NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En Anglo American ook.quote:Op donderdag 23 december 2004 08:19 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Artikel handelt over het stelselmatige verband tussen rebellenbewegingen en de grondstoffen in de gebieden die ze in handen krijgen.
[..]
In het kort: het systeem waarbij de grote buitenlandse ondernemingen de grondstoffen dmv ongelijksoortige ruil wegkapen, brengt omstandigheden teweeg die uitnodigen van hetzelfde systeem op nog grotere staal, zodat de toekomst wat dit soort dingen er somber uitziet.
Met name genoemde bedrijven : De Beers (Zuid-Afrikaans) en Elf Aquitaine.
Het probleem is dat als deze bedrijven er daar uitgegonderd zouden worden de werkloosheidscijfers nog hoger zouden worden dan ze al zijn en er veel families in de problemen gestort zouden worden. Ik spreek nu maar even over Zuid-Afrika omdat mijn ervaringen daar liggen. De werkloosheid is daar nu al 40%.
Wat is het alternatief?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
hij doet de bewering.quote:Op donderdag 23 december 2004 09:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Die geef je zelf ook niet.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
quote:Op donderdag 23 december 2004 09:55 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Jij beweert ook nogal wat.
Ben er een paar keer geweest. Ben positief verrast door de veerkracht en ondernemingszin van mensen. Ik was in Ghana, Burkina Faso en Mali. Jij?quote:Op donderdag 23 december 2004 09:33 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Een reisje naar Afrika is genoeg om dit te weten, zelfs jij, in al je subjectieve waarneming zal er van schrikken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Yep, dat is het dilemma.quote:Op donderdag 23 december 2004 09:47 schreef nokwanda het volgende:
[..]
En Anglo American ook.
Het probleem is dat als deze bedrijven er daar uitgegonderd zouden worden de werkloosheidscijfers nog hoger zouden worden dan ze al zijn en er veel families in de problemen gestort zouden worden. Ik spreek nu maar even over Zuid-Afrika omdat mijn ervaringen daar liggen. De werkloosheid is daar nu al 40%.
Wat is het alternatief?
Ik denk dat het antwoord ligt in een van staatswege gestimuleerde privatisering van ondernemingen die de grondstoffen kunnen winnen. Het probleem is nu dus dat dit gepaard moet gaan met een financiële injectie en het tegengaan van de corruptie die de groei nu tegengaat. Beide zijn praktisch ondenkbaar in de Afrikaanse context.
Ik weet dat er in 1998 een enorme campagne is geweest in Ghana tegen corruptie. De effecten daarvan waren echt merkbaar. Maar Ghana is dus één van de Afrikaanse landen met de welwillendste regering wat dit betreft, en zelfs hier klopt er het één en ander niet wat betreft het aan de macht komen van de premier. Maar elke stap is er eentje.
Het volgende probleem is hoe je die overgang kunt maken. Dit zal gefaseerd moeten gaan omdat anders eerst de economie helemaal in elkaar klettert alvorens je iets opgebouwd hebt.
Er zal dus ook samen- en medewerking moeten zijn van de ondernemingen die het heft nu in handen hebben om de werknemers en de praktische kennis over te doen. Ik gok dat die daar geen trek in hebben en er zelfs alles aan zullen doen om de nieuwe initiatieven de kop in te drukken. Daar is dus internationale druk voor nodig en een scherpere regelvoering. Ik zie daarin mogelijk een rol voor de media om mensen zich hier überhaupt voor te laten interesserren. Maar ik zie het ook wat dat betreft somber in...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In Zuid Afrika is een beweging op gang aan het komen die zich inzet voor de African Renaissance. Ook grijpt men terug op oude begrippen en wijsheden zoals de belangrijkste: Ubuntu!
Dat betekend dat je enkel mens bent door jouw menselijk vergelijkingsmateriaal en voorbeelden: de mensen om jou heen. Dit gegeven stimuleert inzet die niet alleen een ego en portomonaie ten goede komt maar de gemeenschap, groot of klein, als geheel. Mijn familie in Soweto heeft een spandoek op het huis gehangen: Divided we fall, Together we stand. Met een gebalde vuist. Kleine initiatieven werken en dit wordt nu ook op management niveau toegepast. Het zijn maar kleine veranderingen maar ze zijn er tenminste.
Ik ben trouwens een aantal keren in Zuid-Afrika en Lesotho geweest en een maal in Swaziland. In Afrika leerde ik relativeren.
Dat betekend dat je enkel mens bent door jouw menselijk vergelijkingsmateriaal en voorbeelden: de mensen om jou heen. Dit gegeven stimuleert inzet die niet alleen een ego en portomonaie ten goede komt maar de gemeenschap, groot of klein, als geheel. Mijn familie in Soweto heeft een spandoek op het huis gehangen: Divided we fall, Together we stand. Met een gebalde vuist. Kleine initiatieven werken en dit wordt nu ook op management niveau toegepast. Het zijn maar kleine veranderingen maar ze zijn er tenminste.
Ik ben trouwens een aantal keren in Zuid-Afrika en Lesotho geweest en een maal in Swaziland. In Afrika leerde ik relativeren.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ja goed idee, dat zal enorm bijdragen aan de wereldvredequote:Op zondag 19 december 2004 12:30 schreef DennisMoore het volgende:
Her-kolonialiseren. .
.
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Ik ben ook in Mali geweest en in Ethiopie en de ongelijkheid (want daar was het een reactie op) was wel degelijk enorm.quote:Op donderdag 23 december 2004 10:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ben er een paar keer geweest. Ben positief verrast door de veerkracht en ondernemingszin van mensen. Ik was in Ghana, Burkina Faso en Mali. Jij?
Ongetwijfeld heb jij dat ook gemerkt.
Zo simpel dat je er geen tegenargumenten voor hebt?quote:Op donderdag 23 december 2004 07:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Inderdaad een simpele gedachte, .
.
Unox, the worst operating system.
Dat slaat nergens op en ik zie geen enkele argument in jouw post en dat zegt genoeg over jouw kennis.quote:Op woensdag 22 december 2004 11:23 schreef DoctorFaustus het volgende:
Afrika zal nooit welvarend worden: geen enkele Afrikaanse cultuur is levensvatbaar zonder ontwikkelingshulp. Waarom kan men dat niet gewoon accepteren?
Lees een van mijn vorige post eens door. Afrika minder arm dan gedacht
Europeanen kunnen veel leren van Afrikanen, en andersom. Zo zit het gewoon. In het overgrote merendeel van Afrika kunnen mensen van alle religies, culturen en ideologieën met elkaar leven, dat zin in Europa wel even anders . Wij waren toch de nuchtere mensen
. Wij waren toch de nuchtere mensen 
Gelukkig zijn er daarom zo weinig oorlog en politieke spanningen in Afrika.quote:Op vrijdag 24 december 2004 02:38 schreef RichardQuest het volgende:
Europeanen kunnen veel leren van Afrikanen, en andersom. Zo zit het gewoon. In het overgrote merendeel van Afrika kunnen mensen van alle religies, culturen en ideologieën met elkaar leven, dat zin in Europa wel even anders . Wij waren toch de nuchtere mensen
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Relatief (qua inwoneraantal) zijn er denk ik de afgelopen eeuwen minder oorlogen in Afrika geweest dan in Afrika. Europa was een oorlogscontinent. De conflicten in Afrika beperken zich tot een aantal vetes. Hutu-Tuties, Ethiopië-Eritrea (in feite regering tegen regering, het volk heeft er niets mee te maken) en de etnische conflicten in Soedan.
