abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24381962
quote:
Op maandag 3 januari 2005 23:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

het is wel zo dat iemand die continue beschimpt wordt eerder geneigd is gekke dingen te doen.
Het uitgesloten worden van een samenleving lijkt een logisch motief om haar te terroriseren. Maar is dat wel zo? Zijn daar voorbeelden van?

Laten we eens naar onze BT'ers (bekende terroristen) kijken die de laatste tijd zijn opgepakt:
quote:
Utrechtse terror-verdachte zocht troost in islam

De man die op zondag 26 september in Utrecht werd gearresteerd op verdenking van terrorisme is een gewezen elektromonteur die zich vijf jaar geleden, uit verdriet over zijn echtscheiding, ging verdiepen in de islam en in de ban raakte van Allah, zo meldt de Telegraaf vandaag. De 37-jarige Hassan O. wordt verdacht van het vervoer en bezit van explosieven. Het justitiële onderzoek richt zich ook op de mogelijke betrokkenheid van O. bij verdachte geldstromen naar Frankrijk en België.

Direct na de aanhouding zijn op meer plekken in Utrecht huiszoekingen verricht waaronder de woning van zijn voormalige Marokkaanse echtgenote aan de Stanleylaan. Daarbij werden geluidscassettes en videobanden in beslag genomen. O. zocht volgens zijn ex na de scheiding troost in het islamitische geloof. Hij ging vaak naar de moskee, liet zijn baard staan en droeg traditionele kleding. Later ging hij werken als beveiliger op luchthaven Schiphol en droeg hij weer westerse kleren.

In het kader van het onderzoek werd er eind september ook een grootscheepse inval gedaan in het huis van het Utrechtse gezin Mbarki. Een 30-jarig familielid van de Mbarki’s zit net als Hassan O. nog vast op verdenking van explosievenvervoer. De familie zelf wordt niet langer verdacht van betrokkenheid. Gisteren zei officier van justitie Bart Nieuwenhuizen in het tv-programma NOVA dat de inval bij het gezin wel legitiem was. Het OM is ook niet van plan om excuses aan te bieden. ''Excuses zijn niet aan de orde, maar ik erken dat de inval een ingrijpende zaak is voor de familie. Naderhand hebben de betrokken agenten ook gesproken met de familie, en uitgelegd waarom we optraden.'' Volgens Nieuwenhuizen is informatie over terrorisme zeer moeilijk na te trekken. ''Als je niets doet kom je er zeker niet achter of het wel of niet klopt.''
Utrechtse terror-verdachte zocht troost in islam
quote:
Gedode 'Kashmir jongeren' geronseld voor Jihad

Het Eindhovense duo Ahmed el Bakiouli en Khaled el Hassnoui, die begin dit jaar in Kashmir werden doodgeschoten, zijn vrijwel zeker als jihadstrijders gerekruteerd door de zeven Al-Qaeda- verdachten die afgelopen vrijdag werden gearresteerd.

De twee fundamentalistische moslimjongeren, hbo- student Khalid (20) en voormalig hbo-student Ahmed (21), werden in januari in de Indiase deelstaat Kasjmir doodgeschoten toen zij een grenspatrouille van de Border Security Forces (BSF) aanvielen. Volgens een BSF-zegsman vormden de jonge Eindhovenaren een zelfmoordcommando dat werd aangestuurd door Al-Qaeda.

El Hassnoui en Bakiouli waren volgens insiders op weg naar terreurkampen in Afghanistan, maar werden bij de grens tegengehouden.
Volgens andere bronnen zouden ze slechts op vakantie zijn geweest naar Kashmir. Het Vara programma Zembla besteedde ook aandacht aan de zaak, en kwam tot de conclusie dat ze waarschijnlijk vermoord waren. De BVD meldde echter in hun jaarverslag al dat ze geronseld zouden zijn.

Internet

Een van de slachtoffers, Ahmed el Bakiouli, was actief op het forum van de internetsite Maroc.nl (nickname Lucky_luke). Uit een bijdrage van een vriendin op dat forum bleek indertijd dat Achmed zeer fanatiek en serieus met de Islam bezig was. De jongeman was nog maar pas getrouwd.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=21921
quote:
Mohammed Bouyeri

Hij rondde in 1995 een havo-opleiding af en bezocht vervolgens de Hogeschool InHolland te Diemen.
Hij wisselde enkele malen van studie maar verliet de school na vijf jaar zonder er één te hebben afgerond. Bij de politie was hij al jong bekend als lid van een groep Marokkaanse probleemjongeren. Een tijd lang was hij als vrijwilliger werkzaam bij Eigenwijks (http://www.eigenwijks.nl/), een organisatie van samenwerkende wijkbewoners in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Hij schreef een verslag van een mede door hem georganiseerd "politiek jongerendebat" in februari 2002. Later zou hij een stuk over normen en waarden en de koran hebben geschreven.

