Kan het Kabinet terrorisme tegenhouden?

quote:

Op maandag 3 januari 2005 20:15 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
Tja, iedere jan lul die in de grote steden opgroeide zag dit al minimaal 10 jaar aankomen. Toen ik nog op de middelbare school zat waren die murken al strontvervelend en liepen ze alleen maar te bleren dat 'wij de boel gaan overnemen gamamala allah allah moslim allah'. Ik begrijp ook werkelijk niet dat iemand nog verbaast kon zijn over die shit met Van Gogh en een paar dagen later hier 100 meter vandaan.

Kan je terrorisme tegenhouden? Ja hoor, maar wel met onconventionele maatregelen, anders niet.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 16:42 schreef Lithion het volgende:

[..]

Compleet nietszeggend. Tolerant waarin? Geef eens voorbeelden.

Syrië, Saudi-Arabië zijn en Afghanistan was bijvoorbeeld (een) erg tolerant(e) land(en) voor moslim-terroristen.

quote:

Moslimpuriteinen / Vrouwen van de Hofstadgroep
door Romana Abels en Hélène Butijn
2004-12-27

Steeds meer Nederlandse jongeren worden islamitische puriteinen, waarschuwt de inlichtingendienst AIVD. Zoals de groep rond Mohammed B., hieronder beschreven door vriendinnen. 'Ik schrok dat het Mohammed was.'


Ze kenden elkaar van school en uit de buurt, meiden en jongens die later de vriendengroep zouden vormen die de AIVD nu 'Hofstadgroep' noemt.

Gemeen hebben ze dat ze allemaal zijn 'veranderd' -van moderne Nederlandse jongere tot 'Takfiri', een islam-stroming die de AIVD als zeer gevaarlijk betitelt.

Rabia (26) kent de vrouwen van de Takfiri, en wil ze beschrijven om voor eens en altijd een einde te maken aan de mythe dat integratiebevordering een einde zou maken aan deze vorm van extremisme. Naïma (19) is half Marokkaans van geboorte, maar werd door twee Nederlanders opgevoed. En Fatima is de dochter van Marokkaanse ouders, die alleen de culturele islam kennen. Ze durft thuis niet te vertellen dat ze het liefst een allesbedekkende sluier (niqaab) draagt. De drie willen niet met hun echte namen in de krant, omdat ze door de AIVD worden gevolgd, zeggen ze. Naïma: ,,Dat hoor je. Als ik met mijn eigen telefoon bel, hoor ik allemaal rare signaaltjes, één keer een echo.''

Naïma en Fatima kennen 'Abu Zubair' ook. Dat is Mohammed B., die ervan wordt verdacht Theo van Gogh te hebben vermoord. B. stond bekend als erg studieus. Hij zat altijd te leren, op internet te lezen en hij vertaalde boeken over de islam. Fatima: ,,Ik schrok dat het Mohammed B. was die voor de moord was opgepakt. Hij heeft me in augustus ten huwelijk gevraagd, maar ik wilde niet. Ik kan niet opschieten met een jongen die zó rustig is.''

Fatima was toen al verliefd op een andere Mohammed, die nu -als vermeend lid van de Hofstadgroep- ook in de cel zit. Zij zouden de komende maand voor de islam trouwen, maar of dat door kan gaan, is nu onzeker. Naïma heeft dezelfde man. Zij is al voor zijn arrestatie met hem voor de islamitische wet getrouwd. ,,De meeste jongens van de groep zijn getrouwd, sommigen hebben twee vrouwen. Dat doen we voor de oemma, de wereldmoslimgemeenschap.'' Want als een man bij meerdere vrouwen kinderen verwekt, groeit die moslimgemeenschap sneller. Fatima's ouders -aan wie hij niet vertelde dat hij ook met Naïma is- vonden hem leuk. ,,Hij is echt gezellig, hij lachte veel, speelde met kinderen. Mijn ouders weten niet dat hij nu in de cel zit.''

Naïma en Fatima zijn tijdens de gesprekken in een stationsrestauratie van top tot teen gesluierd. Ze dragen handschoenen, een hoofddoek én een doek voor hun mond. Alleen hun ogen zijn zichtbaar.

Het zijn vooral de Nederlandse vrouwen van de groep die een niqaab dragen, vertellen ze. ,,Zij zijn bijna het radicaalst.'' Ook Rabia zegt, bij een andere gelegenheid: ,,Deze meisjes denken hetzelfde als die mannen. Ze zijn geen traditionele vrouwen, maar heel bewust moslim geworden. Het is net een sekte. Ze hebben vaak geen Nederlandse vriendinnen, geen contact met hun ouders meer.'' Dat laatste klopt, zeggen Naïma en Fatima. ,,Veel ouders gingen vragen stellen na de inval in het Laakkwartier, toen bleek dat broeder Jason W. een granaat had.''