Allemaal erg, maar als je in acht neemt hoe multicultureel de landen zelf zijn ben je er verbaasd over dat wij het niet zo kunnen. Neem Ethiopië, Joden, moslims, orthodoxe en katholieke Christenen en natuurlgodsdiensten die zij aan zij leven, daar snappen ze het probleem wat hier leeft niet. Daar kunnen we nog wat van leren .
Allemaal erg, maar als je in acht neemt hoe multicultureel de landen zelf zijn ben je er verbaasd over dat wij het niet zo kunnen. Neem Ethiopië, Joden, moslims, orthodoxe en katholieke Christenen en natuurlgodsdiensten die zij aan zij leven, daar snappen ze het probleem wat hier leeft niet. Daar kunnen we nog wat van leren .
Volgens mij vergeet je nogal een aantal vetes, burgeroorlogen, kindsoldaten en dictaturen. Daarnaast bagataliseer je de conflicten die je noem met "allemaal erg". Het officiële dodental in Ruanda tijdens de genocide is 937.000 doden. Dat is meer dan erg.quote:Op vrijdag 24 december 2004 02:59 schreef RichardQuest het volgende:
Relatief (qua inwoneraantal) zijn er denk ik de afgelopen eeuwen minder oorlogen in Afrika geweest dan in Afrika. Europa was een oorlogscontinent. De conflicten in Afrika beperken zich tot een aantal vetes. Hutu-Tuties, Ethiopië-Eritrea (in feite regering tegen regering, het volk heeft er niets mee te maken) en de etnische conflicten in Soedan.
Allemaal erg, maar als je in acht neemt hoe multicultureel de landen zelf zijn ben je er verbaasd over dat wij het niet zo kunnen. Neem Ethiopië, Joden, moslims, orthodoxe en katholieke Christenen en natuurlgodsdiensten die zij aan zij leven, daar snappen ze het probleem wat hier leeft niet. Daar kunnen we nog wat van leren .
Het eerste wat ik dacht toen ik je post las was: "wat een stupiditeit". Maar laat ik mij tot het volgende beperken. In de eerste plaats betwist ik dat al die landen zo vreedzaam multicultureel zijn
Daarnaast denk ik dat de begrippen "vrijheid" en "vrijheid van meningsuiting" in Afrika niet de status hebben die ze hier hebben. Misschien is beperking van de vrijheid van meningsuiting een noodzakelijke voorwaarde voor multiculturaliteit.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Op de een of andere manier spelen ze het in Afrika wel klaar om verschillende religies zoals het christendom, islam en animistische religies naast elkaar te laten bestaan zonder problemen. Iets waar wij hier in het westen zeer veel van zouden kunnen leren. Wij hebben daar ontzettend veel moeite mee.quote:Op vrijdag 24 december 2004 02:53 schreef Tarak het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er daarom zo weinig oorlog en politieke spanningen in Afrika.
Ik heb het dan niet over de ruzies over grenzen e.d. maar als je je realiseert hoe de grenzen in afrika zijn ontstaan (ontstaan? getekend!) dan is het op zich niet zo heel erg gek dat daar meningsverschillen en ruzies door ontstaan....
Unox, the worst operating system.
Rwanda is een "oud" land. De grenzen van Rwanda zijn niet bepaald door voormalige kolonisators. Toch 937.000 doden.quote:Op vrijdag 24 december 2004 05:05 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Op de een of andere manier spelen ze het in Afrika wel klaar om verschillende religies zoals het christendom, islam en animistische religies naast elkaar te laten bestaan zonder problemen. Iets waar wij hier in het westen zeer veel van zouden kunnen leren. Wij hebben daar ontzettend veel moeite mee.
Ik heb het dan niet over de ruzies over grenzen e.d. maar als je je realiseert hoe de grenzen in afrika zijn ontstaan (ontstaan? getekend!) dan is het op zich niet zo heel erg gek dat daar meningsverschillen en ruzies door ontstaan....
In de krans lees je regelmatig artikelen over spanningen tussen de verschillende religies in Afrika. Denk bijvoorbeeld aan de Miss World verkiezingen die in Nigeria gehouden zouden worden en de rellen die er in Nigeria, Sudan, Egypte en nog enkele landen regelmatig zijn tussen Christenen en Islamieten. De meeste rellen die hierover plaatsvinden hoor je niet eens zoveel over, omdat dat dat in Europa niet nieuwswaardig genoeg is.
Ik denk dat jouw beeld van de prachtige manier waarop Afrika multicultureel is, volstrekt los staat van de werkelijkheid in Afrika.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ja, omdat het onder het Belgisch koloniaal bestuur bewust is gedestabiliseerd door de ene bevolkingsgroep (de Hutu's) bewust te bevooroordelen boven de andere (Tutsi's).quote:Op vrijdag 24 december 2004 08:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Rwanda is een "oud" land. De grenzen van Rwanda zijn niet bepaald door voormalige kolonisators. Toch 937.000 doden.
In het prekoloniale systeem namelijk bezaten de Tutsi's het land waarop de Hutu's werkten (om het heel simpel te stellen) en één van de tactieken om voet aan de grond te krijgen door kolonisatoren is door een groep die niet dominant is, een vooraanstaande rol te laten spelen in de politiek, zodat deze iets te verliezen hebben als de kolonisatoren weggaan of niet tevreden zijn met hun manier van besturen. De Belgen interpreteerde de positie van de Hutu's als "ondergeschikt" en deelden ze dus hoge posten toe, wat het patroon bleef na het vertrek van de Belgen: Tutsi's werden stelselmatig benadeeld bij het krijgen van hoge banen, grond, belastingen e.d. Dit schiep uiteindelijk zoveel haat dat het uitmondde in een genocide.
De Belgen hebben doelbewust honderdduizenden Tutsi's laten vermoorden voor de eigenlijke genocide in de periode 1959-1962 in een poging de machtsbalans definitief door te laten slaan naar de kant van de Hutu's.
Dit beeld van de fundamentalistische islam is nieuw, pas 30 jaar oud.quote:In de krans lees je regelmatig artikelen over spanningen tussen de verschillende religies in Afrika. Denk bijvoorbeeld aan de Miss World verkiezingen die in Nigeria gehouden zouden worden
In de hele Sahelgordel zijn spanningen tussen de heersende islamitische elite in het noorden en de christelijke/animistische volkeren in het zuiden, van Mauretanië tot Sudan, klopt.quote:en de rellen die er in Nigeria, Sudan, Egypte en nog enkele landen regelmatig zijn tussen Christenen en Islamieten. De meeste rellen die hierover plaatsvinden hoor je niet eens zoveel over, omdat dat dat in Europa niet nieuwswaardig genoeg is.
Egypte hoortg overigens niet bij Sub-Saharaal Afrika waar we het over hebben in deze discussie.
