abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 19 december 2004 @ 11:39:30 #1
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24077313
De cijfers van de wereldbank over het inkomen van Afrikaanse landen zijn onbetrouwbaar. De cijfers komen van de Afrikaanse overheden zelf die zeker niet door onafhankelijke accountans zijn gecontroleerd.

Afrikaanse landen worden geprikeeld om zich armer voor te doen dan ze in werkelijkheid zijn. Op deze manier krijgen ze meer ontwikkelingshulp. Als de wereldbank of een donor langskomt om de nationale rekeningen te controleren parkeren de afrikaanse overheden tegoeden tijdelijk op een buitenlandse rekening zodat het lijkt of ze armer zijn. Dit gebeurde onder meer in Zambia en Kameroen.

Bovendien heeft Afrika een grote zwarte economie. Die tranacties komen niet in de boeken en ook daardoor lijken Afrikaanse landen armer dan ze zijn. Onderzoekers van de universiteit van Tillburg schatten het BNP van afrikaanse landen dan ook een stuk hoger in.

bron: Elsevier Vooruitblik 2005
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zondag 19 december 2004 @ 11:54:45 #2
262 Re
Kiss & Swallow
pi_24077536
ohh gelukkig maar en faken ze die hongersnoden , weten we dat ook weer
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 19 december 2004 @ 11:57:16 #3
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24077574
quote:
Op zondag 19 december 2004 11:54 schreef Re het volgende:
ohh gelukkig maar en faken ze die hongersnoden , weten we dat ook weer
Waarom ruk jij het verhaal zo uit zijjn verband. Hongersnood wordt helemaal niet ontkend.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zondag 19 december 2004 @ 11:57:27 #4
80382 manny
30 is best veel
pi_24077579
Dat is goed nieuws, ik d8 altijd al: die gasten faken de boel. Als de camera's weg zijn stappen ze in hun Mercedes en lachen ze ons keihard uit. Vooral die Pronk is wel een eersteklas suffert dat hij daar is ingetrapt zeg.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_24077753
Er zijn geen arme landen, het geld is niet eerlijk verdeeld. Jarenlang zijn er bedragen in diktatoren gepompt en nu moet de arme bevolking hiervoor opdraaien. Dit gaat gewoon zo door want ze moeten zo nodig politiek korrekt zijn, dus via officiele kanalen geld storten. De normale mensen zien hier dus niks van.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  zondag 19 december 2004 @ 12:09:14 #6
262 Re
Kiss & Swallow
pi_24077816
nog zo'n constatering:

Bovendien heeft Afrika een grote zwarte economie.

maar serieus, wat is het doel van dit topic?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 19 december 2004 @ 12:15:41 #7
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24077927
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:09 schreef Re het volgende:
nog zo'n constatering:

Bovendien heeft Afrika een grote zwarte economie.

maar serieus, wat is het doel van dit topic?
Laten zien dat Afrika minder arm is dan gedacht.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  Overall beste user 2022 zondag 19 december 2004 @ 12:16:01 #8
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_24077936
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:09 schreef Re het volgende:

maar serieus, wat is het doel van dit topic?
Stom tijdverdrijf, net zoals alle andere topics.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 19 december 2004 @ 12:17:36 #9
262 Re
Kiss & Swallow
pi_24077954
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

Stom tijdverdrijf, net zoals alle andere topics.
ja, maar behalve dat dan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 19 december 2004 @ 12:17:50 #10
102582 Asics
Asics HIGH !!!
pi_24077962
feit is echter dat de ongelijkheid daar nog altijd heel groot is
Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
  Overall beste user 2022 zondag 19 december 2004 @ 12:19:39 #11
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_24078001
Dat de Zuid Afrikanenonbetrouwbaar zijn is al jaren bekend. Maar dat we dat ook van de BurkinoFassezen kunnen zeggen verrast me wel. En blijkbaar gaat Sao Tome en Principe ook al naar de klote.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 19 december 2004 @ 12:19:45 #12
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24078004
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:17 schreef Asics het volgende:
feit is echter dat de ongelijkheid daar nog altijd heel groot is
Heb je hier een bron/statistieken van?
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24078020
Minder arm is nog lang niet rijk. En waar gebeurd dit niet? Welke overheids instantie, of afdeling van een bedrijf overdrijft niet om niet gekort te worden in budgetten en dergelijke.
pi_24078037
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

Heb je hier een bron/statistieken van?
Er zijn genoeg foto's te vinden waarop je een sloppenwijk naast een wijk ziet met de rijken. En dat gaat niet langzaam in elkaar over.

Of dacht je dat die sloppenwijken voor de show waren
  zondag 19 december 2004 @ 12:22:59 #15
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24078057
Er stonden gisteren twee boekbesprekingen van boeken over Afrika in Trouw.

"The shackled Continent" - Robert Guest
"Négrologie - pourquoi l'Afrique meurt - Stephan Smith

Beiden gingen met name over hoe Afrika zichzelf arm houdt met haar politieke en culturele systeem.
Met name het clientele systeem daar, is dodelijk voor de groei van de economie.

Daar zou de discussie eens over moeten gaan.

Gisteren weer zo'n domme actie "Plan voor een Kind", alsof je de problemen in Afrika oplost door alleen maar in kinderen te investeren. Natuurlijk moet je daar ook in investeren, maar het zijn druppels op een gloeiende plaat, en de vraag is of dat nu de meest efficiënte aanpak in Afrika is.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_24078061
Allemaal spelletjes van de hoge heren in die landen. Die arme bevolking kan hier ook niets aan doen. Investeren in projecten op lokaal niveau dus.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 19 december 2004 @ 12:25:17 #17
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24078108
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Allemaal spelletjes van de hoge heren in die landen. Die arme bevolking kan hier ook niets aan doen. Investeren in projecten op lokaal niveau dus.
Dat doen we al dertig jaar dus dat werkt blijkbaar niet.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 19 december 2004 @ 12:27:49 #18
262 Re
Kiss & Swallow
pi_24078151
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:25 schreef Tarak het volgende:

[..]

Dat doen we al dertig jaar dus dat werkt blijkbaar niet.
maar een grote bom erop helpt ook niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 19 december 2004 @ 12:28:16 #19
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24078164
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:22 schreef Naj_Geetsrev het volgende:

[..]

Er zijn genoeg foto's te vinden waarop je een sloppenwijk naast een wijk ziet met de rijken. En dat gaat niet langzaam in elkaar over.

Of dacht je dat die sloppenwijken voor de show waren
Als ik mijn ogen zou geloven is een stok half in het water gestoken ook krom.

Ik doe niet aan plaatjes. Ik wil harde statistieken zien.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24078167
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:22 schreef Tarak het volgende:
Gisteren weer zo'n domme actie "Plan voor een Kind", alsof je de problemen in Afrika oplost door alleen maar in kinderen te investeren. Natuurlijk moet je daar ook in investeren, maar het zijn druppels op een gloeiende plaat, en de vraag is of dat nu de meest efficiënte aanpak in Afrika is.
Een rare opmerking. Enerzijds insinueer je dat zo'n "Plan" onzin is omdat het toch niet helpt, anderzijds zeg je dat het toch wel nodig is. "Plan" beweert niet alle problemen in Afrika op te lossen, dus een behoorlijk verkeerd voorbeeld heb je genomen.
  zondag 19 december 2004 @ 12:28:51 #21
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24078174
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:27 schreef Re het volgende:

[..]

maar een grote bom erop helpt ook niet
Alsof dat het enige alternatief is......
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 19 december 2004 @ 12:29:33 #22
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24078191
"The shackled Continent" - Robert Guest
"Négrologie - pourquoi l'Afrique meurt" - Stephan Smith

In Trouw notabene!
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24078218
Her-kolonialiseren. .
  zondag 19 december 2004 @ 12:31:25 #24
262 Re
Kiss & Swallow
pi_24078229
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:28 schreef Tarak het volgende:

[..]

Alsof dat het enige alternatief is......
tegenwoordig mag er niet meer iets tussenin zitten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 19 december 2004 @ 12:35:00 #25
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24078302
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Een rare opmerking. Enerzijds insinueer je dat zo'n "Plan" onzin is omdat het toch niet helpt, anderzijds zeg je dat het toch wel nodig is. "Plan" beweert niet alle problemen in Afrika op te lossen, dus een behoorlijk verkeerd voorbeeld heb je genomen.
Je hebt gelijk, ik was al geergerd omdat er dan kinderen als sentimenteel actiemateriaal worden gebruikt omdat dat meer geld oplevert. Ook word ik onpasselijk aan het gevoel van dankbaarheid dat de lokale bevolking dan op televisie moet tonen. Zoiets vind ik een soort rookgordijn.

Ik denk niet dat Plan voor een Kind veel rendement sorteert in Afrika, de oorzaken zitten in de economische en culturele structuur. Het is niet voor niets dat het Indiërs wel lukt om daar tot de maatschappelijke bovenlaag te behoren.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_24078310
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:28 schreef Landmass het volgende:

[..]

Als ik mijn ogen zou geloven is een stok half in het water gestoken ook krom.

Ik doe niet aan plaatjes. Ik wil harde statistieken zien.
Met redenatie kun je beredeneren dat die stok recht is.
pi_24078318
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:25 schreef Tarak het volgende:

[..]

