http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1104474176303.htmlquote:Het ronselen voor de jihad gaat volop door
Sybrand van Hulst, hoofd van de AIVD, is verbaasd dat politici nauwelijks reageerden na waarschuwingen van zijn dienst over moslimextremisme. ,,Nu zijn we voorbij onze naïviteit. Dat werd ook tijd.
LEIDSCHENDAM, 31 DEC. Het wordt tijd, zegt Sybrand van Hulst, dat Nederland zich realiseert dat terrorisme, de radicalisering en de rekrutering van moslims midden in de samenleving zijn genesteld. ,,Heel dichtbij" zegt het hoofd van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). Dat werd de dienst pijnlijk duidelijk op 2 november van dit jaar, toen Theo van Gogh werd vermoord. Van Hulst was voor veel mensen de gebeten hond. Zijn dienst kende de vermoedelijke dader, maar hield hem niet dagelijks in de gaten.
Voor het eerst publiekelijk reagerend op die hectische dagen in november, zegt Van Hulst in zijn werkkamer op het AIVD-hoofdkantoor in Leidschendam dat hij verrast was door het brute karakter van de moord én door de aard van de aanslag. Het was de eerste keer in Europa dat een extremistische moslim een aanslag pleegde op een individu. Na de aanslagen in Amerika en Madrid ging Van Hulst eerder uit van een grote aanslag op een gebouw of op de infrastructuur.
Maar de AIVD hield er wel ernstig rekening mee dat er een keer een aanslag zou komen. ,,Al sinds ons eerste jaarverslag in 1991 waarschuwt de dienst voor de ontwikkeling van moslimradicalisme en islamisme" zegt Van Hulst (57) die sinds 1997 bij de dienst werkt. ,,Ik heb als hoofd van de dienst nooit onder stoelen of banken gestoken dat het heel dom zou zijn onze waarschuwingen, in vrijwel elk jaarverslag, te negeren." Inmiddels begint in de publieke opinie door te dringen dat Nederland naïef is geweest, merkt Van Hulst. ,,Nu zijn we voorbij onze naïviteit. Dat werd ook tijd, maar het is dramatisch dat het door een aanslag moet gebeuren."
Heeft de politiek te laat gereageerd met het aanscherpen van de wetgeving om radicalisering te voorkomen?
,,Wat is makkelijker dan terugkijken? Maar ik denk dat de politiek zich inmiddels in toenemende mate realiseert dat wellicht eerder dingen hadden moeten worden veranderd. Mij heeft altijd verbaasd dat politici niet echt aan de bel trokken naar aanleiding van onze jaarverslagen. Al voor de aanslagen in New York, in 2000, wezen we uitdrukkelijk op een toename van terroristische dreigingen. Ook vóór 2001 spraken we over Osama bin Laden."
Ook Nederland was al veel langer kwetsbaar.
,,West-Europa heeft te maken met wereldwijde ontwikkelingen en Nederland neemt geen uitzonderingspositie in. Wij kennen een breed geschakeerde moslimbevolking en een goede infrastructuur met bijvoorbeeld de Rotterdamse haven en een belangrijke luchthaven als Schiphol. In 2000 stelden wij vast in ons jaarverslag dat onze samenleving onder toenemende druk stond. Dat is een heel harde uitspraak. Maar: geen woord van de politiek. Het verbaasde me uitdrukkelijk."
Wat had de politiek moeten doen?
,,We hebben gewezen op maatschappelijke ontwikkelingen, op het niet lukken van de integratie. De AIVD heeft gewaarschuwd voor de beïnvloeding van buitenlandse mogendheden op religieuze stromingen in Nederland, door Saoedi-Arabië en Marokko, die invloed wilden uitoefenen op hun minderheden in Nederland. Vanuit deze landen is dat best begrijpelijk. Naarmate bijvoorbeeld Marokkanen beter integreren, in Nederland gaan wonen, werken, trouwen en geld verdienen, zijn ze eerder geneigd in Nederland te investeren dan in Marokko. Maar de Marokkaanse overheid zag natuurlijk graag dat het geld ook deels weer naar Marokko zou terugvloeien. De greep van deze landen leidde ertoe dat de integratie eerder werd tegengehouden dan versneld. Hetzelfde geldt voor de soepele gezinshereniging."
Dat had eerder moeten worden aangepakt?
,,De politiek realiseert zich nu dat op een aantal punten een harder beleid nodig was, bijvoorbeeld wat betreft het laten overkomen van hele families, het oprichten van moskeeën met geld uit Saoedi-Arabië. We hadden scherper moeten worden op financieringsconstructies van moskeeën. Ook hadden we meer toezicht moeten houden op het vergunningenstelsel. Hetzelfde geldt voor de discussie over de imams. Natuurlijk moeten zij in Nederland worden opgeleid, zodat ze in het Nederlands kunnen preken en de samenleving beter zullen begrijpen. Nu pas vindt hierover een publiek debat plaats."
Wie de moskee betaalt, mag de imam leveren.
,,Grosso modo wel. Imams en andere geestelijk leiders vormen een belangrijke schakel in de hele discussie over non-integratie als voedingsbodem voor radicalisering. Eén van de grootste uitdagingen voor de komende vijf jaar is: het stoppen van radicalisering als één van de allerbelangrijkste voorfases van terrorisme."
U legt een sterke nadruk op integratie.
,,Moslimterrorisme is niet alleen te bestrijden met politiële of veiligheidsmiddelen. Er kan veel worden gedaan om het te voorkomen. Nu hoor je vaak: het zijn radicale moslims, dus lossen we het probleem op als we die hard aanpakken. Maar dat is me veel te gemakkelijk, we zullen ervoor moeten zorgen dat moslims zich hier goed voelen, dat ze integreren, dat ze de identiteit aannemen van het land waar ze zijn. Nu voelen jonge, tweede- en derdegeneratie-Marokkanen zich geen Marokkaan meer, maar ook nog geen Nederlander. Op zoek naar hun identiteit realiseren zij zich dat ze eigenlijk alleen moslim zijn."
Het werk van de AIVD is veel breder dan alleen aanslagen voorkomen?
,,Je moet de dreiging aanpakken. Daar speelt de AIVD een belangrijke rol. Daarnaast moet je de concrete risico's voor aanslagen reduceren. We moeten beter beveiligen en ervoor zorgen dat je niet zomaar spullen kunt krijgen voor explosieven. We moeten ons helaas ook voorbereiden op de gevolgen van een ernstige aanslag. Dat kan de AIVD niet alleen. Wat betreft het tegengaan van radicaliseringsprocessen liggen er ook taken voor andere delen van de samenleving, zoals de politiek, maatschappelijke organisaties en scholen."
Heeft u aanwijzingen dat het ronselen van extremisten doorgaat?
,,Ja, we beschikken over informatie dat het ronselen van moslimextremisten voor de jihad volop doorgaat: in moskeeën, huiskamers, scholen, gevangenissen en via de chatboxen op het internet. Vooral dat laatste is een angstige ontwikkeling die moeilijk te bestrijden is, want veel providers zitten in het buitenland. Ook zijn er radicale moslims uit Nederland en andere Europese landen naar Irak getrokken. Ze doen er mee aan de strijd tegen de Amerikanen, er ontstaan trainingskampen. Irak dreigt daarmee, na Afghanistan en Bosnië, een nieuwe ontmoetingsplaats voor terroristen te worden."
Is samenwerking van de inlichtingendiensten op Europees niveau effectief bij bestrijding van terrorisme?