Er zijn ook landen trouwens die weinig last hebben van spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen, zoals Ghana, waar vanouds een culturele dominantie is van de Akan ("Twi") die al heel lang ervaring hebben met het bijeenhouden van een staat met henzelf en een hoop andere volkeren (Ewe, Hausa, Fon)
Ik denk dat jouw beeld van de manier waarop de meeste etnische conflicten in Afrika bewust zijn veroorzaakt wat is bijgesteld.quote:Ik denk dat jouw beeld van de prachtige manier waarop Afrika multicultureel is, volstrekt los staat van de werkelijkheid in Afrika.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee hoor, als je er status hebt mag je zeggen wat je wil . En op welke basis betwist je de vredigheid binnen subculturen? Toch niet op het Rwana-conflict hè?quote:Op vrijdag 24 december 2004 03:22 schreef Tarak het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet je nogal een aantal vetes, burgeroorlogen, kindsoldaten en dictaturen. Daarnaast bagataliseer je de conflicten die je noem met "allemaal erg". Het officiële dodental in Ruanda tijdens de genocide is 937.000 doden. Dat is meer dan erg.
Het eerste wat ik dacht toen ik je post las was: "wat een stupiditeit". Maar laat ik mij tot het volgende beperken. In de eerste plaats betwist ik dat al die landen zo vreedzaam multicultureel zijn
Daarnaast denk ik dat de begrippen "vrijheid" en "vrijheid van meningsuiting" in Afrika niet de status hebben die ze hier hebben. Misschien is beperking van de vrijheid van meningsuiting een noodzakelijke voorwaarde voor multiculturaliteit.
. En op welke basis betwist je de vredigheid binnen subculturen? Toch niet op het Rwana-conflict hè? Verder is de 937.000 doden nog geen fractie van wat er in Europa in de 20ste eeuw gemoord is.
Je hebt gelijk hoor 20ste eeuw was in Europe vele malen bloederiger dan in Afrika! 1ste , 2de wereldoorlog.quote:Op vrijdag 24 december 2004 11:17 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Nee hoor, als je er status hebt mag je zeggen wat je wil . En op welke basis betwist je de vredigheid binnen subculturen? Toch niet op het Rwana-conflict hè?
Verder is de 937.000 doden nog geen fractie van wat er in Europa in de 20ste eeuw gemoord is.
Maar die oorlogen hebben in Europa wel eenheid gebracht. In Afrika zijn het allemaal kleinere conflicten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
937.000 doden is niks als je het met Europesche oorlogen vergelijkt. Alleen al 30 miljoen doden door de 1ste wereldoorlog. Daar komt Afrika nooit aan. Mischien door doden door ziekten ......quote:Op vrijdag 24 december 2004 08:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Rwanda is een "oud" land. De grenzen van Rwanda zijn niet bepaald door voormalige kolonisators. Toch 937.000 doden.
In de krans lees je regelmatig artikelen over spanningen tussen de verschillende religies in Afrika. Denk bijvoorbeeld aan de Miss World verkiezingen die in Nigeria gehouden zouden worden en de rellen die er in Nigeria, Sudan, Egypte en nog enkele landen regelmatig zijn tussen Christenen en Islamieten. De meeste rellen die hierover plaatsvinden hoor je niet eens zoveel over, omdat dat dat in Europa niet nieuwswaardig genoeg is.
Ik denk dat jouw beeld van de prachtige manier waarop Afrika multicultureel is, volstrekt los staat van de werkelijkheid in Afrika.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik voorspel ook dat de Afrikanen ook langzaam aan de federale kant op gaan. Was laatst ook een of andere meeting, waaruit bleek dat dat een van de doelen was van de Afrikaanse regeringsleiders.quote:Op vrijdag 24 december 2004 11:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk hoor 20ste eeuw was in Europe vele malen bloederiger dan in Afrika! 1ste , 2de wereldoorlog.
Maar die oorlogen hebben in Europa wel eenheid gebracht. In Afrika zijn het allemaal kleinere conflicten.
30.000.000 doden in ww1?quote:Op vrijdag 24 december 2004 11:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
937.000 doden is niks als je het met Europesche oorlogen vergelijkt. Alleen al 30 miljoen doden door de 1ste wereldoorlog. Daar komt Afrika nooit aan. Mischien door doden door ziekten ......
Reken je dan de Spaanse griep voor het gemak mee?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_war_one#A_deadly_war
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep
[ Bericht 21% gewijzigd door Pietverdriet op 24-12-2004 11:44:30 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
WW1: nog onder de 10 miljoen
WW2: 30 miljoen
Valt allemaal nog wel mee dus.
Ik hoop idd dat Afrika z'n shit eens bij elkaar weet te krijgen en eens stoppen met elkaar de kop in te houwen. Dan moet er toch wat gedaan worden aan de armoe, prolifiratie van kleine wapens, opleidingsniveau, landsgrenzen en schulden.
WW2: 30 miljoen
Valt allemaal nog wel mee dus.
Ik hoop idd dat Afrika z'n shit eens bij elkaar weet te krijgen en eens stoppen met elkaar de kop in te houwen. Dan moet er toch wat gedaan worden aan de armoe, prolifiratie van kleine wapens, opleidingsniveau, landsgrenzen en schulden.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
De moord-snelheid lag op bepaalde momenten anders hoger dan die óóit in Nazi-Duitsland is geweest.quote:Op vrijdag 24 december 2004 11:17 schreef RichardQuest het volgende:
Verder is de 937.000 doden nog geen fractie van wat er in Europa in de 20ste eeuw gemoord is.
Verder zijn er in geheel Afrika continu burgeroorlogen, etnische spanningen en grensconflicten geweest.
Sierra Leone
Liberia
Ivoorkust
Burkina Faso
Nigeria
Tsjad
Congo
Algerije
Tunesië
Somalië
Mozambique
Rwanda
Angola
Namibië
Ethiopië
Sudan
Beweren dat het in Afrika in de 20e eeuw over het algemeen pais en vree is geweest is, jammergenoeg, erg ver bezijden de waarheid. Daarbij is er nog het 'geluk' dat die landen niet zo ver geïndustrialiseerd zijn als Europa en een stuk minder dichtbevolkt zijn, want het is de industrialisatie (en samenhangende groei van de infrastructuur) en de relatieve dichte bevolkingsgraad geweest die de schaal van oorlogsvoeren zo vergroot heeft.
Heb je hier nog een bron van? Verder zijn er in Europa ook bijna constant etnische en grensconflicten geweest.quote:De moord-snelheid lag op bepaalde momenten anders hoger dan die óóit in Nazi-Duitsland is geweest.
De massamoord is in, ik geloof, zes weken uitgevoerd.quote:Op vrijdag 24 december 2004 11:51 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Heb je hier nog een bron van? Verder zijn er in Europa ook bijna constant etnische en grensconflicten geweest.
De reden dat juist Europa zoveel oorlogsdoden kende in de periode 1870-1945 is het feit dat we door industrialisatie en procesbeheersing steeds zwaardere wapens tegen elkaar konden inzetten. De vergassing van de joden was nooit mogelijk geweest zonder een goed functionerende chemische industrie, logistiek, infrastructuur en organisatie.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Klopt, het is de grootste slachting ooit als je het uitdrukt in doden/dag.quote:Op vrijdag 24 december 2004 11:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
De massamoord is in, ik geloof, zes weken uitgevoerd.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Geen bron op schrift, helaas, nee. Maar het was destijds in een documentaire op de BBC te zien.quote:Op vrijdag 24 december 2004 11:51 schreef RichardQuest het volgende:
Heb je hier nog een bron van?