Dat doen we al dertig jaar dus dat werkt blijkbaar niet.
Nee, onze ontwikkelingshulp gaat veelal via de grote officiële wegen, diezelfde wegen waarop al het geld op mysterieuze wijze verdampt. Terwijl het juist de kleine projecten zijn die netto het meeste resultaat boeken, niet die grote prestigedingen van "hier heb je 75 miljoen, uit te geven aan tractors bij ons thuis".
Die kleine projecten zijn vaak particuliere initiatieven. Denk aan een groep plastisch chirurgen die naar Ghana gaan om daar de lokale artsen op te leiden. Een hele streek opeens zonder olifantsvoeten en gezwellen. Dat noem ik een resultaat, mede omdat de lokale artsen nu op hun beurt mensen kunnen gaan opleiden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 19 december 2004 @ 12:37:28 #28
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24078363
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:35 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, onze ontwikkelingshulp gaat veelal via de grote officiële wegen, diezelfde wegen waarop al het geld op mysterieuze wijze verdampt. Terwijl het juist de kleine projecten zijn die netto het meeste resultaat boeken, niet die grote prestigedingen van "hier heb je 75 miljoen, uit te geven aan tractors bij ons thuis".
Die kleine projecten zijn vaak particuliere initiatieven. Denk aan een groep plastisch chirurgen die naar Ghana gaan om daar de lokale artsen op te leiden. Een hele streek opeens zonder olifantsvoeten en gezwellen. Dat noem ik een resultaat, mede omdat de lokale artsen nu op hun beurt mensen kunnen gaan opleiden.
Waarom is het de Asian Tigers wel gelukt om economisch succesvol te worden terwijl ze geen grondstoffen en landbouwproducten hebben, en lukt het Afrika niet.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 19 december 2004 @ 12:38:06 #29
80382 manny
30 is best veel
pi_24078382
Ik zou zeggen. Koop een hele grote bulldozer, schuif alle mensen de zee in en maak er 1 groot vakantie-continent van voor Europeanen. Wel een groot hek er omheen, want liever geen moslim-gespuis of seniele amerikanen op vakantie tegenkomen. Laat die hun oorlogjes maar ergens anders uitvechten.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_24078425
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:37 schreef Tarak het volgende:

[..]

Waarom is het de Asian Tigers wel gelukt om economisch succesvol te worden terwijl ze geen grondstoffen en landbouwproducten hebben, en lukt het Afrika niet.
Allerlei oorzaken, uiteraard, maar het doet niet af een wat Mwabababababa zei, kleine ondernemingen hebben weldegelijk invloed op Afrika. Uiteraard breng je het Paradijs hun niet, maar het hélpt wel, in tegenstelling tot door de overheid uitgevoerde hulpacties, die uiteindelijk vaak resulteren in bureaucratisch graaien.
  zondag 19 december 2004 @ 12:40:06 #31
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24078426
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:31 schreef Re het volgende:

[..]

tegenwoordig mag er niet meer iets tussenin zitten
Pas op voor verzuring.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 19 december 2004 @ 12:41:31 #32
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24078466
Ontwikkelingshulp is: arme mensen in rijke landen betalen voor rijke mensen in arme landen.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zondag 19 december 2004 @ 12:44:48 #33
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24078552
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:35 schreef Naj_Geetsrev het volgende:

[..]

Met redenatie kun je beredeneren dat die stok recht is.
Dat heet dan ook retorica en niet wetenschap.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24078584
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:37 schreef Tarak het volgende:

Waarom is het de Asian Tigers wel gelukt om economisch succesvol te worden terwijl ze geen grondstoffen en landbouwproducten hebben, en lukt het Afrika niet.
Ten eerste al omdat deze Tigers wat dit betreft vruchtbaarder culturen hebben, maar ook omdat:

-de Tigers veel minder dan in Afrika opgescheept zaten met een bureaucratische chaos waarin bepaalde bevolkingsgroepen stelselmatig werden bevoordeeld na het vertrek va de Europeanen

-de Afrikanen weinig gecentraliseerde samenlevingen kenden voor de koloniale periode

-de Afrikanen dus opgescheept zitten met het clïëntensysteem

-het Afrikaanse continent door de natuurlijke omstandigheden pas rond 1000 n Chr. dichter bevolkt begon te raken volgens een kolonisatiesysteem dat diepe sporen heeft nagelaten in de vele culturen (o.a.: man jheeft meerdere vrouwen, man bezit het land, vrouw bewerkt het; het is dan ook 30 x zo effectief om ontwikkelingshulp aan de vrouwen te geven, dan wordt er stukken minder gegraaid)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_24078674
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:41 schreef Landmass het volgende:
Ontwikkelingshulp is: arme mensen in rijke landen betalen voor rijke mensen in arme landen.


Ben vaak wezen collecteren. In de achterstandswijken krijg je doorgaans 3x zoveel los als bij de kasten van huizen met 2 à 3 auto's voor de deur.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_24078707
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:49 schreef Mwanatabu het volgende:



Ben vaak wezen collecteren. In de achterstandswijken krijg je doorgaans 3x zoveel los als bij de kasten van huizen met 2 à 3 auto's voor de deur.
Daar gireren ze 't. En wie heeft er nou kleingeld in huis?
  zondag 19 december 2004 @ 12:51:21 #37
104022 JasperE
daar is de kont
pi_24078721
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:30 schreef DennisMoore het volgende:
Her-kolonialiseren. .
gezellig!
  zondag 19 december 2004 @ 12:52:20 #38
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24078747
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:46 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ten eerste al omdat deze Tigers wat dit betreft vruchtbaarder culturen hebben, maar ook omdat:

-de Tigers veel minder dan in Afrika opgescheept zaten met een bureaucratische chaos waarin bepaalde bevolkingsgroepen stelselmatig werden bevoordeeld na het vertrek va de Europeanen

-de Afrikanen weinig gecentraliseerde samenlevingen kenden voor de koloniale periode

-de Afrikanen dus opgescheept zitten met het clïëntensysteem

-het Afrikaanse continent door de natuurlijke omstandigheden pas rond 1000 n Chr. dichter bevolkt begon te raken volgens een kolonisatiesysteem dat diepe sporen heeft nagelaten in de vele culturen (o.a.: man jheeft meerdere vrouwen, man bezit het land, vrouw bewerkt het; het is dan ook 30 x zo effectief om ontwikkelingshulp aan de vrouwen te geven, dan wordt er stukken minder gegraaid)
Vreemd.
Z-Korea is een kolonie geweest hoor.
Vietnam ook.
Singapore ook.
Indiaas subcontinent ook.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zondag 19 december 2004 @ 12:54:50 #39
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24078799
quote:
het is dan ook 30 x zo effectief om ontwikkelingshulp aan de vrouwen te geven, dan wordt er stukken minder gegraaid
Dat doen banken in India ook.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24078900
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:52 schreef Landmass het volgende:

[..]

Vreemd.
Z-Korea is een kolonie geweest hoor.
Vietnam ook.
Singapore ook.
Indiaas subcontinent ook.
Dat wordt ook niet ontkend, maar wel wordt erop gewezen dat de samenlevingen in Afrika een duidelijk andere structuur kenden dan de Aziatische. Waarom, dat is dan een andere vraag, maar dat heeft duidelijk zijn invloed gehad op de toekomst, Afrika is nog steeds een poel van anarchie, terwijl Oost-Azië floreert. En dat is dan waarschijnlijk onder andere, of voornamelijk, te danken aan de geordende samenlevingsstructuur, die uiteraard gewoon bleef bestaan tijdens de kolonisatie, die in Azië vaak niet bestond uit een overheersing van een volk dat sociaal en technologisch véél verder was dan de de overheersden, zoals het geval was in Afrika, of Amerika.
  zondag 19 december 2004 @ 13:01:30 #41
102582 Asics
Asics HIGH !!!
pi_24078979
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

Heb je hier een bron/statistieken van?
ja. als je er zelf de literatuur op naslaat zul je zelf ook al gauw tot die conclusie komen
Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
  zondag 19 december 2004 @ 13:01:39 #42
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24078984
Er was afgelopen jaar een president in Afrika die vrijwillig wegging nadat hij de verkiezingen had verloren. Dat was blijkbaar een nieuwsfeit.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 19 december 2004 @ 13:19:57 #43
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24079426
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat wordt ook niet ontkend, maar wel wordt erop gewezen dat de samenlevingen in Afrika een duidelijk andere structuur kenden dan de Aziatische. Waarom, dat is dan een andere vraag, maar dat heeft duidelijk zijn invloed gehad op de toekomst, Afrika is nog steeds een poel van anarchie, terwijl Oost-Azië floreert. En dat is dan waarschijnlijk onder andere, of voornamelijk, te danken aan de geordende samenlevingsstructuur, die uiteraard gewoon bleef bestaan tijdens de kolonisatie, die in Azië vaak niet bestond uit een overheersing van een volk dat sociaal en technologisch véél verder was dan de de overheersden, zoals het geval was in Afrika, of Amerika.
Is kolonisatie in jouw ogen nou wel of niet de oorzaak van de armoede van Afrika?
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24079492
quote:
Op zondag 19 december 2004 13:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

Is kolonisatie in jouw ogen nou wel of niet de oorzaak van de armoede van Afrika?
Waarom deze vraag, aangezien niemand beweert dat het dé oorzaak is van de rotzooi in Afrika?

Of wíl je gewoon dat iemand zegt dat het allemaal de schuld van de blanken, de kolonisatie en eventueel nog de Illuminati is, zodat je er tegenin kan gaan?
pi_24079629
quote:
Op zondag 19 december 2004 13:01 schreef Tarak het volgende:
Er was afgelopen jaar een president in Afrika die vrijwillig wegging nadat hij de verkiezingen had verloren. Dat was blijkbaar een nieuwsfeit.
Psies. In zo'n klimaat is het moeilijk om iets op te bouwen hoor, kan ik je verzekeren.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_24079773
quote:
Op zondag 19 december 2004 13:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

Is kolonisatie in jouw ogen nou wel of niet de oorzaak van de armoede van Afrika?
Kolonisatie is een van de redenen. Andere redenen zijn:
*Geld doneren aan dictators. Dit gebeurde vooral vroeger. Nu komt het al veel minder vaak voor, doordat er veel meer word gecontroleerd.
*Willekeurig getrokken grenzen die dwars door stammen en volkeren heen gingen.
*Meeste landen hebben een schuld waardoor ze geen voedsel kunnen uitdelen, maar hun schuld moeten aflossen.
*Gigantische corruptie in sommige landen. Zowel aan de kant van de Afrikaanse als aan westerse bedrijven.
* Door alle heffingen is het niet mogelijk voor Afrikaanse bedrijven om goed te concurreren. Westerse bedrijven kunnen vrij simpel alle kanten op en krijgen in bepaalde sectoren subsidie om oneerlijk te concurreren.
*Er word in Europa meer geld gegeven aan Landbouw-subsidies, dan aan ontwikkelingssamenwerking.



