Afrika minder arm dan gedacht

quote:

Op donderdag 23 december 2004 08:19 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Artikel handelt over het stelselmatige verband tussen rebellenbewegingen en de grondstoffen in de gebieden die ze in handen krijgen.
[..]

In het kort: het systeem waarbij de grote buitenlandse ondernemingen de grondstoffen dmv ongelijksoortige ruil wegkapen, brengt omstandigheden teweeg die uitnodigen van hetzelfde systeem op nog grotere staal, zodat de toekomst wat dit soort dingen er somber uitziet.

Met name genoemde bedrijven : De Beers (Zuid-Afrikaans) en Elf Aquitaine.

En Anglo American ook.
Het probleem is dat als deze bedrijven er daar uitgegonderd zouden worden de werkloosheidscijfers nog hoger zouden worden dan ze al zijn en er veel families in de problemen gestort zouden worden. Ik spreek nu maar even over Zuid-Afrika omdat mijn ervaringen daar liggen. De werkloosheid is daar nu al 40%.
Wat is het alternatief?

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:53 schreef Landmass het volgende:

[..]

hij doet de bewering.

Jij beweert ook nogal wat.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:33 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Een reisje naar Afrika is genoeg om dit te weten, zelfs jij, in al je subjectieve waarneming zal er van schrikken.

Ben er een paar keer geweest. Ben positief verrast door de veerkracht en ondernemingszin van mensen. Ik was in Ghana, Burkina Faso en Mali. Jij?

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:47 schreef nokwanda het volgende:

[..]

En Anglo American ook.
Het probleem is dat als deze bedrijven er daar uitgegonderd zouden worden de werkloosheidscijfers nog hoger zouden worden dan ze al zijn en er veel families in de problemen gestort zouden worden. Ik spreek nu maar even over Zuid-Afrika omdat mijn ervaringen daar liggen. De werkloosheid is daar nu al 40%.
Wat is het alternatief?

Yep, dat is het dilemma.
Ik denk dat het antwoord ligt in een van staatswege gestimuleerde privatisering van ondernemingen die de grondstoffen kunnen winnen. Het probleem is nu dus dat dit gepaard moet gaan met een financiële injectie en het tegengaan van de corruptie die de groei nu tegengaat. Beide zijn praktisch ondenkbaar in de Afrikaanse context.
Ik weet dat er in 1998 een enorme campagne is geweest in Ghana tegen corruptie. De effecten daarvan waren echt merkbaar. Maar Ghana is dus één van de Afrikaanse landen met de welwillendste regering wat dit betreft, en zelfs hier klopt er het één en ander niet wat betreft het aan de macht komen van de premier. Maar elke stap is er eentje.

Het volgende probleem is hoe je die overgang kunt maken. Dit zal gefaseerd moeten gaan omdat anders eerst de economie helemaal in elkaar klettert alvorens je iets opgebouwd hebt.
Er zal dus ook samen- en medewerking moeten zijn van de ondernemingen die het heft nu in handen hebben om de werknemers en de praktische kennis over te doen. Ik gok dat die daar geen trek in hebben en er zelfs alles aan zullen doen om de nieuwe initiatieven de kop in te drukken. Daar is dus internationale druk voor nodig en een scherpere regelvoering. Ik zie daarin mogelijk een rol voor de media om mensen zich hier überhaupt voor te laten interesserren. Maar ik zie het ook wat dat betreft somber in...

In Zuid Afrika is een beweging op gang aan het komen die zich inzet voor de African Renaissance. Ook grijpt men terug op oude begrippen en wijsheden zoals de belangrijkste: Ubuntu!
Dat betekend dat je enkel mens bent door jouw menselijk vergelijkingsmateriaal en voorbeelden: de mensen om jou heen. Dit gegeven stimuleert inzet die niet alleen een ego en portomonaie ten goede komt maar de gemeenschap, groot of klein, als geheel. Mijn familie in Soweto heeft een spandoek op het huis gehangen: Divided we fall, Together we stand. Met een gebalde vuist. Kleine initiatieven werken en dit wordt nu ook op management niveau toegepast. Het zijn maar kleine veranderingen maar ze zijn er tenminste.