Doordat hij zich steeds strenger aan de regels van de islam begon te houden kon hij voor de stichting eigenwijks steeds minder taken uitvoeren. Zo weigerde hij alcohol te schenken en aanwezig te zijn bij activiteiten waar zowel mannen als vrouwen aan deelnamen. Deze radicalisering voltrok zich in het najaar van 2003 toen zijn vader hertrouwde (zijn moeder overleed in 2001) en de oorlog in Irak bezig was. Bouyeri liet zijn baard groeien en begon een djellaba te dragen. Hij bezocht de Tawheedmoskee en kwam in contact met andere radicale moslims, onder wie de 18-jarige Samir Azzouz die verdacht wordt van het voorbereiden van aanslagen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Bouyeri
quote:
Samir Azzouz

Samir Azzouz is de terreurverdachte die verdacht wordt van het beramen van aanslagen op Schiphol, de Tweede Kamer, de kerncentrale van Borsele, het hoofdkantoor van de AIVD in Leidschendam en het ministerie van Defensie.

Leven

Samir Azzouz is op 27 juli 1986 in Amsterdam geboren. Hij groeide op in Amsterdam-West, en zat daar op het Mondriaan en Cartesius Lyceum. Hij hing vaak samen met Mohammed Bouyeri rond op het August Allebéplein, in Amsterdam-West. Hij is ook degene die Mohammed Bouyeri overhaalde om de radicale Tawheedmoskee te bezoeken.
In januari 2003 probeerde Samir Azzouz met een vriend naar Tsjetsjenië te reizen om daar moslimstrijders te helpen. De Russische politie stuurde hem echter aan de grens weer terug naar Nederland.

Arrestatie

Op 17 oktober 2003 wordt Samir Azzouz met vier anderen aangehouden omdat ze een aanslag zouden voorbereiden. Bij een huiszoeking worden kunstmest en zoutzuur aangetroffen, stoffen waarmee explosieven kunnen worden gemaakt. Kort daarop worden de vijf weer vrijgelaten wegens gebrek aan bewijs. Justitie kreeg hierbij ook Mohammed Bouyeri in beeld, de verdachte van de moord op Theo van Gogh. Hij behoort echter niet tot de vijf aangehouden personen.

Uit AIVD-onderzoek is gebleken dat twee leden van deze groep in Pakistan waren geweest en daar in een trainingskamp verbleven. Verder is gebleken dat de groep van Samir Azouzz in verband met een voorgenomen actie contact had met iemand uit Spanje. Volgens de Spaanse inlichtingendienst was deze persoon een man die in Marokko werd gezocht in verband met betrokkenheid bij de bloedige aanslagen in Casablanca op 16 mei 2003.
Op 30 juni 2004 werd Samir Azzouz opgepakt voor een gewapende roofoverval op een supermarkt. Bij de huiszoeking bleek dat hij bezig was met het beramen van aanslagen op Schiphol, de Tweede Kamer, de kerncentrale van Borsele, het hoofdkantoor van de AIVD in Leidschendam en het ministerie van Defensie. Bij de doorzoeking van zijn huis vond de politie onder meer plattegronden van deze doelen. Die waren voorzien van aantekeningen over bijvoorbeeld bewaking. Ook vond de politie twee patroonhouders voor automatische wapens en een flesje gevuld met chemische stoffen en voorzien van bedrading.

Medeverdachten

Op 27 september 2004 wordt de 17-jarige VWO scholier Yehya K. uit Sas van Gent samen met een 15-jarige medeverdachte opgepakt. Yehya K. wordt uit de klas gehaald van het Zeldenrust-Steelantcollege in Terneuzen. Beiden worden verdacht voor het beramen van een aanslag. Hij had een explosief of ingrediënten daarvoor in huis. De 15-jarige is niet lang daarna vrijgelaten. Het gerucht gaat dat Yehya K. een neef is van Samir Azzouz.
Op 4 november 2004, twee dagen na de fatale aanslag op Theo van Gogh, wordt het voorarrest van Yehya K. met 30 dagen verlengd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Samir_Azzouz
quote:
Terroristen zijn bekeerde Nederlanders

De twee mannen die woensdag na een lange belegering in het Haagse Laakkwartier werden aangehouden, bezitten de Nederlandse nationaliteit. Eén van de twee verdachten is de 19-jarige Jason W. Hij is een zoon van een Amerikaanse vader en een Nederlandse moeder. Vijf jaar geleden bekeerde hij zich tot de radicale islam.