[ Bericht 3% gewijzigd door WarSnake op 20-12-2004 11:41:51 ]
pi_24080564
quote:
Op zondag 19 december 2004 13:35 schreef WarSnake het volgende:

[..]

Kolonisatie is een van de redenen. Andere redenen zijn:
*Geld doneren aan dictators. Dit gebeurde vooral vroeger. Nu komt het al veel minder vaak voor, doordat er veel meer word gecontroleerd.
*Willekeurig getrokken grenzen die dwars door stammen en volkeren heen gingen.
*Meeste landen hebben een schuld waardoor ze geen voedsel kunnen uitdelen, maar hun schuld moeten aflossen.
*Gigantische corruptie in sommige landen. Zowel aan de kant van de Afrikaanse als aan westerse bedrijven.
oor alle heffingen is het niet mogelijk voor Afrikaanse bedrijven om goed te concurreren. Westerse bedrijven kunnen vrij simpel alle kanten op en krijgen in bepaalde sectoren subsidie om oneerlijk te concurreren.
*Er word in Europa meer geld gegeven aan Landbouw-subsidies, dan aan ontwikkelingssamenwerking.

Mijn dank hiervoor. Prima opsomming.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_24080642
Meer globalisatie (waaronder security) en die zooi opengooien voor FDI.
pi_24080695
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:09 schreef Re het volgende:
nog zo'n constatering:

Bovendien heeft Afrika een grote zwarte economie.

maar serieus, wat is het doel van dit topic?
dat we de ontwikkelingshulp kunnen afschaffen
en ons geld voor nuttige dingen kunnen gebruiken bv
  zondag 19 december 2004 @ 14:26:19 #50
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24080969
quote:
Op zondag 19 december 2004 14:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Mijn dank hiervoor. Prima opsomming.
Ik vond jouw opsomming beter en reëeler, Mwanatabu.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_24081267
Kolonisatie is de reden waarom Africa nog enigszins ontwikkeld is. Als de Nederlanders nooit in Zuid Afrika waren geweest betwijfel ik of Kaapstad ooit had bestaan,
pi_24082135
quote:
Op zondag 19 december 2004 14:26 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ik vond jouw opsomming beter en reëeler, Mwanatabu.
Dank, maar ik vind die van hem concreter
quote:
Op zondag 19 december 2004 14:38 schreef Lexie het volgende:
Kolonisatie is de reden waarom Africa nog enigszins ontwikkeld is. Als de Nederlanders nooit in Zuid Afrika waren geweest betwijfel ik of Kaapstad ooit had bestaan,
Ik denk dat als er sprake was geweest van gelijkwaardige handelscontacten het continent een stuk beter af was geweest.
Maar dat dit niet het geval is geweest is dus te wijten aan het feit dat er geen gecentraliseerde staten waren die sterk genoeg waren om tegenwicht te bieden aan de Europeanen. Hetgeen weer een gevolg is van de natuurlijke omstandigheden.
Maar eigenlijk wilde je helemaal geen gefundeerde uitleg, niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_24082304
quote:
Op zondag 19 december 2004 15:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dank, maar ik vind die van hem concreter
[..]

Ik denk dat als er sprake was geweest van gelijkwaardige handelscontacten het continent een stuk beter af was geweest.
Maar dat dit niet het geval is geweest is dus te wijten aan het feit dat er geen gecentraliseerde staten waren die sterk genoeg waren om tegenwicht te bieden aan de Europeanen. Hetgeen weer een gevolg is van de natuurlijke omstandigheden.
Maar eigenlijk wilde je helemaal geen gefundeerde uitleg, niet?
Van het regenwoud valt heel goed bewerkbare grond te maken. Maar het zit ook in de aard van de mensen daar. Westerse normen worden aan hen opgedrongen. Wij zijn ontwikkeld, jullie achterlijk en wij gaan jullie helpen om ontwikkeld te worden zodat jullie ook van 9 tot 5 kunnen werken om daarna in slaap te vallen voor de t.v. en dan weer op te staan om te gaan werken. Afrikanen vinden het wel goed geweest als ze eten voor een dag hebben, dan is er wel weer genoeg gewerkt. Maar wie zijn wij om hen daar op aan te spreken en te zeggen dat het anders moet? Moet dan de hele wereld gevormd worden naar het evenbeeld van het Westen? Ik heb zoiets van, laat die mensen toch lekker hun eigen keuzes maken.

Mooi trouwens dat je met een gefundeerde uitleg komt en meteen een ongefundeerde aanname maakt over mijn bedoelingen en interesses.
  zondag 19 december 2004 @ 17:57:22 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_24085487
Ontwikkelingshulp en erger nog, hongerhulp zijn een industrie geworden.
al van 1992 zijn er in Sudan de ene hongersnood na de andere, maar toch exporteert Sudan voedsel, bv naar Libie, om daarvoor wapens te verkrijgen.
Ethiopie is een van de armste landen ter wereld, maar koopt gretig wapens,
100 euro per jaar is het gemiddelde jaarinkomen per gezin in Ethiopie, maar addis abeba koopt moderne helicopters en electronica.
Zo zijn er vele, vele voorbeelden,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_24089849
quote:
Op zondag 19 december 2004 11:39 schreef Landmass het volgende:
De cijfers van de wereldbank over het inkomen van Afrikaanse landen zijn onbetrouwbaar. De cijfers komen van de Afrikaanse overheden zelf die zeker niet door onafhankelijke accountans zijn gecontroleerd.

Afrikaanse landen worden geprikeeld om zich armer voor te doen dan ze in werkelijkheid zijn. Op deze manier krijgen ze meer ontwikkelingshulp. Als de wereldbank of een donor langskomt om de nationale rekeningen te controleren parkeren de afrikaanse overheden tegoeden tijdelijk op een buitenlandse rekening zodat het lijkt of ze armer zijn. Dit gebeurde onder meer in Zambia en Kameroen.

Bovendien heeft Afrika een grote zwarte economie. Die tranacties komen niet in de boeken en ook daardoor lijken Afrikaanse landen armer dan ze zijn. Onderzoekers van de universiteit van Tillburg schatten het BNP van afrikaanse landen dan ook een stuk hoger in.

bron: Elsevier Vooruitblik 2005
Dat klopt, maar dat weet men al jaren.
Men gebruikt die statistieken (zoals gdp per capita) nog altijd omdat ze de minst slechte zijn. Maar dat ze totaal onbetrouwbaar zijn en dat er met heel wat andere factoren (die niet in die statistieken kunnen verwerkt worden) rekening moet houden weet men al decennia lang.
Dus de conclusie dat "afrika minder arm is dan gedacht" is mi gewoon onzin.
  zondag 19 december 2004 @ 21:40:13 #56
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24090008
quote:
Op zondag 19 december 2004 21:33 schreef gorgg het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat weet men al jaren.
Men gebruikt die statistieken (zoals gdp per capita) nog altijd omdat ze de minst slechte zijn. Maar dat ze totaal onbetrouwbaar zijn en dat er met heel wat andere factoren (die niet in die statistieken kunnen verwerkt worden) rekening moet houden weet men al decennia lang.
Ik denk dat 90% van de stemgerechtigde dit niet weet.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24090136
Ik denk niet dat 90% van de stemgerechtigden denken dat iemand naar onze normen van 500$ per jaar kan overleven. En dat is wel wat de armste landen als gemiddeld inkomen per jaar in die tabel hebben staan.
  zondag 19 december 2004 @ 21:51:37 #58
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_24090283
Wat een grappig idee om de armoede in Afrika te bagatelliseren omdat de kengetallen zo uitvallen dat de beroerdste situatie aan het licht komt.

Dat zou betekenen dat er veel te veel aandacht naar uit gaat. En al helemaal hulp. Want die is lang niet zo erg nodig als we denken, in tegenstelling tot wat iedereen die er maar enige ervaring of kennis heeft van zegt.

.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  zondag 19 december 2004 @ 21:55:08 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_24090358
quote:
Op zondag 19 december 2004 21:45 schreef gorgg het volgende:
Ik denk niet dat 90% van de stemgerechtigden denken dat iemand naar onze normen van 500$ per jaar kan overleven. En dat is wel wat de armste landen als gemiddeld inkomen per jaar in die tabel hebben staan.
de aller aller armsten landen, idd, vooral als je ze dan verteld dat een gemiddeld derde wereld land zo ongeveer een 3 keer zoveel aan defensie uit geeft als het aan ontwikkelingshulp ontvangt. Landen die de totale oogst verkopen op de wereldmarkt voor de wapens, israelische granaten bv die 500$ het stuk kosten, en dan vervolgens om voedselhulp vragen omdat er honger is....

En dan komt Bob Geldof weer ofzo met een aktie....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 december 2004 @ 22:02:06 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_24090503
quote:
Op zondag 19 december 2004 21:51 schreef Posdnous het volgende:
Wat een grappig idee om de armoede in Afrika te bagatelliseren omdat de kengetallen zo uitvallen dat de beroerdste situatie aan het licht komt.