Ik ben trouwens een aantal keren in Zuid-Afrika en Lesotho geweest en een maal in Swaziland. In Afrika leerde ik relativeren.

quote:

Op zondag 19 december 2004 12:30 schreef DennisMoore het volgende:
Her-kolonialiseren. .

Ja goed idee, dat zal enorm bijdragen aan de wereldvrede

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:14 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ben er een paar keer geweest. Ben positief verrast door de veerkracht en ondernemingszin van mensen. Ik was in Ghana, Burkina Faso en Mali. Jij?

Ik ben ook in Mali geweest en in Ethiopie en de ongelijkheid (want daar was het een reactie op) was wel degelijk enorm.
Ongetwijfeld heb jij dat ook gemerkt.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 07:58 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Inderdaad een simpele gedachte, .

Zo simpel dat je er geen tegenargumenten voor hebt?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 11:23 schreef DoctorFaustus het volgende:
Afrika zal nooit welvarend worden: geen enkele Afrikaanse cultuur is levensvatbaar zonder ontwikkelingshulp. Waarom kan men dat niet gewoon accepteren?

Dat slaat nergens op en ik zie geen enkele argument in jouw post en dat zegt genoeg over jouw kennis.

Lees een van mijn vorige post eens door. Afrika minder arm dan gedacht

Europeanen kunnen veel leren van Afrikanen, en andersom. Zo zit het gewoon. In het overgrote merendeel van Afrika kunnen mensen van alle religies, culturen en ideologieën met elkaar leven, dat zin in Europa wel even anders . Wij waren toch de nuchtere mensen

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 02:38 schreef RichardQuest het volgende:
Europeanen kunnen veel leren van Afrikanen, en andersom. Zo zit het gewoon. In het overgrote merendeel van Afrika kunnen mensen van alle religies, culturen en ideologieën met elkaar leven, dat zin in Europa wel even anders . Wij waren toch de nuchtere mensen

Gelukkig zijn er daarom zo weinig oorlog en politieke spanningen in Afrika.

Relatief (qua inwoneraantal) zijn er denk ik de afgelopen eeuwen minder oorlogen in Afrika geweest dan in Afrika. Europa was een oorlogscontinent. De conflicten in Afrika beperken zich tot een aantal vetes. Hutu-Tuties, Ethiopië-Eritrea (in feite regering tegen regering, het volk heeft er niets mee te maken) en de etnische conflicten in Soedan.

Allemaal erg, maar als je in acht neemt hoe multicultureel de landen zelf zijn ben je er verbaasd over dat wij het niet zo kunnen. Neem Ethiopië, Joden, moslims, orthodoxe en katholieke Christenen en natuurlgodsdiensten die zij aan zij leven, daar snappen ze het probleem wat hier leeft niet. Daar kunnen we nog wat van leren .

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 02:59 schreef RichardQuest het volgende:
Relatief (qua inwoneraantal) zijn er denk ik de afgelopen eeuwen minder oorlogen in Afrika geweest dan in Afrika. Europa was een oorlogscontinent. De conflicten in Afrika beperken zich tot een aantal vetes. Hutu-Tuties, Ethiopië-Eritrea (in feite regering tegen regering, het volk heeft er niets mee te maken) en de etnische conflicten in Soedan.

Allemaal erg, maar als je in acht neemt hoe multicultureel de landen zelf zijn ben je er verbaasd over dat wij het niet zo kunnen. Neem Ethiopië, Joden, moslims, orthodoxe en katholieke Christenen en natuurlgodsdiensten die zij aan zij leven, daar snappen ze het probleem wat hier leeft niet. Daar kunnen we nog wat van leren .