Zeker, maar het ging erom dat jij beweerde dat het in Afrika relatief vredig is geweest. Dat is het dus allesziens niet geweest.quote:Verder zijn er in Europa ook bijna constant etnische en grensconflicten geweest.
KK sorry, ik had het aantal van "slachtoffers te pakken"
35 miljoen slachtoffers (incl gewonden) etc 9,5 miljoen doden
35 miljoen slachtoffers (incl gewonden) etc 9,5 miljoen doden
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik geloof wel dat het, gezien de multiculturaliteit van landen, veel rustiger is dan in Europa . Hier kunnen twee religies elkaar niet eens velen .quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:03 schreef Lithion het volgende:
[..]
Geen bron op schrift, helaas, nee. Maar het was destijds in een documentaire op de BBC te zien.
[..]
Zeker, maar het ging erom dat jij beweerde dat het in Afrika relatief vredig is geweest. Dat is het dus allesziens niet geweest.
Dat was het punt niet.quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:11 schreef RichardQuest het volgende:
Ja, ik weet ook wel dat er een genocide was...in Europa ook, met miljoenen.
In Kenia schijnen de Kerk, Moskee en Synagoge gewoon naast elkaar te staan. Leverd geen enkel probleem op.quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:13 schreef RichardQuest het volgende:
Ik geloof wel dat het, gezien de multiculturaliteit van landen, veel rustiger is dan in Europa . Hier kunnen twee religies elkaar niet eens velen .
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Yep, omdat er doelbewust van hetzelfde model gebruik werd gemaakt tijdens deze genocide, waarbij extra veel aandacht is besteed aan het dehumaniseren van de slachtoffers. De Tutsi's werden standaard als "kakkerlakken" aangeduid bij de notoire nieuwsuitzendingen die het volk uiteindelijk op wisten te hitsen tot deze daden.quote:Op vrijdag 24 december 2004 11:49 schreef Lithion het volgende:
[..]
De moord-snelheid lag op bepaalde momenten anders hoger dan die óóit in Nazi-Duitsland is geweest.
quote:Verder zijn er in geheel Afrika continu burgeroorlogen, etnische spanningen en grensconflicten geweest.
Sierra Leone
Grondstoffen, flinke vinger in de pap door westerse bedrijven
Liberia
zie boven
Ivoorkust
zie boven, hele zône is deel van een patroon
Burkina Faso
onbekend bij mij, zoeken we op
Nigeria
combi van typische dictatuur, enorme corruptie, stelselmatige voortrekking van Yoruba-meerderheid (geworteld in lokale en koloniale cultuur) plus opkomst van fundislam onder Hausa
Tsjad
Sahel scenario waarin ook Niger, Sudan, Mauretanië passen
Congo
Puinhoop met dank aan het westen dmv aanstelling Mobutu en daarvoor het Belgische wanbeleid
Algerije
Vraag het de Fransen
Tunesië
idem
Somalië
Italiaans wanbeleid icm de clancultuur
Mozambique
Grondstofjes, westerse bedrijven
Rwanda
België!
Angola
Grondstofjes, westerse bedrijven
Namibië
Vraag het de Duitsers/Zuid-Afrikanen
Ethiopië
Chaos op voedselmarkt door landbouwbeleid westerse wereld
Sudan
Sahel-scenario
[ Bericht 2% gewijzigd door Mwanatabu op 24-12-2004 12:50:18 ]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, het is ook zóóó'n puinhoop met al die religieuze conflicten in Europa nu. Er zijn spanningen, ongetwijfeld, maar denk je dat die er in Afrika niet zijn? Daar gaat het zelfs nog verder doordat er in sommige landen relatief grootschalige spanningen zijn tussen stammen... families als het ware. En ach, in Algerije is op religieus vlak natuurlijk niets aan de hand en in Egypte, Sudan en Nigeria evenmin.quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:13 schreef RichardQuest het volgende:
Ik geloof wel dat het, gezien de multiculturaliteit van landen, veel rustiger is dan in Europa . Hier kunnen twee religies elkaar niet eens velen .
.
.
Een leuke opsomming, maar dat doet verder niets af aan het feit dat het in Afrika helemaal niet relatief gezien pais en vree is geweest zoals RichardQuest ons dat wilden doen geloven.quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:20 schreef Mwanatabu het volgende:
Verder zijn er in geheel Afrika continu burgeroorlogen, etnische spanningen en grensconflicten geweest.
Vergeet niet dat in feite de Shells van deze wereld het land in handen hebben. Wat zij willen, doet de regering.quote:Nigeria
combi van typische dictatuur, enorme corruptie, stelselmatige voortrekking van Yoruba-meerderheid (geworteld in lokale en koloniale cultuur) plus opkomst van fundislam onder Hausa
Ja en?! .quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:22 schreef RichardQuest het volgende:
In Spanje, Noord-Ierland, Polen en Joegoslavië zijn ook geen etnische/religieuze spanningen nee.
IK doe dan ook geen bewering dat het in Europa allemaal koek en ei is tussen verschillende religies.
Ik zeg niet dat het pais en vree is, ik zeg dat het in vergelijking met Europa, gezien de multi-etniciteit in landen meevalt. En jij zegt nietes. Einde discussie dus.quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een leuke opsomming, maar dat doet verder niets af aan het feit dat het in Afrika helemaal niet relatief gezien pais en vree is geweest zoals RichardQuest ons dat wilden doen geloven.
En dat zeg ik ook niet...ben jij een analfabeet? Jezus zeg. .quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:23 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja en?! .
IK doe dan ook geen bewering dat het in Europa allemaal koek en ei is tussen verschillende religies.
Relatief gezien pais en vree en dat wij wel wat van Afrikaanse landen zouden kunnen leren. Nou, gezien de uitgebreide historie van etnische, religieuze en politieke conflicten en conflicten tussen landen en stammen zie ik niet bepaald in wat we dan van die Afrikaanse landen kunnen leren.quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:24 schreef RichardQuest het volgende:
Ik zeg niet dat het pais en vree is, ik zeg dat het in vergelijking met Europa, gezien de multi-etniciteit in landen meevalt. En jij zegt nietes. Einde discussie dus.
Yep, dat was ik nog vergeten. Maar da's ook niet verwonderlijk. Wat een fakking puinhoop dat land zeg...quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:23 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Vergeet niet dat in feite de Shells van deze wereld het land in handen hebben. Wat zij willen, doet de regering.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In absolute getallen echter is het om te janken...quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:24 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het pais en vree is, ik zeg dat het in vergelijking met Europa, gezien de multi-etniciteit in landen meevalt. En jij zegt nietes. Einde discussie dus.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan moet je er heel nodig eens zelf naartoe in plaats van in je bureaustoel te blijven zitten en alleen af te gaan op media, schriftelijke bronnen en statistiekjes.quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:29 schreef Lithion het volgende:
[..]
Relatief gezien pais en vree en dat wij wel wat van Afrikaanse landen zouden kunnen leren. Nou, gezien de uitgebreide historie van etnische, religieuze en politieke conflicten en conflicten tussen landen en stammen zie ik niet bepaald in wat we dan van die Afrikaanse landen kunnen leren.