Dat zou betekenen dat er veel te veel aandacht naar uit gaat. En al helemaal hulp. Want die is lang niet zo erg nodig als we denken, in tegenstelling tot wat iedereen die er maar enige ervaring of kennis heeft van zegt.
Dat zeg jij.
Maar de waarheid is dat de landen zo slecht functioneren dat men zelfs geen betrouwbare cijfers kan produceren over hoe belabberd het er is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_24092295
Veel Afrikaanse landen zouden het prima kunnen doen met de dingen die ze hebben, maar het ene deel van het land geeft vaak geen ruk om het andere deel. Het zijn compleet andere bevolkingsgroepen die andere talen spreken, met elk hun eigen cultuur en gebruiken die zomaar ongevraagd bij elkaar in 1 land zijn gepropt. Niks natuurlijke vorming, zoals in Europa, maar vaak lineaal- en natte vingerwerk. Afrika bestaat voor het merendeel niet uit landen die een centrale democratische regering mogelijk of succesvol maken. Het zijn lappendekens van bevolkingsgroepen, vaak verspreid over meerdere landen. De infrastructuur is vaak slecht en regelmatig is ie er gewoon niet want dan is de weg weggespoeld ofzo. Andere infrastructuur bestaat er niet. Hierdoor leven veel bevolkingsgroepen compleet afgescheiden van de wereld en dus ook van de regering. Die mensen kun je niet regeren, het enige wat je kan doen is ze met rust laten maar als het dan slecht gaat met ze, hoeven ze ook niet op hulp van de regering te rekenen. "Ja zeg we hadden afgesproken dat jullie je eigen boontjes zouden doppen. Belasting hebben jullie ook al niet betaald." Maar de regeringen zijn wel gebaat bij de armoede van die landen, ook al doen ze er niks aan, ze kunnen de cijfers gebruiken in de onderhandelingen over de ontwikkelingshulp.

Dus of Afrika nou echt minder arm is dan gedacht, ik betwijfel het hoor. Ik vraag me ook heel ernstig af hoe die accountants waarover in de 1e post wordt gesproken dan willen gaan opmeten hoe rijk of arm Afrika nou echt is. Willen ze met hun telmachien langs alle volkeren gaan? Nou volgens mij moeten ze dan maar een cameraman meesturen want dat gaat echt lachen worden.

En over het ontwikkelingsgeld en de hulp die we sturen: die bestaat voornamelijk uit overschotten die we toch niet meer nodig hebben en daarom maar lekker in Afrika dumpen. Spul waar ze vaak niks aan hebben. Komen we aan met blikken voedsel en geconcentreerd melkpoeder bij een volkje waar de blikopener misschien nog niet eens uitgevonden is. Ze accepteren het wel hoor, het is zo onbeleefd is om een geschenk te weigeren, maar eigenlijk kunnen ze er geen ruk mee. Beetje vergelijkbaar met een hongersnood in Nederland en Afrika komt aan met voedselhulp in de vorm van levende meelwormen en sprinkhanen.

Maar eigenlijk weet ik niet wat ik nou met dit nieuws moet, wat is de nieuwswaarde? want het zegt dus werkelijk helemaal niks. Ja we weten nu dat de cijfers niet kloppen maar de echte cijfers weten we ook niet. Eigenlijk meer van: "we weten nog niks, maar we zijn aan het kijken hoe we erachter kunnen komen."
pi_24097898
quote:
Op zondag 19 december 2004 15:25 schreef Lexie het volgende:

[..]

Van het regenwoud valt heel goed bewerkbare grond te maken.
Het is algemeen bekend dat juist regenwoud een of twee jaar te gebruiken valt en vervolgens compleet op en nutteloos is. De humuslaag is er namelijk flinterdun.
quote:
Maar het zit ook in de aard van de mensen daar.
quote:
Westerse normen worden aan hen opgedrongen. Wij zijn ontwikkeld, jullie achterlijk en wij gaan jullie helpen om ontwikkeld te worden zodat jullie ook van 9 tot 5 kunnen werken om daarna in slaap te vallen voor de t.v. en dan weer op te staan om te gaan werken. Afrikanen vinden het wel goed geweest als ze eten voor een dag hebben, dan is er wel weer genoeg gewerkt.
Je zou verbaasd staan van de ondernemingsdrang van de mensen daar. Elk initiatief wordt echter "beloond" door het aantrekken van aasgieren die bijkans alle winst naar zich toe trekken, met of zonder geweld. Desondanks heeft bijna elke familie een of ander handeltje.
quote:
Maar wie zijn wij om hen daar op aan te spreken en te zeggen dat het anders moet? Moet dan de hele wereld gevormd worden naar het evenbeeld van het Westen? Ik heb zoiets van, laat die mensen toch lekker hun eigen keuzes maken.
Moeten we ze wel een eerlijke kans geven (hoor ik daar landbouwsubsisies?)
quote:
Mooi trouwens dat je met een gefundeerde uitleg komt en meteen een ongefundeerde aanname maakt over mijn bedoelingen en interesses.
Kijk ff naar het toontje van je bericht dan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_24097995
quote:
Op zondag 19 december 2004 23:16 schreef Toubab het volgende:
Veel Afrikaanse landen zouden het prima kunnen doen met de dingen die ze hebben, maar het ene deel van het land geeft vaak geen ruk om het andere deel. Het zijn compleet andere bevolkingsgroepen die andere talen spreken, met elk hun eigen cultuur en gebruiken die zomaar ongevraagd bij elkaar in 1 land zijn gepropt. Niks natuurlijke vorming, zoals in Europa, maar vaak lineaal- en natte vingerwerk. Afrika bestaat voor het merendeel niet uit landen die een centrale democratische regering mogelijk of succesvol maken. Het zijn lappendekens van bevolkingsgroepen, vaak verspreid over meerdere landen. De infrastructuur is vaak slecht en regelmatig is ie er gewoon niet want dan is de weg weggespoeld ofzo. Andere infrastructuur bestaat er niet. Hierdoor leven veel bevolkingsgroepen compleet afgescheiden van de wereld en dus ook van de regering. Die mensen kun je niet regeren, het enige wat je kan doen is ze met rust laten maar als het dan slecht gaat met ze, hoeven ze ook niet op hulp van de regering te rekenen. "Ja zeg we hadden afgesproken dat jullie je eigen boontjes zouden doppen. Belasting hebben jullie ook al niet betaald." Maar de regeringen zijn wel gebaat bij de armoede van die landen, ook al doen ze er niks aan, ze kunnen de cijfers gebruiken in de onderhandelingen over de ontwikkelingshulp.

Dus of Afrika nou echt minder arm is dan gedacht, ik betwijfel het hoor. Ik vraag me ook heel ernstig af hoe die accountants waarover in de 1e post wordt gesproken dan willen gaan opmeten hoe rijk of arm Afrika nou echt is. Willen ze met hun telmachien langs alle volkeren gaan? Nou volgens mij moeten ze dan maar een cameraman meesturen want dat gaat echt lachen worden.

En over het ontwikkelingsgeld en de hulp die we sturen: die bestaat voornamelijk uit overschotten die we toch niet meer nodig hebben en daarom maar lekker in Afrika dumpen. Spul waar ze vaak niks aan hebben. Komen we aan met blikken voedsel en geconcentreerd melkpoeder bij een volkje waar de blikopener misschien nog niet eens uitgevonden is. Ze accepteren het wel hoor, het is zo onbeleefd is om een geschenk te weigeren, maar eigenlijk kunnen ze er geen ruk mee. Beetje vergelijkbaar met een hongersnood in Nederland en Afrika komt aan met voedselhulp in de vorm van levende meelwormen en sprinkhanen.

Maar eigenlijk weet ik niet wat ik nou met dit nieuws moet, wat is de nieuwswaarde? want het zegt dus werkelijk helemaal niks. Ja we weten nu dat de cijfers niet kloppen maar de echte cijfers weten we ook niet. Eigenlijk meer van: "we weten nog niks, maar we zijn aan het kijken hoe we erachter kunnen komen."
Ik denk dat een betere titel voor dit bericht geweest zou zijn "Rijke elite Afrika minder arm dan gedacht". Stelletje uitvreters...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_24098652
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Ontwikkelingshulp en erger nog, hongerhulp zijn een industrie geworden.
al van 1992 zijn er in Sudan de ene hongersnood na de andere, maar toch exporteert Sudan voedsel, bv naar Libie, om daarvoor wapens te verkrijgen.
Ethiopie is een van de armste landen ter wereld, maar koopt gretig wapens,
100 euro per jaar is het gemiddelde jaarinkomen per gezin in Ethiopie, maar addis abeba koopt moderne helicopters en electronica.
Zo zijn er vele, vele voorbeelden,
Dat van die wapenhandel is zeer zeker waar en maar neemt maar een zeer klein aandeel in het feit waarom Afrika arm is.
pi_24115061
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:38 schreef manny het volgende:
Ik zou zeggen. Koop een hele grote bulldozer, schuif alle mensen de zee in en maak er 1 groot vakantie-continent van voor Europeanen. Wel een groot hek er omheen, want liever geen moslim-gespuis of seniele amerikanen op vakantie tegenkomen. Laat die hun oorlogjes maar ergens anders uitvechten.
In Europa!!!!!

zodat mensen als jij dan weer fijn kunnen zeuren dat er zoveel niet-westerse allochtonen in Europa conflicten uitvechten. En dan ga ik nog niet in op het feit dat wat je schrijft reeds geschiedenis is.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_24115230
quote:
Op zondag 19 december 2004 14:38 schreef Lexie het volgende:
Kolonisatie is de reden waarom Africa nog enigszins ontwikkeld is. Als de Nederlanders nooit in Zuid Afrika waren geweest betwijfel ik of Kaapstad ooit had bestaan,
Je geeft een bepaalde betekenis aan het woord "ontwikkeling".
MIsschien was het wel een heel mooie ontwikkeling geweest als Kaapstad, om maar een concreet voorbeeld te noemen, idd nooit had bestaan.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_24115300
quote:
Op maandag 20 december 2004 11:43 schreef WarSnake het volgende:

[..]

Dat van die wapenhandel is zeer zeker waar en maar neemt maar een zeer klein aandeel in het feit waarom Afrika arm is.
Psies, want deze vraagstelling maakt natuurlijk deel uit van een groter porbleem: waarom heeft elk Afrikaans land een heersende elite die het geld lieven spendeert aal leuke wapens dan aan voedsel?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  dinsdag 21 december 2004 @ 11:09:32 #68
42630 DAMH
vroemmmm!!!
pi_24115309
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:37 schreef Tarak het volgende:

[..]