Volgens mij vergeet je nogal een aantal vetes, burgeroorlogen, kindsoldaten en dictaturen. Daarnaast bagataliseer je de conflicten die je noem met "allemaal erg". Het officiële dodental in Ruanda tijdens de genocide is 937.000 doden. Dat is meer dan erg.

Het eerste wat ik dacht toen ik je post las was: "wat een stupiditeit". Maar laat ik mij tot het volgende beperken. In de eerste plaats betwist ik dat al die landen zo vreedzaam multicultureel zijn
Daarnaast denk ik dat de begrippen "vrijheid" en "vrijheid van meningsuiting" in Afrika niet de status hebben die ze hier hebben. Misschien is beperking van de vrijheid van meningsuiting een noodzakelijke voorwaarde voor multiculturaliteit.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 02:53 schreef Tarak het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er daarom zo weinig oorlog en politieke spanningen in Afrika.

Op de een of andere manier spelen ze het in Afrika wel klaar om verschillende religies zoals het christendom, islam en animistische religies naast elkaar te laten bestaan zonder problemen. Iets waar wij hier in het westen zeer veel van zouden kunnen leren. Wij hebben daar ontzettend veel moeite mee.

Ik heb het dan niet over de ruzies over grenzen e.d. maar als je je realiseert hoe de grenzen in afrika zijn ontstaan (ontstaan? getekend!) dan is het op zich niet zo heel erg gek dat daar meningsverschillen en ruzies door ontstaan....

Hmm, wat RichardQuest zegt dus.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 05:05 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Op de een of andere manier spelen ze het in Afrika wel klaar om verschillende religies zoals het christendom, islam en animistische religies naast elkaar te laten bestaan zonder problemen. Iets waar wij hier in het westen zeer veel van zouden kunnen leren. Wij hebben daar ontzettend veel moeite mee.

Ik heb het dan niet over de ruzies over grenzen e.d. maar als je je realiseert hoe de grenzen in afrika zijn ontstaan (ontstaan? getekend!) dan is het op zich niet zo heel erg gek dat daar meningsverschillen en ruzies door ontstaan....

Rwanda is een "oud" land. De grenzen van Rwanda zijn niet bepaald door voormalige kolonisators. Toch 937.000 doden.
In de krans lees je regelmatig artikelen over spanningen tussen de verschillende religies in Afrika. Denk bijvoorbeeld aan de Miss World verkiezingen die in Nigeria gehouden zouden worden en de rellen die er in Nigeria, Sudan, Egypte en nog enkele landen regelmatig zijn tussen Christenen en Islamieten. De meeste rellen die hierover plaatsvinden hoor je niet eens zoveel over, omdat dat dat in Europa niet nieuwswaardig genoeg is.

Ik denk dat jouw beeld van de prachtige manier waarop Afrika multicultureel is, volstrekt los staat van de werkelijkheid in Afrika.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 08:07 schreef Tarak het volgende:

[..]

Rwanda is een "oud" land. De grenzen van Rwanda zijn niet bepaald door voormalige kolonisators. Toch 937.000 doden.

Ja, omdat het onder het Belgisch koloniaal bestuur bewust is gedestabiliseerd door de ene bevolkingsgroep (de Hutu's) bewust te bevooroordelen boven de andere (Tutsi's).
In het prekoloniale systeem namelijk bezaten de Tutsi's het land waarop de Hutu's werkten (om het heel simpel te stellen) en één van de tactieken om voet aan de grond te krijgen door kolonisatoren is door een groep die niet dominant is, een vooraanstaande rol te laten spelen in de politiek, zodat deze iets te verliezen hebben als de kolonisatoren weggaan of niet tevreden zijn met hun manier van besturen. De Belgen interpreteerde de positie van de Hutu's als "ondergeschikt" en deelden ze dus hoge posten toe, wat het patroon bleef na het vertrek van de Belgen: Tutsi's werden stelselmatig benadeeld bij het krijgen van hoge banen, grond, belastingen e.d. Dit schiep uiteindelijk zoveel haat dat het uitmondde in een genocide.
De Belgen hebben doelbewust honderdduizenden Tutsi's laten vermoorden voor de eigenlijke genocide in de periode 1959-1962 in een poging de machtsbalans definitief door te laten slaan naar de kant van de Hutu's.

