abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24776282
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:00 schreef Gia het volgende:
Ben eigenlijk wel benieuwd naar het partijprogramma.

Van mij mag zo'n partij er komen. De meerderheid halen ze de eerste 100 jaar zeker nog niet.
In elk geval wordt dan wel duidelijk wat zij willen en hoeveel moslims in Nederland daar achter staan.
Je weet iig dat moslims niet op een AEL look-a-like zullen stemmen, daaruit konden autochtonen eigenlijk al afleiden hoe "radicaal" de moslims hier wel niet waren
Allah Al Watan Al Malik
pi_24776418
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je weet iig dat moslims niet op een AEL look-a-like zullen stemmen, daaruit konden autochtonen eigenlijk al afleiden hoe "radicaal" de moslims hier wel niet waren
radicaliteit kent vele vormen denk ik, maar ik vond het een zeer positief signaal dat de AEL hier niet van de grond kwam wegens een te klein draagvlak.
Het lijkt mij een goede zaak als de DMP er komt.
Yeah baby Yeah!
pi_24776499
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 11:43 schreef Elgigante het volgende:

Wat wil je nog meer zou je zeggen?

Wat ik wel een mindere zaak vind is dat het aantal partijen zo langzamerhand de spuigaten uit begint te lopen, wat weer geen basis is voor een snel akkoord of unanieme beleidsbepalingen en het aantal kamervragen zal komend jaar weer recordhoogten aan gaan nemen, is het niet van Wilders, dan van de SP, GL, of de DMP.
Allemaal een grote rem op de dagelijkse bezigheden van de politiek en op dit moment gaan de zaken al zo verschrikkelijk traag.

Onze democratie is haar grootste vijand aan het worden.
Ach, dat loopt zo'n vaart niet, in de laatste 25 jaar zijn er exact 5 partijen geweest die geregeerd hebben, de rest laat zich wel horen maar heeft nauwelijks reeele invloed. Of dat nu de SGP is of Groen Links, een moslim partij of 'groep Wilders'.

Ik zie het probleem niet voor onze democratie, de echte bedreiging voor democratie is apathie en populisme imho.
pi_24776712
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, dat loopt zo'n vaart niet, in de laatste 25 jaar zijn er exact 5 partijen geweest die geregeerd hebben, de rest laat zich wel horen maar heeft nauwelijks reeele invloed. Of dat nu de SGP is of Groen Links, een moslim partij of 'groep Wilders'.

Ik zie het probleem niet voor onze democratie, de echte bedreiging voor democratie is apathie en populisme imho.
Ik doelde meer op het eeuwige kamervragen stelllen, alleen 'om het stellen'.
Het is uiteraard een goede zaak als de beleidsbepalers scherp worden gehouden door kritische vragen, maar het wordt m.i. te vaak overdreven.
De opkomende partijen, maar ook de Sp en Gl zie ik niet als potentieel regeringspartij, hun programma is namelijk alleen afgestemd op oppositievoeren, Wilders kan imo namelijk geen bijdrage leveren voor de maatschappij als regeringspartij, wel hoop ik dat hij een actieve opppositiepartij gaat vormen.

populisme: 't is maar net hoe je het bekijkt, in feite vormt het namelijk de basis voor een democratie.
Aangezien jij dat een bedreiging voor de democratie vindt, onderbouw je dus mijn stelling.
Yeah baby Yeah!
pi_24777085
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 11:52 schreef Mutant01 het volgende:
Ehm Sjun mag ik je wijzen op het feit dat MDP Nederland iets heel anders is dan MDP belgie, waar jij naar verwijsd. MDP belgie is een voortzetting van de AEL. MDP nederland is een nieuwe partij en wil niets van MDP belgie weten.
Handig om dan dezelfde naam te kiezen
  donderdag 27 januari 2005 @ 12:38:29 #226
3542 Gia
User under construction
pi_24777113
Is het nou MDP of DMP?
pi_24777149
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:38 schreef Gia het volgende:
Is het nou MDP of DMP?
MDP zelfde naam als die in belgie. Moslim Democratische Partij
Allah Al Watan Al Malik
pi_24777160
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:37 schreef dVTB het volgende:

[..]