Waarom is het de Asian Tigers wel gelukt om economisch succesvol te worden terwijl ze geen grondstoffen en landbouwproducten hebben, en lukt het Afrika niet.
je zegt het zelf, wat hebbe wij daar te zoeken als ze niks hebben ....
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
pi_24115463
Wil even zeggen dat ik op dit forum zelden gefundeerde meningen lees zoals die van Mwanatabu of Warsnake. Thanks en mijn complimenten (voor het waard is).
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  dinsdag 21 december 2004 @ 11:24:21 #70
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_24115603
Kijk eens op: http://www.liberales.be/cgi-bin/showframe.pl?boek&desotokapitaal

Een goede samenvatting van een heel goed betoog van deze Peruviaanse econoom.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  dinsdag 21 december 2004 @ 11:32:50 #71
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24115682
quote:
Het mysterie van het kapitaal - Hernando de Soto

Hoe los je de problemen van de Derde Wereld op? Miljoenen mensen leven in armoede en miserie. Wat kan je daar als antwoord op geven? De vrijheid? Wat betekent vrijheid in landen waar de noodzakelijke basisvoorzieningen ontbreken? Ik geef toe dat ik jarenlang het antwoord niet wist. Vrijheid lijkt voor die mensen wel een luxe, een extra, bovenop het dagelijkse voedselrantsoen en bovenop het dak boven de hut of woning. Hernando de Soto toont in zijn boek, Het mysterie van het kapitaal, aan dat het probleem niet de armen zelf zijn, maar de onmogelijkheid van de overheid en van de bezitters om eigendomsrechten te registreren. Het gebrek aan het fundamenteel liberaal idee van het recht op eigendom is dus de oorzaak van een wereldwijde en toenemende armoede. Hiermee sluit hij aan op het discours van Sen, maar terwijl Sen de problematiek van arm tegenover rijk vooral theoretisch benadert trekt de Soto voor de hand liggende besluiten uit zijn jarenlang onderzoek in landen als Peru, Mexico, Haïti, Egypte en de Filipijnen.

“De ongelijkheid in welvaart tussen het Westen en de rest van de wereld is veel te groot om door cultuur alleen verklaard te kunnen worden (…) De grootste struikelblok voor de rest van de wereld om van het kapitalisme te profiteren is gelegen in het onvermogen om kapitaal te produceren”, aldus de Soto. Nochtans beschikken de armen over enorme spaartegoeden. Neem nu Haïti, het armste land van Latijns Amerika. Het totale bezit van de armen is er 150 keer meer waard dan alle buitenlandse investeringen die er de voorbije 198 jaar gebeurden. “Het probleem is evenwel dat de rijkdommen die ze bezitten onvolkomen zijn : huizen zijn gebouwd op gronden waarvan de eigendomsrechten niet goed zijn vastgelegd, bedrijfjes zijn niet wettelijk geregistreerd en de aansprakelijkheid is niet geregeld, industriën zitten op plaatsen waar financiers en investeerders ze niet kunnen zien. Formeel bezit kan dienen als onderpand van krediet, als basis van belastingen en schuldinning en doorverkocht worden.”

Het veldonderzoek van de Soto en zijn medewerkers is onthutsend. Ik citeer enkele van zijn vaststellingen. Vier vijfde van de armen bezitten huizen maar hebben gaan eigendomspapieren, oogsten maar geen akten, ondernemingen maar geen statuten.” Om een bedrijfje in het Peruaanse Lima legaal op te starten zijn 289 dagen nodig. Om een huis op overheidsgrond legaal neer te zetten is bijna 7 jaar nodig. Om een officiële eigendomsakte te krijgen voor een stuk grond moet men 728 stappen doorlopen. Hetzelfde probleem in de Filipijnen, Haïti, Egypte, Brazilië, Venezuele en zowat alle derdewereldlanden. Gevolg : 4,7 miljoen Egyptenaren hebben hun woning illegaal gebouwd. In Mexico zijn er 2,65 miljoen informele micro-ondernemingen, van verkoopsstandjes tot zelfuitgeroepen taxichauffeurs. Zelfs in Rusland zijn rechten op privé-bezit en overdracht van land onvoldoende gedefinieerd.

De vele miljoenen migranten die zich vestigen in de puéblos jovenes in Peru, de favelas in Brazilië, de ranchos in Venezuela, de barrios marginales in Mexico, de bidonvilles in Haïti en de shantytowns in vroegere Britse kolonies stappen direct in een informele wereld, zonder officiële wetten. Daar heersen eigen sociale regels. Maar dat betekent niet dat ze niet actief zijn, integendeel. Nergens is er zoveel activiteit en ondernemingszin als onder de armen. En de armen werken niet alleen voor andere armen, ze vullen ook gaten in de legale economie. Met bussen en taxi’s zonder vergunning, met zwartwerk in de bouwsector en de horeca, of als werker in niet-geregistreerde winkels, kantoren en fabrieken. Dat leidt tot de verrassende conclusie van de Soto dat de legale wereld marginaal is en de informele wereld de norm. En tot de nog belangrijker conclusie dat de armen niet het probleem zijn, maar de oplossing.

Volgens de Soto hoeven “leiders van de derde wereld niet alle regeringen en internationale financiële instellingen af te lopen. Middenin hun eigen arme buurten ligt kapitaal te wachten om gebruikt te worden.” Maar dan moet de piste dat kapitaal gewoon geld is verlaten. Kapitaal is veel meer dan dat, het is het potentieel om nieuwe productie op gang te brengen. Maar je kan kapitaal wel in geld uitdrukken. de Soto en zijn team berekende de waarde van alle eigendommen van de armen in de Derde Wereld en de voormalige communistische landen aan de hand van de marktprijzen voor bakstenen, hout, vensters, en dergelijke en komt aan de fabelachtige som van op 9.300 biljoen dollar ! Bijna zoveel als de waarde van alle bedrijven die aan de belangrijkste beurzen van de twintig rijkste landen staan genoteerd. Of 46 keer meer dan alle leningen van de Wereldbank en het IMF aan ontwikkelingslanden. Of meer dan twintig keer alle buitenlandse investeringen in die landen sinds 1989. Of 93 keer zoveel als alle ontwikkelingshulp die alle ontwikkelde landen sinds 30 jaar hebben gegeven.

Het probleem zit hem dus in het feit “dat het de armen aan toegang ontbreekt tot formele eigendomssystemen waarmee ze juridisch het economisch potentieel van hun bezit kunnen vastleggen, zodat ze het kunnen gebruiken om in een ontwikkelde markt een meerwaarde te creëren of het bezit veilig te stellen. In het Westen is elk bezit formeel vastgelegd in registers (…) Het zit in talloze wetten, regels, statuten en instanties die het systeem regelen.” de Soto stelt zes effecten vast aan het toekennen van eigendomsrechten. (1) Het vastleggen van het economisch potentieel in bezit, bv. door ze op te schrijven in contracten, aandelen, registers. Dit is nodig voor onderpand, het hebben van adressen voor het innen van belastingen, schulden, als vestigingsplaats, als aansluitpunt voor water, riolering en electriciteit. (2) Al deze informatie in één systeem integreren waardoor precies wordt vastgelegd wie wat bezit. (3) Mensen aansprakelijk maken. Door het formeel eigendomssysteem verliezen de eigenaars wel hun anonimiteit, maar daardoor wordt het eigendomsrecht afdwingbaar. (4) Bezit fungibel maken. Beschrijvingen van onroerend goed zijn verplaatsbaar, toonbaar en gemakkelijk verhandelbaar. (5) Netwerken. Formele eigendommen stimuleren andere legale producenten zoals leveranciers van water, electriciteit en telefonie. Er onstaat een legale relatie tussen burger en overheid. (6) Transacties beschermen. In de meeste ontwikkelingslanden zijn de wet en de overheidsdiensten vastgeroest in de oude koloniale wetgeving. “Deze zes effecten van het eigendomsproces zorgen ervoor dat het huis van een westerling niet alleen dient om regen en kou buiten de deur te houden. Omdat deze huizen ook nog in de vorm van een beschrijving bestaan, kunnen ze nog een parallel leven leiden waarin ze economische dingen doen die ze vroeger niet konden doen.”

“Het onvermogen van de juridische orde om gelijke tred te houden met de verbijsterende economische en sociale veranderingen, heeft de nieuwe migranten gedwongen om een eigen informeel circuit te ontwikkelen in plaats van de bestaande wet” aldus de Soto, en veranderingen zijn er, enorme veranderingen. De migratiestromen van platteland naar stad zijn gigantisch. De sloppenwijken van de steden groeien dagelijks aan. De stedelijke bevolking groeide in Egypte op 42 jaar tijd van 6,2 tot 23,4 miljoen inwoners. De bevolking van Port-au-Prince vertienvoudigde in 38 jaar. Twee derde van de bevolking op Haïti woont in bidenvilles. De stedelijke agglomeratie rond Mexico-stad explodeerde tot 20 miljoen inwoners. De aanwas is niet te stoppen, het is “het gevolg van de rationele afweging door plattelandsbewoners tussen hun huidige situatie en de mogelijkheden die elders voor ze openstaan.” En ook het informele zal aangroeien want de kosten voor het gehoorzamen van de wet overtreffen de baten. “De migranten kwamen in de informele sector terecht omdat ze moesten overleven : ze stonden buiten de wet omdat ze niet naar binnen gelaten werden. Om te kunnen leven, handelen, produceren, transporteren en zelfs maar te kunnen consumeren, moesten de nieuwe stadsbewoners hun heil in de informele sector zoeken (…) Het systeem van informele wetten veroorzaakt geen chaos, integendeel. Het is de enige methode die migranten hebben om hun leven en transacties te organiseren. Het is dus juist sociaal relevant, want het biedt de armen de mogelijkheid te leven en te werken.” We moeten dus inzien dat niet de armen het probleem vormen maar de wet, die de mensen ontmoedigt en weerhoudt van een productief bestaan.

Eigenlijk bestaat er een derde weg tussen het behoud van wat is en het zich neerleggen bij de realiteit. Dan moeten juristen de informele procedures incorporeren in de bestaande wetgeving, en desnoods aanpassen, want van één ding is men zeker : het informele werkt. Het informele gaat immers uit van de overgrote meerderheid, de armen, dat is pas democratie. En de juridische instanties die reageren hebben alleen bestaansrecht als ze reageren op sociale behoeften, zoals het erkennen van hun eigendom, hun bezit, hun grond.