quote:

In de krans lees je regelmatig artikelen over spanningen tussen de verschillende religies in Afrika. Denk bijvoorbeeld aan de Miss World verkiezingen die in Nigeria gehouden zouden worden

Dit beeld van de fundamentalistische islam is nieuw, pas 30 jaar oud.

quote:

en de rellen die er in Nigeria, Sudan, Egypte en nog enkele landen regelmatig zijn tussen Christenen en Islamieten. De meeste rellen die hierover plaatsvinden hoor je niet eens zoveel over, omdat dat dat in Europa niet nieuwswaardig genoeg is.

In de hele Sahelgordel zijn spanningen tussen de heersende islamitische elite in het noorden en de christelijke/animistische volkeren in het zuiden, van Mauretanië tot Sudan, klopt.
Egypte hoortg overigens niet bij Sub-Saharaal Afrika waar we het over hebben in deze discussie.
Er zijn ook landen trouwens die weinig last hebben van spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen, zoals Ghana, waar vanouds een culturele dominantie is van de Akan ("Twi") die al heel lang ervaring hebben met het bijeenhouden van een staat met henzelf en een hoop andere volkeren (Ewe, Hausa, Fon)

quote:

Ik denk dat jouw beeld van de prachtige manier waarop Afrika multicultureel is, volstrekt los staat van de werkelijkheid in Afrika.

Ik denk dat jouw beeld van de manier waarop de meeste etnische conflicten in Afrika bewust zijn veroorzaakt wat is bijgesteld.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 03:22 schreef Tarak het volgende:

[..]

Volgens mij vergeet je nogal een aantal vetes, burgeroorlogen, kindsoldaten en dictaturen. Daarnaast bagataliseer je de conflicten die je noem met "allemaal erg". Het officiële dodental in Ruanda tijdens de genocide is 937.000 doden. Dat is meer dan erg.

Het eerste wat ik dacht toen ik je post las was: "wat een stupiditeit". Maar laat ik mij tot het volgende beperken. In de eerste plaats betwist ik dat al die landen zo vreedzaam multicultureel zijn
Daarnaast denk ik dat de begrippen "vrijheid" en "vrijheid van meningsuiting" in Afrika niet de status hebben die ze hier hebben. Misschien is beperking van de vrijheid van meningsuiting een noodzakelijke voorwaarde voor multiculturaliteit.

Nee hoor, als je er status hebt mag je zeggen wat je wil . En op welke basis betwist je de vredigheid binnen subculturen? Toch niet op het Rwana-conflict hè?

Verder is de 937.000 doden nog geen fractie van wat er in Europa in de 20ste eeuw gemoord is.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 11:17 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Nee hoor, als je er status hebt mag je zeggen wat je wil . En op welke basis betwist je de vredigheid binnen subculturen? Toch niet op het Rwana-conflict hè?

Verder is de 937.000 doden nog geen fractie van wat er in Europa in de 20ste eeuw gemoord is.

Je hebt gelijk hoor 20ste eeuw was in Europe vele malen bloederiger dan in Afrika! 1ste , 2de wereldoorlog.
Maar die oorlogen hebben in Europa wel eenheid gebracht. In Afrika zijn het allemaal kleinere conflicten.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 08:07 schreef Tarak het volgende:

[..]