In Amersfoort werd zijn 17-jarige broer Jermaine gearresteerd.
Beide broers zouden zich in kringen rond Samir A. hebben begeven, de zogenaamde Hofstadgroep. A. wordt verdacht van het voorbereiden van terreuraanslagen. Mohammed B., de verdachte van de moord op Theo van Gogh, was eveneens in deze kringen te vinden

Jason W. is geen onbekende van de politie. In dezelfde woning in Den Haag werd hij vorig jaar al gearresteerd. W. bekeerde enkele jaren geleden tot de islam en werd al snel radicaal. Zo bezocht hij vaak de Fourqaan moskee in Eindhoven. Deze moskee in Eindhoven raakte eerder al in opspraak, omdat er jonge mensen voor de jihad zouden worden gerekruteerd. Daarbij gaat het onder meer om de recrutering van twee Nederlandse Marokkanen, die in december 2001 om het leven kwamen in de Indiase deelstaat Kashmir.

Update 06:31

De Telegraaf meldt vandaag dat de andere verdachte die in Den Haag werd opgepakt de 22-jarige Ahmed Ismail A. is. Ook hij heeft, net als Jason W., de Nederlandse identiteit en was bij de AIVD bekend als een kopstuk van de zogenaamde 'Hofstadgroep'.

Verder werd in Amsterdam nog een lid van de groep aangehouden, de 23-jarige Mohammed Fahmi B. Opvallend is dat dit trio in oktober 2003 samen met Samir A. en hun geestelijk leider, koranleraar Mohammed al-Issar, opgepakt zijn op verdenking van het beramen van een aanslag. Het vijftal kwam toen weer snel vrij wegens gebrek aan bewijs. Naar Al-Issar is justitie nog steeds op zoek.

Met de grootscheepse antiterreuractie van afgelopen woensdag in Den Haag, Amsterdam en Amersfoort is volgens minister Remkes van Binnenlandse Zaken op de valreep een nieuwe aanslag in Nederland voorkomen.

Martelaar

De 19-jarige Jason W. blijkt overigens helemaal voorbereid te zijn geweest op een martelaarsdood. Dat blijkt uit een schokkende afscheidsbrief die hij aan zijn moeder schreef. Jason gebruikt de strijdnaam 'Abu Mujahied Amrikie'. Het weblog GeenStijl plaatste gisteren de bewuste brief in zijn geheel.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/48211

Conclusie

We zien hier twee directe motieven voor radicalisatie: een echtscheiding en de dood van een moeder. Er is -voor zover ik na heb kunnen gaan- geen motief bekend van sociale uitsluiting. Sterker nog: Mohammed Bouyeri was actief vrijwilliger en de man in het eertste artikel had een baan. Bovendien gaat het om hoog opgeleide moslims (hbo'ers en VWO'ers) en relatief jongere moslims. Hun kansen waren dus relatief beter dan andere moslims ( zie http://frontpage.fok.nl/nieuws/49657) of ze waren te jong om te gediscrimineerd te worden bij sollicitaties. En neem de twee bekeerde terroristen van het laatste artikel. Zouden die ook maatschappelijk uitgesloten zijn als amerikaans/nederlandse pubers zodat ze zich tot de Islam bekeerde? Werd Murat D. uitgesloten?

Kijk ook eens naar de brieven van Mohammed B. en Jason W. Daar zou je ook motieven uit kunnen halen. Staat daarin dat ze zich buitengesloten voelde? Nee. Zie bijvoorbeeld de brief van Jason:
quote:
We leven in een tijd waarin de moslimgemeenschap van alle kanten word aangevallen, zowel fysiek als ideologisch door het leger van ongeloof en corruptie onder leiding van Amerika en Israel. Dit heeft O.A. geleid tot bezettingen en massamoorden onder de moslims in Tsjetjenie, Afghanistan, Kashmier, Irak, De Fillipijnen, Indonesie, Bosnie, Kosovo, China, Algerije, verschillende delen van Afrika en natuurlijk ook Palestina.