Unox, the worst operating system.
Het ging over etnische en religieuze conflicten. Zowel in de geschiedenis van Afrika als in de geschiedenis van Europa zie je dat er grootschalige conflicten op basis van religie en etniciteit hebben plaatsgevonden en nog steeds plaatsvinden. Ik zie daarin Europa niet als barbaarser, buiten de grotere schaal waarop het hier gebeurd is, wat dus voornamelijk te wijten is geweest aan de technologie, infrastructuur en industrialisatiegraad.quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:36 schreef Schorpioen het volgende:
Dan moet je er heel nodig eens zelf naartoe in plaats van in je bureaustoel te blijven zitten en alleen af te gaan op media, schriftelijke bronnen en statistiekjes.
Precies andersom zal je bedoelen.quote:Op vrijdag 24 december 2004 12:23 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Vergeet niet dat in feite de Shells van deze wereld het land in handen hebben. Wat zij willen, doet de regering.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Natuurlijk valt dat mee.
Die organisaties laten alleen van die droevige beelden zien om ons te laten denken hoe erg het is daar zodat we gaan doneren.
Die mensen zijn even gelukkig als ons, misschien wel gelukkiger omdat het allemaal wat minder prestatiegericht is en het allemaalwat minder draait om status en inkomen.
ps. overal zijn uitzonderingen.
Die organisaties laten alleen van die droevige beelden zien om ons te laten denken hoe erg het is daar zodat we gaan doneren.
Die mensen zijn even gelukkig als ons, misschien wel gelukkiger omdat het allemaal wat minder prestatiegericht is en het allemaalwat minder draait om status en inkomen.
ps. overal zijn uitzonderingen.
Nee, het ging over of we wat van Afrika kunnen leren op het gebied van hoe er met verschillende religies wordt omgegaan. Islam, christendom en animisme/natuurreligies gaan daar vaak zonder conflicten hand in hand, nemen dingen van elkaar over, en versmelten soms zelfs. Als je dat wil ontkennen weet je niet waar je het over hebt. Zover zijn we nog lang niet in Europa, hier worden de interreligieuze tegenstellingen en botsingen steeds groter. Dat is een van de dingen die we wel degelijk van Afrika kunnen leren. Dat er een aantal conflicten zijn geweest doet hier absoluut niks aan af en ik begrijp ook niet zo goed hoe je het zo beperkt kan zien. Als je een land, cultuur of continent wil kennen kun je natuurlijk niet alleen op de geschiedenisboekjes en media afgaan.quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:56 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het ging over etnische en religieuze conflicten. Zowel in de geschiedenis van Afrika als in de geschiedenis van Europa zie je dat er grootschalige conflicten op basis van religie en etniciteit hebben plaatsgevonden en nog steeds plaatsvinden. Ik zie daarin Europa niet als barbaarser, buiten de grotere schaal waarop het hier gebeurd is, wat dus voornamelijk te wijten is geweest aan de technologie, infrastructuur en industrialisatiegraad.
Unox, the worst operating system.
In sommige landen, ja. In sommige gebieden gaat het prima hand in hand. In Afrika heb je ook gebieden waar de tegenstellingen alleen maar toenemen tot openlijke conflicten aan toe (zie eerdere voorbeelden) en gebieden waar het beter gaat.quote:Op vrijdag 24 december 2004 17:20 schreef Schorpioen het volgende:
Nee, het ging over of we wat van Afrika kunnen leren op het gebied van hoe er met verschillende religies wordt omgegaan. Islam, christendom en animisme/natuurreligies gaan daar vaak zonder conflicten hand in hand, nemen dingen van elkaar over, en versmelten soms zelfs. Als je dat wil ontkennen weet je niet waar je het over hebt. Zover zijn we nog lang niet in Europa, hier worden de interreligieuze tegenstellingen en botsingen steeds groter.
Dat hoef je MIJ niet uit te leggen hoor. .quote:Als je een land, cultuur of continent wil kennen kun je natuurlijk niet alleen op de geschiedenisboekjes en media afgaan.
Ik ben afrikanist, man. Het beeld van allemaal vreedzaam naast elkander levende gelijkwaardige vrindjes dat jij hebt is niet minder dan naïef te noemen.quote:Op vrijdag 24 december 2004 17:20 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Nee, het ging over of we wat van Afrika kunnen leren op het gebied van hoe er met verschillende religies wordt omgegaan. Islam, christendom en animisme/natuurreligies gaan daar vaak zonder conflicten hand in hand, nemen dingen van elkaar over, en versmelten soms zelfs. Als je dat wil ontkennen weet je niet waar je het over hebt.
Natuurlijk zijn er relatieve succesverhalen zoals Ghana, maar over het algemeen is het een en al haat en nijd dat de klok slaat, wat in de kaart wordt gespeeld door warlords, het cliëntensysteem en zeker ook de multinationals.
Hmmm, als je doelt op de permanente plaats die islam aan het veroveren is in Europa heb je een beetje gelijk: daar hebben ze daar allang kennis mee gemaakt. Maar het gaat zelden goed.quote:Zover zijn we nog lang niet in Europa, hier worden de interreligieuze tegenstellingen en botsingen steeds groter. Dat is een van de dingen die we wel degelijk van Afrika kunnen leren.
Het westerse staatssysteem is gewoon niet gebaseerd op een etnisch diverse samenleving en is te vatbaar voor misbruik van één corrupte elite.
zullen we es googelen op het totaal aantal slachtoffers van de vorige eeuw tgv conflicten in Afrika?quote:Dat er een aantal conflicten zijn geweest doet hier absoluut niks aan af en ik begrijp ook niet zo goed hoe je het zo beperkt kan zien.
zullen we es googelen op het totaal aantal slachtoffers van de vorige eeuw tgv conflicten in Afrika?Nou, en daarom heb ik er een titel in gehaald en ben ik er geweest. Waar heb jij je info vandaan, Lalaland?quote:Als je een land, cultuur of continent wil kennen kun je natuurlijk niet alleen op de geschiedenisboekjes en media afgaan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Precies...zelfs het rijke Westen dreigt een bananen republiek te zijn.quote:Op zondag 19 december 2004 12:20 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
Minder arm is nog lang niet rijk. En waar gebeurd dit niet? Welke overheids instantie, of afdeling van een bedrijf overdrijft niet om niet gekort te worden in budgetten en dergelijke.
Voor de goede orde: ik ben het volkomen met je eens hoor.quote:Op vrijdag 24 december 2004 18:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ben afrikanist, man. Het beeld van allemaal vreedzaam naast elkander levende gelijkwaardige vrindjes dat jij hebt is niet minder dan naïef te noemen.
Natuurlijk zijn er relatieve succesverhalen zoals Ghana, maar over het algemeen is het een en al haat en nijd dat de klok slaat, wat in de kaart wordt gespeeld door warlords, het cliëntensysteem en zeker ook de multinationals.
[..]
Hmmm, als je doelt op de permanente plaats die islam aan het veroveren is in Europa heb je een beetje gelijk: daar hebben ze daar allang kennis mee gemaakt. Maar het gaat zelden goed.