,,Na elke aanslag roepen onze Europese politieke leiders dat er beter moet worden samengewerkt. Dat mag deels waar zijn, maar het is toch te simpel. Er ligt een aantal barrières die samenwerking tegenhouden of onbetrouwbaar maken. In elk EU-land is de veiligheidsdienst anders georganiseerd. Bovendien is de relatie met politie en openbaar ministerie overal anders. Een voorbeeld: de veiligheidsdienst heeft inlichtingenmatig vastgesteld dat iemand die vastzit regelmatig naar Pakistan ging. Als die informatie wordt gedeeld met een veiligheidsdienst die het doorgeeft aan de politie, kunnen zij die informatie gebruiken in een strafrechtelijk onderzoek, bijvoorbeeld om aanhoudingen te verrichten. Die informatie kan dan zelfs in een rechtszaak opduiken, waardoor wij onze bron kunnen kwijtraken. Wij letten dus heel goed op wanneer we informatie geven aan diensten die onderdeel zijn van de nationale politie, zoals in Scandinavië. Het is gezonder als zij losstaan van de opsporing."
Toch is samenwerking in Europa noodzakelijk.
,,Ja. Wij hebben als Europese diensten de afgelopen jaren de nodige aanslagen voorkomen doordat uitstekend werd samengewerkt. Maar het is logisch dat een veiligheidsdienst door regeringen wordt gezien als het laatste dat je in een verenigd Europa zou prijsgeven."
Heeft u er moeite mee dat sommige diensten, zoals in Groot-Brittannië en Amerika, door de politiek zijn misbruikt doordat zij argumenten voor de oorlog in Irak moesten aandragen?
,,Ik ben blij dat de Nederlandse regering er altijd aan heeft gehecht dat de AIVD in haar rapportages volstrekt onafhankelijk moet kunnen zijn en niet aan politieke wensen tegemoet moet komen. Ik vertrek op de dag dat wij alleen nog maar een redenering moeten verzinnen voor een uitkomst die al vaststaat."
Waar ziet u de komende tijd de grootste gevaren in de samenleving?
,,Een reëel gevaar is dat er meer individuen als Mohammed B. rondlopen. Daarnaast zijn er ook groepen mensen, netwerken, bezig met de voorbereiding van terroristische aanslagen. We moeten niet denken dat de moord op Van Gogh de enige aanslag was die in de pijplijn zat, en dat we weer rustig verder kunnen: No way. Toch moeten we oppassen dat het terrorisme ons dagelijks leven gaat bepalen en dat de angst regeert. Daarnaast ben ik bezorgd dat de enorme focus op het terrorisme andere bedreigingen van de democratische rechtsorde doet vergeten. Een deel van het werk uit de Koude Oorlog bestaat nog steeds. De verspreiding van massavernietigingswapens, wat wereldwijd als tweede staat op de lijst van zorgen, is verontrustend. We zijn bevreesd dat terroristen op enig moment deze vreselijke middelen gaan gebruiken. Dat moet te allen tijde voorkomen worden."
Goed interview.quote:Op maandag 3 januari 2005 15:17 schreef sizzler het volgende:
Het eerste punt is natuurlijk nooit verkeerd. Het tweede is erg kostbaar en wordt waarschijnlijk alleen ingezet als de drieging al reeel is. Ik vraag me af of het derde punt werkt omdat je moskeeen niet kan sluiten omdat extremistische mensen elkaar daar ontmoeten en je de extremistische imams in een illegaal -nog minder te controleren- circuit induwt. Het laatste punt zal veel terroristen waarschijnlijk een worst wezen.
Zijn deze maatregelen wel voldoende? Heb jij het gevoel dat Nederland hierdoor behoed wordt voor meer terroristische aanslagen? En wat kan je er dan wel tegen doen?
Lijkt me het meest noodzakelijke. Ik heb hier altijd al gezegd dat je geen outcasts moet krijgen die voor hun gevoel niks te verliezen hebben.quote:,,Moslimterrorisme is niet alleen te bestrijden met politiële of veiligheidsmiddelen. Er kan veel worden gedaan om het te voorkomen. Nu hoor je vaak: het zijn radicale moslims, dus lossen we het probleem op als we die hard aanpakken. Maar dat is me veel te gemakkelijk, we zullen ervoor moeten zorgen dat moslims zich hier goed voelen, dat ze integreren, dat ze de identiteit aannemen van het land waar ze zijn. Nu voelen jonge, tweede- en derdegeneratie-Marokkanen zich geen Marokkaan meer, maar ook nog geen Nederlander. Op zoek naar hun identiteit realiseren zij zich dat ze eigenlijk alleen moslim zijn.''
Je bent al net zo onovertuigend als Wilders zelfquote:Op maandag 3 januari 2005 16:05 schreef GewoneMan het volgende:
we kunnen terrorisme wel degelijk minimaliseren, maar daarvoor zullen er drastische maatregelen moeten komen. wilders kan dit realiseren! dus als je nee zegt tegen terrorisme stem je op wilders!
ja ja ja. Stil maar, het busje komt zo.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:05 schreef GewoneMan het volgende:
we kunnen terrorisme wel degelijk minimaliseren, maar daarvoor zullen er drastische maatregelen moeten komen. wilders kan dit realiseren! dus als je nee zegt tegen terrorisme stem je op wilders!
dat stijgt wel weer let maar op in 2007 (of eerder) en iemand die niet op wilders stemt is niet automatisch voor terrorisme maar het zou verstandig zijn massaal op wilders te stemmen.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
ja ja ja. Stil maar, het busje komt zo.
Vertel eens, knul, hoe gaat Wilders dat doen met zijn 23 (en dalende aantal) zetels? En mensen die op andere partijen stemmen, die zijn dus voor terrorisme?
tja het is een feit dat wilders het wil aanpakken, en dat kunnen we van de rest niet zeggen hé die kletsen wel maar doen NIETS.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:10 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Je bent al net zo onovertuigend als Wilders zelf.
Zie boven, de AIVD-man begrijpt het.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:31 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
tja het is een feit dat wilders het wil aanpakken, en dat kunnen we van de rest niet zeggen hé die kletsen wel maar doen NIETS.
maar jij weet het allemaal zo goed, vertel eens wat moet er volgens jou gebeuren?
Compleet nietszeggend. Tolerant waarin? Geef eens voorbeelden.quote:Op maandag 3 januari 2005 15:54 schreef du_ke het volgende:
Daarbij kan b.v. een tolerant klimaat helpen
je doelt op dit stukquote:Op maandag 3 januari 2005 16:36 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zie boven, de AIVD-man begrijpt het.
En wat betreft Wilders en 'de rest': wat doet Wilders dan precies buiten een eind weg blaten en allerlei zogenaamde maatregelen voorstellen die niet eens doorgevoerd kunnen worden wegens ongrondwettelijkheid of onverenigbaar met EU-regels.
ja en hoe dacht je dat te doen ???quote:,Moslimterrorisme is niet alleen te bestrijden met politiële of veiligheidsmiddelen. Er kan veel worden gedaan om het te voorkomen. Nu hoor je vaak: het zijn radicale moslims, dus lossen we het probleem op als we die hard aanpakken. Maar dat is me veel te gemakkelijk, we zullen ervoor moeten zorgen dat moslims zich hier goed voelen, dat ze integreren, dat ze de identiteit aannemen van het land waar ze zijn. Nu voelen jonge, tweede- en derdegeneratie-Marokkanen zich geen Marokkaan meer, maar ook nog geen Nederlander. Op zoek naar hun identiteit realiseren zij zich dat ze eigenlijk alleen moslim zijn.''