De jongens waren tot een paar jaar geleden de modernste van de stad, vertellen Naïma en Fatima. Ze gingen alleen met de ramadan naar de moskee. Dat veranderde na 11 september. De een na de ander ontdekte de 'ware' islam. Naïma: ,,Ik was ook altijd van uitgaan en vriendjes, maar ongeveer twee jaar geleden dacht ik: waarvoor zijn we hier in deze wereld.'' De islam gaf haar een doel in haar leven, en de geborgenheid van een vriendengroep. ,,Hier in Nederland was ik altijd een buitenbeentje. 'De Marokkaan' of zelfs 'de Turk' noemden ze me. Als je dat van kleinsaf hoort, krijg je daar genoeg van. Ik dacht: 'ik ga niet meer bij ze slijmen, ik ga in mijn eigen groepje'.'' Rabia voelde dat ook zo: ,,Wat heel aantrekkelijk was, is dat je heel warm wordt opgenomen. Je wilt regels, duidelijkheid.''

Op zo'n moment van twijfel belanden sommige jongeren in de criminaliteit, legt Naïma uit. Anderen kiezen voor religie. Naïma kocht boeken over de islam en zocht informatie op internet. ,,Ik ging een sluier dragen en me daarna meer voor politiek interesseren.''

Rabia: ,,Die meisjes houden zich heel bewust aan de regels, zo veel regels als mogelijk was. Het gaat hier om echt heel jonge meisjes, 16 tot 18 jaar. Ze zijn erg perfectionistisch, de islam is een godsdienst die veel overgave vraagt. De middenweg wordt niet zo gewaardeerd.'' De jongens vertelden verhalen over de profeet, leerden verzen uit de koran. Als een van de 'zusters' met een religieus vraagstuk zat, kon ze dat aan hen voorleggen. ,,Dat vroegen ze dan aan Abu Khaled, hij was wat ouder en heeft heel veel kennis. Bijvoorbeeld de vraag of je wel kaas mag eten, want daar zit stremsel van dierlijke oorsprong in.''

Abu Khaled staat ook wel bekend als Redouan al Issa. Deze 43-jarige Syriër was volgens de AIVD de inspirator van de groep rond Mohammed B. ,,We kwamen bijeen in zijn huis in Den Haag. Dan was er een gordijn tussen ons en de jongens.'' Volgens Fatima en Naïma predikte de Syriër -die nu internationaal op opsporingslijsten staat- juist geen agressie. ,,Ik heb van Abu Khaled echt nooit wat gehoord over djihad. Zijn lezingen waren rustiger dan wat je soms in de moskee hoort. Daar slaat de prediker soms op de minbar en roept dat de vrouw een hoofddoek op moet. Die imams in Nederland gaan helemaal los. Abu Khaled vertelde op een rustige manier. Hij noemde vrouwen 'onze zusters', hij legde uit dat de vrouw is als een diamant, die bescherming nodig heeft.''

Hoe Naïma en Fatima de islam ontdekten, past in het patroon dat de AIVD afgelopen week schetste. Binnen de radicale islam heeft zich de laatste twintig jaar een wereldwijde trend voorgedaan die de AIVD 'puritanisering' noemt. Dat staat in een rapport dat de dienst donderdag naar de Tweede Kamer stuurde. Twee jaar geleden kreeg de AIVD aanwijzingen dat ook Nederlandse moslimjongeren -vooral autochtonen en Marokkanen- in de ban van dit puritanisme raken. Zij willen alle moslims terugbrengen tot de zuiverste vorm van het geloof, zoals dat volgens hen 1400 jaar geleden bestond ten tijde van de profeet Mohammed.

De radicaalste puriteinen geloven niet dat dit langs vreedzame weg kan. Zij vinden geweld geoorloofd tegen ongelovigen, net als liegen en bedriegen. Nog meer gevaar lopen afvallige moslims. Mohammed B. en de groep om hem heen, door de AIVD 'Hofstadnetwerk' gedoopt, behoren volgens de inlichtingendienst tot de extreemste, gewelddadigste gelederen van de puriteinen.