Rwanda is een "oud" land. De grenzen van Rwanda zijn niet bepaald door voormalige kolonisators. Toch 937.000 doden.
In de krans lees je regelmatig artikelen over spanningen tussen de verschillende religies in Afrika. Denk bijvoorbeeld aan de Miss World verkiezingen die in Nigeria gehouden zouden worden en de rellen die er in Nigeria, Sudan, Egypte en nog enkele landen regelmatig zijn tussen Christenen en Islamieten. De meeste rellen die hierover plaatsvinden hoor je niet eens zoveel over, omdat dat dat in Europa niet nieuwswaardig genoeg is.

Ik denk dat jouw beeld van de prachtige manier waarop Afrika multicultureel is, volstrekt los staat van de werkelijkheid in Afrika.

937.000 doden is niks als je het met Europesche oorlogen vergelijkt. Alleen al 30 miljoen doden door de 1ste wereldoorlog. Daar komt Afrika nooit aan. Mischien door doden door ziekten ......

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 11:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Je hebt gelijk hoor 20ste eeuw was in Europe vele malen bloederiger dan in Afrika! 1ste , 2de wereldoorlog.
Maar die oorlogen hebben in Europa wel eenheid gebracht. In Afrika zijn het allemaal kleinere conflicten.

Ik voorspel ook dat de Afrikanen ook langzaam aan de federale kant op gaan. Was laatst ook een of andere meeting, waaruit bleek dat dat een van de doelen was van de Afrikaanse regeringsleiders.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 11:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]

937.000 doden is niks als je het met Europesche oorlogen vergelijkt. Alleen al 30 miljoen doden door de 1ste wereldoorlog. Daar komt Afrika nooit aan. Mischien door doden door ziekten ......

30.000.000 doden in ww1?
Reken je dan de Spaanse griep voor het gemak mee?

http://en.wikipedia.org/wiki/World_war_one#A_deadly_war
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep

[ Bericht 21% gewijzigd door Pietverdriet op 24-12-2004 11:44:30 ]

WW1: nog onder de 10 miljoen
WW2: 30 miljoen

Valt allemaal nog wel mee dus.

Ik hoop idd dat Afrika z'n shit eens bij elkaar weet te krijgen en eens stoppen met elkaar de kop in te houwen. Dan moet er toch wat gedaan worden aan de armoe, prolifiratie van kleine wapens, opleidingsniveau, landsgrenzen en schulden.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 11:17 schreef RichardQuest het volgende:
Verder is de 937.000 doden nog geen fractie van wat er in Europa in de 20ste eeuw gemoord is.

De moord-snelheid lag op bepaalde momenten anders hoger dan die óóit in Nazi-Duitsland is geweest.

Verder zijn er in geheel Afrika continu burgeroorlogen, etnische spanningen en grensconflicten geweest.
Sierra Leone
Liberia
Ivoorkust
Burkina Faso
Nigeria
Tsjad
Congo
Algerije
Tunesië
Somalië
Mozambique
Rwanda
Angola
Namibië
Ethiopië
Sudan

Beweren dat het in Afrika in de 20e eeuw over het algemeen pais en vree is geweest is, jammergenoeg, erg ver bezijden de waarheid. Daarbij is er nog het 'geluk' dat die landen niet zo ver geïndustrialiseerd zijn als Europa en een stuk minder dichtbevolkt zijn, want het is de industrialisatie (en samenhangende groei van de infrastructuur) en de relatieve dichte bevolkingsgraad geweest die de schaal van oorlogsvoeren zo vergroot heeft.

quote:

De moord-snelheid lag op bepaalde momenten anders hoger dan die óóit in Nazi-Duitsland is geweest.

Heb je hier nog een bron van? Verder zijn er in Europa ook bijna constant etnische en grensconflicten geweest.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 11:51 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Heb je hier nog een bron van? Verder zijn er in Europa ook bijna constant etnische en grensconflicten geweest.

De massamoord is in, ik geloof, zes weken uitgevoerd.