1. Het eerste punt is wel verkeerd,quote:Op maandag 3 januari 2005 15:17 schreef sizzler het volgende:
De maatregelen van het kabinet tegen de radicale islam beogen onder meer:extra geld voor de AIVD extra middelen voor het beveiligen van personen en objecten mogelijkheden om radicale moskeeën te sluiten of haatzaaiende imams te weren of uit te zetten personen met een dubbele nationaliteit die zich schuldig maken aan terroristisch geweld hun Nederlanderschap ontnemen.
http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/48222
Het eerste punt is natuurlijk nooit verkeerd. Het tweede is erg kostbaar en wordt waarschijnlijk alleen ingezet als de drieging al reeel is. Ik vraag me af of het derde punt werkt omdat je moskeeen niet kan sluiten omdat extremistische mensen elkaar daar ontmoeten en je de extremistische imams in een illegaal -nog minder te controleren- circuit induwt. Het laatste punt zal veel terroristen waarschijnlijk een worst wezen.
Zijn deze maatregelen wel voldoende? Heb jij het gevoel dat Nederland hierdoor behoed wordt voor meer terroristische aanslagen? En wat kan je er dan wel tegen doen? Ligt het aan de gebrekkige integratie?
het is echt niet alleen de moord op theo van gogh hoor!! het is duidelijk je hebt het nieuws nog niet gezien de laatste jarenquote:Op maandag 3 januari 2005 18:09 schreef Morkje het volgende:
Je kan door te zorgen dat de AIVD meer kan (wetten en geld) zorgen dat er een paar terro's worden opgepakt. Maar volgens mij heeft dat weinig zin. Er is 1 persoon in Nederland het slachtoffer geworden van terrorisme, en die M. B. was in zn eentje. Dus als de AIVD 299 van de 300 extremisten had opgepakt, had het nog steeds kunnen gebeuren. Naief dus om te denken dat je dmv een veiligheidsdienst het land ook echt veilig krijgt.
De overheid zou wat moeten doen aan extremisme, zodat er minder mensen zullen gaan nadenken over aanslagen etc. Want 1 malloot die net niet blijft haken in het grote, lompe vangnet wat ze de AIVD willen geven kan nog steeds heeeel veel schade aanrichten.
Sowieso is het terrorisme een beetje overrated hier in Nederland. Meer dan 1,5 miljoen uittrekken voor extra veiligheid alleen omdat Van Gogh is vermoord is overdreven. We gaan toch ook niet alle kruispunten in Nederland ombouwen tot rotondes omdat dat 150 doden per jaar scheelt?
mijn lijstje uit een post van 3 weken geledenquote:Op maandag 3 januari 2005 18:50 schreef Morkje het volgende:
Wie is er nog meer vermoord door een extremistische Islamist?
En welke streken van random Islamitische kut-marrokanen hadden aangepakt moeten worden door de AIVD ipv de politie, en hadden bestempeld moeten worden als terroristische daden?
Volgens mij overdrijf jij hier de zaken een beetje.
Murat D vermoorde hans van wierenquote:Op maandag 3 januari 2005 18:50 schreef Morkje het volgende:
Wie is er nog meer vermoord door een extremistische Islamist?
En welke streken van random Islamitische kut-marrokanen hadden aangepakt moeten worden door de AIVD ipv de politie, en hadden bestempeld moeten worden als terroristische daden?
Volgens mij overdrijf jij hier de zaken een beetje.
Precies !!! Spijtig genoeg zijn er geen politici te vinden die bereid zijn om nou eens echt iets te doenquote:Op maandag 3 januari 2005 16:43 schreef GewoneMan het volgende:
ze hebben zich nog nooit verbonden gevoeld met ons land of waar we voor staan 30 jaar lang hebben we ze geknuffeld en gesubsidieerd wat is het resultaat ??? NIETS
dus wordt het tijd om hard op te treden!!!
Dus geen extra geld naar terrorismebestrijding, maar naar integratie en educatie.quote:Op maandag 3 januari 2005 19:08 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
mijn lijstje uit een post van 3 weken geledenreintegratie, is ALLES behalve wat het moet zijn
Dus geen extra geld naar terrorismebestrijding, maar naar integratie en educatie.quote:werkloosheid: torenhoog in vergelijking tot de autochtonen ondanks het positieve dicrimineren
Waarvan er dus 1 is overgegaan op daden, M. B.. Ik twijfel een beetje aan jouw definitie van "makkelijk".quote:AIVD zei dat er 50.000 moslims zijn met extremistische gedachten, die overigens makkelijk overgaan op daden zie Mohammed B
Dus we moeten maar infinite geld uitgeven om 1 (!!) leven te redden?quote:150 extremistische moslims die door de AIVD in de gaten gehouden en was het genoeg ? nee
Dus geen extra geld naar terrorismebestrijding, maar naar integratie en educatie.quote:10 tot 25 extremistische moskeeen
En volgens jou is dat terrorisme, en moet de AIVD zich bezig houden met het internet?quote:21.000 extremistische sites gehost door een moslim met nederlandse nationaliteit
Inderdaad, de enige terro-daad in Nederland.quote:moord op Theo van Gogh
De laatste keer dat ik keek was je nog geen terrorist als je je vrouw sloeg.quote:blijf van mijn lijf huizen 60% allochtoon, terwijl ze wel degelijk de minderheid zijn qua bevolking en daar steekt de islam dan weer met kop en schouders bovenuit
Want alle misdaad is terrorisme, de AIVD moet winkeldieven op gaan pakken, ennuh: antillianen zijn Moslim? Haha.quote:misdaad staan ze ook bovenaan (antilianen en marokkanen)
De moord op Theo van Gogh zou je met enige creativiteit nog onder het kopje terrorisme kunnen schoppen. De moord van Murat niet. En Murat was ook geen extremistische islamiet, maar een ongelofelijke kutmarrokaan.quote:moord op conrector hans van wieren door Murat
Dus eventueel worden er 3 mensen vermoord door Nederlandse terroristen? Boehoehoe, en dus moeten we nu maar een paar miljard extra aan "veiligheid" besteden?quote:Hirshi Ali en Geert Wilders met de dood bedreigd en al tijden ondergedoken door die moslims
Nederland heeft een beetje een foute houding tegenover die PKK, dat heeft niets met terrorisme te maken. (en daar doet meer geld voor de AIVD ook weinig aan, die hebben namelijk geen invloed op het regeringsbeleid).quote:PKK trainingskamp in nederland
Door baldadige kids, niet door extremistische moslims.quote:christelijke gebouwen in de fik gestoken
En de definitie van terrorisme wordt maar ruimer en ruimer...quote:allochtonen vormen ook de meerderheid in groepsverkrachtingen terwijl ze in de minderheid zijn qua bevolking
1 homo van een flat afgeduwd hebben maakt nog geen terrorist (en het alleen roepen dus helemaal niet).quote:imaam die roept dat homo`s lager zijn dan honden en van een flat afgegooid moet worden (of iets in die strekking)
Inderdaad, want in SA lopen alleen maar terroristen, en heeft iedereen een kilo semtex in huis liggen "voor het geval dat". Geloof je het zelf? Sharia =! terro.quote:+/- 150.000 moslims in nederland die de sharia willen invoeren!!!