Het westerse staatssysteem is gewoon niet gebaseerd op een etnisch diverse samenleving en is te vatbaar voor misbruik van één corrupte elite.
[..]
zullen we es googelen op het totaal aantal slachtoffers van de vorige eeuw tgv conflicten in Afrika?
[..]
Nou, en daarom heb ik er een titel in gehaald en ben ik er geweest. Waar heb jij je info vandaan, Lalaland?
Maar een titel is niet een eerste voorwaarde voor wijsheid en/of weten. Iedere autodidact kan reizen en lezen en luisteren naar verhalen van mensen en daar conclusies uit trekken.
Misschien een leuk idee voor een nieuwe topic
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Absolutement. Ik wil ook niet beweren dat ik De Waarheid verkondig, maar ik weet wel degelijk waar ik het over heb. Daarnaast is het not done in een discussie om de tactiek van "ik zie het zo en wie dit niet zo ziet is stom" te gebruiken, zoals Schorpioen deed. Daar reageerde ik even opquote:Op zaterdag 25 december 2004 15:43 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Voor de goede orde: ik ben het volkomen met je eens hoor.
Maar een titel is niet een eerste voorwaarde voor wijsheid en/of weten. Iedere autodidact kan reizen en lezen en luisteren naar verhalen van mensen en daar conclusies uit trekken.
Misschien een leuk idee voor een nieuwe topic
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Heb je die studie iin Nederland gevolgd?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ja, in Leiden. Is de enige plaats waar het kan ook (of toen iig wel).quote:Op zaterdag 25 december 2004 22:33 schreef nokwanda het volgende:
Heb je die studie iin Nederland gevolgd?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ai, als ik jou was zou ik lekker in Botswana, of Lesotho zitten voor VSO of zo'n soort organisatie. Ik baal er wel van dat bij dat soort organisaties de eis is dat je een afgeronde WO of HBO opleiding moet hebben plus veldervaring. Ik heb wel een HBO opleiding gevolgd en ik heb "veldervaring" maar de opleiding niet afgemaakt en kom dus niet in aanmerking. Zucht.
Sorry... het is wel erg off-topic.
Sorry... het is wel erg off-topic.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Zuid-afrika , Marokko , Egypte , Libie , Tunesie
zijn de rijkste landen van Afrika
zijn de rijkste landen van Afrika
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat was oorspronkelijk mijn idee om mijn leven in te vullen, ja. Maar toen kreeg ik ineens te maken met een kinderwens, en dan kun je het moeilijk maken om maanden achtereen in de rimboe te verdwijnen (inmiddels 2 kinderen). Mijn Plan B bestond uit het werken met vluchtelingen (IND, COA of VluchtelingenWerk oid.) En wat gebeurt er? Die "markt" stort in.quote:Op zaterdag 25 december 2004 23:08 schreef nokwanda het volgende:
Ai, als ik jou was zou ik lekker in Botswana, of Lesotho zitten voor VSO of zo'n soort organisatie. Ik baal er wel van dat bij dat soort organisaties de eis is dat je een afgeronde WO of HBO opleiding moet hebben plus veldervaring. Ik heb wel een HBO opleiding gevolgd en ik heb "veldervaring" maar de opleiding niet afgemaakt en kom dus niet in aanmerking. Zucht.
Sorry... het is wel erg off-topic.
Maar ik zit erover te denken om het "wereldje" weer in te gaan als de kinderen ouder zijn. Ware het niet dat mijn relatie een beetje twijfelachtig is inmiddels. Dus dan kan ik helemaal niet meer weg als dat inderdaad stukloopt. Dag Plan C...
En maar weer on-topic: @Meki: die landen zijn idd de rijkste, Zuid-Afrika vooraan denk ik. Maar in potentieel zijn Congo en West-Afrika nog rijker.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik wil hier nog wel even op terugkomen; ik heb een aantal keer in Afrika gereisd, heb daar meerdere malen dingen gezien waarvan het duidelijk was dat wij daar veel van kunnen leren. Onder andere op de manier waarop er met verschillende religies omgegaan wordt. Mijn punt was niet dat het daar allemaal koek en ei is; ook niet dat men daar altijd op een verlichte manier omgaat met de betreffende kwesties, en zeker niet dat er geen conflicten op dat gebied zijn. Mijn punt was alleen dat op bepaalde gebieden ze het daar beter doen dan wij hier, dat dingen die hier conflicten opleveren en problematisch zijn daar regelmatig wel goed en zonder problemen gaan. Dat we wel degelijk op die gebieden iets van ze kunnen leren. Dat wilde ik zeggen en niet meer, en dat valt niet te ontkennen door te zeggen "ja maar als je de geschiedenis bekijkt dan zijn er wel veel conflicten geweest en die zijn er nog steeds"; iets dat ontegenzeggelijk waar is maar vrij irrelevant in dit geval. Overigens was het vooral Lithion waar ik op reageerde maar blijkbaar voelden meer mensen zich aangesproken. Misschien kwam mijn reactie wat arrogant over, maar ik kan er niet zo goed tegen als er langs elkaar heen gepraat wordt. We hadden het over 2 verschillende dingen lijkt het, jammer.quote:Op zaterdag 25 december 2004 19:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Absolutement. Ik wil ook niet beweren dat ik De Waarheid verkondig, maar ik weet wel degelijk waar ik het over heb. Daarnaast is het not done in een discussie om de tactiek van "ik zie het zo en wie dit niet zo ziet is stom" te gebruiken, zoals Schorpioen deed. Daar reageerde ik even op
Unox, the worst operating system.
Nee hoor, ik denk dat de waarheid gewoon in het midden ligtquote:Op maandag 27 december 2004 17:18 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Ik wil hier nog wel even op terugkomen; ik heb een aantal keer in Afrika gereisd, heb daar meerdere malen dingen gezien waarvan het duidelijk was dat wij daar veel van kunnen leren. Onder andere op de manier waarop er met verschillende religies omgegaan wordt. Mijn punt was niet dat het daar allemaal koek en ei is; ook niet dat men daar altijd op een verlichte manier omgaat met de betreffende kwesties, en zeker niet dat er geen conflicten op dat gebied zijn. Mijn punt was alleen dat op bepaalde gebieden ze het daar beter doen dan wij hier, dat dingen die hier conflicten opleveren en problematisch zijn daar regelmatig wel goed en zonder problemen gaan. Dat we wel degelijk op die gebieden iets van ze kunnen leren. Dat wilde ik zeggen en niet meer, en dat valt niet te ontkennen door te zeggen "ja maar als je de geschiedenis bekijkt dan zijn er wel veel conflicten geweest en die zijn er nog steeds"; iets dat ontegenzeggelijk waar is maar vrij irrelevant in dit geval. Overigens was het vooral Lithion waar ik op reageerde maar blijkbaar voelden meer mensen zich aangesproken. Misschien kwam mijn reactie wat arrogant over, maar ik kan er niet zo goed tegen als er langs elkaar heen gepraat wordt. We hadden het over 2 verschillende dingen lijkt het, jammer.