De reden dat juist Europa zoveel oorlogsdoden kende in de periode 1870-1945 is het feit dat we door industrialisatie en procesbeheersing steeds zwaardere wapens tegen elkaar konden inzetten. De vergassing van de joden was nooit mogelijk geweest zonder een goed functionerende chemische industrie, logistiek, infrastructuur en organisatie.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 11:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

De massamoord is in, ik geloof, zes weken uitgevoerd.

Klopt, het is de grootste slachting ooit als je het uitdrukt in doden/dag.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 11:51 schreef RichardQuest het volgende:
Heb je hier nog een bron van?

Geen bron op schrift, helaas, nee. Maar het was destijds in een documentaire op de BBC te zien.

quote:

Verder zijn er in Europa ook bijna constant etnische en grensconflicten geweest.

Zeker, maar het ging erom dat jij beweerde dat het in Afrika relatief vredig is geweest. Dat is het dus allesziens niet geweest.

KK sorry, ik had het aantal van "slachtoffers te pakken"

35 miljoen slachtoffers (incl gewonden) etc 9,5 miljoen doden

Hier een bron die jou wel aan moet staan RQ:

http://www.socialistworld(...)004/04/11rwanda.html

Nog eentje: http://www.gendercide.org/case_rwanda.html

Ja, ik weet ook wel dat er een genocide was...in Europa ook, met miljoenen.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:03 schreef Lithion het volgende:

[..]

Geen bron op schrift, helaas, nee. Maar het was destijds in een documentaire op de BBC te zien.
[..]

Zeker, maar het ging erom dat jij beweerde dat het in Afrika relatief vredig is geweest. Dat is het dus allesziens niet geweest.

Ik geloof wel dat het, gezien de multiculturaliteit van landen, veel rustiger is dan in Europa . Hier kunnen twee religies elkaar niet eens velen .

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:11 schreef RichardQuest het volgende:
Ja, ik weet ook wel dat er een genocide was...in Europa ook, met miljoenen.

Dat was het punt niet.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:13 schreef RichardQuest het volgende:
Ik geloof wel dat het, gezien de multiculturaliteit van landen, veel rustiger is dan in Europa . Hier kunnen twee religies elkaar niet eens velen .

In Kenia schijnen de Kerk, Moskee en Synagoge gewoon naast elkaar te staan. Leverd geen enkel probleem op.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 11:49 schreef Lithion het volgende:

[..]

De moord-snelheid lag op bepaalde momenten anders hoger dan die óóit in Nazi-Duitsland is geweest.

Yep, omdat er doelbewust van hetzelfde model gebruik werd gemaakt tijdens deze genocide, waarbij extra veel aandacht is besteed aan het dehumaniseren van de slachtoffers. De Tutsi's werden standaard als "kakkerlakken" aangeduid bij de notoire nieuwsuitzendingen die het volk uiteindelijk op wisten te hitsen tot deze daden.

quote:

Verder zijn er in geheel Afrika continu burgeroorlogen, etnische spanningen en grensconflicten geweest.
Sierra Leone
Grondstoffen, flinke vinger in de pap door westerse bedrijven

Liberia
zie boven

Ivoorkust
zie boven, hele zône is deel van een patroon

Burkina Faso
onbekend bij mij, zoeken we op

Nigeria
combi van typische dictatuur, enorme corruptie, stelselmatige voortrekking van Yoruba-meerderheid (geworteld in lokale en koloniale cultuur) plus opkomst van fundislam onder Hausa

Tsjad
Sahel scenario waarin ook Niger, Sudan, Mauretanië passen

Congo
Puinhoop met dank aan het westen dmv aanstelling Mobutu en daarvoor het Belgische wanbeleid

Algerije
Vraag het de Fransen

Tunesië
idem

Somalië
Italiaans wanbeleid icm de clancultuur

Mozambique
Grondstofjes, westerse bedrijven

Rwanda
België!