Handig om dan dezelfde naam te kiezen
Ach, in belgie heb je ook een pvda
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 27 januari 2005 @ 12:41:24 #229
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24777180
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 00:46 schreef WAI het volgende:

Nederland is een christenland en dat hoort zo te blijven. ( Ja, ik ben zelf ook een buitenlander, maar ik bekijk het eens van de kant hoe het hoort )
Gelukkig hebben we hier een democratie waarin we zaken kunnen veranderen aan onze eigen wensen die we kenbaar kunnen maken via verkiezingen. Opvattingen veranderen, mensen veranderen, Nederland is constant in beweging en ik zie niet in waarom het opeens "zo hoort te blijven". Zo'n terughoudende mentaliteit is imho zeker niet goed voor vooruitgang.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 27 januari 2005 @ 12:46:34 #230
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24777301
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:37 schreef dVTB het volgende:

[..]

Handig om dan dezelfde naam te kiezen
Het komt vaker voor (PVDA, SP.A), maar het is niet echt logisch. Vooral omdat de eventuele oprichter eerder heeft gezegd dat "Moslim Democratische Partij" geen goede naam zou zijn:
quote:
Het moet een toegankelijke partij zijn, nadrukkelijk voor Marokkaanse jongeren, maar in principe voor iedereen. En als je je Moslim Democratische Partij noemt, of zoiets, dan word je toch meteen afgebrand. Dan krijg je: 'Daar heb je de AEL deel 2", zegt Mohammed Jabri, woordvoerder van de nog naamloze partij.

Partij voor jonge Marokkanen in oprichting
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24777481
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we hier een democratie waarin we zaken kunnen veranderen aan onze eigen wensen die we kenbaar kunnen maken via verkiezingen. Opvattingen veranderen, mensen veranderen, Nederland is constant in beweging en ik zie niet in waarom het opeens "zo hoort te blijven". Zo'n terughoudende mentaliteit is imho zeker niet goed voor vooruitgang.
Dan vraag ik me af hoe je tegen de 'vooruitstrevende Islam" aankijkt in dit perspectief.
Een religie die zich al 2000 jaar aan dezelfde krampachtige (steeds verder onder druk staande) waarden vasthoudt en op DIE basis politiek wil gaan bedrijven.
Yeah baby Yeah!
pi_24777495
Het manifest van de MDP
quote:
Manifest MDP
Dit is ons manifest. Het is een verzameling van onze overtuigingen. Enkel de grondlijnen van ons denken zitten hierin vervat, maar deze zijn voor ons essentieel om een menselijke, democratische en solidaire samenleving uit te bouwen volgend op onze principes en plicht als moslims. In deze postindustriële samenleving is het koesteren van overtuigingen en hiervoor ondubbelzinnig uitkomen iets wat indruist tegen de zogenaamde 'postmoderne' overtuiging dat er geen overtuigingen meer zijn, dat er geen zekerheden meer zijn. Wij geloven, wij zijn zeker van onze overtuiging, en wij schamen ons niet om hiervoor uit te komen

Spiritualiteit en geloof in onze Tijd

We kunnen niet accepteren dat de spiritualiteit uit ons leven wordt gezogen en dat die wordt omgezet in een consumptiegericht proces. Wij verwerpen de mythe dat modernisering en secularisatie onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, alsook dat de moderne wetenschap een einde heeft gemaakt aan de godsdienst. Als de moderne wetenschap de spirituele dimensie van ons bestaan of het mysterie van het leven en het dilemma van de eerste oorzaak (Wat was er voor de 'big bang'? Wat is de herkomst van de energie waaruit het heelal ontstond: de oorzaak van alle oorzaken?) niet wil benaderen, dan is dat omdat de materiële wetenschap niet in staat is een overtuigend antwoord op die vragen te formuleren en haar beperkingen daarom liever wegstopt door te verklaren hoe dingen functioneren dan te antwoorden op de vraag waaróm ze functioneren en waaróm ze op die specifieke manier functioneren. Wetenschap is volledig gericht op het ontdekken en manipuleren van de wetten die over de natuur heersen, maar faalt als het gaat om antwoord te geven op de vraag waar die wetten vandaan komen. Toen de materialistische wetenschappers dachten dat ze met de chaostheorie een antwoord hadden gevonden op het oude deterministische dilemma (het gegeven dat het heelal wordt geregeerd door deterministische wetten), waren ze algauw teleurgesteld toen ze zich realiseerden dat chaos de uiterste vorm van orde is en extreem regelmatige patronen laat zien. Met andere woorden: de materiële wetenschap vertelt ons hoe een machine werkt, maar niet waarom en wie ervoor gezorgd heeft dat hij op die manier werkt.