Onder de vrouwen van de Hofstadgroep zijn twee Marokkaanse meisjes, die volgens Naïma en Fatima in hun denken 'net mannen' zijn. Naïma: ,,Ze zijn hard, niet vrouwelijk. Een van hen zei een keer: 'terrorisme is verplicht'. Toen ik dan vroeg wat er dan tegen onschuldige burgers is, zei ze: 'die zijn er niet in de VS, niet in Israël en ook niet in Nederland'. Die twee gingen helemaal uit hun dak toen ze hoorden dat Theo van Gogh was vermoord. Al was ik ook wel blij, zo'n groot feest vind ik dat nou ook weer niet. Zij vonden: het had Hirsi Ali moeten zijn. Die zal door zusters vermoord worden. Om te laten zien: zij komt níet voor ons vrouwen op.''

In welke situaties geweld mag, daar aarzelen Fatima en Naïma nog over. ,,Abu Hamza al-Misri vindt dat je iemand mag vermoorden. Als je luistert naar de Haagse Sjeik Fawaz van de as-Soennah moskee, dan mag het niet. Ik denk dat het net als in de tijd van de profeet zo is dat iemand er toestemming voor moet geven. Mohammed B. heeft er geen toestemming voor gekregen, dat weet ik honderd procent zeker. Hij heeft alles in z'n eentje gedaan.''

Na de moord op Theo van Gogh veranderde hun leven. De vrouwen van verdachten die nu vastzitten, hebben het moeilijk, ook financieel, zeggen Naïma en Fatima. Broeders stoppen hun soms geld toe. De vrouwen komen niet meer bij elkaar, nadat de politie eind november tijdens zo'n bijeenkomst een inval deed. Het bezit van een afbeelding van Bin Laden of een verhandeling over de djihad kan nu door veiligheidsdiensten onnodig worden opgeblazen, vreest Naïma. Ze heeft daarom haar boeken over de islam en wat cd's naar een Nederlandse vriendin gebracht ,,waar de AIVD echt nooit zal komen''. In moskeeën komen ze niet, omdat ze daar de juiste leer niet vinden. Die zoeken ze nu op websites, die ze vanuit internetcafés bezoeken. Thuis is dat niet meer veilig, merkten ze; de computer van Fatima is door de politie in beslag genomen. ,,Ik heb hem wel weer terug gekregen. Alleen een cd met een preek van Abu Khaled kreeg ik niet terug.''

Trouw.nl

quote:

Op maandag 3 januari 2005 21:14 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
Morkje, ik raad je aan dit eens te lezen: het heeft niets met integreren te maken, het is gewoon een moslim-death-cult. Een fascistische levenswijze die een revolutie wil veroorzaken.

Of werden de moslims in Afghanistan, Turkije, Algerije, Marokko, Saudi-Arabie, Jemen, Syrie, Iran, Irak, Pakistan, Sudan etc etc ook gediscrimineerd, achtergesteld en wat nog meer door de gemene bestuurders van het land/meerderheid vd bevolking?
Moslimterrorisme tiert welig in Islamitische landen. Het is extreem kortzichtig en dom moslimterrorisme als een soort van reactie op discriminatie te zien. Dan zou het niet voorkomen in islamitische landen zelf. Het is gewoon een groeiende stroming in de islam die geboren is in Saudi-Arabie die mensen aanspreekt, net zoals fascisme en communisme mensen aanspreekt.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 21:39 schreef Morkje het volgende:

Er is 1 persoon overhoop geschoten, en gelijk worden die 30 jaar, waarin niets is gedaan aan integratie en repressie, keihard vergeten.
We kunnen wel wat meer extremisten pakken, misschien wat moorden voorkomen. Maar 100en miljoenen voor 3 moorden is in mijn ogen HEEEEEL erg overdreven.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 21:47 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:

[..]

Je hebt blijkbaar het stuk niet gelezen, want integratie heeft er NIETS mee te maken.

He, hebben ze in Saudi-Arabie ook geen integratie gehad? Of Marokko? Of Turkije? Of Algerije? Of of of...

Oh, en het moslimterrorisme af doen als 1 moord in NL is nogal kortzichtig: er is al aardig wat voorkomen en aan Madrid, New York, Moskau en Beslan kunnen we zien wat er nog meer voor fijne zaken in de plankoker van onze vrienden zitten.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 22:09 schreef Morkje het volgende:

[..]