Zelfkennis, altijd een goede zaak om dat te hebben.quote:maar ik overdrijf![]()
Met andere woorden: Het hoofd van de AIVD lult uit z'n nek?quote:Op maandag 3 januari 2005 16:43 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
je doelt op dit stuk
[..]
ja en hoe dacht je dat te doen ???
ze hebben zich nog nooit verbonden gevoeld met ons land of waar we voor staan 30 jaar lang hebben we ze geknuffeld en gesubsidieerd wat is het resultaat ??? NIETS
dus wordt het tijd om hard op te treden!!!
tja, iedereen behalve de politiek en een paar gasten die met oogkleppen op moslims willen knuffelenquote:Op maandag 3 januari 2005 20:15 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
Tja, iedere jan lul die in de grote steden opgroeide zag dit al minimaal 10 jaar aankomen. Toen ik nog op de middelbare school zat waren die murken al strontvervelend en liepen ze alleen maar te bleren dat 'wij de boel gaan overnemen gamamala allah allah moslim allah'. Ik begrijp ook werkelijk niet dat iemand nog verbaast kon zijn over die shit met Van Gogh en een paar dagen later hier 100 meter vandaan.
Kan je terrorisme tegenhouden? Ja hoor, maar wel met onconventionele maatregelen, anders niet.
Tolerant in de zin van niet te veel zeiken over hoofdoekjes, kruisbeelden, keppeltjes moskeeën kerken lonsdaletruien etc. hoe meer drukte daarover gemaakt wordt hoe meer mensen (vooral pubers) zich er aan vast gaan houden.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:42 schreef Lithion het volgende:
[..]
Compleet nietszeggend. Tolerant waarin? Geef eens voorbeelden.
Syrië, Saudi-Arabië zijn en Afghanistan was bijvoorbeeld (een) erg tolerant(e) land(en) voor moslim-terroristen.
quote:Moslimpuriteinen / Vrouwen van de Hofstadgroep
door Romana Abels en Hélène Butijn
2004-12-27
Steeds meer Nederlandse jongeren worden islamitische puriteinen, waarschuwt de inlichtingendienst AIVD. Zoals de groep rond Mohammed B., hieronder beschreven door vriendinnen. 'Ik schrok dat het Mohammed was.'
Ze kenden elkaar van school en uit de buurt, meiden en jongens die later de vriendengroep zouden vormen die de AIVD nu 'Hofstadgroep' noemt.
Gemeen hebben ze dat ze allemaal zijn 'veranderd' -van moderne Nederlandse jongere tot 'Takfiri', een islam-stroming die de AIVD als zeer gevaarlijk betitelt.
Rabia (26) kent de vrouwen van de Takfiri, en wil ze beschrijven om voor eens en altijd een einde te maken aan de mythe dat integratiebevordering een einde zou maken aan deze vorm van extremisme. Naïma (19) is half Marokkaans van geboorte, maar werd door twee Nederlanders opgevoed. En Fatima is de dochter van Marokkaanse ouders, die alleen de culturele islam kennen. Ze durft thuis niet te vertellen dat ze het liefst een allesbedekkende sluier (niqaab) draagt. De drie willen niet met hun echte namen in de krant, omdat ze door de AIVD worden gevolgd, zeggen ze. Naïma: ,,Dat hoor je. Als ik met mijn eigen telefoon bel, hoor ik allemaal rare signaaltjes, één keer een echo.''
Naïma en Fatima kennen 'Abu Zubair' ook. Dat is Mohammed B., die ervan wordt verdacht Theo van Gogh te hebben vermoord. B. stond bekend als erg studieus. Hij zat altijd te leren, op internet te lezen en hij vertaalde boeken over de islam. Fatima: ,,Ik schrok dat het Mohammed B. was die voor de moord was opgepakt. Hij heeft me in augustus ten huwelijk gevraagd, maar ik wilde niet. Ik kan niet opschieten met een jongen die zó rustig is.''
Fatima was toen al verliefd op een andere Mohammed, die nu -als vermeend lid van de Hofstadgroep- ook in de cel zit. Zij zouden de komende maand voor de islam trouwen, maar of dat door kan gaan, is nu onzeker. Naïma heeft dezelfde man. Zij is al voor zijn arrestatie met hem voor de islamitische wet getrouwd. ,,De meeste jongens van de groep zijn getrouwd, sommigen hebben twee vrouwen. Dat doen we voor de oemma, de wereldmoslimgemeenschap.'' Want als een man bij meerdere vrouwen kinderen verwekt, groeit die moslimgemeenschap sneller. Fatima's ouders -aan wie hij niet vertelde dat hij ook met Naïma is- vonden hem leuk. ,,Hij is echt gezellig, hij lachte veel, speelde met kinderen. Mijn ouders weten niet dat hij nu in de cel zit.''
Naïma en Fatima zijn tijdens de gesprekken in een stationsrestauratie van top tot teen gesluierd. Ze dragen handschoenen, een hoofddoek én een doek voor hun mond. Alleen hun ogen zijn zichtbaar.
Het zijn vooral de Nederlandse vrouwen van de groep die een niqaab dragen, vertellen ze. ,,Zij zijn bijna het radicaalst.'' Ook Rabia zegt, bij een andere gelegenheid: ,,Deze meisjes denken hetzelfde als die mannen. Ze zijn geen traditionele vrouwen, maar heel bewust moslim geworden. Het is net een sekte. Ze hebben vaak geen Nederlandse vriendinnen, geen contact met hun ouders meer.'' Dat laatste klopt, zeggen Naïma en Fatima. ,,Veel ouders gingen vragen stellen na de inval in het Laakkwartier, toen bleek dat broeder Jason W. een granaat had.''
De jongens waren tot een paar jaar geleden de modernste van de stad, vertellen Naïma en Fatima. Ze gingen alleen met de ramadan naar de moskee. Dat veranderde na 11 september. De een na de ander ontdekte de 'ware' islam. Naïma: ,,Ik was ook altijd van uitgaan en vriendjes, maar ongeveer twee jaar geleden dacht ik: waarvoor zijn we hier in deze wereld.'' De islam gaf haar een doel in haar leven, en de geborgenheid van een vriendengroep. ,,Hier in Nederland was ik altijd een buitenbeentje. 'De Marokkaan' of zelfs 'de Turk' noemden ze me. Als je dat van kleinsaf hoort, krijg je daar genoeg van. Ik dacht: 'ik ga niet meer bij ze slijmen, ik ga in mijn eigen groepje'.'' Rabia voelde dat ook zo: ,,Wat heel aantrekkelijk was, is dat je heel warm wordt opgenomen. Je wilt regels, duidelijkheid.''
Op zo'n moment van twijfel belanden sommige jongeren in de criminaliteit, legt Naïma uit. Anderen kiezen voor religie. Naïma kocht boeken over de islam en zocht informatie op internet. ,,Ik ging een sluier dragen en me daarna meer voor politiek interesseren.''
Rabia: ,,Die meisjes houden zich heel bewust aan de regels, zo veel regels als mogelijk was. Het gaat hier om echt heel jonge meisjes, 16 tot 18 jaar. Ze zijn erg perfectionistisch, de islam is een godsdienst die veel overgave vraagt. De middenweg wordt niet zo gewaardeerd.'' De jongens vertelden verhalen over de profeet, leerden verzen uit de koran. Als een van de 'zusters' met een religieus vraagstuk zat, kon ze dat aan hen voorleggen. ,,Dat vroegen ze dan aan Abu Khaled, hij was wat ouder en heeft heel veel kennis. Bijvoorbeeld de vraag of je wel kaas mag eten, want daar zit stremsel van dierlijke oorsprong in.''