Hun doelen zijn hier altijd het zelfde; het uitroeien van Islam. En met Islam bedoel ik niet yogurt moslims die aleen moslim bij naam zijn, maar de echte moslims zoals bijv. De Taliban en andere groepen die ernaar streven om te regeren met de sharia, en God’s gezag op aarde uit willen dragen.

Als moslim kan en mag ik niet toekijken wat er allemaal met de moslims gebeurd. De profeet (moge vrede en zegeningen met hem zijn) heeft gezegd: “Elke moslim is een broeder van een andere moslim. Hij helpt hem, en laat hem niet in de steek.”
http://www.geenstijl.nl/paginas/afscheidsbriefjason.html

In zijn woning zijn wel filmpjes van amerikanen die zich in Irak misdroegen en recruteringsbanden van Al Qaida gevonden. Tesamen met internationale terrorisme-propaganda, de situatie in Israël, radicale imaams en opruiende (Hamas) teksten op Internet heb je een veel concretere voeding voor moslimterrorisme.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_24382142
quote:
Op maandag 3 januari 2005 15:17 schreef sizzler het volgende:

Zijn deze maatregelen wel voldoende?
Ja en nee, kom ik later op terug.
quote:
Heb jij het gevoel dat Nederland hierdoor behoed wordt voor meer terroristische aanslagen?
Nee.
quote:
En wat kan je er dan wel tegen doen?
Verdomd weinig.
quote:
Ligt het aan de gebrekkige integratie?
Nee.

Om op de eerste vraag terug te komen, zelfs de meest gewelddadige en repressieve regime s hebben 'terrorisme' niet tegen kunnen gaan. Er zelfs in redelijkheid te stellen dat repressie het probleem alleen maar verergert.
Verdergaande maatregelen raken de kern van de democratie en daarmee ontneem je nu precies datgene wat ons (niet terroristen dus) anders maakt.
pi_24384307
quote:
Op maandag 3 januari 2005 22:32 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

jij hebt het over 1 slachtoffer maar het zijn er veel en veel meer en dan heb ik het niet alleen over terrorisme maar over alles waarin de moslims in de meerderheid zijn en dat is ALLES wat onwenselijk is. maar jij wil dat (nog) niet zien...
Ik zie best dat moslims bovenaan staan bij foute lijstjes. Wat ik wilde stellen in dit topic, is dat in het meerendeel van die lijstjes niet gaat over terrorisme, maar over "ongeschoolde" misdaad. "kleine" misdaad, waarbij repressie helpt, maar een team AIVD'ers niet. Waarbij meer straffen en meer politie helpt, maar heel eventueel uitzetten niet. Waarbij een grotere pakkans leidt tot minder recidivisme, maar sluiten van radicale moskees niet. (niet dat die niet gesloten zouden moeten worden, maar dat is een ander verhaal.
Maar wat jij doet, is te kort door de bocht gaan. Een statistisch feit omzijlen om zo de schuld op moslims te schuiven.
De oorzakelijke verbanden liggen namelijk zo:
Moslims komen uit het buitenland, allochtonen ook. Veel moslims zijn dus allochtoon. Veel allochtonen zijn lager opgeleid (dus veel moslims ook). Mensen die lager opgeleid zijn (om wat voor reden dan ook) zullen vaker crimineel zijn. Allochtonen dus ook, en moslims dus ook. Natuurlijk zijn door al deze verbanden moslims crimineler dan gemiddelde Nederlanders, maar dat komt dus echt niet omdat ze moslim zijn. Degenen die crimineel zijn omdat ze moslim zijn, zijn heeeeel erg in de minderheid Mohammed B. zou je als 1 van de weinige voorbeelden kunnen noemen.
The uproar of one hand clapping.
pi_24389716
quote:
Op maandag 3 januari 2005 23:27 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat van die knokploeg? Of wat Monidique beschrijft?
Die knokploeg. Volgens mij hadden ze inAntwerpen al wel van die ideeën. Ik denk echter dat joden vaak wat beter in staat blijken hun doelen op andere (meer diplomatieke) wijze te bereiken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_24396591
Eric Nordholt noemde Nederland de Efteling voor terroristen, ik heb er niet veel vertrouwen in.
pi_24397147
quote:
Op dinsdag 4 januari 2005 18:49 schreef pberends het volgende:
Eric Nordholt noemde Nederland de Efteling voor terroristen, ik heb er niet veel vertrouwen in.
helaas is dat ook zo

hee berend check dat overheid vuurwerk topic eens
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')