In Peru werden 276.000 ondernemers na lang overleg vrijwillig geregistreerd. Dit leidde tot een meeropbrengst aan belastingen van 1,2 miljard dollar. De enige voorwaarde om een dergelijke meerwaarde te creëren bestaat erin om legaal werken goedkoper te maken dan de informele lasten (zoals steekpenningen, diensten aan derden, enz …). Maar tal van eigendommen bestaan illegaal. Hun eigendomsrechten bestaan binnen informele sociale contracten, maar ze bestaan.

Zelfs in de informele wereld zijn tal van bewijzen en geschriften te vinden die claims op eigendom duidelijk maken. Deze informele codes kunnen door regeringen gebruikt worden om ze laten aansluiten bij formele regels. Of formele regels dienen als basis om informele regels te aanvaarden. Op die manier kunnen ontwikkelingslanden hun juridische problemen oplossen. Hoe komt het dat dit tot nu toe weinig of niet gebeurde ? Misschien omdat de juristen in die landen enkel de westerse regels wilden overnemen en geen oog hadden voor de informele realiteit. Eigenlijk hadden ze hun studeerruimtes moeten verlaten en de informele sector bestuderen, want dat is de informatiebron die ze nodig hebben om een legitiem juridisch systeem op te zetten. Door de “wetten van het volk” te bestuderen en te doorgronden kunnen juristen een beter systeem opstellen. De meeste juristen in de ontwikkelingslanden zijn echter opgeleid om de bestaande wetten te verdedigen, niet om ze uit te breiden. Ze reageren instinctief vijandig op informeel gedrag. Nochtans bestaat de wet im het leven te dienen en niet andersom.

Uiteindelijk zijn rechtvaardige wetten nodig om verplichtingen af te dwingen en gangsters en terroristen uit te schakelen als behoeders van eigenbelangen. Eerlijke wetten vermijden ondergronse economiën, kunstmatige inkomensverschillen, maffia, instabiliteit, kapitaalvlucht en een gebrek aan respect voor de wet. de Soto besluit met een opmerkelijke oproep : “Ik ben geen fanatieke kapitalist. Het kapitalisme is niet mijn credo. Vrijheid, compassie voor de armen, respect voor het sociaal contract en gelijke kansen zijn in mijn ogen veel belangrijker. Maar op dit moment is het kapitalisme de enige mogelijkheid om deze doelen te bereiken. Het is het enige systeem dat we kennen dat ons voorziet van het gereedschap om op grote schaal meerwaarde te creëren.”


Hernando de Soto, Het mysterie van het kapitaal, Het Spectrum, 2000.


Recensie: Dirk Verhofstadt (verhofstadt.dirk@pandora.be)
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24116032
Kende m al. Maakt zin, zogezegd. Maar dan zitten we nog met het probleem dat de zittende regeringen helemaal gaan zin hebben om de winst die ze met de corruptie binnenhalen uit handen te geven zodat de situatie van de bulk verbetert. Het is al een uitzondering als er een zittende president de verkiezingen verliest en idd weggaat. Kom bij de overige 50 maar aan met je aanvraag voor een eigendomsakte.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  dinsdag 21 december 2004 @ 16:06:51 #73
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24118406
quote:
Op dinsdag 21 december 2004 14:05 schreef Mwanatabu het volgende:
Kende m al. Maakt zin, zogezegd. Maar dan zitten we nog met het probleem dat de zittende regeringen helemaal gaan zin hebben om de winst die ze met de corruptie binnenhalen uit handen te geven zodat de situatie van de bulk verbetert. Het is al een uitzondering als er een zittende president de verkiezingen verliest en idd weggaat. Kom bij de overige 50 maar aan met je aanvraag voor een eigendomsakte.
En dat is het hele probleem van Afrika. De wil ontbreekt gewoon.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24119032
quote:
Op dinsdag 21 december 2004 11:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Psies, want deze vraagstelling maakt natuurlijk deel uit van een groter porbleem: waarom heeft elk Afrikaans land een heersende elite die het geld lieven spendeert aal leuke wapens dan aan voedsel?
Ten eerste: niet alle Afrikaanse landen, ten tweede: waarom likt een hond zijn eigen ballen? Omdat hij het kan!
pi_24120289
Om op het stuk van de Soto te reageren:
idd is er een enorme informele economie. Het zou ook idd schelen als die geformaliseerd zou worden en als die formalisatie minder zou kosten dan nu het geval is en minder dan de informele weg. Het gevaar bestaat echter dat men mensen ervan overtuigt om de formele weg op te gaan zodat ze daarna door corrupte overheden hun eigendom door de neus geboord krijgen. Met de overheden die er nu zijn is dat risico groot. Dat wil zeggen dat er eerst overheden moeten zijn die rechtvaardig aan de macht zijn gekomen en is er een massale verandering van grondwetten nodig. Wellicht een grote wereldrevolutie.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  dinsdag 21 december 2004 @ 19:43:42 #76
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_24122851
quote:
Op dinsdag 21 december 2004 17:37 schreef nokwanda het volgende:
Om op het stuk van de Soto te reageren:
idd is er een enorme informele economie. Het zou ook idd schelen als die geformaliseerd zou worden en als die formalisatie minder zou kosten dan nu het geval is en minder dan de informele weg. Het gevaar bestaat echter dat men mensen ervan overtuigt om de formele weg op te gaan zodat ze daarna door corrupte overheden hun eigendom door de neus geboord krijgen. Met de overheden die er nu zijn is dat risico groot. Dat wil zeggen dat er eerst overheden moeten zijn die rechtvaardig aan de macht zijn gekomen en is er een massale verandering van grondwetten nodig. Wellicht een grote wereldrevolutie.
Ik denk niet dat de overheden in staat zijn om de personen die hun formele eigendomsrechten gehaald hebben in staat zijn om deze te onteigenen. Het ergste dat ze kunnen doen is het informaliseren van de eigendomsrechten. Hoe wil de Braziliaanse overheid bijvoorbeeld tientallen miljoenen mensen van hun huisjes in de krottenwijken verwijderen, gesteld dat het bezit geformaliseerd zou zijn? Het is praktisch onmogelijk. Overigens geeft Hernando de Soto een uitgebreid plan van aanpak om dit te bereiken in zijn boek, dat uit veel meer pijlers bestaat dan alleen deze. Voor de geinteresseerden bladzijde 163 van het (Nederlands vertaalde) boek. Overigens toont hij ook aan dat de gestelde problemen ook in de nu rijke Westen voorkwamen, niet eens zou lang geleden. Met name in de VS waren er zeer grote problemen op dit gebied die ondervangen zijn door lokale regels aangaande eigendomsrechten te formaliseren en deze vervolgens landelijk cq 'state'-lijk te standariseren. Ook het NLs recht kent dergelijke aspecten die nog een teken van het verleden zijn. Het feit dat in Amsterdam huurders geen brengplicht hebben van huurpenningen (nog steeds), maar in de rest van het land niet, is hier een goed voorbeeld van.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  dinsdag 21 december 2004 @ 20:18:45 #77
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24123571
quote:
Het feit dat in Amsterdam huurders geen brengplicht hebben van huurpenningen (nog steeds), maar in de rest van het land niet, is hier een goed voorbeeld van.
zou je hier dieper op in kunnen gaan. Het klinkt middeleeuws en volgens mij zit er een fout in.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  Moderator dinsdag 21 december 2004 @ 20:38:59 #78
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_24124053
ok goed afrika is idd niet zo heel arm ... Afrikanen zijn over het algemeen straatarm

dat de regeringen meer geld hebben dan ze (aan voedel enzo) willen uitgeven is al sinds jaar en dag bekend, het verbaasd me werkelijk dat hier nog zo'n ophef over gemaakt wordt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_24131998
quote:
Op dinsdag 21 december 2004 16:37 schreef Toubab het volgende:
Ten eerste: niet alle Afrikaanse landen, ten tweede: waarom likt een hond zijn eigen ballen? Omdat hij het kan!
Kee, ik overgeneraliseerde een beetje , maar de oprecht democratische regeringen op het continent zijn op één hand te tellen. En ja, een hond doet dat omdat hij het kan. Vraag: waarom kan hij het?
quote:
Op dinsdag 21 december 2004 16:06 schreef Landmass het volgende:
En dat is het hele probleem van Afrika. De wil ontbreekt gewoon.
Dat vind ik een waardeloze stelling. Alsof die Afrikanen een beetje op hun luie reet liggen en dan nog zeuren dat ze niks hebben. Die moeten keihard werken voor alleen al het dagelijks bestaan, en dan nog zetten ze door om een eigen bedrijfje op te zetten op een punt waarop jij al met een burn-out bij je huisarts zit te zeuren dat je niet genoeg waardering voelt. Vervolgens gaat de winst van het bedrijfje bijkans helemaal op aan een corrupte wijkagent of wat dan ook. En dan nog doorgaan he.
"De wil ontbreekt gewoon"...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  woensdag 22 december 2004 @ 10:41:08 #80
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24133911
quote:
Dat vind ik een waardeloze stelling. Alsof die Afrikanen een beetje op hun luie reet liggen en dan nog zeuren dat ze niks hebben. Die moeten keihard werken voor alleen al het dagelijks bestaan, en dan nog zetten ze door om een eigen bedrijfje op te zetten op een punt waarop jij al met een burn-out bij je huisarts zit te zeuren dat je niet genoeg waardering voelt. Vervolgens gaat de winst van het bedrijfje bijkans helemaal op aan een corrupte wijkagent of wat dan ook. En dan nog doorgaan he.
"De wil ontbreekt gewoon"...
Tis de conclusie van de wereldbank en ze doelen op de regeringsleiders, niet op de hardwerkende afrikaan.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24134831
Afrika zal nooit welvarend worden: geen enkele Afrikaanse cultuur is levensvatbaar zonder ontwikkelingshulp. Waarom kan men dat niet gewoon accepteren?
pi_24149001
Men blijft het woord ontwikkeling maar bekijken vanuit een Europees perspectief. Ik heb gemerkt dat het er in kleine gemeenschappen in Afrika niet beter op wordt als Dollar God is zoals dat in de Europese visie op wat ontwikkeling is. Of haal ik nu de woorden ontwikkeling en vooruitgang door elkaar?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_24149019
quote:
Op zondag 19 december 2004 11:54 schreef Re het volgende:
ohh gelukkig maar en faken ze die hongersnoden , weten we dat ook weer
Stalin gebruikte honger als wapen. Waarom zou een Afrikaanse leider het niet als middel voor versterking van zijn machtspositie kunnen gebuiken. Arfika heeft een klassiek top-down maatschappij: een leider aan de top, een koning of stamleider, of wat dan ook. Zeer materialistisch volk overigens. Het gaat Afrikanen aleen om rijkdom voor zichzelf.
  woensdag 22 december 2004 @ 23:30:42 #84
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24149166
quote:
Op woensdag 22 december 2004 23:25 schreef MathijsK het volgende:

[..]

Stalin gebruikte honger als wapen. Waarom zou een Afrikaanse leider het niet als middel voor versterking van zijn machtspositie kunnen gebuiken. Arfika heeft een klassiek top-down maatschappij: een leider aan de top, een koning of stamleider, of wat dan ook. Zeer materialistisch volk overigens. Het gaat Afrikanen aleen om rijkdom voor zichzelf.
Het is inderdaad altijd erg opvallend dat er in Afrika geen geld is om voedsel te kopen of voedsel te distribueren. Maar wel geld om wapens te kopen of wapens snel te verplaatsen.
Grootste belemmeringen voor economische groei is de Afrikaanse cultuur en de groei van de bevolking die hoger is dan de groei van het nationaal inkomen, waardoor het nationaal inkomen per hoofd van de bevolking afneemt.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat de economische groei in Afrika de afgelopen paar jaar wel behoorlijk was.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  donderdag 23 december 2004 @ 00:10:34 #85
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_24150230
quote:
Op dinsdag 21 december 2004 20:18 schreef Landmass het volgende:

[..]

zou je hier dieper op in kunnen gaan. Het klinkt middeleeuws en volgens mij zit er een fout in.
Het klinkt niet alleen middeleeuws, het is ook laat-middeleeuws. Doordat er in bepaalde regio's een bepaald gewoonterecht is ontstaan, geldt dat hier als zijnde het officieel recht. Een ander mooi voorbeeld is dat in Twente, volgens het Saxisch recht, een boer zijn boerderij aan zijn oudste zoon kan overdragen alsm hij sterft. De rest krijgt dan niets, mits er niets is om te verdelen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 23 december 2004 @ 00:15:20 #86
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24150341
quote:
Op donderdag 23 december 2004 00:10 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het klinkt niet alleen middeleeuws, het is ook laat-middeleeuws. Doordat er in bepaalde regio's een bepaald gewoonterecht is ontstaan, geldt dat hier als zijnde het officieel recht. Een ander mooi voorbeeld is dat in Twente, volgens het Saxisch recht, een boer zijn boerderij aan zijn oudste zoon kan overdragen alsm hij sterft. De rest krijgt dan niets, mits er niets is om te verdelen.
Ook buiten Twente komt dit vaker voor in boerengezinnen. Vaak is er geen cashgeld om alle kinderen uit te kopen en de kinderen kiezen er dan voor om hun kindsdeel niet op te eisen om het bedrijf niet verloren te laten gaan. Het kind wat het bedrijf overneemt erft vrijwel alles. Het alternatief is dat het bedrijf verloren gaat en het erf, waar sommige families al eeuwen wonen verkocht moet worden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  donderdag 23 december 2004 @ 00:18:51 #87
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_24150415
quote:
Op woensdag 22 december 2004 23:30 schreef Tarak het volgende:
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de economische groei in Afrika de afgelopen paar jaar wel behoorlijk was.
Het probleem is vnl. sub-Sahara Afrika, m.u.v. Zuid-Afrika. Zou de welvaart van de laatste misschien te verklaren zijn door culturele factoren. Vergeet ook niet dat ze jarenlang een embargo hebben gehad.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 23 december 2004 @ 00:20:40 #88
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_24150458
quote:
Op donderdag 23 december 2004 00:15 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ook buiten Twente komt dit vaker voor in boerengezinnen. Vaak is er geen cashgeld om alle kinderen uit te kopen en de kinderen kiezen er dan voor om hun kindsdeel niet op te eisen om het bedrijf niet verloren te laten gaan. Het kind wat het bedrijf overneemt erft vrijwel alles. Het alternatief is dat het bedrijf verloren gaat en het erf, waar sommige families al eeuwen wonen verkocht moet worden.
Het verschil is juist dat het in Twente juridisch afdwingbaar is. De andere kinderen hebben geen kans als ze hun vader aanklagen als ze niets van de boerderie kriegen,
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_24150608
quote:
Op woensdag 22 december 2004 23:25 schreef MathijsK het volgende:

[..]

Stalin gebruikte honger als wapen. Waarom zou een Afrikaanse leider het niet als middel voor versterking van zijn machtspositie kunnen gebuiken. Arfika heeft een klassiek top-down maatschappij: een leider aan de top, een koning of stamleider, of wat dan ook. Zeer materialistisch volk overigens. Het gaat Afrikanen aleen om rijkdom voor zichzelf.
Het westen gebruikt de honger in afrika nog veel meer als machtsmiddel. Sterker nog als heel afrika morgen opeens een goedgevulde buik heeft dan hebben wij een serieus probleem. Onze hele economie is er op gebaseerd dat er een groep is die het arm heeft, niks heeft & er buiten valt & waar wij ons aan kunnen optrekken. Zonder die groep valt er een fundament onder onze welvaart weg.

Het is ook eigenlijk van de zotte dat rijkdom als de norm gezien wordt, terwijl verdorie het grootste deel van de aarde gewoon arm is. Het is een norm waar iedereen aan moet voldoen maar het is nu al duidelijk dat het overgrote deel daar nooit aan *kan* voldoen, behalve als wij zelf onze rijkdom inleveren. En dat gaan we nooit doen natuurlijk. Het is gewoon een grote leugen die in ons materiele belang in stand wordt gehouden.
Unox, the worst operating system.
  donderdag 23 december 2004 @ 00:33:54 #90
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_24150726
quote:
Op donderdag 23 december 2004 00:27 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Het westen gebruikt de honger in afrika nog veel meer als machtsmiddel. Sterker nog als heel afrika morgen opeens een goedgevulde buik heeft dan hebben wij een serieus probleem. Onze hele economie is er op gebaseerd dat er een groep is die het arm heeft, niks heeft & er buiten valt & waar wij ons aan kunnen optrekken. Zonder die groep valt er een fundament onder onze welvaart weg.

Het is ook eigenlijk van de zotte dat rijkdom als de norm gezien wordt, terwijl verdorie het grootste deel van de aarde gewoon arm is. Het is een norm waar iedereen aan moet voldoen maar het is nu al duidelijk dat het overgrote deel daar nooit aan *kan* voldoen, behalve als wij zelf onze rijkdom inleveren. En dat gaan we nooit doen natuurlijk. Het is gewoon een grote leugen die in ons materiele belang in stand wordt gehouden.
Heb je deels gelijk in, maar als mensen er economisch op achteruitgaan dan stroomt het museumplein vol. Terwijl de verplaatsing van banen -nu naar Azië, en in de toekomst waarschijnlijk naar Zuid-Amerika, en nog later naar Afrika, eigenlijk een teken is dat andere economische gebieden opkomen.
Dus als je echt begaan met de armoede in de wereld, dan moet je blij zijn dat (met name laag opgeleide) mensen in Nederland ontslagen worden zodat mensen in Azië hun banen overnemen. Het is goed voor de armoede in China en India als het economisch slecht gaat in Nederland. Ooit zal er sprake zijn van de African Tigers, maar dat maak ik niet meer mee.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  donderdag 23 december 2004 @ 00:41:45 #91
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_24150862
quote:
Op donderdag 23 december 2004 00:27 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Het westen gebruikt de honger in afrika nog veel meer als machtsmiddel. Sterker nog als heel afrika morgen opeens een goedgevulde buik heeft dan hebben wij een serieus probleem. Onze hele economie is er op gebaseerd dat er een groep is die het arm heeft, niks heeft & er buiten valt & waar wij ons aan kunnen optrekken. Zonder die groep valt er een fundament onder onze welvaart weg.

Het is ook eigenlijk van de zotte dat rijkdom als de norm gezien wordt, terwijl verdorie het grootste deel van de aarde gewoon arm is. Het is een norm waar iedereen aan moet voldoen maar het is nu al duidelijk dat het overgrote deel daar nooit aan *kan* voldoen, behalve als wij zelf onze rijkdom inleveren. En dat gaan we nooit doen natuurlijk. Het is gewoon een grote leugen die in ons materiele belang in stand wordt gehouden.
Het lijkt mij de grootste onzin die je beweert. wij hebben er wijst baat bij als ij heel erg veel waarde toevoegen per capita. Dan kunnen wij en zij gebruik maken van de voordelen van globale functionele economische integrattie, economie is geen zero-sum game.

Maar jij kan je boude beweringen ongetwijfeld onderbouwen met goede bronnen, toch?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 23 december 2004 @ 00:45:56 #92
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_24150932
quote:
Op donderdag 23 december 2004 00:33 schreef Tarak het volgende:

[..]

Heb je deels gelijk in, maar als mensen er economisch op achteruitgaan dan stroomt het museumplein vol. Terwijl de verplaatsing van banen -nu naar Azië, en in de toekomst waarschijnlijk naar Zuid-Amerika, en nog later naar Afrika, eigenlijk een teken is dat andere economische gebieden opkomen.
Dus als je echt begaan met de armoede in de wereld, dan moet je blij zijn dat (met name laag opgeleide) mensen in Nederland ontslagen worden zodat mensen in Azië hun banen overnemen. Het is goed voor de armoede in China en India als het economisch slecht gaat in Nederland. Ooit zal er sprake zijn van de African Tigers, maar dat maak ik niet meer mee.
Latijns-Amerika is juist een van de regio's die de llul is de laatste jaren. Nu staan China, India, Oost-Europa en Rusland op het program. In LA is Brazilie een van de kandidaten.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_24152582
quote:
Op donderdag 23 december 2004 00:41 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het lijkt mij de grootste onzin die je beweert. wij hebben er wijst baat bij als ij heel erg veel waarde toevoegen per capita. Dan kunnen wij en zij gebruik maken van de voordelen van globale functionele economische integrattie, economie is geen zero-sum game.

Maar jij kan je boude beweringen ongetwijfeld onderbouwen met goede bronnen, toch?
Het is vrij simpel: zolang afrika arm is kun je ze helpen met (korte termijn) hulp; zolang je ze helpt zijn ze van je afhankelijk. En afhankelijkheid = macht. Zodra afrika rijker wordt neemt die afhankelijkheid af. Rijker worden biedt wel een goed perspectief voor ons, afrika zou een afzetmarkt kunnen worden maar daarvoor is afrika nu nog veel te straatarm; en daar zou te veel tijd overheen gaan. Bovendien zou afrika wel eens een geduchte concurrent op veel gebieden kunnen worden. Daarom maar lekker onder de duim houden door weldoenertje te spelen zodat heel afrika gewend blijft om het handje op te houden en hierdoor nooit echt zelfstandig zal kunnen worden en dus arm blijft.
Unox, the worst operating system.
pi_24152896
quote:
Op donderdag 23 december 2004 03:59 schreef Schorpioen het volgende:

Het is vrij simpel: <knip>
Inderdaad een simpele gedachte, .
pi_24152946
quote:
Op donderdag 23 december 2004 03:59 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Het is vrij simpel: zolang afrika arm is kun je ze helpen met (korte termijn) hulp; zolang je ze helpt zijn ze van je afhankelijk. En afhankelijkheid = macht. Zodra afrika rijker wordt neemt die afhankelijkheid af. Rijker worden biedt wel een goed perspectief voor ons, afrika zou een afzetmarkt kunnen worden maar daarvoor is afrika nu nog veel te straatarm; en daar zou te veel tijd overheen gaan. Bovendien zou afrika wel eens een geduchte concurrent op veel gebieden kunnen worden. Daarom maar lekker onder de duim houden door weldoenertje te spelen zodat heel afrika gewend blijft om het handje op te houden en hierdoor nooit echt zelfstandig zal kunnen worden en dus arm blijft.
Tel daarbij op dat de hulpbronnen die ze een voorsprong zouden kunnen geven, stelselmatig geëxploiteerd worden door niet-Afrikaanse bedrijven. Deze zijn ook niet te beroerd om een regio te destabiliseren om hierbij in de buurt te komen.
In West-Afrika zijn op deze manier de goud- en diamantmijnen in Liberia, Sierra Leone en nu ook Côte d'Ivoire in handen gekomen van warlords, die onderhands betaald worden door één bepaald bedrijf waarbij ook een Nederlander betrokken is. Naam kom ik nog op.
Een hele regio gedestabiliseerd en het interesseert bijna niemand, want het geld komt toch wel binnen
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_24152964
quote:
Op zondag 19 december 2004 14:14 schreef sybsyb het volgende:

[..]

dat we de ontwikkelingshulp kunnen afschaffen
en ons geld voor nuttige dingen kunnen gebruiken bv
bla bla bla......
pi_24153016
quote:
Het Angolese voorbeeld staat geenszins op zichzelf. Ongelijksoortige ruil kenmerkt evenzeer de werkwijze van de partijen die in het westafrikaanse Sierra Leone worstelen om territoriale en economische macht. De aandacht van de wereldpers heeft zich geconcentreerd op de wrede tactieken van de verzetsbeweging RUF. Maar het is geen geheim dat de internationale verkoop van diamanten, via Liberia en andere buurlanden het land uitgesmokkeld, de oorlogsinspanningen van de RUF enorm ondersteunen. Ook de regering van Sierra Leone vertrouwt op de verkoop van grondstoffen om hun oorlogsmateriaal te financieren. Alleen gaat het hier niet alleen om diamanten, maar is de export meer gevarieerd van aard. Rivaliserende netwerken van ondernemingen, die strijden om mijnbouwconcessies, houden de militaire campagnes van beide partijen in de burgeroorlog in stand. En er is ampel bewijs dat ook in dit geval de ongelijksoortige ruil van grondstoffen voor wapens de welvaart van de bevolking ondermijnt.

Bron:http://www.vdamok.nl/Teksten/Tijdschrift/2000-4.html#ankerart3
Artikel handelt over het stelselmatige verband tussen rebellenbewegingen en de grondstoffen in de gebieden die ze in handen krijgen.
quote:
De vergelijking tussen de twee regio's, het Midden-Oosten en Afrika, is nuttig. In het Midden-Oosten behouden de staten de controle over de cruciale natuurlijke hulpbron, de olie. Het handelssysteem op basis van ongelijksoortige ruil heeft daar voornamelijk geleid tot conflicten tussen staten onderling. Daarentegen is in Afrika het patroon van ongelijksoortige ruil voornamelijk uitgekristalliseerd via burgeroorlogen, die niet minder gewelddadig van karakter waren dan de Golfoorlogen in het Midden-Oosten, maar een geheel andere dynamiek laten zien.
Een tweede, daarmee samenhangend, verschil betreft de omvang van de wapenhandel naar de verschillende regio's. Terwijl het Midden-Oosten sinds de zeventiger jaren voortdurend een belangrijk aandeel heeft gehad in de wapenstromen van Noord naar Zuid, is Afrika's plaats in de internationale wapenhandel relatief gering. Landen als Zuid-Afrika en Angola gelden als belangrijke kopers. Maar de meeste staten en strijdende partijen beschikken over zo'n beperkte koopkracht dat zij alleen kleine wapens, munitie en mijnen aanschaffen.

Dit betekent dat het profiel van de transnationale ondernemingen die profiteren van het beleid van ongelijksoortige ruil duidelijk verschilt per regio. In het Midden-Oosten gaat het om belangrijke producenten van vernietigingsinstrumenten, wapenleveranciers uit de Verenigde Staten, Groot-Brittannië, Frankrijk en de seven sisters, de machtigste oliemaatschappijen. In Afrika zijn de profiteurs vooral ondernemingen die zich bezighouden met grondstoffenwinning zoals monopolist De Beers en oliegigant Elf Aquitaine. Hier zijn onder de begunstigden van de wapenhandel veel tussenpersonen, luchtbevrachters en middelgrote producenten (veelal uit Oost-Europa).

Toch zou het onjuist zijn te concluderen dat Afrika maar een onbetekenende rol speelt in de structuur van de ongelijksoortige ruil. Integendeel! De hier opgedane ervaring biedt een overvloed aan nieuwe mogelijkheden voor de verwoestende transnationale spelers die de wereld domineren. Naarmate de techniek van de 'parallelle exporten', legaal en illegaal, van grondstoffen door partijen in de burgeroorlogen effectiever blijkt te zijn; naarmate de mechanismen om mijngebieden en pijplijnen middels huurlingen te beschermen verder verfijnd worden; en naarmate de ideologie van de vrijhandel steeds overheersender wordt, zullen transnationale ondernemingen proberen hetzelfde handelssysteem in andere regio's te kopiëren. Hoe negatief het saldo van de Afrikaanse burgeroorlogen ook is voor de eigen bevolking, via deze ervaring heeft de ongelijksoortige ruil zich gevestigd als een levensvatbaar stelsel van hedendaagse uitbuiting ten behoeve van de krachten die de kapitalistische wereldeconomie domineren.
In het kort: het systeem waarbij de grote buitenlandse ondernemingen de grondstoffen dmv ongelijksoortige ruil wegkapen, brengt omstandigheden teweeg die uitnodigen van hetzelfde systeem op nog grotere staal, zodat de toekomst wat dit soort dingen er somber uitziet.

Met name genoemde bedrijven : De Beers (Zuid-Afrikaans) en Elf Aquitaine.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_24153748
quote:
Op donderdag 23 december 2004 03:59 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Het is vrij simpel: zolang afrika arm is kun je ze helpen met (korte termijn) hulp; zolang je ze helpt zijn ze van je afhankelijk. En afhankelijkheid = macht. Zodra afrika rijker wordt neemt die afhankelijkheid af. Rijker worden biedt wel een goed perspectief voor ons, afrika zou een afzetmarkt kunnen worden maar daarvoor is afrika nu nog veel te straatarm; en daar zou te veel tijd overheen gaan. Bovendien zou afrika wel eens een geduchte concurrent op veel gebieden kunnen worden. Daarom maar lekker onder de duim houden door weldoenertje te spelen zodat heel afrika gewend blijft om het handje op te houden en hierdoor nooit echt zelfstandig zal kunnen worden en dus arm blijft.
Dat is waarschijnlijk ook de reden dat de Pan Afrikanistische beweging nooit van de grond is gekomen. Het is publiek geheim dat Pan -Afrikanistische leiders die een economisch blok tegenover de EU wilden vormen door westerse inlelligence (via door het westen betaalde oppositie) zijn afgemaakt en er regimes in de plaats voor zijn gezet die het westen welwillend waren omdat ze er zelf als persoon op vooruit gingen. Mensen zoals Mobuto Sese Seko (ipv Patrice Lumumba)
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_24153801
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

Heb je hier een bron/statistieken van?
Een reisje naar Afrika is genoeg om dit te weten, zelfs jij, in al je subjectieve waarneming zal er van schrikken.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_24153817
quote:
Op zondag 19 december 2004 12:28 schreef Landmass het volgende:

[..]
...
Ik doe niet aan plaatjes. Ik wil harde statistieken zien.
Die geef je zelf ook niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')