Abu Khaled staat ook wel bekend als Redouan al Issa. Deze 43-jarige Syriër was volgens de AIVD de inspirator van de groep rond Mohammed B. ,,We kwamen bijeen in zijn huis in Den Haag. Dan was er een gordijn tussen ons en de jongens.'' Volgens Fatima en Naïma predikte de Syriër -die nu internationaal op opsporingslijsten staat- juist geen agressie. ,,Ik heb van Abu Khaled echt nooit wat gehoord over djihad. Zijn lezingen waren rustiger dan wat je soms in de moskee hoort. Daar slaat de prediker soms op de minbar en roept dat de vrouw een hoofddoek op moet. Die imams in Nederland gaan helemaal los. Abu Khaled vertelde op een rustige manier. Hij noemde vrouwen 'onze zusters', hij legde uit dat de vrouw is als een diamant, die bescherming nodig heeft.''
Hoe Naïma en Fatima de islam ontdekten, past in het patroon dat de AIVD afgelopen week schetste. Binnen de radicale islam heeft zich de laatste twintig jaar een wereldwijde trend voorgedaan die de AIVD 'puritanisering' noemt. Dat staat in een rapport dat de dienst donderdag naar de Tweede Kamer stuurde. Twee jaar geleden kreeg de AIVD aanwijzingen dat ook Nederlandse moslimjongeren -vooral autochtonen en Marokkanen- in de ban van dit puritanisme raken. Zij willen alle moslims terugbrengen tot de zuiverste vorm van het geloof, zoals dat volgens hen 1400 jaar geleden bestond ten tijde van de profeet Mohammed.
De radicaalste puriteinen geloven niet dat dit langs vreedzame weg kan. Zij vinden geweld geoorloofd tegen ongelovigen, net als liegen en bedriegen. Nog meer gevaar lopen afvallige moslims. Mohammed B. en de groep om hem heen, door de AIVD 'Hofstadnetwerk' gedoopt, behoren volgens de inlichtingendienst tot de extreemste, gewelddadigste gelederen van de puriteinen.
Onder de vrouwen van de Hofstadgroep zijn twee Marokkaanse meisjes, die volgens Naïma en Fatima in hun denken 'net mannen' zijn. Naïma: ,,Ze zijn hard, niet vrouwelijk. Een van hen zei een keer: 'terrorisme is verplicht'. Toen ik dan vroeg wat er dan tegen onschuldige burgers is, zei ze: 'die zijn er niet in de VS, niet in Israël en ook niet in Nederland'. Die twee gingen helemaal uit hun dak toen ze hoorden dat Theo van Gogh was vermoord. Al was ik ook wel blij, zo'n groot feest vind ik dat nou ook weer niet. Zij vonden: het had Hirsi Ali moeten zijn. Die zal door zusters vermoord worden. Om te laten zien: zij komt níet voor ons vrouwen op.''
In welke situaties geweld mag, daar aarzelen Fatima en Naïma nog over. ,,Abu Hamza al-Misri vindt dat je iemand mag vermoorden. Als je luistert naar de Haagse Sjeik Fawaz van de as-Soennah moskee, dan mag het niet. Ik denk dat het net als in de tijd van de profeet zo is dat iemand er toestemming voor moet geven. Mohammed B. heeft er geen toestemming voor gekregen, dat weet ik honderd procent zeker. Hij heeft alles in z'n eentje gedaan.''
Na de moord op Theo van Gogh veranderde hun leven. De vrouwen van verdachten die nu vastzitten, hebben het moeilijk, ook financieel, zeggen Naïma en Fatima. Broeders stoppen hun soms geld toe. De vrouwen komen niet meer bij elkaar, nadat de politie eind november tijdens zo'n bijeenkomst een inval deed. Het bezit van een afbeelding van Bin Laden of een verhandeling over de djihad kan nu door veiligheidsdiensten onnodig worden opgeblazen, vreest Naïma. Ze heeft daarom haar boeken over de islam en wat cd's naar een Nederlandse vriendin gebracht ,,waar de AIVD echt nooit zal komen''. In moskeeën komen ze niet, omdat ze daar de juiste leer niet vinden. Die zoeken ze nu op websites, die ze vanuit internetcafés bezoeken. Thuis is dat niet meer veilig, merkten ze; de computer van Fatima is door de politie in beslag genomen. ,,Ik heb hem wel weer terug gekregen. Alleen een cd met een preek van Abu Khaled kreeg ik niet terug.''
Trouw.nl
Ik bedoelde met mijn "achtergesteld" het volgende: allochtonen zijn statistisch gezien gewoon dommer. Dit komt door minder educatie, slechtere opvoeding nog overgenomen uit het thuisland, en een geloof dat nog lang niet zo ver doorge-evolueerd is als het christendom.quote:Op maandag 3 januari 2005 21:14 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
Morkje, ik raad je aan dit eens te lezen: het heeft niets met integreren te maken, het is gewoon een moslim-death-cult. Een fascistische levenswijze die een revolutie wil veroorzaken.
Of werden de moslims in Afghanistan, Turkije, Algerije, Marokko, Saudi-Arabie, Jemen, Syrie, Iran, Irak, Pakistan, Sudan etc etc ook gediscrimineerd, achtergesteld en wat nog meer door de gemene bestuurders van het land/meerderheid vd bevolking?
Moslimterrorisme tiert welig in Islamitische landen. Het is extreem kortzichtig en dom moslimterrorisme als een soort van reactie op discriminatie te zien. Dan zou het niet voorkomen in islamitische landen zelf. Het is gewoon een groeiende stroming in de islam die geboren is in Saudi-Arabie die mensen aanspreekt, net zoals fascisme en communisme mensen aanspreekt.
Je hebt blijkbaar het stuk niet gelezen, want integratie heeft er NIETS mee te maken.quote:Op maandag 3 januari 2005 21:39 schreef Morkje het volgende:
Er is 1 persoon overhoop geschoten, en gelijk worden die 30 jaar, waarin niets is gedaan aan integratie en repressie, keihard vergeten.
We kunnen wel wat meer extremisten pakken, misschien wat moorden voorkomen. Maar 100en miljoenen voor 3 moorden is in mijn ogen HEEEEEL erg overdreven.
Die 30 jaar dat er niets is gedaan wordt er altijd door rechtse types bijgehaald om te zeggen dat er nu WEL wat moet worden gedaan (aan terrorisme, in dit geval), terwijl er 1 slachtoffer is gevallen. In 30 jaar waarin er niets aan gedaan is dus. Lijkt me een verwaarloosbaar risico.quote:Op maandag 3 januari 2005 21:47 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
[..]
Je hebt blijkbaar het stuk niet gelezen, want integratie heeft er NIETS mee te maken.
He, hebben ze in Saudi-Arabie ook geen integratie gehad? Of Marokko? Of Turkije? Of Algerije? Of of of...
Oh, en het moslimterrorisme af doen als 1 moord in NL is nogal kortzichtig: er is al aardig wat voorkomen en aan Madrid, New York, Moskau en Beslan kunnen we zien wat er nog meer voor fijne zaken in de plankoker van onze vrienden zitten.
jij hebt het over 1 slachtoffer maar het zijn er veel en veel meer en dan heb ik het niet alleen over terrorisme maar over alles waarin de moslims in de meerderheid zijn en dat is ALLES wat onwenselijk is. maar jij wil dat (nog) niet zien...quote:Op maandag 3 januari 2005 22:09 schreef Morkje het volgende:
[..]