Die 30 jaar dat er niets is gedaan wordt er altijd door rechtse types bijgehaald om te zeggen dat er nu WEL wat moet worden gedaan (aan terrorisme, in dit geval), terwijl er 1 slachtoffer is gevallen. In 30 jaar waarin er niets aan gedaan is dus. Lijkt me een verwaarloosbaar risico.
Het moslimterrorisme in NL afdoen als 1 moord lijkt me niet meer dan redelijk. Toen ik topo had op de basisschool lagen New York en Madrid nog niet in Nederland. Maar je hebt gelijk: er zijn meer aanslagen gepleegd. Namelijk die 2 (die in Moskou en Beslan vallen in een andere categorie). Ik wil niet zeggen dat ik er veel meer vanaf weet dan de rest van de wereld: maar als de Amerikaanse veiligheidsdiensten, met miljarden tot hun beschikking, en die wisten dat die gekken bezig waren met een aanslag, nog 9/11 niet konden voorkomen, dan lijkt extra geld in de AIVD pompen om zo aanslagen in Nederland te voorkomen me ook onbegonnen werk.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 21:09 schreef sizzler het volgende:
Is het moslimterrorisme een product van een slechte integratie? Creëert de Nederlandse samenleving werkelijk fundamentalisten door moslims te weigeren in discotheken of vermeende ongelijke kansen op de arbeidsmarkt te bieden?

quote:

Op maandag 3 januari 2005 22:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

ik denk dat het roepen van alle moslims het land uit. Minderwaardig volk/ geloof etc etc inderdaad heeft bijgedragen en niet zo'n beetje ook .

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:04 schreef du_ke het volgende:
Die vormen van terrorisme zijn in Nederland niet erg aanwezig. Plus dat door al die haatzaaierij er gewoon een betere bodem voor moslimterroroisme ontstaat 9en voor extreem rechts hetgeen jij toch zou moeten herkennen en waarderen).

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:04 schreef du_ke het volgende:
Die vormen van terrorisme zijn in Nederland niet erg aanwezig.

quote:

Plus dat door al die haatzaaierij er gewoon een betere bodem voor moslimterroroisme ontstaat

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:14 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Lees: voorkomen.
[..]

Het leuke van terrorisme, dat overigens ook gewoon extreem-rechts is (althans in dit geval), is dat het geen als zodanig herkenbare provocatie nodig heeft. Anders zou men het wel zonder bommen af kunnen, want dan was het iets rationeels in plaats van een ploerterig ''eergevoel.''
En als ik zie waardoor de meeste terroristen worden bewogen, kan ik niet bepaald concluderen dat ieder mens zo zou hebben gehandeld, geprest of niet.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:14 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:

[..]

Wat? Niet erg aanwezig? Waar HEB je het over? Mohammed B en zijn vrinden, die Syrier, Samir A en ga zo maar door zijn allemaal exponenten van het Salafisme/Wahabitisme. Uitgevonden in Saudi-Arabie en DE inspiratie voor Bin Laden, Al Zaqawi, de 9/11 en Madrid-aanslagplegers en ga zo maar door. Een al decennia erg actieve stroming die al lang voor dat er in NL ook maar 1 Turk woonde al flink bezig was, met de import van moslims hebben we die stroming ook meegeimporteerd. Integratie en ZEKER de ietwat hardere opstelling van pas de laatste 3 jaar hebben er niets mee te maken. Het is een in het buitenland gevormde en vanuit Saudi-Arabie gefinancierde politieke fascistische stroming. Als jij denkt dat deze internationale stroming gevormd wordt doordat in NL wat gekankerd wordt op de islam dan ben je echt wel heel beperkt aan het denken.

quote:

En mij vergelijken met dat stelletje laag opgeleide, kaalkoppende, domme VMBO Lonsdale-tuig is al helemaal te simpel voor woorden.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:14 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Lees: voorkomen.
[..]

Het leuke van terrorisme, dat overigens ook gewoon extreem-rechts is (althans in dit geval), is dat het geen als zodanig herkenbare provocatie nodig heeft. Anders zou men het wel zonder bommen af kunnen, want dan was het iets rationeels in plaats van een ploerterig ''eergevoel.''
En als ik zie waardoor de meeste terroristen worden bewogen, kan ik niet bepaald concluderen dat ieder mens zo zou hebben gehandeld, geprest of niet.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:16 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

terrorisme is in de regel altijd rechts ..

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

het is wel zo dat iemand die continue beschimpt wordt eerder geneigd is gekke dingen te doen.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er is om precies te zijn 1aanslag met dodelijke afloop gepleegd. Erg vervelend natuurlijk maar nog geen teken dat je op elke hoek van de strat ernstig gevaar loopt. Je hebt meer kans van de trap te vallen en te sterven .

quote:

Terwijl je vanmiddag nog nostalgisch zat te doen bij een of andere kansloze gabber poster .

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:16 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

terrorisme is in de regel altijd rechts ..

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:23 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
Grappig trouwens dat je over 'op de hoek van de straat' begint. Want de hoek van de straat hierzo is, jawel, de Atheunisestraat in Laakkwartier

quote:

Op maandag 3 januari 2005 23:23 schreef du_ke het volgende:
Dat zou idd best nog wel eens kunnen gebeuren.