Voor ons is religieus denken veel intelligenter en wetenschappelijker dan atheïstisch denken. De heilige Koran leert ons dat wetenschappers mensen zijn die God het meest vrezen omdat zij degenen zijn die voortdurend met de bewijzen van zijn bestaan worden geconfronteerd. Sommige wetenschappers weigeren echter voorbij de materiële dogma's te gaan, uit vrees God te ontdekken; de ontdekking van God zou hen confronteren met andere, diepere vragen, die zij niet wensen te beantwoorden, zoals de vraag naar de betekenis van het leven en het doel ervan. Het zijn vragen die niet erg van pas komen voor wie de mythe in stand wil houden dat het enige doel van het leven produceren en consumeren is, of trots te zijn op je met hard werken bereikte productie en te genieten van je consumptie. Maar spiritualiteit is een essentieel onderdeel van ons leven en onze identiteit, en we beschouwen haar als een meer wetenschappelijke benadering van het leven. Voor ons gaat wetenschap over alles wat bestaat, en omdat we in God en in de menselijke ziel geloven, willen we er alles over weten - en willen weten over dingen is wetenschap. Een wetenschap die slechts de materie bestudeert is een materialistische wetenschap en geen totale wetenschap, en daarom beschouwen we ons geloof in God als een wetenschap.

De islam is onze manier om goddelijkheid te begrijpen en de bedoeling van het leven te begrijpen. Het is een zeer wetenschappelijk gerichte religie, die redeneren aan de oorsprong van het geloven zet. Het is de enige religie die mensen niet tot geloven heeft gebracht door middel van fantastische wonderen, maar door argumenten. En samen met onze taal en onze geschiedenis is de islam aan onze kinderen onderwijzen een cruciaal onderdeel van het behoud van een gezonde en rationele identiteit
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_24777647
Een soort islamitische Christen Unie, daar ziet het naar uit.
  donderdag 27 januari 2005 @ 13:10:32 #234
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24777743
Ik ben hier wel voor. Leuke LPF-scenario's, plus zetelverlies voro de PvdA.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 27 januari 2005 @ 13:12:52 #235
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_24777783
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 11:07 schreef Elgigante het volgende:

Ik denk dat je je daarin vergist, mochten zij een sluitend partijprogramma hebben met wat schreeuwende termen (a la SP) en kretologie gaan ze de 5 zetels zeker halen denk ik.
300.000 stemmen? Lijkt me wat veel. De ChristenUnie haalt die net in de peilingen, en die hebben een behoorlijk grotere achterban dan deze moslimpartij.
  donderdag 27 januari 2005 @ 13:17:30 #236
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24777871
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:54 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dan vraag ik me af hoe je tegen de 'vooruitstrevende Islam" aankijkt in dit perspectief.
Een religie die zich al 2000 jaar aan dezelfde krampachtige (steeds verder onder druk staande) waarden vasthoudt en op DIE basis politiek wil gaan bedrijven.
Ik vind religie in het algemeen geen goede basis om politiek te voeren. Ik zie die conservatieve insteek idd niet als een vooruitgang, maar van deelname aan de democratie moet je ze niet uitsluiten. Ik zie die deelname juist als een stap in de goede richting.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 27 januari 2005 @ 13:18:55 #237
3542 Gia
User under construction
pi_24777895
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:54 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dan vraag ik me af hoe je tegen de 'vooruitstrevende Islam" aankijkt in dit perspectief.
Een religie die zich al 2000 jaar aan dezelfde krampachtige (steeds verder onder druk staande) waarden vasthoudt en op DIE basis politiek wil gaan bedrijven.
2000 jaar?
1400 jaar pas, hoor? Ongeveer.
pi_24777908
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:05 schreef SCH het volgende:
Een soort islamitische Christen Unie, daar ziet het naar uit.
Zoiets ja.