Die 30 jaar dat er niets is gedaan wordt er altijd door rechtse types bijgehaald om te zeggen dat er nu WEL wat moet worden gedaan (aan terrorisme, in dit geval), terwijl er 1 slachtoffer is gevallen. In 30 jaar waarin er niets aan gedaan is dus. Lijkt me een verwaarloosbaar risico.
Het moslimterrorisme in NL afdoen als 1 moord lijkt me niet meer dan redelijk. Toen ik topo had op de basisschool lagen New York en Madrid nog niet in Nederland. Maar je hebt gelijk: er zijn meer aanslagen gepleegd. Namelijk die 2 (die in Moskou en Beslan vallen in een andere categorie). Ik wil niet zeggen dat ik er veel meer vanaf weet dan de rest van de wereld: maar als de Amerikaanse veiligheidsdiensten, met miljarden tot hun beschikking, en die wisten dat die gekken bezig waren met een aanslag, nog 9/11 niet konden voorkomen, dan lijkt extra geld in de AIVD pompen om zo aanslagen in Nederland te voorkomen me ook onbegonnen werk.
ik denk dat het roepen van alle moslims het land uit. Minderwaardig volk/ geloof etc etc inderdaad heeft bijgedragen en niet zo'n beetje ookquote:Op maandag 3 januari 2005 21:09 schreef sizzler het volgende:
Is het moslimterrorisme een product van een slechte integratie? Creëert de Nederlandse samenleving werkelijk fundamentalisten door moslims te weigeren in discotheken of vermeende ongelijke kansen op de arbeidsmarkt te bieden?
Uiteraard. In Saudi-Arabie, Iran, Irak, Marokko, Turkije, Pakistan, Indonesie, Sudan, Jemen, Syrie, Libanon etc kwam het moslimextremisme ook pas op nadat werd opgeroepen alle moslims het land uit te gooien en de islam als minderwaardig geloof werd bestempeld.quote:Op maandag 3 januari 2005 22:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
ik denk dat het roepen van alle moslims het land uit. Minderwaardig volk/ geloof etc etc inderdaad heeft bijgedragen en niet zo'n beetje ook.
Wat? Niet erg aanwezig? Waar HEB je het over? Mohammed B en zijn vrinden, die Syrier, Samir A en ga zo maar door zijn allemaal exponenten van het Salafisme/Wahabitisme. Uitgevonden in Saudi-Arabie en DE inspiratie voor Bin Laden, Al Zaqawi, de 9/11 en Madrid-aanslagplegers en ga zo maar door. Een al decennia erg actieve stroming die al lang voor dat er in NL ook maar 1 Turk woonde al flink bezig was, met de import van moslims hebben we die stroming ook meegeimporteerd. Integratie en ZEKER de ietwat hardere opstelling van pas de laatste 3 jaar hebben er niets mee te maken. Het is een in het buitenland gevormde en vanuit Saudi-Arabie gefinancierde politieke fascistische stroming. Als jij denkt dat deze internationale stroming gevormd wordt doordat in NL wat gekankerd wordt op de islam dan ben je echt wel heel beperkt aan het denken.quote:Op maandag 3 januari 2005 23:04 schreef du_ke het volgende:
Die vormen van terrorisme zijn in Nederland niet erg aanwezig. Plus dat door al die haatzaaierij er gewoon een betere bodem voor moslimterroroisme ontstaat 9en voor extreem rechts hetgeen jij toch zou moeten herkennen en waarderen).
Lees: voorkomen.quote:Op maandag 3 januari 2005 23:04 schreef du_ke het volgende:
Die vormen van terrorisme zijn in Nederland niet erg aanwezig.
Het leuke van terrorisme, dat overigens ook gewoon extreem-rechts is (althans in dit geval), is dat het geen als zodanig herkenbare provocatie nodig heeft. Anders zou men het wel zonder bommen af kunnen, want dan was het iets rationeels in plaats van een ploerterig ''eergevoel.''quote:Plus dat door al die haatzaaierij er gewoon een betere bodem voor moslimterroroisme ontstaat
terrorisme is in de regel altijd rechts ..quote:Op maandag 3 januari 2005 23:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Lees: voorkomen.
[..]
Het leuke van terrorisme, dat overigens ook gewoon extreem-rechts is (althans in dit geval), is dat het geen als zodanig herkenbare provocatie nodig heeft. Anders zou men het wel zonder bommen af kunnen, want dan was het iets rationeels in plaats van een ploerterig ''eergevoel.''
En als ik zie waardoor de meeste terroristen worden bewogen, kan ik niet bepaald concluderen dat ieder mens zo zou hebben gehandeld, geprest of niet.
Er is om precies te zijn 1aanslag met dodelijke afloop gepleegd. Erg vervelend natuurlijk maar nog geen teken dat je op elke hoek van de strat ernstig gevaar loopt. Je hebt meer kans van de trap te vallen en te stervenquote:Op maandag 3 januari 2005 23:14 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
[..]
Wat? Niet erg aanwezig? Waar HEB je het over? Mohammed B en zijn vrinden, die Syrier, Samir A en ga zo maar door zijn allemaal exponenten van het Salafisme/Wahabitisme. Uitgevonden in Saudi-Arabie en DE inspiratie voor Bin Laden, Al Zaqawi, de 9/11 en Madrid-aanslagplegers en ga zo maar door. Een al decennia erg actieve stroming die al lang voor dat er in NL ook maar 1 Turk woonde al flink bezig was, met de import van moslims hebben we die stroming ook meegeimporteerd. Integratie en ZEKER de ietwat hardere opstelling van pas de laatste 3 jaar hebben er niets mee te maken. Het is een in het buitenland gevormde en vanuit Saudi-Arabie gefinancierde politieke fascistische stroming. Als jij denkt dat deze internationale stroming gevormd wordt doordat in NL wat gekankerd wordt op de islam dan ben je echt wel heel beperkt aan het denken.
Terwijl je vanmiddag nog nostalgisch zat te doen bij een of andere kansloze gabber posterquote:En mij vergelijken met dat stelletje laag opgeleide, kaalkoppende, domme VMBO Lonsdale-tuig is al helemaal te simpel voor woorden.
het is wel zo dat iemand die continue beschimpt wordt eerder geneigd is gekke dingen te doen.quote:Op maandag 3 januari 2005 23:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Lees: voorkomen.
[..]
Het leuke van terrorisme, dat overigens ook gewoon extreem-rechts is (althans in dit geval), is dat het geen als zodanig herkenbare provocatie nodig heeft. Anders zou men het wel zonder bommen af kunnen, want dan was het iets rationeels in plaats van een ploerterig ''eergevoel.''
En als ik zie waardoor de meeste terroristen worden bewogen, kan ik niet bepaald concluderen dat ieder mens zo zou hebben gehandeld, geprest of niet.
Inderdaad.quote:Op maandag 3 januari 2005 23:16 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
terrorisme is in de regel altijd rechts ..
Dan vraag ik me af waarom nog geen Joodse knokploeg Amsterdam is doorgetrokken.quote:Op maandag 3 januari 2005 23:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
het is wel zo dat iemand die continue beschimpt wordt eerder geneigd is gekke dingen te doen.
Oh wees maar niet bang. Er zullen nog meer doden gaan vallen door onze vrienden hoor.quote:Op maandag 3 januari 2005 23:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er is om precies te zijn 1aanslag met dodelijke afloop gepleegd. Erg vervelend natuurlijk maar nog geen teken dat je op elke hoek van de strat ernstig gevaar loopt. Je hebt meer kans van de trap te vallen en te sterven.
Tja ach, toen liep jij nog in de luier en toen was hardcore nog leukquote:Terwijl je vanmiddag nog nostalgisch zat te doen bij een of andere kansloze gabber poster.