En daarmee bedoel ik dat je zeker gelijk hebt dat Afrika een lange periode van ervaring heeft over hoe om te gaan met etnische verscheidenheid. In sommige landen zijn wat dat betreft succesverhalen op te tekenen (Ghana, het oude Sierra Leone). Maar maar al te vaak zijn de verschillen uitgebuit en geëxploiteerd en zorgen ze al eeuwenlang voor culminerende spanningen. Deze worden echter in het algemeen uitgelokt door buitenlandse inmenging (geld! macht!)
Bedoelen we toch een beetje hetzelfde, niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zo ziet het er wel naar uit. Ik ben het ook niet echt oneens geweest met jou, vond het daarom ook beetje verrassend hoe je je aangesproken voelde eigenlijk. Zoals ik zei het was meer een reactie op Lithion.quote:Op maandag 27 december 2004 17:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, ik denk dat de waarheid gewoon in het midden ligt
En daarmee bedoel ik dat je zeker gelijk hebt dat Afrika een lange periode van ervaring heeft over hoe om te gaan met etnische verscheidenheid. In sommige landen zijn wat dat betreft succesverhalen op te tekenen (Ghana, het oude Sierra Leone). Maar maar al te vaak zijn de verschillen uitgebuit en geëxploiteerd en zorgen ze al eeuwenlang voor culminerende spanningen. Deze worden echter in het algemeen uitgelokt door buitenlandse inmenging (geld! macht!)
Bedoelen we toch een beetje hetzelfde, niet?
Unox, the worst operating system.
Kan best, met kinderen weg gaan. Zou je best mijn verhaal wel eens willen vertellen. Mijn zoon is dol op het leven in Afrika. Komt er al vanaf zijn 4de en is mijn favoriete reispartner. Zou al jaren het liefst zien dat we daar zouden gaan wonen. Ook al ziet hij de valkuilen van armoede in de huishoudens van mensen van wie we houden.quote:Op zondag 26 december 2004 11:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat was oorspronkelijk mijn idee om mijn leven in te vullen, ja. Maar toen kreeg ik ineens te maken met een kinderwens, en dan kun je het moeilijk maken om maanden achtereen in de rimboe te verdwijnen (inmiddels 2 kinderen). Mijn Plan B bestond uit het werken met vluchtelingen (IND, COA of VluchtelingenWerk oid.) En wat gebeurt er? Die "markt" stort in.
Maar ik zit erover te denken om het "wereldje" weer in te gaan als de kinderen ouder zijn. Ware het niet dat mijn relatie een beetje twijfelachtig is inmiddels. Dus dan kan ik helemaal niet meer weg als dat inderdaad stukloopt. Dag Plan C...
En maar weer on-topic: @Meki: die landen zijn idd de rijkste, Zuid-Afrika vooraan denk ik. Maar in potentieel zijn Congo en West-Afrika nog rijker.
On-topic: Een tijd geleden was er een forum van futurologen op tv. Die voorspelden een Afrikaanse reaissance en die hadden berekend dat Angola in potentie het rijkste land in Afrika was. Alleen de oorlog gooit roet in het eten.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
De afrikanen kunnen wat mij betreft hun eigen boontjes gaan doppen. Voedsel hulp is ook de grootste onzin, laat ze maar 1 keer goed honger leiden en dan letten ze de volgende keer wel beter op hun voedsel voorziening.
I'm nobody's sheep
Nee hoor, het interesseert degenen die verantwoordelijk zijn voor die hongersnoden, de regeringen en de warlords, geen flikker hoeveel mensen er zijn omgekomen en wie dit nog gaan doen.quote:Op woensdag 29 december 2004 16:34 schreef Scandum het volgende:
De afrikanen kunnen wat mij betreft hun eigen boontjes gaan doppen. Voedsel hulp is ook de grootste onzin, laat ze maar 1 keer goed honger leiden en dan letten ze de volgende keer wel beter op hun voedsel voorziening.
Jij hebt een vreemd beeld van de zelfbeschikking in dat soort landen. Dan zaai je je akkertje, komt er een plunderende meute voorbij en daar sta je dan. Wat hadden ze daaraan kunnen doen? Stemmen? Gebeurt niet of gebeurt niet eerlijk. Meeplunderen? Nog geen eten. De regering omverwerpen? Nog een oorlog, nog meer honger.
Zeg jij kortom maar eens "hoe ze de volgende keer maar beter op moeten letten" en wie dit precies moet doen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mij interesseert het ook geen flikkerquote:Op woensdag 29 december 2004 17:48 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee hoor, het interesseert degenen die verantwoordelijk zijn voor die hongersnoden, de regeringen en de warlords, geen flikker hoeveel mensen er zijn omgekomen en wie dit nog gaan doen.
Jij doet wel alsof die afrikaantjes een stel achterlijke kleine kindertjes zijn die zonder europa niets voor mekaar krijgen. Vuile racist
I'm nobody's sheep
Nee, jij doet alsof de gemiddelde mens daar enige invloed zou kunnen hebben bij de besluitvorming betreft de voedselvoorziening dan wel wapenimport.quote:Op woensdag 29 december 2004 20:30 schreef Scandum het volgende:
[..]
Mij interesseert het ook geen flikker
Jij doet wel alsof die afrikaantjes een stel achterlijke kleine kindertjes zijn die zonder europa niets voor mekaar krijgen. Vuile racist
En ze krijgen mede dankzij Europa weinig voor elkaar (Google eens op landbouwsubsidie zou ik zeggen )
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Gut, nu is het weer de schuld van de kwaadaardige blankenquote:Op woensdag 29 december 2004 21:11 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, jij doet alsof de gemiddelde mens daar enige invloed zou kunnen hebben bij de besluitvorming betreft de voedselvoorziening dan wel wapenimport.
En ze krijgen mede dankzij Europa weinig voor elkaar (Google eens op landbouwsubsidie zou ik zeggen )
I'm nobody's sheep
Azie kan zich toch ondanks die landbouwsubsidies ook ontwikkelen!quote:Op woensdag 29 december 2004 21:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, jij doet alsof de gemiddelde mens daar enige invloed zou kunnen hebben bij de besluitvorming betreft de voedselvoorziening dan wel wapenimport.
En ze krijgen mede dankzij Europa weinig voor elkaar (Google eens op landbouwsubsidie zou ik zeggen )
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
ik dacht toch echt dat het overgrote deel van Azie net zo goed in armoede leeft.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
moet ik nou weer op zoek gaan naar statistieken.quote:Op woensdag 29 december 2004 22:30 schreef nokwanda het volgende:
ik dacht toch echt dat het overgrote deel van Azie net zo goed in armoede leeft.
Kom zelf eens uit je gesubsidieerde toko en steek eens wat op van de hedendaagse wereld.
* Z-Korea en Singapore waren 50 jaar geleden straatarm en hebben zich toch ook zonder ontwikkelingshulp omhoog kunnen werken
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
India, Indonesie, Bangladesh, China (met name bepaalde gebieden), Mongolie. Er zijn er vast meer.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ik neem aan dat je wilt zeggen dat deze landen arm zijn.
Omdat het land 40 jaar aan het subsidie infuus heeft gelegenquote:Op woensdag 29 december 2004 23:07 schreef nokwanda het volgende:
India,
Omdat ze zo corrupt zijnquote:Indonesie, Bangladesh,
Omdat ze communistisch warenquote:China (met name bepaalde gebieden),
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Wat allemaal niet wegneemt dat het overgrote deel van de bevolking zo arm als een luis is.