Angola
Grondstofjes, westerse bedrijven

Namibië
Vraag het de Duitsers/Zuid-Afrikanen

Ethiopië
Chaos op voedselmarkt door landbouwbeleid westerse wereld

Sudan
Sahel-scenario

[ Bericht 2% gewijzigd door Mwanatabu op 24-12-2004 12:50:18 ]

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:13 schreef RichardQuest het volgende:
Ik geloof wel dat het, gezien de multiculturaliteit van landen, veel rustiger is dan in Europa . Hier kunnen twee religies elkaar niet eens velen .

Ja, het is ook zóóó'n puinhoop met al die religieuze conflicten in Europa nu. Er zijn spanningen, ongetwijfeld, maar denk je dat die er in Afrika niet zijn? Daar gaat het zelfs nog verder doordat er in sommige landen relatief grootschalige spanningen zijn tussen stammen... families als het ware. En ach, in Algerije is op religieus vlak natuurlijk niets aan de hand en in Egypte, Sudan en Nigeria evenmin.

.

In Spanje, Noord-Ierland, Polen en Joegoslavië zijn ook geen etnische/religieuze spanningen nee.

Maar goed, dit is welles-nietes.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:20 schreef Mwanatabu het volgende:
Verder zijn er in geheel Afrika continu burgeroorlogen, etnische spanningen en grensconflicten geweest.

Een leuke opsomming, maar dat doet verder niets af aan het feit dat het in Afrika helemaal niet relatief gezien pais en vree is geweest zoals RichardQuest ons dat wilden doen geloven.

quote:

Nigeria
combi van typische dictatuur, enorme corruptie, stelselmatige voortrekking van Yoruba-meerderheid (geworteld in lokale en koloniale cultuur) plus opkomst van fundislam onder Hausa

Vergeet niet dat in feite de Shells van deze wereld het land in handen hebben. Wat zij willen, doet de regering.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:22 schreef RichardQuest het volgende:
In Spanje, Noord-Ierland, Polen en Joegoslavië zijn ook geen etnische/religieuze spanningen nee.

Ja en?! .

IK doe dan ook geen bewering dat het in Europa allemaal koek en ei is tussen verschillende religies.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:22 schreef Lithion het volgende:

[..]

Een leuke opsomming, maar dat doet verder niets af aan het feit dat het in Afrika helemaal niet relatief gezien pais en vree is geweest zoals RichardQuest ons dat wilden doen geloven.

Ik zeg niet dat het pais en vree is, ik zeg dat het in vergelijking met Europa, gezien de multi-etniciteit in landen meevalt. En jij zegt nietes. Einde discussie dus.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:23 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja en?! .

IK doe dan ook geen bewering dat het in Europa allemaal koek en ei is tussen verschillende religies.

En dat zeg ik ook niet...ben jij een analfabeet? Jezus zeg. .

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:24 schreef RichardQuest het volgende:
Ik zeg niet dat het pais en vree is, ik zeg dat het in vergelijking met Europa, gezien de multi-etniciteit in landen meevalt. En jij zegt nietes. Einde discussie dus.

Relatief gezien pais en vree en dat wij wel wat van Afrikaanse landen zouden kunnen leren. Nou, gezien de uitgebreide historie van etnische, religieuze en politieke conflicten en conflicten tussen landen en stammen zie ik niet bepaald in wat we dan van die Afrikaanse landen kunnen leren.

Einde discussie dus . Dat zie jij niet, ik wel.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:23 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Vergeet niet dat in feite de Shells van deze wereld het land in handen hebben. Wat zij willen, doet de regering.

Yep, dat was ik nog vergeten. Maar da's ook niet verwonderlijk. Wat een fakking puinhoop dat land zeg...

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 12:24 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het pais en vree is, ik zeg dat het in vergelijking met Europa, gezien de multi-etniciteit in landen meevalt. En jij zegt nietes. Einde discussie dus.

In absolute getallen echter is het om te janken...