Vandaar dat het van anarchisten komt.quote:Op maandag 3 januari 2005 23:16 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
terrorisme is in de regel altijd rechts ..
Stadse praktijken. Wederom.quote:Op maandag 3 januari 2005 23:23 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
Grappig trouwens dat je over 'op de hoek van de straat' begint. Want de hoek van de straat hierzo is, jawel, de Atheunisestraat in Laakkwartier![]()
Dat van die knokploeg? Of wat Monidique beschrijft?quote:Op maandag 3 januari 2005 23:23 schreef du_ke het volgende:
Dat zou idd best nog wel eens kunnen gebeuren.
Het uitgesloten worden van een samenleving lijkt een logisch motief om haar te terroriseren. Maar is dat wel zo? Zijn daar voorbeelden van?quote:Op maandag 3 januari 2005 23:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
het is wel zo dat iemand die continue beschimpt wordt eerder geneigd is gekke dingen te doen.
Utrechtse terror-verdachte zocht troost in islamquote:Utrechtse terror-verdachte zocht troost in islam
De man die op zondag 26 september in Utrecht werd gearresteerd op verdenking van terrorisme is een gewezen elektromonteur die zich vijf jaar geleden, uit verdriet over zijn echtscheiding, ging verdiepen in de islam en in de ban raakte van Allah, zo meldt de Telegraaf vandaag. De 37-jarige Hassan O. wordt verdacht van het vervoer en bezit van explosieven. Het justitiële onderzoek richt zich ook op de mogelijke betrokkenheid van O. bij verdachte geldstromen naar Frankrijk en België.
Direct na de aanhouding zijn op meer plekken in Utrecht huiszoekingen verricht waaronder de woning van zijn voormalige Marokkaanse echtgenote aan de Stanleylaan. Daarbij werden geluidscassettes en videobanden in beslag genomen. O. zocht volgens zijn ex na de scheiding troost in het islamitische geloof. Hij ging vaak naar de moskee, liet zijn baard staan en droeg traditionele kleding. Later ging hij werken als beveiliger op luchthaven Schiphol en droeg hij weer westerse kleren.
In het kader van het onderzoek werd er eind september ook een grootscheepse inval gedaan in het huis van het Utrechtse gezin Mbarki. Een 30-jarig familielid van de Mbarki’s zit net als Hassan O. nog vast op verdenking van explosievenvervoer. De familie zelf wordt niet langer verdacht van betrokkenheid. Gisteren zei officier van justitie Bart Nieuwenhuizen in het tv-programma NOVA dat de inval bij het gezin wel legitiem was. Het OM is ook niet van plan om excuses aan te bieden. ''Excuses zijn niet aan de orde, maar ik erken dat de inval een ingrijpende zaak is voor de familie. Naderhand hebben de betrokken agenten ook gesproken met de familie, en uitgelegd waarom we optraden.'' Volgens Nieuwenhuizen is informatie over terrorisme zeer moeilijk na te trekken. ''Als je niets doet kom je er zeker niet achter of het wel of niet klopt.''
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=21921quote:Gedode 'Kashmir jongeren' geronseld voor Jihad
Het Eindhovense duo Ahmed el Bakiouli en Khaled el Hassnoui, die begin dit jaar in Kashmir werden doodgeschoten, zijn vrijwel zeker als jihadstrijders gerekruteerd door de zeven Al-Qaeda- verdachten die afgelopen vrijdag werden gearresteerd.
De twee fundamentalistische moslimjongeren, hbo- student Khalid (20) en voormalig hbo-student Ahmed (21), werden in januari in de Indiase deelstaat Kasjmir doodgeschoten toen zij een grenspatrouille van de Border Security Forces (BSF) aanvielen. Volgens een BSF-zegsman vormden de jonge Eindhovenaren een zelfmoordcommando dat werd aangestuurd door Al-Qaeda.
El Hassnoui en Bakiouli waren volgens insiders op weg naar terreurkampen in Afghanistan, maar werden bij de grens tegengehouden. Volgens andere bronnen zouden ze slechts op vakantie zijn geweest naar Kashmir. Het Vara programma Zembla besteedde ook aandacht aan de zaak, en kwam tot de conclusie dat ze waarschijnlijk vermoord waren. De BVD meldde echter in hun jaarverslag al dat ze geronseld zouden zijn.
Internet
Een van de slachtoffers, Ahmed el Bakiouli, was actief op het forum van de internetsite Maroc.nl (nickname Lucky_luke). Uit een bijdrage van een vriendin op dat forum bleek indertijd dat Achmed zeer fanatiek en serieus met de Islam bezig was. De jongeman was nog maar pas getrouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Bouyeriquote:Mohammed Bouyeri
Hij rondde in 1995 een havo-opleiding af en bezocht vervolgens de Hogeschool InHolland te Diemen. Hij wisselde enkele malen van studie maar verliet de school na vijf jaar zonder er één te hebben afgerond. Bij de politie was hij al jong bekend als lid van een groep Marokkaanse probleemjongeren. Een tijd lang was hij als vrijwilliger werkzaam bij Eigenwijks (http://www.eigenwijks.nl/), een organisatie van samenwerkende wijkbewoners in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Hij schreef een verslag van een mede door hem georganiseerd "politiek jongerendebat" in februari 2002. Later zou hij een stuk over normen en waarden en de koran hebben geschreven.
Doordat hij zich steeds strenger aan de regels van de islam begon te houden kon hij voor de stichting eigenwijks steeds minder taken uitvoeren. Zo weigerde hij alcohol te schenken en aanwezig te zijn bij activiteiten waar zowel mannen als vrouwen aan deelnamen. Deze radicalisering voltrok zich in het najaar van 2003 toen zijn vader hertrouwde (zijn moeder overleed in 2001) en de oorlog in Irak bezig was. Bouyeri liet zijn baard groeien en begon een djellaba te dragen. Hij bezocht de Tawheedmoskee en kwam in contact met andere radicale moslims, onder wie de 18-jarige Samir Azzouz die verdacht wordt van het voorbereiden van aanslagen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Samir_Azzouzquote:Samir Azzouz
Samir Azzouz is de terreurverdachte die verdacht wordt van het beramen van aanslagen op Schiphol, de Tweede Kamer, de kerncentrale van Borsele, het hoofdkantoor van de AIVD in Leidschendam en het ministerie van Defensie.
Leven
Samir Azzouz is op 27 juli 1986 in Amsterdam geboren. Hij groeide op in Amsterdam-West, en zat daar op het Mondriaan en Cartesius Lyceum. Hij hing vaak samen met Mohammed Bouyeri rond op het August Allebéplein, in Amsterdam-West. Hij is ook degene die Mohammed Bouyeri overhaalde om de radicale Tawheedmoskee te bezoeken.
In januari 2003 probeerde Samir Azzouz met een vriend naar Tsjetsjenië te reizen om daar moslimstrijders te helpen. De Russische politie stuurde hem echter aan de grens weer terug naar Nederland.
Arrestatie
Op 17 oktober 2003 wordt Samir Azzouz met vier anderen aangehouden omdat ze een aanslag zouden voorbereiden. Bij een huiszoeking worden kunstmest en zoutzuur aangetroffen, stoffen waarmee explosieven kunnen worden gemaakt. Kort daarop worden de vijf weer vrijgelaten wegens gebrek aan bewijs. Justitie kreeg hierbij ook Mohammed Bouyeri in beeld, de verdachte van de moord op Theo van Gogh. Hij behoort echter niet tot de vijf aangehouden personen.