Wat de redenen in afrika ook mogen zijn...... Het overgrote deel van de bevolking daar is ook zo arm als een luis.
Wat de redenen in afrika ook mogen zijn...... Het overgrote deel van de bevolking daar is ook zo arm als een luis.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Japan, Z-Korea, Taiwan, Singapore en HongKong niet.quote:Op woensdag 29 december 2004 23:22 schreef nokwanda het volgende:
Wat allemaal niet wegneemt dat het overgrote deel van de bevolking zo arm als een luis is.
Ik hoop toch wel dat je dat intereseert. Zomaar geld in een bodemloze put storten is natuurlijk maar niks.quote:Wat de redenen in afrika ook mogen zijn...... Het overgrote deel van de bevolking daar is ook zo arm als een luis.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Maar het is wel oooooo zo gemakkelijk om jezelf gerust te stellen. "Ik heb m'n bijdrage gedaan."quote:Op woensdag 29 december 2004 23:25 schreef Landmass het volgende:
Zomaar geld in een bodemloze put storten is natuurlijk maar niks.
Dat er van iedere euro/dollar een groot deel naar de corrupte regeringsleiders en het oorlogsapparaat gaat is maar een detail. En denk je nou echt dat die neger ergens in de bush daar weet wat een dollar of euro is? Of dat ie er een waarde aan kan plakken?
Ook een leuk iets... wij dumpen onze voedsel daar om zogenaamd te helpen. Helaas moet dit wel ieder jaar gebeuren. Want vanwege het feit dat wij ons voedsel daar voor noppes dumpen heeft wel het nare gevolg dat de boeren daar hele oogsten moeten verkopen voor een dubbeltje, de landbouw daar wordt door onze voedselsteun totaal de grond in gestampt, er is 0,0 stimulanse om zelf voedsel te verbouwen, het levert tenslotte niks op, en ieder jaar weer krijgen ze toch weer voedsel van ons. Plus dat onze voedsel de bevolking daar kunstmatig te hoog houdt. Veel te hoog voor wat het land kan bieden. In principe zijn ze op die manier gruwelijk afhankelijk gemaakt van ons.
Met onze zogenaamde "hulp" maken we daar meer kapot dan we ooit hadden kunnen indenken.
Het enige dat zal helpen op lange termijn is om 50 jaar niks meer van dat continent aan te trekken en ze het zichzelf te laten uitzoeken. Althans kwa geld en voedselhulp. De enige hulp die echt helpt is kennis. Leer de mensen hoe ze zichzelf kunnen onderwijzen, leer ze hoe ze gewassen moeten verbouwen en leer ze hoe ze een industrie op moeten zetten... maar vooral belangrijk, laat het ze zelf doen, anders leren ze het nooit.
Maar dit alles is natuurlijk flauwekul, men wil zich graag superieur voelen en stort graag geld!
En diegenen die dat niet doen hebben geen hart.
Ik ben trots op het feit dat ik nog nooit een euro/gulden aan ontwikkelingshulp heb gegeven. Ik werk niet mee aan de kunstmatige afhankelijkheid van Afrika en andere derdewereld landen.
Dacht je dat ze echt waren dan? Ze hebben zo een set opgebouwd hoor. Vraag maar aan John de Mol, die was erbij...quote:Op zondag 19 december 2004 12:22 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Er zijn genoeg foto's te vinden waarop je een sloppenwijk naast een wijk ziet met de rijken. En dat gaat niet langzaam in elkaar over.
Of dacht je dat die sloppenwijken voor de show waren
Er is een groot verschil tussen slim zijn en slim-doen
Ik heb ze gezien..... en niet op een set. En ook niet eens in aparte wijken maar in dezelfde wijk, naast elkaar.quote:Op donderdag 30 december 2004 01:01 schreef Krizzeltjuhh het volgende:
[..]
Dacht je dat ze echt waren dan? Ze hebben zo een set opgebouwd hoor. Vraag maar aan John de Mol, die was erbij...
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ik ken er ook mensen die van hun krot een klein paleis hebben gemaakt door er beetje voor beetje aan te bouwen. Steeds een kamer erbij of steeds een stuk van steen erbij. Zo ontstaan in townships veel villas.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Nee, maar Bangladesh, Birma, Oezbekistan en Indonesië wel. Die tesamen al meer bevolking hebben dan die staten die jij noemt. En dan heb ik er nog een stuk of 25.quote:Op woensdag 29 december 2004 23:25 schreef Landmass het volgende:
[..]
Japan, Z-Korea, Taiwan, Singapore en HongKong niet.
Nee, daarom zou de ontwikkelingshulp beter gecoördineerd moeten worden icm de afschaffinf van het landboubeleid van de EU en VS.quote:Ik hoop toch wel dat je dat intereseert. Zomaar geld in een bodemloze put storten is natuurlijk maar niks.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Yep, totdat een of andere politiefunctionaris dat ziet en met zijn handje opgehouden aan je voordeur staat. Dat gebeurt nl. stelselmatig met alles wat boven het maaiveld uitsteekt in dat soort landen.quote:Op donderdag 30 december 2004 09:30 schreef nokwanda het volgende:
Ik ken er ook mensen die van hun krot een klein paleis hebben gemaakt door er beetje voor beetje aan te bouwen. Steeds een kamer erbij of steeds een stuk van steen erbij. Zo ontstaan in townships veel villas.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Is het niet zo dat de meeste Afrikaanse culturen niet levensvatbaar zijn maar dat ze door massale ontwikkelingshulp overeind worden gehouden? Zolang de Afrikanen meer kinderen op de wereld zetten dan ze kunnen voeden wordt het gewoon nooit wat in Afrika.
Nu is het werkelijk al jaren en jaren bekend dat je AIDS krijgt als je veel rondneukt zonder kapotje, maar om de één of andere reden schijnen ze zich er werkelijk niks van aan te trekken. Zijn ze nou zo dom dat ze dat nog steeds niet weten of zo eigenwijs dat het ze niks kan schelen?
Nu is het werkelijk al jaren en jaren bekend dat je AIDS krijgt als je veel rondneukt zonder kapotje, maar om de één of andere reden schijnen ze zich er werkelijk niks van aan te trekken. Zijn ze nou zo dom dat ze dat nog steeds niet weten of zo eigenwijs dat het ze niks kan schelen?
Ze hebben gewoon niks anders te doen daar. Op leeuwen jagen mag ook al niet meer.quote:Op donderdag 30 december 2004 11:28 schreef DoctorFaustus het volgende:
Zijn ze nou zo dom dat ze dat nog steeds niet weten of zo eigenwijs dat het ze niks kan schelen?
Ik kan ook alleen maar uit eigen ervaring spreken over Zuid Afrika hoor, voor wat betreft behuizing. Daar kun je wel een leven opbouwen ALS je werkt. En daar is idd een hele informele sector van allerlei beroepsgroepen waardoor mensen het overleven en het soms zelfs behoorlijk goed hebben. Mensen zijn daar ongelooflijk creatief in.
En btw, ze hebben wel betere dingen te doen dan alleen maar rondneuken en op leeuwen jagen.
En btw, ze hebben wel betere dingen te doen dan alleen maar rondneuken en op leeuwen jagen.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
|
|