Bezwaren van de hele fanatieke moslims zijn er echter ook :
quote:
Ik ben tegen een Islamitische partij in Nederland. Het is onmogelijk om als Islamitische partij te functioneren in een parlementaire democratie. Worden we dan een soort CDA, die consessies doet met andere partijen ook al druist dit volledig tegen de wil van Allah en de Islam in? Worden we een constante oppositiepartij?, want geen 1 enkele partij wil meewerken met een partij die de wetten van Allah wil nastreven, maar haaks staan op bijna alle opvattingen van andere partijen in Nederland.
Zoals grote Islamitische 3oulama hebben gezegd, als je meedoet ben je 1 van hun. Je moet als moslim heel hun politieke beleids systeem links laten liggen en je kinderen insha allah volgens de Sounna opvoeden en zelf terug naar onze ware Islam. Laten we zelf eerst goede moslims worden, voordat we een Islamitische partij oprichten! Allah zegt tegen ons dat hij ons "Nassr" (hulp) geeft als we gaan leven volgens de sounna die de profeet heeft achtergelaten. Mensen overtuig je Ahl om je heen, laten we daar eerst mee beginnen!
en
quote:
Waarom klinkt segregatie zo negatief? Je kan toch goed samenleven in Nederland en gesegregeerd zijn, ik heb er niks op tegen als er eigen islamitisch onderwijs is, islamitische zorg etc..

En als je zegt dat die 3oulama er zijn om hun eigen agenda's , dat zal ongetwijfeld wel zo zijn, maar ik ken geen enkele hadith waarin zegt dat je beleid mag voeren via een Kafir-systeem. We zitten hier in Nederland en we dienen ons te gedragen en respect te tonen naar onze medeburgers. Als we zelf goede Moslims worden, dan zal Allah ons helpen, en op andere manieren dan een haram-politieke partij, Gods' wegen zijn ondoorgrondelijk.

Een politieke partij, hoe wil Allah ons helpen als we binnen die partij niet de wetten van Allah volgen. Hoe het zou gaan is volkomen duidelijk: tijdens vergaderingen heeft 80% de Salaat a dohr nog niet gebeden terwijl salaat el3asr al aangebroken is. Man en vrouw zitten door elkaar heen: zogenaamde "gtilaat". Je komt op plekken waar alcohol wordt geschonken als je met meerdere partijen in 1 ruimte zit op gelegenheden etc.. Dus zo 'n partij zal vruchtbaar zijn en Allah zou ons helpen? Laten we eerst onszelf eens goed onder de loep nemen en zelf de wetten van de sounna praktiseren, voordat we een beleid gaan bepalen die het zogenaamd voor de Moslims makkelijker gaat maken in Nederland.

En Allah weet het beter!
Dit las ik op het forum van El Qalem, de site van initiatiefnemer Jabri

voor de gehele draad klik hier

De zogenaamde 'ware' moslim zit er niet om te springen.
Hoewel een enkeling het als een handige taktiek ziet
quote:
Infiltreren is noodzaak wil je de islam uitbreiden en verkondigen dus van klein naar groot
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  donderdag 27 januari 2005 @ 13:22:57 #239
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24777974
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:17 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind religie in het algemeen geen goede basis om politiek te voeren. Ik zie die conservatieve insteek idd niet als een vooruitgang, maar van deelname aan de democratie moet je ze niet uitsluiten. Ik zie die deelname juist als een stap in de goede richting.
Dan moet je het socialisme ook zien als religie. Als zuil opereerden ze ongeveer op dezelfde wijze als de confessionelen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_24778061
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind religie in het algemeen geen goede basis om politiek te voeren. Ik zie die conservatieve insteek idd niet als een vooruitgang, maar van deelname aan de democratie moet je ze niet uitsluiten. Ik zie die deelname juist als een stap in de goede richting.
Daarin ben ik het met je eens!!!!!!
Yeah baby Yeah!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')