg, want het geeft antwoord op alle vragen die je zou kunnen hebben en ook nog op een manier die mij voorkomt als het beste 'alternatief' in het geval dat je zit te wachten op een 'logische' verklarng voor alles. Ik heb er respect voor dat je dit niet gelooft, want dat vind ik erg knap.
Omdat de er van de diverse moslim landen in de wereld, er weinig tot de verbeelding spreken qua democratie.quote:Op donderdag 13 januari 2005 23:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Waarom zou de Moslim Democratische Partij minder democratisch zijn dan het Christen Democratisch Appèl?
En mischien heeft dit er ook wel mee te maken: Allochtonen plegen veel meer misdrijven
In welk opzicht heeft het plegen van 'misdrijven' te maken met de mate en manier van democratisch denken. Jij probeert gewoon allochtonen te bashen en probeert dat kracht bij te zetten door een linkje te plaatsen naar een voor de allochtonen wat minder bericht, waar dat totaal irrelevant is.quote:Op maandag 25 april 2005 11:27 schreef more het volgende:
[..]
Misschien omdat de er van de diverse moslim landen in de wereld, er weinig tot de verbeelding spreken qua democratie.
En mischein heeft dit er ook wel mee te maken: Allochtonen plegen veel meer misdrijven
Wat heeft dat bericht met moslims te maken?quote:Op maandag 25 april 2005 11:27 schreef more het volgende:
En mischien heeft dit er ook wel mee te maken: Allochtonen plegen veel meer misdrijven
Daarom staat er ook als eerste :quote:Op maandag 25 april 2005 11:29 schreef Tobbes het volgende:
[..]
In welk opzicht heeft het plegen van 'misdrijven' te maken met de mate en manier van democratisch denken. Jij probeert gewoon allochtonen te bashen en probeert dat kracht bij te zetten door een linkje te plaatsen naar een voor de allochtonen wat minder bericht, waar dat totaal irrelevant is.
Omdat de er van de diverse moslim landen in de wereld, er weinig tot de verbeelding spreken qua democratie
En ja als een groot gedeelte van de allochtone moslim bevolkingsgroep veel crimineler is dan de autochtone bevolking, dan is de kans dat dit tot gevolg heeft dat de moslim partij die deze meer crimineler bevolkingsgroep gaat vertegenwoordigen, ook extremer wordt.
Een crimineel is minder democraat dan een niet-crimineel?quote:Op maandag 25 april 2005 11:39 schreef more het volgende:
[..]
Daarom staat er ook als eerste :
Omdat de er van de diverse moslim landen in de wereld, er weinig tot de verbeelding spreken qua democratie
En ja als een groot gedeelte van de allochtone moslim bevolkingsgroep veel crimineler is dan de autochtone bevolking, dan is de kans dat dit tot gevolg heeft dat de moslim partij die deze meer crimineler bevolkingsgroep gaat vertegenwoordigen, ook extremer wordt.
Een criminele partij is een minder democratische partij dan een niet-criminele partij?
Een crimineel is extreem?
Een criminele partij is een extreme partij?
Een extreme partij is een niet-democratische partij?
Ik denk dat je op al deze vragen 'nee' moet antwoorden
Het zou kunnen. Een ander effect zou kunnen zijn dat meer eigen volksvertegenwoordigers mensen meer aanspreekbaar maakt, de sociale controle en cohesie vergroot en bijgevolg gunstig kan uitwerken op de pogingen tot bestrijding van criminliteit.quote:Op maandag 25 april 2005 11:39 schreef more het volgende:
[..]
Daarom staat er ook als eerste :
Omdat de er van de diverse moslim landen in de wereld, er weinig tot de verbeelding spreken qua democratie
En ja als een groot gedeelte van de allochtone moslim bevolkingsgroep veel crimineler is dan de autochtone bevolking, dan is de kans dat dit tot gevolg heeft dat de moslim partij die deze meer crimineler bevolkingsgroep gaat vertegenwoordigen, ook extremer wordt.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Gezien het niet structureel elk weekend bij elke voetbalwedstrijd 'feest' is neem ik aan dat je het hebt over de ontaarding van demonstraties...quote:Op maandag 25 april 2005 11:15 schreef rayteon het volgende:
[..]
Het een is incidenteel, het ander overduidelijk structureel.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
een moslim is neit per definitie een ttheocraat !quote:Op donderdag 13 januari 2005 14:17 schreef Mobious het volgende:
Is een Moslim niet per definitie uit op een theocratie? Ik snap het woordje democratie namelijk niet helemaal in de Moslim Democratische Partij. Of gaat er op den duur democratisch voor de theocratie gestemd worden?
Capo di tutti capi
....................................................
....................................................
Als je met 'feest' bedoelt de recente massale rellen niet nee. Maar elk weekend is er wel iets aan de hand. Of wou je zeggen dat de ME elk weekend een demonstratie uit elkaar moet breken?quote:Op maandag 25 april 2005 11:53 schreef sjun het volgende:
[..]
Gezien het niet structureel elk weekend bij elke voetbalwedstrijd 'feest' is neem ik aan dat je het hebt over de ontaarding van demonstraties...
Maar we gaan wat offtopic....
moslim en democratie in 1 zin .. .. (veel succes en oppassen dat het geen criminele organisatie wordt natuurlijk.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Koos Voos op 25-04-2005 19:25:13 (typo :)) ]
.. (veel succes en oppassen dat het geen criminele organisatie wordt natuurlijk.)[ Bericht 3% gewijzigd door Koos Voos op 25-04-2005 19:25:13 (typo :)) ]
Iemand met het hersens zo groot als een walnoot partijvoorzitter maken?quote:Op maandag 25 april 2005 14:55 schreef Internationalist het volgende:
Ali B. fractievoorzitter
Tja, ik had toch echt meer inhoud verwacht van de Democratische Moslim Partij.
Yeah baby Yeah!
"quote:Op maandag 25 april 2005 13:20 schreef Koos Voos het volgende:
moslim en democratie in 1 zin .. .. (veel succes en oppsassen dat het geen criminele organisatie wordt natuurlijk.)
40 christenen opgepakt in Saoedi-Arabië
Ja moslims zijn heel tolerant, dat weet je toch wel!
Al een paar maanden niets meer gehoord van deze club. het is weer het zoveelste initiatief dat roemloos ten onder gaat.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Laten we het hopen.quote:Op maandag 25 april 2005 18:40 schreef Sidekick het volgende:
Al een paar maanden niets meer gehoord van deze club. het is weer het zoveelste initiatief dat roemloos ten onder gaat.
ik ga er wel op stemmen denk ik, ik ben ook voor de burka enzo
ik vind die meisjes echt te sneu met al die hippe kleren enzo, doe er maar een mooie burka overheen ik hoef ze niet meer te zien
bah!
ik vind die meisjes echt te sneu met al die hippe kleren enzo, doe er maar een mooie burka overheen ik hoef ze niet meer te zien
bah!
Het zal wel!quote:Op dinsdag 26 april 2005 00:23 schreef DrDentz het volgende:
ik ga er wel op stemmen denk ik, ik ben ook voor de burka enzo
ik vind die meisjes echt te sneu met al die hippe kleren enzo, doe er maar een mooie burka overheen ik hoef ze niet meer te zien
bah!
In je Fok fotoboek staat:
Ik denk dat daar in een moslimstaat toch minstens 1000 zweepslagen op staan.quote:fuck it, no rules, fuck the system!
anarchie!