Uit AIVD-onderzoek is gebleken dat twee leden van deze groep in Pakistan waren geweest en daar in een trainingskamp verbleven. Verder is gebleken dat de groep van Samir Azouzz in verband met een voorgenomen actie contact had met iemand uit Spanje. Volgens de Spaanse inlichtingendienst was deze persoon een man die in Marokko werd gezocht in verband met betrokkenheid bij de bloedige aanslagen in Casablanca op 16 mei 2003.
Op 30 juni 2004 werd Samir Azzouz opgepakt voor een gewapende roofoverval op een supermarkt. Bij de huiszoeking bleek dat hij bezig was met het beramen van aanslagen op Schiphol, de Tweede Kamer, de kerncentrale van Borsele, het hoofdkantoor van de AIVD in Leidschendam en het ministerie van Defensie. Bij de doorzoeking van zijn huis vond de politie onder meer plattegronden van deze doelen. Die waren voorzien van aantekeningen over bijvoorbeeld bewaking. Ook vond de politie twee patroonhouders voor automatische wapens en een flesje gevuld met chemische stoffen en voorzien van bedrading.
Medeverdachten
Op 27 september 2004 wordt de 17-jarige VWO scholier Yehya K. uit Sas van Gent samen met een 15-jarige medeverdachte opgepakt. Yehya K. wordt uit de klas gehaald van het Zeldenrust-Steelantcollege in Terneuzen. Beiden worden verdacht voor het beramen van een aanslag. Hij had een explosief of ingrediënten daarvoor in huis. De 15-jarige is niet lang daarna vrijgelaten. Het gerucht gaat dat Yehya K. een neef is van Samir Azzouz.
Op 4 november 2004, twee dagen na de fatale aanslag op Theo van Gogh, wordt het voorarrest van Yehya K. met 30 dagen verlengd.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/48211quote:Terroristen zijn bekeerde Nederlanders
De twee mannen die woensdag na een lange belegering in het Haagse Laakkwartier werden aangehouden, bezitten de Nederlandse nationaliteit. Eén van de twee verdachten is de 19-jarige Jason W. Hij is een zoon van een Amerikaanse vader en een Nederlandse moeder. Vijf jaar geleden bekeerde hij zich tot de radicale islam.
In Amersfoort werd zijn 17-jarige broer Jermaine gearresteerd. Beide broers zouden zich in kringen rond Samir A. hebben begeven, de zogenaamde Hofstadgroep. A. wordt verdacht van het voorbereiden van terreuraanslagen. Mohammed B., de verdachte van de moord op Theo van Gogh, was eveneens in deze kringen te vinden
Jason W. is geen onbekende van de politie. In dezelfde woning in Den Haag werd hij vorig jaar al gearresteerd. W. bekeerde enkele jaren geleden tot de islam en werd al snel radicaal. Zo bezocht hij vaak de Fourqaan moskee in Eindhoven. Deze moskee in Eindhoven raakte eerder al in opspraak, omdat er jonge mensen voor de jihad zouden worden gerekruteerd. Daarbij gaat het onder meer om de recrutering van twee Nederlandse Marokkanen, die in december 2001 om het leven kwamen in de Indiase deelstaat Kashmir.
Update 06:31
De Telegraaf meldt vandaag dat de andere verdachte die in Den Haag werd opgepakt de 22-jarige Ahmed Ismail A. is. Ook hij heeft, net als Jason W., de Nederlandse identiteit en was bij de AIVD bekend als een kopstuk van de zogenaamde 'Hofstadgroep'.
Verder werd in Amsterdam nog een lid van de groep aangehouden, de 23-jarige Mohammed Fahmi B. Opvallend is dat dit trio in oktober 2003 samen met Samir A. en hun geestelijk leider, koranleraar Mohammed al-Issar, opgepakt zijn op verdenking van het beramen van een aanslag. Het vijftal kwam toen weer snel vrij wegens gebrek aan bewijs. Naar Al-Issar is justitie nog steeds op zoek.
Met de grootscheepse antiterreuractie van afgelopen woensdag in Den Haag, Amsterdam en Amersfoort is volgens minister Remkes van Binnenlandse Zaken op de valreep een nieuwe aanslag in Nederland voorkomen.
Martelaar
De 19-jarige Jason W. blijkt overigens helemaal voorbereid te zijn geweest op een martelaarsdood. Dat blijkt uit een schokkende afscheidsbrief die hij aan zijn moeder schreef. Jason gebruikt de strijdnaam 'Abu Mujahied Amrikie'. Het weblog GeenStijl plaatste gisteren de bewuste brief in zijn geheel.
http://www.geenstijl.nl/paginas/afscheidsbriefjason.htmlquote:We leven in een tijd waarin de moslimgemeenschap van alle kanten word aangevallen, zowel fysiek als ideologisch door het leger van ongeloof en corruptie onder leiding van Amerika en Israel. Dit heeft O.A. geleid tot bezettingen en massamoorden onder de moslims in Tsjetjenie, Afghanistan, Kashmier, Irak, De Fillipijnen, Indonesie, Bosnie, Kosovo, China, Algerije, verschillende delen van Afrika en natuurlijk ook Palestina.
Hun doelen zijn hier altijd het zelfde; het uitroeien van Islam. En met Islam bedoel ik niet yogurt moslims die aleen moslim bij naam zijn, maar de echte moslims zoals bijv. De Taliban en andere groepen die ernaar streven om te regeren met de sharia, en God’s gezag op aarde uit willen dragen.
Als moslim kan en mag ik niet toekijken wat er allemaal met de moslims gebeurd. De profeet (moge vrede en zegeningen met hem zijn) heeft gezegd: “Elke moslim is een broeder van een andere moslim. Hij helpt hem, en laat hem niet in de steek.”
Ja en nee, kom ik later op terug.quote:
Nee.quote:Heb jij het gevoel dat Nederland hierdoor behoed wordt voor meer terroristische aanslagen?
Verdomd weinig.quote:En wat kan je er dan wel tegen doen?
Nee.quote:Ligt het aan de gebrekkige integratie?
Ik zie best dat moslims bovenaan staan bij foute lijstjes. Wat ik wilde stellen in dit topic, is dat in het meerendeel van die lijstjes niet gaat over terrorisme, maar over "ongeschoolde" misdaad. "kleine" misdaad, waarbij repressie helpt, maar een team AIVD'ers niet. Waarbij meer straffen en meer politie helpt, maar heel eventueel uitzetten niet. Waarbij een grotere pakkans leidt tot minder recidivisme, maar sluiten van radicale moskees niet. (niet dat die niet gesloten zouden moeten worden, maar dat is een ander verhaal.quote:Op maandag 3 januari 2005 22:32 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
jij hebt het over 1 slachtoffer maar het zijn er veel en veel meer en dan heb ik het niet alleen over terrorisme maar over alles waarin de moslims in de meerderheid zijn en dat is ALLES wat onwenselijk is. maar jij wil dat (nog) niet zien...
Die knokploeg. Volgens mij hadden ze inAntwerpen al wel van die ideeën. Ik denk echter dat joden vaak wat beter in staat blijken hun doelen op andere (meer diplomatieke) wijze te bereiken.quote:Op maandag 3 januari 2005 23:27 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat van die knokploeg? Of wat Monidique beschrijft?
helaas is dat ook zoquote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:49 schreef pberends het volgende:
Eric Nordholt noemde Nederland de Efteling voor terroristen, ik heb er niet veel vertrouwen in.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |