POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zijn er nog Fokkers die op de Communistische Partij van Nederland stemmen?
http://www.ncpn.nl/
[ Bericht 43% gewijzigd door Landmass op 17-12-2004 23:29:15 ]
http://www.ncpn.nl/
quote:Nieuwe Communistische Partij - NCPN
De NCPN is opgericht in 1992 en verschilt van de andere partijen. De politieke partijen die in Nederland de dienst uitmaken, doen wat de grote multinationale ondernemingen willen. En precies daarin ligt het onderscheid met de NCPN.
De NCPN is antikapitalistisch van karakter. Ze baseert zich op het marxisme-leninisme, de wetenschappelijke wereldbeschouwing waarvan Marx en Engels de grondleggers zijn en door Lenin en anderen verder ontwikkeld is.
Het marxisme-leninisme biedt inzicht in de wetmatigheden van de productieverhoudingen, de economische ontwikkeling en de geschiedenis van de mensheid.
Vanuit deze uitgangspunten treedt de NCPN op voor de bevolking en sluit aan bij de beste, positieve tradities van de communistische beweging in ons land.
In 2003 haalde ze bij de landelijke verkiezingen 4854 stemmen. (bron: CBS, link is te lelijk om te plakken)quote:Doel
De NCPN streeft naar een socialistische maatschappij zonder uitbuiting en onderdrukking, zonder onrecht. Naast het doel van opheffing van de sociale ongelijkheid staan evenzeer de idealen van vrijheid, democratie, de strijd voor zelfstandigheid en gelijke rechten voor vrouwen, en strijd voor herstel van het natuurlijk milieu hoog in het vaandel.
In onze communistische krant Manifest wordt tweewekelijks verslag gedaan van acties en wordt d.m.v. achtergrondbeschouwingen verschillende aspecten van de strijd in binnen- en buitenland belicht.
[ Bericht 43% gewijzigd door Landmass op 17-12-2004 23:29:15 ]
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Communisme is hét ideaal. Helaas heeft de geschiedenis bewezen dat het dankzij de aard van de mens niet haalbaar is.
My soul is painted like the wings of butterflies
Heh. Nationaal socialisme is hét ideaal. Alleen jammer dat het 2 a 3 keer een beetje verkeerd is gegaan met een paar moordjes her en der.quote:Op vrijdag 17 december 2004 23:50 schreef scanman01 het volgende:
Communisme is hét ideaal. Helaas heeft de geschiedenis bewezen dat het dankzij de aard van de mens niet haalbaar is.
Maarreu... even serieus: waarom laten we een ideologie nog toe in dit land die in de geschiedenis keer op keer bewezen heeft in massamoord uit te lopen?
Geen idee.quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:03 schreef oheng het volgende:
[..]
Heh. Nationaal socialisme is hét ideaal. Alleen jammer dat het 2 a 3 keer een beetje verkeerd is gegaan met een paar moordjes her en der.
Maarreu... even serieus: waarom laten we een ideologie nog toe in dit land die in de geschiedenis keer op keer bewezen heeft in massamoord uit te lopen?
Wel een beetje hypocriet dat je niet met een hakenkruis zou mogen rondlopen, en wel met een shirtje van de CCCP.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Vrijheid van meningsuiting...quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:03 schreef oheng het volgende:
[..]
Heh. Nationaal socialisme is hét ideaal. Alleen jammer dat het 2 a 3 keer een beetje verkeerd is gegaan met een paar moordjes her en der.
Maarreu... even serieus: waarom laten we een ideologie nog toe in dit land die in de geschiedenis keer op keer bewezen heeft in massamoord uit te lopen?
Tijd om via het onderwijs een prikkeling van het verstand te bewerken opdat die vrijheid van meningsuitnig niet uitloopt in knechting van een ander.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Tja, waarom laten we een religie toe die in de geschiedenis keer op keer heeft bewezen in massamoord uit te monden?quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:03 schreef oheng het volgende:
Maarreu... even serieus: waarom laten we een ideologie nog toe in dit land die in de geschiedenis keer op keer bewezen heeft in massamoord uit te lopen?
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik vind het een mooie idee, het communisme!
Maar het heeft volgens mij nog nooit gewerkt, zodat het ook goed was voor de lieve mensen die er in het desbetreffende land wonen.
Ik blijf lekker bij de SP.
Maar het heeft volgens mij nog nooit gewerkt, zodat het ook goed was voor de lieve mensen die er in het desbetreffende land wonen.
Ik blijf lekker bij de SP.
feest
Laat me raden, het christendom?quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:17 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Tja, waarom laten we een religie toe die in de geschiedenis keer op keer heeft bewezen in massamoord uit te monden?
Goed gezegd!
feest
Ik ook. Hoewel... misschien als tegenhanger van al die Wilders stemmers straksquote:Op zaterdag 18 december 2004 00:17 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Ik blijf lekker bij de SP.
My soul is painted like the wings of butterflies
Hmm, ik denk dat de SP al genoeg tegenhanger is van Wilders hoor.quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:19 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ik ook. Hoewel... misschien als tegenhanger van al die Wilders stemmers straks
feest
Alleen het aantal stemmers is dan op dit moment nog niet evenredig. Vandaarquote:Op zaterdag 18 december 2004 00:23 schreef Big_Boss_Man het volgende:
[..]
Hmm, ik denk dat de SP al genoeg tegenhanger is van Wilders hoor.
My soul is painted like the wings of butterflies
Huh, maar er stemmen toch nog minder mensen op de Communisten?quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:34 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Alleen het aantal stemmers is dan op dit moment nog niet evenredig. Vandaar
Wat bedoel je precies?
feest
Precies. Aangezien er nu nog meer op Wilders lijken te gaan stemmen dan op de gewone linkse partijen brengt alleen een zeer linkse stem de weegschaal enigszins in evenwicht.quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:43 schreef Big_Boss_Man het volgende:
[..]
Huh, maar er stemmen toch nog minder mensen op de Communisten?
Wat bedoel je precies?
Ach, eigenlijk slaat die redenering niet ergens op, dus nevermind
My soul is painted like the wings of butterflies
Dankjewel voor je bijdrage aan dit topic!quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:53 schreef Monidique het volgende:
Ik.
feest
Hoe bedoel je dat precies? De tegenhanger van de NCPN zou juist een libertarische partij zijn, maar die hebben we hier in Nederland helaas niet.quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:19 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ik ook. Hoewel... misschien als tegenhanger van al die Wilders stemmers straks
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
eens, communisme zou ideaal zijn. Het is echter niet haalbaar. Puntquote:Op vrijdag 17 december 2004 23:50 schreef scanman01 het volgende:
Communisme is hét ideaal. Helaas heeft de geschiedenis bewezen dat het dankzij de aard van de mens niet haalbaar is.
Jupiler is goed
Ik zie niet in wat er nu zo ideaal aan ''het'' communisme (wat is dat eigenlijk?) is. Ik zie echter wel in dat een partij die zich op ''marxisme-leninisme'' beroept, niet deugt, en als ik het mij herinner is de (oud?)voorzitter zo'n type dat een buste van Stalin bezit en bij Milosevic'verjaardagsfeestje op bezoek gaat.
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:00 schreef Monidique het volgende:
Pffrt! Het is in mijn ogen niet eens ideaal. Zelfs de theorie is walgelijk en fout.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Waarom niet, volgens het ideaal heeft iedereen het goed, is iedereen gelukkig, heeft iedereen evenveel. Dat is toch het beste?
De mens zit alleen niet zo in elkaar
De mens zit alleen niet zo in elkaar
Jupiler is goed
Waarom is dat het beste? Zolang iedereen onschendbaar is voor de wet en voldoende inkomen geniet om een menswaardig bestaan te kunnen leiden, is het toch niet onrechtvaardig de een meer te belonen dan de ander? Of om iedereen de persoonlijke onbekommerdheid te gunnen, op zijn eigen manier zalig te worden?quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:05 schreef Aurelium het volgende:
Waarom niet, volgens het ideaal heeft iedereen het goed, is iedereen gelukkig, heeft iedereen evenveel. Dat is toch het beste?
Schoot me, maar ik vind dit toch vrijg oed klinken:quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:00 schreef Monidique het volgende:
Pffrt! Het is in mijn ogen niet eens ideaal. Zelfs de theorie is walgelijk en fout.
"De NCPN streeft naar een socialistische maatschappij zonder uitbuiting en onderdrukking, zonder onrecht. Naast het doel van opheffing van de sociale ongelijkheid staan evenzeer de idealen van vrijheid, democratie, de strijd voor zelfstandigheid en gelijke rechten voor vrouwen, en strijd voor herstel van het natuurlijk milieu hoog in het vaandel."
Mijn stem zouden ze zeker krijgen als het kans van slagen had. Helaas is de mens daar te egoistisch voor.
My soul is painted like the wings of butterflies
Hoe rechtvaardig is het om iemand die graag alleen maar op z'n luie reet zit even goed te belonen als iemand die keihard wil werken?quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:05 schreef Aurelium het volgende:
Waarom niet, volgens het ideaal heeft iedereen het goed, is iedereen gelukkig, heeft iedereen evenveel. Dat is toch het beste?
De mens zit alleen niet zo in elkaar
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
LOL... en dat is wat er nu aan de hand is in NL denk jequote:Op zaterdag 18 december 2004 01:07 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Waarom is dat het beste? Zolang iedereen onschendbaar is voor de wet en voldoende inkomen geniet om een menswaardig bestaan te kunnen leiden
My soul is painted like the wings of butterflies
Juist! Daarom past het communisme ook niet bij de mens (iedereen heeft een eigen definitie van geluk)quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:07 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Waarom is dat het beste? Zolang iedereen onschendbaar is voor de wet en voldoende inkomen geniet om een menswaardig bestaan te kunnen leiden, is het toch niet onrechtvaardig de een meer te belonen dan de ander? Of om iedereen de persoonlijke onbekommerdheid te gunnen, op zijn eigen manier zalig te worden?
Jupiler is goed
Omdat er genoeg mensen zijn die wél willen werken. Zolang dat zo is blijven die mensen die niet willen werken maar lekker thuis. Als werkgever kunje ook beter gemotiveerde mensen hebben.quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe rechtvaardig is het om iemand die graag alleen maar op z'n luie reet zit even goed te belonen als iemand die keihard wil werken?
My soul is painted like the wings of butterflies
Precies. Bepaalde groepen van de mensheid zijn nou eenmaal "ikke ikke ikke en de rest kan stikke" en zullen ook nooit veranderen en zullen altijd op anderen blijven letten.quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:12 schreef Aurelium het volgende:
[..]
Juist! Daarom past het communisme ook niet bij de mens (iedereen heeft een eigen definitie van geluk)
My soul is painted like the wings of butterflies
Nee, zeg ik dat dan? Maar dat een marxistisch-leninistische partij die met moordsymbolen en Cuba koketteert niet deugt en zeker niet voor democratie is, is duidelijk.quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:11 schreef scanman01 het volgende:
[..]
LOL... en dat is wat er nu aan de hand is in NL denk je
Ze zijn overigens ook gecharmeerd van ''Che'' en de PKK.
[ Bericht 7% gewijzigd door Johan_de_With op 18-12-2004 01:22:27 ]
Het zijn juist de mensen die altijd op anderen blijven letten die met ideeen als communisme op de proppen komen.quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:15 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Precies. Bepaalde groepen van de mensheid zijn nou eenmaal "ikke ikke ikke en de rest kan stikke" en zullen ook nooit veranderen en zullen altijd op anderen blijven letten.
quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:11 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Schoot me, maar ik vind dit toch vrijg oed klinken:
"De NCPN streeft naar een socialistische maatschappij zonder uitbuiting en onderdrukking, zonder onrecht. Naast het doel van opheffing van de sociale ongelijkheid staan evenzeer de idealen van vrijheid, democratie, de strijd voor zelfstandigheid en gelijke rechten voor vrouwen, en strijd voor herstel van het natuurlijk milieu hoog in het vaandel."
Mijn stem zouden ze zeker krijgen als het kans van slagen had. Helaas is de mens daar te egoistisch voor.
Klinkt ook prachtig . Het politieke midden is de enige werkbare stroming in Nederland.quote:Het libertarisme kan in één zin worden samengevat: iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, behalve een niet-agressief persoon aantasten in persoon of eigendom. Het wordt ook wel zo geformuleerd: niemand mag geweld initiëren. Geweld wordt in dit verband gedefinieerd als het beschikken over de persoon of het eigendom van een ander terwijl die ander daar bezwaar tegen heeft, of het dreigen hiermee.
. Het politieke midden is de enige werkbare stroming in Nederland.
LOL... nee, juist niet... getuige ook de reactie net dat iemand het niet pikt als een persoon geld ontvangt en thuis zonder werk zit. Dan let je dus heel erg op anderen. Het gras bij de buren is altijd groener.. je kent dat wel! Daarom werkt communisme niet. De mens is daarvoor te verrot.quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het zijn juist de mensen die altijd op anderen blijven letten die met ideeen als communisme op de proppen komen.
My soul is painted like the wings of butterflies
Maakt dat het rechtvaardig?quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:14 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Omdat er genoeg mensen zijn die wél willen werken. Zolang dat zo is blijven die mensen die niet willen werken maar lekker thuis.
Bovendien..Ik twijfel er niet aan dat de meeste mensen best graag willen werken, maar definiëer werken eens. Als je toevallig een avondje flink heb gedronken dan zou je in een communistisch systeem waarschijnlijk eerder beslissen om lekker in bed te blijven liggen de dag erna of in het geval van mooi weer eens een middagje op het terras te gaan zitten in plaats van werken. Je geld krijg je toch wel.
Die hanteren wel productie criteria en dergelijke. Als je niet gemotiveerd bent om te werken en die criteria niet haalt, dan lig je er op een gegeven moment wel uit. Het soort mensen dat niet wenst iets uit te voeren, is juist vaak te motiveren door middel van een geldelijke beloning.quote:Als werkgever kunje ook beter gemotiveerde mensen hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als ik dit lees:quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:22 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
[..]
Klinkt ook prachtig . Het politieke midden is de enige werkbare stroming in Nederland.
"Het libertarisme kan in één zin worden samengevat: iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, behalve een niet-agressief persoon aantasten in persoon of eigendom. Het wordt ook wel zo geformuleerd: niemand mag geweld initiëren. Geweld wordt in dit verband gedefinieerd als het beschikken over de persoon of het eigendom van een ander terwijl die ander daar bezwaar tegen heeft, of het dreigen hiermee."
dan lees ik helaas niets over de zaken dit ik als links stemmer zo belangrijk vind. Dat is het verschil denk ik. Ik denk dat Wilders het met bovenstaande ook wel eens is.
My soul is painted like the wings of butterflies
Wilders heb ik nog nooit iets horen zeggen over zaken die niet te maken hadden met moslims of veiligheid. De maatregelen die hij wil invoeren tegen uitspraken van moslimextremisten zijn zelfs eerder anti-libertarisch.quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:29 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Als ik dit lees:
"Het libertarisme kan in één zin worden samengevat: iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, behalve een niet-agressief persoon aantasten in persoon of eigendom. Het wordt ook wel zo geformuleerd: niemand mag geweld initiëren. Geweld wordt in dit verband gedefinieerd als het beschikken over de persoon of het eigendom van een ander terwijl die ander daar bezwaar tegen heeft, of het dreigen hiermee."
dan lees ik helaas niets over de zaken dit ik als links stemmer zo belangrijk vind. Dat is het verschil denk ik. Ik denk dat Wilders het met bovenstaande ook wel eens is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jawel hoor.. in de tijd dat hij nog bij de VVD zat natuurlijk!quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wilders heb ik nog nooit iets horen zeggen over zaken die niet te maken hadden met moslims of veiligheid.
My soul is painted like the wings of butterflies
Waarom zou een zinnig mens op dergelijk fascistisch krapuul stemmen?quote:Op vrijdag 17 december 2004 23:21 schreef Landmass het volgende:
Zijn er nog Fokkers die op de Communistische Partij van Nederland stemmen?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Bron?quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:05 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Waarom zou een zinnig mens op dergelijk fascistisch krapuul stemmen?
My soul is painted like the wings of butterflies
Mensen worden nou eenmaal niet gelijk geboren. Gelijkwaardig wel, maar niet met gelijke eigenschappen en mogelijkheden. Het communisme probeert de schijn op te houden dat alle mensen hetzelfde zijn, en aangezien dat in de praktijk niet zo is, gaan communisten keer op keer met geweld proberen iedereen gelijk te maken. Communisme kan ook niet zichzelf in stand houden omdat het geen natuurlijke situatie is. Het kan alleen dankzij geweld en massamoord bestaan.quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:05 schreef Aurelium het volgende:
Waarom niet, volgens het ideaal heeft iedereen het goed, is iedereen gelukkig, heeft iedereen evenveel. Dat is toch het beste?
De mens zit alleen niet zo in elkaar
Dat we die les nou NOG niet geleerd hebben. En het socialisme zit wat dat betreft ook in hetzelfde schuitje. Die kunnen ook niet zo goed tegen andersdenkenden en hebben ook ongezonde haat jegens iedereen die meer heeft dan zijzelf. Hoeveel doden moeten nog volgen voordat we ophouden met die onzin? communisme en socialisme zijn mislukt en horen thuis op de puinhopen van de geschiedenis. Ze hebben al genoeg leed veroorzaakt. Tijd voor wat nieuws.
En anders mogen ze wat mij betreft morgen de NSB en NSDAP weer oprichten in dit land (beide zijn varianten van het socialisme). Als we toch niet willen luisteren, dan maar meteen goed.
quote:
Dat valt bij mij onder de noemer fascistisch.quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:03 schreef Johan_de_With het volgende:
als ik het mij herinner is de (oud?)voorzitter zo'n type dat een buste van Stalin bezit en bij Milosevic'verjaardagsfeestje op bezoek gaat.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:12 schreef oheng het volgende:
En anders mogen ze wat mij betreft morgen de NSB en NSDAP weer oprichten in dit land (beide zijn varianten van het socialisme). Als we toch niet willen luisteren, dan maar meteen goed.
My soul is painted like the wings of butterflies
Dan is er iets goed mis met die man. Maar dat heeft toch verder met de ideologie niets te maken? Kom maar met punten uit hun programma waaruit blijkt dat ze fascistisch zijn.quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:12 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Dat valt bij mij onder de noemer fascistisch.
My soul is painted like the wings of butterflies
Je bent net als de rechtse fascisten die enkele dagen geleden zaten te lullen dat het feit dat Smit met een white power vlag op de foto stond nog niets betekent dat NR fascistisch is.
[ Bericht 2% gewijzigd door DeGroeneRidder op 18-12-2004 04:18:29 (moest Smit zijn) ]
[ Bericht 2% gewijzigd door DeGroeneRidder op 18-12-2004 04:18:29 (moest Smit zijn) ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Gelul van de bovenste plank! Als jij roept dat communisme fascistisch is dan mag je even met partijpunten komen waaruit dat blijkt. Zo simpel is het.Dat een verkeerde man bij een partij zit, wil nog niet zeggen dat die hele partij zo is. Jij bent net zo'n rechtse rakker die alle moslims over één kam scheert omdat Mohammed B van Gogh vermoord heeft. Zo kan ik er ook een paar maken namelijk.quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:25 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Je bent net als de rechtse fascisten die enkele dagen geleden zaten te lullen dat het feit dat Wilders met een white power vlag op de foto stond nog niets betekent dat NR fascistisch is.
My soul is painted like the wings of butterflies
Zeg, mogen wij zelf bepalen waar wij onze argumenten vandaan halen? Je lijkt wel een echte communist. Die weten ook zo goed voor anderen te bepalen wat je wel en niet mag lezen en denken.quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:26 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Gelul van de bovenste plank! Als jij roept dat communisme fascistisch is dan mag je even met partijpunten komen waaruit dat blijkt. Zo simpel is het.
Ik roep niet dat communisme fascistisch is (althans niet per definitie op ethisch vlak). Ik zeg wel dat de NCPN dweept met fascisten (Milosevic bv.), fascistische regimes (Cuba bv.) en dat, indien wat J. De W. zegt waar is, ze geleid wordt/werd door een fascist. Dat volstaat m.i. om te besluiten dat het een fascistische partij is. Overigens sta ik bekend als een van Foks grootste allochtonen- en moslimknuffelaars, dus je doe volgende keer je huiswerk beter.quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:26 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Gelul van de bovenste plank! Als jij roept dat communisme fascistisch is dan mag je even met partijpunten komen waaruit dat blijkt. Zo simpel is het.Dat een verkeerde man bij een partij zit, wil nog niet zeggen dat die hele partij zo is. Jij bent net zo'n rechtse rakker die alle moslims over één kam scheert omdat Mohammed B van Gogh vermoord heeft. Zo kan ik er ook een paar maken namelijk.
Linkse mensen die het politiestaatsocialisme niet proberen goed te praten, ze bestaan nog!
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
GroeneRidder, ik ben niet van mening dat Cuba fascistisch is. Het is zeker geen ideaal systeem, maar als het je vergelijkt met de situatie in Brazilië, waar straatkinderen worden neergeknald, omdat ze overbodig zijn, vind ik het systeem aldaar nog niet zo slecht. Exact dat is de reden dat op de NCPN heb gestemd bij de laatste verkiezingen, wellicht tegen beter weten in.
Je ziet waar in Nederland die hypocrieten van de SP en GroenLinks staan ten aanzien van de fascist Wilders.
Overigens respect voor Balkenende en Donner, die als een van de weinigen hun hoofd koel houden.
[ Bericht 26% gewijzigd door MarkA op 18-12-2004 03:30:52 ]
Je ziet waar in Nederland die hypocrieten van de SP en GroenLinks staan ten aanzien van de fascist Wilders.
Overigens respect voor Balkenende en Donner, die als een van de weinigen hun hoofd koel houden.
[ Bericht 26% gewijzigd door MarkA op 18-12-2004 03:30:52 ]
Waarom vergelijk je nou met Brazilie? Waarom niet met Zweden of Nederland? Ik bedoel als je vergelijkt met het regime van Pol Pot, dan mag de socialistische cubaanse overheid nog wel wat meer moorden?quote:Op zaterdag 18 december 2004 03:20 schreef MarkA het volgende:
GroeneRidder, ik ben niet van mening dat Cuba fascistisch is. Het is zeker geen ideaal systeem, maar als het je vergelijkt met de situatie in Brazilië, waar straatkinderen worden neergeknald, omdat ze overbodig zijn, vind ik het systeem aldaar nog niet zo slecht. Exact dat is de reden dat op de NCPN heb gestemd bij de laatse verkiezingen, wellicht tegen beter weten in.
Je ziet waar in Nederland die hypocrieten van de SP en GroenLinks staan ten aanzien van de fascist Wilders.
Overigens respect voor Balkende en Donner, die als een van de weinigen hun hoofd koel houden.
En je stemt op de NCPN omdat in BRAZILIE straatkinderen worden afgeknald???? WTF? We leven hier in NEDERLAND. Anders pak je de kaart er even bij beste kerel. Je zit in het verkeerde land te stemmen.
Anders pak je de kaart er even bij beste kerel. Je zit in het verkeerde land te stemmen.
Rustig aan kerel, met een hamer op je hoofd slaan is niet gezond :-)
Ik ben een internationalist dus de wereldbelangen gaan voor mij boven het nationaal belang.
Zoals je kunt lezen, reageer ik op DeGroeneRidder, die van mening is dat Cuba een fascistisch land is. Ik vergelijk hierbij met Brazilïë, omdat ik geen land in Zuid-Amerika ken, waarbij de laagstbetaalden het beter hebben dan in Cuba.
Wat betreft Nederland:
In alle objectiviteit deel ik hierbij een pluim uit aan Balkenende en Donner die m.i. op ethisch (de mensen bij elkaar houden, dus anti-fascistisch) gebied uitstekend werk hebben verricht na de moord op van Gogh. Economisch gezien ben ik met het huidige kabinet echter volstrekt oneens (o.a Ziekenfondsplannen en plannen met de huurders)
[ Bericht 0% gewijzigd door MarkA op 18-12-2004 05:13:54 ]
Ik ben een internationalist dus de wereldbelangen gaan voor mij boven het nationaal belang.
Zoals je kunt lezen, reageer ik op DeGroeneRidder, die van mening is dat Cuba een fascistisch land is. Ik vergelijk hierbij met Brazilïë, omdat ik geen land in Zuid-Amerika ken, waarbij de laagstbetaalden het beter hebben dan in Cuba.
Wat betreft Nederland:
In alle objectiviteit deel ik hierbij een pluim uit aan Balkenende en Donner die m.i. op ethisch (de mensen bij elkaar houden, dus anti-fascistisch) gebied uitstekend werk hebben verricht na de moord op van Gogh. Economisch gezien ben ik met het huidige kabinet echter volstrekt oneens (o.a Ziekenfondsplannen en plannen met de huurders)
[ Bericht 0% gewijzigd door MarkA op 18-12-2004 05:13:54 ]
quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:26 schreef scanman01 het volgende:
Jij bent net zo'n rechtse rakker
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Met de verslechterde economie zullen ze bij de volgende verkiezingen denk ik wel 8.000 stemmen halen.quote:Op vrijdag 17 december 2004 23:21 schreef Landmass het volgende:
Zijn er nog Fokkers die op de Communistische Partij van Nederland stemmen?
http://www.ncpn.nl/
[..]
[..]
In 2003 haalde ze bij de landelijke verkiezingen 4854 stemmen. (bron: CBS, link is te lelijk om te plakken)
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Waar word eerst een kuur gevonden voor AIDS? In een communistisch land of in een kapitalistisch land?
Om maar een voorbeeld te geven. Geen communist die zich daar hard voor inzet. Waarom zou die ook. Lekker luieren is ook goed toch??
Om maar een voorbeeld te geven. Geen communist die zich daar hard voor inzet. Waarom zou die ook. Lekker luieren is ook goed toch??
Don't try to find facts to fit your hypothesis.
En in wat voor soort land wordt de producent dermate beschermd waardoor hele volksstammen die baat bij dat medicijn zouden hebben het zich niet kunnen veroorloven?quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:01 schreef Appie01945 het volgende:
Waar word eerst een kuur gevonden voor AIDS? In een communistisch land of in een kapitalistisch land?
Excuseer, maar dat maakt Cuba niet minder fascistisch. Indien er in Brazilië kinderen vermoord worden is dat geen fascisme, maar een criminaliteitsprobleem (tenzij de overheid het steunt). Fascisme is voor mijn het systeem met als uitgangspunt dat de staat en de samenleving mogen beslissen hoe jij je leven inricht. Vadertje staat beslist op welke partij jij stemt, in welke parades ter verheerlijking van de staat jij meeloopt, dat jij je leven gaat riskeren op het slagveld, via welke bronnen je de actualiteit mag volgen,... Dergelijke onvervreemdbare rechten kan de staat m.i. niet afkopen met een aalmoes. Overigens denk ik dat het verschil in inkomen tussen de armere Cubaan en Castro (en al zijn sycofanten binnen de partijtop) wel wat groter is dan dat tussen bv. een Ijslandse uitkeringstrekker en de Ijslandse president.quote:Op zaterdag 18 december 2004 04:03 schreef MarkA het volgende:
DeGroeneRidder, die van mening is dat Cuba een fascistisch land is. Ik vergelijk hierbij met Brazilïë, omdat ik geen land in Zuid-Amerika ken, waarbij de laagstbetaalden het beter hebben dan in Cuba.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Juist.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De politie (dus de overheid) is daar weldegelijk verantwoordelijk voor.quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:25 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Excuseer, maar dat maakt Cuba niet minder fascistisch. Indien er in Brazilië kinderen vermoord worden is dat geen fascisme, maar een criminaliteitsprobleem (tenzij de overheid het steunt).
www.amnesty.nl/videotheek/SH-VID0034.shtml,
maar inderdaad maakt dat Cuba niet minder fascistisch.
Daarover verschillen we dus van mening. Wat mij betreft houdt vrijheid van handelen en vrijheid van meningsuiting op, als anderen er door door worden onderdrukt of gekwetst.quote:Dergelijke onvervreemdbare rechten kan de staat m.i. niet afkopen met een aalmoes.
Het zou me niets verbazen, ik vind het bestaansminimum een belangrijker criterium dan de inkomensverhouding.quote:Overigens denk ik dat het verschil in inkomen tussen de armere Cubaan en Castro (en al zijn sycofanten binnen de partijtop) wel wat groter is dan dat tussen bv. een Ijslandse uitkeringstrekker en de Ijslandse president.
Overigens DGR: een bezoekje aan een Trotskistiche Belgische partij kan mij ook nog duur komen te staan. De straffen in Nederland voor aanwakkeren van een revolutie met een buitenlandse mogendheid zijn even hoog als in Cuba.
TITEL I Misdrijven tegen de veiligheid van de staat
Art. 97a . Hij die met een in het buitenland gevestigd persoon of lichaam in verbinding treedt met het oogmerk om een zodanig persoon of lichaam tot het verschaffen van steun aan het voorbereiden, bevorderen of teweegbrengen van omwenteling te bewegen, om een zodanig persoon of lichaam in het daartoe opgevatte voornemen te versterken of aan een zodanig persoon of lichaam daarbij hulp toe te zeggen of te verlenen, of om omwenteling voor te bereiden, te bevorderen of teweeg te brengen, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of
tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Lekker genuanceerd Appie. Lees dit maar eensquote:Op zaterdag 18 december 2004 15:01 schreef Appie01945 het volgende:
Waar word eerst een kuur gevonden voor AIDS? In een communistisch land of in een kapitalistisch land?
Om maar een voorbeeld te geven. Geen communist die zich daar hard voor inzet. Waarom zou die ook. Lekker luieren is ook goed toch??
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3154803.stm
Och, we moeten die 80 miljoen doden die dit pure socialisme op zijn naam heeft nou ook niet overdrijven. Laten we het gewoon nog een keer proberen. Mijn stem hebben ze! Kunnen we de Betuwelijn toch nog nuttig maken, voor al die smerige kapitalisten.quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:03 schreef oheng het volgende:
[..]
Heh. Nationaal socialisme is hét ideaal. Alleen jammer dat het 2 a 3 keer een beetje verkeerd is gegaan met een paar moordjes her en der.
Maarreu... even serieus: waarom laten we een ideologie nog toe in dit land die in de geschiedenis keer op keer bewezen heeft in massamoord uit te lopen?
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
En dus ga je maar anderen onderdrukken of kwetsen. Lekker logisch.quote:Op zaterdag 18 december 2004 16:26 schreef MarkA het volgende:
Daarover verschillen we dus van mening. Wat mij betreft houdt vrijheid van handelen en vrijheid van meningsuiting op, als anderen er door door worden onderdrukt of gekwetst.
Vergeet niet de intellectuelen en "contra-revolutionairen" (oftewel iedereen die anders denkt) ook te deporteren.quote:Op zaterdag 18 december 2004 16:55 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Och, we moeten die 80 miljoen doden die dit pure socialisme op zijn naam heeft nou ook niet overdrijven. Laten we het gewoon nog een keer proberen. Mijn stem hebben ze! Kunnen we de Betuwelijn toch nog nuttig maken, voor al die smerige kapitalisten.
Geheel in de stijl van Noord Korea, China, Cuba, Bulgarije, Albanie, Joegoslavie, Rusland, Wit Rusland, Cambodja, Polen, Oost Duitsland, Hongarije, Oekraine, Afganistan, Colombia (FARC), Irak (Baath partij), Syrie (Baath partij), Zimbabwe (Mugabe is een marxist), Mozambique, enz.
Socialisme en communisme heeft nog nooit gewerkt. Met het kapitalisme hebben we daarentegen in Europa, Canada, Japan en Z-O Azie daarentegen wel hele goede resultaten bereikt.
Socialisme en communisme zijn zó 1917. Kom eens met wat nieuws. Iets wat niet automatisch inhoudt dat bepaalde groepen onderdrukt worden.
Wat heeft het socialisme en communisme ook alweer bereikt?
Oja, Cuba! Daarom probeert de bevolking ook massaal "De Heilstaat" te ontvluchten. Oh nee wacht, dat zijn natuurlijk contra-revolutionairen. Waarom zijn er eigenlijk zo weinig Brazeliaanse vluchtelingen? Iemand die het weet?
Ben jij een anarchist Oheng?quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:41 schreef oheng het volgende:
[..]
En dus ga je maar anderen onderdrukken of kwetsen. Lekker logisch.
Hoe denk je dat Nederlandse wetgeving tot stand is gekomen?
Ik ben zelf geen communist (wel een socialist), maar heb bij gebrek aan beter op de NCPN gestemd. De communistische partijen zijn in Nederland jarenlang door de BVD en AIVD gecontroleerd. Nooit is er bij mijn weten één lid van een communistische partij in Nederland gearresteerd wegens illegale of staatsgevaarlijke activiteiten. ik wacht nog steeds op bewijsmateriaal van de fokkers die het blijkbaar beter weten dan de Nederlandse veiligheidsdienst.
Een vergelijking van een aantal kapitalistische en (voormalig) socialistische landen
http://www.indymedia.be/print.php?id=89944
Een vergelijking van een aantal kapitalistische en (voormalig) socialistische landen
http://www.indymedia.be/print.php?id=89944
Heh. Indymedia als onafhankelijke bron opvoeren is hetzelfde als stormfront.nl opvoeren om te bewijzen dat het fascisme goed is voor een land. Misschien dat een ander die deze thread leest in dat soort extremistische propaganda sites trapt, maar ik niet. Sorry kerel.quote:Op zaterdag 18 december 2004 19:33 schreef MarkA het volgende:
Ik ben zelf geen communist (wel een socialist), maar heb bij gebrek aan beter op de NCPN gestemd. De communistische partijen zijn in Nederland jarenlang door de BVD en AIVD gecontroleerd. Nooit is er bij mijn weten één lid van een communistische partij in Nederland gearresteerd wegens illegale of staatsgevaarlijke activiteiten. ik wacht nog steeds op bewijsmateriaal van de fokkers die het blijkbaar beter weten dan de Nederlandse veiligheidsdienst.
Een vergelijking van een aantal kapitalistische en (voormalig) socialistische landen
http://www.indymedia.be/print.php?id=89944
En leuk dat er schijnbaar nooit iemand is gearresteerd, maar ik zie de relevantie er niet van in. Ik maak me er wel druk om wat er gebeurt in een land als de socialisten en communisten eenmaal de macht in handen hebben. Ik maak me er ook druk om dat de plannen die ze hebben alleen gerealiseerd kunnen worden door geweld. (of dacht je dat "het volk" vrijwillig hun bezit gaat herverdelen? Nee dus, dit kan alleen d.m.v. staatsgeweld).
Overigens ben ik niks omdat ik niet geloof in groepsdenken en het volgen van wie of wat dan ook. Of het nou een of ander prul papier is (koran, thora, das kapital, mein kampf), of het volgen van een leider of groep (en anarchisten zijn ook een stel slaafse kuddedieren).
Je hebt niet eens de moeite genomen om te kijken naar dat rapport. Het staat vol met vermeldingen naar "linkse" bronnen als Financial Times en NRC Handelsblad. Maar als ik die hier zou plaatsen, zou je ze ook niet bekijken.
Beschuldigingen uiten zonder ze te kunnen onderbouwen en argumenten van anderen negeren...
wie is hier nu de grootste dogmaticus?
Wel grappig trouwens dat je bang bent van zo'n klein partijtje.
Beschuldigingen uiten zonder ze te kunnen onderbouwen en argumenten van anderen negeren...
wie is hier nu de grootste dogmaticus?
Wel grappig trouwens dat je bang bent van zo'n klein partijtje.
Indymedia/Stormfront/e.d. zijn uitermate diskutabel qua geloofwaardigheid, maar vooruit.
De schrijver denkt in het artikel de lezer er van te kunnen overtuigen dat de vrije markt oh zo slecht is, door aan de hand van allerhande bronnen te illustreren dat de aangehaalde ex-communistische landen na de invoering van de vrije markt nog armoediger zijn geworden dan zij al waren En uiteraard is dit de schuld van het boze kapitalisme, wat toevalligerwijs in deze voormalig communistische landen niet schijnt te werken, maar in de rest van de wereld wel
De schrijver denkt in het artikel de lezer er van te kunnen overtuigen dat de vrije markt oh zo slecht is, door aan de hand van allerhande bronnen te illustreren dat de aangehaalde ex-communistische landen na de invoering van de vrije markt nog armoediger zijn geworden dan zij al waren En uiteraard is dit de schuld van het boze kapitalisme, wat toevalligerwijs in deze voormalig communistische landen niet schijnt te werken, maar in de rest van de wereld wel
En uiteraard is dit de schuld van het boze kapitalisme, wat toevalligerwijs in deze voormalig communistische landen niet schijnt te werken, maar in de rest van de wereld wel
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Feiten zeggen niks als je ze vergelijkt met gegevens van een regime die liegen tot staatsgodsdienst verheven heeft. Of ga je hier beweren dat de cijfers die de sovjets hanteerden waar waren? Ik kan ook wel een website online pleuren met gelogen cijfers om te proberen mensen te misleiden.quote:Op zaterdag 18 december 2004 20:21 schreef MarkA het volgende:
Je hebt niet eens de moeite genomen om te kijken naar dat rapport. Het staat vol met vermeldingen naar "linkse" bronnen als Financial Times en NRC Handelsblad. Maar als ik die hier zou plaatsen, zou je ze ook niet bekijken.
Beschuldigingen uiten zonder ze te kunnen onderbouwen en argumenten van anderen negeren...
wie is hier nu de grootste dogmaticus?
Wel grappig trouwens dat je bang bent van zo'n klein partijtje.
De problemen die op die website staan zijn trouwens voor een gedeelte ingezet onder de ccommunisten. Kijk maar naar de voedselvoorziening van de sovjets. Of heb je die rijen voor de winkels niet gezien? En de AIDS uitbraak is nog veel groter onder het communistisch geleide Zuid Afrika van het ANC. Maarja, selectieve cognitie he?
Verder is het ook niet zo vreemd dat er een hoop misgaat in een land dat tientallen jaren verkracht is door het communisme en/of socialisme. In landen als Polen, Slowakije, Litouwen, en Hongarije gaat het de goede kant op, ondanks 50 jaar onderdrukking door de socialisten. Maar ik geef toe, je kunt mensen wel veel beter onder controle houden door een keihard repressief beleid te voeren. Zo kun je iedereen met AIDS afvoeren richting Siberie en hetzelfde kun je doen met criminelen. Krijg je hele mooie cijfertjes van die je weer op een site als indymedia kunt pleuren.
Zolang er ook maar 1 communist op deze planeet rondloopt is de vrijheid van meningsuiting in gevaar.en ligt onderdrukking op de loer.
Bedankt voor het nemen van de moeite om het door te kijken. De schrijver lijkt inderdaad niet geheel vrij van vooroordelen
Interessant is wel het groot aantal vermeldingen naar serieuze bronnen.
Momenteel heb ik weinig tijd, maar ik zal zeker een poging doen het een en ander na te lezen en te verifiëren.
Interessant is wel het groot aantal vermeldingen naar serieuze bronnen.
Momenteel heb ik weinig tijd, maar ik zal zeker een poging doen het een en ander na te lezen en te verifiëren.
En dan nog wat: jij probeert voorbeelden aan te halen wat voor zogenaamd negatieve effecten het kapitalisme heeft, maar waarom kun je geen landen aanhalen waar er positieve effecten zijn? En dan bedoel ik op het leefniveau van een Zweden, een Canada, een Japan, een Belgie?
Omdat die er niet zijn. Socialisme en communisme zuigen een land leeg, en laten massamoorden, een apathische bevolking, en een verziekte economie achter.
Omdat die er niet zijn. Socialisme en communisme zuigen een land leeg, en laten massamoorden, een apathische bevolking, en een verziekte economie achter.
De vier landen die je nu noemt zijn juist voorbeelden van landen waarbij geen zuiver kapitalistisch systeem is (misschien m.u.v. Japan, maar daar is wel een soort collectivistisch systeem). Ik zie zeker een rol voor een (gematigde) communistische partij in een kapitalistisch land.
Als je het hebt over massamoorden, een apathische bevolking en een verziekte economie, is het wel interessant om te kijken naar wat de Amerikanen bijvoorbeeld in Guatamala hebben uitgericht. Hiermee wil ik niet de misdaden van socialistische regimes goed praten, maar ze hebben niet het alleenrecht.
De positieve zaken van het kapitalisme laat ik aan jullie over.
Naar aanleiding van je vorige post:
- Naar mijn beste weten is Zuid-Afrika altijd een kapitalistisch land geweest.
- Het is juist, dat het in de door jou genoemde vier oud-Oostbloklanden de goede kant op lijkt te gaan in een aantal andere landen gaat het juist minder.
- Ik wil de situatie in het voormalige Oostblok zeker niet idealiseren, maar je kunt toch moeilijk beweren dat de val van de muur een verbetering met zich mee heeft gebracht voor de armen, de ouderen en de zieken in Rusland.
[ Bericht 3% gewijzigd door MarkA op 18-12-2004 22:18:47 ]
Als je het hebt over massamoorden, een apathische bevolking en een verziekte economie, is het wel interessant om te kijken naar wat de Amerikanen bijvoorbeeld in Guatamala hebben uitgericht. Hiermee wil ik niet de misdaden van socialistische regimes goed praten, maar ze hebben niet het alleenrecht.
De positieve zaken van het kapitalisme laat ik aan jullie over.
Naar aanleiding van je vorige post:
- Naar mijn beste weten is Zuid-Afrika altijd een kapitalistisch land geweest.
- Het is juist, dat het in de door jou genoemde vier oud-Oostbloklanden de goede kant op lijkt te gaan in een aantal andere landen gaat het juist minder.
- Ik wil de situatie in het voormalige Oostblok zeker niet idealiseren, maar je kunt toch moeilijk beweren dat de val van de muur een verbetering met zich mee heeft gebracht voor de armen, de ouderen en de zieken in Rusland.
[ Bericht 3% gewijzigd door MarkA op 18-12-2004 22:18:47 ]
Gefeliciteerd dat je een moslimknuffelaar bent! Maar wat de rest betreft: leer anders een beetje lezen ofzo. Ik schreef dat je net zo'n rechtse rakker bent die alle Moslims over één kam scheert omdat Mohammed B van Gogh vermoord heeft. Als je enigszins begrijpend kunt lezen (net zoals die andere user die zo enorm om die opmerking moest lachen en er dus duidelijk niets van heeft begrepen) had je door gehad dat ik daarmee niet zei dat je rechts bent, maar een soortgelijke reactie had als sommige rechtse knakkers. Je reageerde eerder in dit topic over de communistische partij met de zin "Waarom zou een zinnig mens op dergelijk fascistisch krapuul stemmen?" en later bleek dat die mening vooral leunt op het feit dat er iemand van die partij vreemde ideeen op na houdt. Wat mij betreft scheer je dan opeens heel veel mensen over eén kam, zoals in het geval Mohammed B dus ook gebeurt. Slechte zaak wat mij betreft, of vind jij het geen probleem als je zelf mensen over één kam scheert?quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:32 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Overigens sta ik bekend als een van Foks grootste allochtonen- en moslimknuffelaars, dus je doe volgende keer je huiswerk beter.
My soul is painted like the wings of butterflies
Daar ging het dus totaal niet over. Ik had het over dingen als stemrecht (op meerdere partijen) en persvrijheid. Mogen die ook afgeschaft worden indien iemand die zou gebruiken om een mening uit te dragen die niet de jouwe is?quote:Op zaterdag 18 december 2004 16:26 schreef MarkA het volgende:
Daarover verschillen we dus van mening. Wat mij betreft houdt vrijheid van handelen en vrijheid van meningsuiting op, als anderen er door door worden onderdrukt of gekwetst.
Ook op dat vlak winnen de Scandinavische welvaartsstaten van het politiestaatsocialisme.quote:Het zou me niets verbazen, ik vind het bestaansminimum een belangrijker criterium dan de inkomensverhouding.
Ik heb dan ook nooit beweerd dat West-Europa op geen enkele manier fascistisch is.quote:De straffen in Nederland voor aanwakkeren van een revolutie met een buitenlandse mogendheid zijn even hoog als in Cuba.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Zouden ze beter af geweest zijn indien de CPSU nog 13 jaar aan de macht was gebleven? Het kapitalisme heeft het stalinisme vervangen omdat het stalinisme is ingestort door eeneconomische crisis veroorzaakt door de totale afwezigheid van democratie, niet omdat het stalinisme de continuïteit van de economie kon garanderen. Vertel me, hoe zou de USSR er nu uitzien indien, laten we zeggen, Andropov nog leefde en hij de CPSU aan de macht had kunnen houden en de territoriale eenheid van de USSR had kunnen bewaren?quote:[b]Op zaterdag 18 december 2004 22:03- Ik wil de situatie in het voormalige Oostblok zeker niet idealiseren, maar je kunt toch moeilijk beweren dat de val van de muur een verbetering met zich mee heeft gebracht voor de armen, de ouderen en de zieken in Rusland.
Of, anders gesteld, zou je nu liefst in Noord-Korea of in Rusland wonen?
[ Bericht 4% gewijzigd door DeGroeneRidder op 18-12-2004 23:42:53 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
En laat de NCPN nou totaaaal en helemaal niks met gematigd te maken hebben. Het zijn extremisten. Net zoals de internationalisten en ander tuig.quote:Op zaterdag 18 december 2004 22:03 schreef MarkA het volgende:
[quote]De vier landen die je nu noemt zijn juist voorbeelden van landen waarbij geen zuiver kapitalistisch systeem is (misschien m.u.v. Japan, maar daar is wel een soort collectivistisch systeem). Ik zie zeker een rol voor een (gematigde) communistische partij in een kapitalistisch land.
Wat interesseert het mij nou wat de Amerikanen in Guatamala hebben gedaan? Ik leef in Nederland/Europa. Niet in Amerika. Dat Amerika niet heilig is weet ik ook wel, die voorbeelden weet ik zelf wel. Vreemd dat socialisten altijd een bijna dwangmatige obsessie hebben om Amerika er aan de haren bij te slepen.quote:Als je het hebt over massamoorden, een apathische bevolking en een verziekte economie, is het wel interessant om te kijken naar wat de Amerikanen bijvoorbeeld in Guatamala hebben uitgericht. Hiermee wil ik niet de misdaden van socialistische regimes goed praten, maar ze hebben niet het alleenrecht.
Ja, klopt maar ik las net op dat moment toevallig een stuk over nelson mandela en mbeki, en daarin stonden hun socialistische ideeen beschreven. Verder niet zo van toepassing.quote:Naar aanleiding van je vorige post:
- Naar mijn beste weten is Zuid-Afrika altijd een kapitalistisch land geweest.
Wat doet dat ding daar dan ook in de eerste plaats?!! Die muur is er echt niet door "de kapitalisten" neergezet hoor. En achteraf een beetje "het kapitalisme" de schuld geven van de gevolgen, ja lekker is dat.quote:- Ik wil de situatie in het voormalige Oostblok zeker niet idealiseren, maar je kunt toch moeilijk beweren dat de val van de muur een verbetering met zich mee heeft gebracht voor de armen, de ouderen en de zieken in Rusland.
Haha, zit nu trouwens op die NCPN website te lezen:
Klassenstrijd??? Hahaha! Die lui denken nog echt dat ze in het Leningrad van 1916 levenquote:Alleen verhevigde klassenstrijd in buurten en bedrijven en linkse samenwerking zullen onvrede positief perspectief kunnen geven.
Die website is net een langspeelplaat die de hele tijd overslaat.
Nog eentje:
HAHAHAHA! Ik zei het al het zijn allemaal contra revolutionairen die vluchtelingen!quote:Een van de mechanismes van de VS om de Cubaanse regering te provoceren en de samenleving op het eiland te destabiliseren is de emigratie. De Noordamerikaanse politiek baseert zich op het aanmoedigen en bevorderen van spectaculaire en met geweld gepaard gaande emigratie-acties, die een beeld moeten scheppen aan buitenstaanders van wanhoop.
Hehe, prachtig, die arme serviers ookquote:De angst voor een afgang en de kracht van het optreden van Milosevic leiden tot paniekreacties bij de rechters en openbare aanklagers van dit schijntribunaal. Milosevic herhaalde eerder geuite verwijten en politieke analyses. Het tribunaal is illegaal en dient alleen maar om van de misdaden, die de NAVO in 1999 pleegde tijdens de bombardementen op Joegoslavië, af te leiden. Het Servische volk is slachtoffer voor Westerse belangen.
Ja zeg, wat een held, die Milosevic. Genocide is enkel verboden indien je de V.S. bent. En indien het toch te duidelijk wordt keuren we het niet goed, maar je moet wel weten dat de V.S. ook ooit ergens een fractie van dat aantal mensen vermoord hebben.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Als het in China daadwerkelijk een groot probleem wordt is diteen zeer interessante vraag. Verder zijn er echter momenteel geen machtige communisitsche landen dus is je vraagstelling redelijk absurd :0.quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:01 schreef Appie01945 het volgende:
Waar word eerst een kuur gevonden voor AIDS? In een communistisch land of in een kapitalistisch land?
Om maar een voorbeeld te geven. Geen communist die zich daar hard voor inzet. Waarom zou die ook. Lekker luieren is ook goed toch??
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Staat het niet vast dat de hele partij er vreemde ideeen op na houdt, na een mislukt experiment van mee dan 70 jaar? We zouden ondertussen beter moeten weten, tenzij je Ceausescu achterna wilt.quote:Op zaterdag 18 december 2004 22:16 schreef scanman01 het volgende:
-knip-
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Er is een China een partij aan de macht die nog pretendeert communistisch te zijn, maar verder zie ik niet in wat de aidsproblematiek in China met de inzet van communisten voor aidsbestrijding te maken heeft.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Bij nader inzien had je het daar inderdaad niet over. Wel vind ik dat de persvrijheid niet zo ver moet gaan dat haat en nijd wordt verspreid. Een politieke partij die in strijd handelt met de wet, moet kunnen worden verboden. Dus ik ben geen voorstander van absolute persvrijheid en absolute vrijheid van stemrecht.quote:Op zaterdag 18 december 2004 23:06 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Daar ging het dus totaal niet over. Ik had het over dingen als stemrecht (op meerdere partijen) en persvrijheid. Mogen die ook afgeschaft worden indien iemand die zou gebruiken om een mening uit te dragen die niet de jouwe is?
Eens, maar het heeft jaren geduurd en er is veel strijd geleverd, voordat zo'n politiek systeem zich had ontwikkeld. Het ging hier over Cuba. Na een plotseling machtsvacüum is het alternatief een anarchie, een nieuwe dictatuur of een soort van Jeltsin-kapitalisme (meest waarschijnlijk). De vergelijking met IJsland vind ik niet reëel.quote:Ook op dat vlak winnen de Scandinavische welvaartsstaten van het politiestaatsocialisme.
[..]
Een politiestaatsocialisme is dan misschien nog wel de minst slechte politieke variant, als je de sociaal-economische situatie beschouwt in Midden- en Zuid-Amerika.
Eens, maar er zijn er hier genoeg die alleen Cuba als zodanig beschouwen.quote:Ik heb dan ook nooit beweerd dat West-Europa op geen enkele manier fascistisch is.
Het blijft natuurlijk koffiedik kijken hoe de situatie zou zijn in Rusland als Gorbatsjov zou zijn gekozen. Helaas heeft het volk gekozen voor het kapitalisme van Jeltsin en niet voor het (humaan) socialisme van Gorbatsjov.
[ Bericht 0% gewijzigd door MarkA op 19-12-2004 00:44:08 ]
Zoals eerder gezegd is communisme ook niet haalbaar, dus wat dat betreft valt het dus al af. Maar ik vind ook dat rechts er hele vreemde ideeen op na houdt. Daar waren de meeste weldenkenden het ook wel over eens. Helaas is dat de laatste tijd anders geworden en schijnt het algemeen geaccepteerd te zijn. Slechte ontwikkeling wat mij betreft. Maar goed, daar doe je ook niets aan.quote:Op zaterdag 18 december 2004 23:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Staat het niet vast dat de hele partij er vreemde ideeen op na houdt, na een mislukt experiment van mee dan 70 jaar? We zouden ondertussen beter moeten weten, tenzij je Ceausescu achterna wilt.
My soul is painted like the wings of butterflies
U generaliseert weer eens. Aangezien bijvoorbeeld CDA en VVD de natuurlijke regeringspartijen van dit land zijn, althans de laatste 40 jaar, lijkt me dat dus onzin. Zo zijn er ook nog allerlei andere stromingen die onterecht buitenspel worden gezet, zoals het libertarisme.quote:Op zondag 19 december 2004 00:51 schreef scanman01 het volgende:
Zoals eerder gezegd is communisme ook niet haalbaar, dus wat dat betreft valt het dus al af. Maar ik vind ook dat rechts er hele vreemde ideeen op na houdt. Daar waren de meeste weldenkenden het ook wel over eens. Helaas is dat de laatste tijd anders geworden en schijnt het algemeen geaccepteerd te zijn. Slechte ontwikkeling wat mij betreft. Maar goed, daar doe je ook niets aan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoezo? Ik constateer om me heen, in discussieprogramma's, op de verschillende fora ... enz .... dat er zonder aarzeling vrij discriminerende teksten worden geuit. Dat was 10 jaar geleden nog ondenkbaar en in mijn ogen zijn de ideeen die toch vrij veel rechtsstemmende mensen er op na houden behoorlijk vreemd. Dat is geen generalisatie, want ik zeg niet dat iedereen die rechts stemt zo denkt, maar een constatering. En een zeer verontrustende mag ik wel zeggen!quote:Op zondag 19 december 2004 00:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
U generaliseert weer eens. Aangezien bijvoorbeeld CDA en VVD de natuurlijke regeringspartijen van dit land zijn, althans de laatste 40 jaar, lijkt me dat dus onzin. Zo zijn er ook nog allerlei andere stromingen die onterecht buitenspel worden gezet, zoals het libertarisme.
En als ik het in mijn vorige bericht over rechts heb, dan heb ik het gelukkig (nog) niet over de partijen, maar over de kiezers.
My soul is painted like the wings of butterflies
"Ik vind ook dat rechts er hele vreemde ideeen op nahoudt" is een generalisatie. In jouw posts stel je, impliciet of expliciet, rechts regelmatig gelijk aan racististen. Dat is gewoon nonsens.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Okee, daar heb je gelijk aan. Ik had moeten schrijven "ik vind ook dat vrij veel rechts stemmende mensen er vreemde ideeen op na houden". En die constatering baseer ik dan op de vele uitspraken die ik dagelijks om me heen hoor, op berichten op vele fora enz enzquote:Op zondag 19 december 2004 01:31 schreef PJORourke het volgende:
"Ik vind ook dat rechts er hele vreemde ideeen op nahoudt" is een generalisatie. In jouw posts stel je, impliciet of expliciet, rechts regelmatig gelijk aan racististen. Dat is gewoon nonsens.
My soul is painted like the wings of butterflies
Hmm, hoe definieer jij rechts? Dat lijkt me wel van belang in deze context ..quote:Op zondag 19 december 2004 01:47 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Okee, daar heb je gelijk aan. Ik had moeten schrijven "ik vind ook dat vrij veel rechts stemmende mensen er vreemde ideeen op na houden". En die constatering baseer ik dan op de vele uitspraken die ik dagelijks om me heen hoor, op berichten op vele fora enz enz
Het hele linkse gedachtengoed is gebaseerd op de jaloezie van kleine lieden die de uitstekenden hun succes niet gunnen. Net als het Cristendom overigens.
Danm wordt het hoog tijd voor een eigen manifest ter verheldering waar u precies staat em welke ankerpunten u drijven tot politiek engagement. Ik zie er al in spanning naar uit.quote:Op donderdag 23 december 2004 23:33 schreef MoChe het volgende:
tss...ik vind de CPN - NCPN - VCP - SP - GL allemaal veel te rechts...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
eeeh. Er is nooit bewijs gevonden voor de getalen die uitgegeven zijn hoor.quote:Op zaterdag 18 december 2004 16:55 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Och, we moeten die 80 miljoen doden die dit pure socialisme op zijn naam heeft nou ook niet overdrijven. Laten we het gewoon nog een keer proberen. Mijn stem hebben ze! Kunnen we de Betuwelijn toch nog nuttig maken, voor al die smerige kapitalisten.
Het gaat w.s om 60% minder dan overal word geschreven, godverdommense pro westerse propaganda uit de jaren 60, daar zit iedereen nu nog over te zeiken.
propaganda is helaas aan de westerse kant nog vuiler gegaan dan daar, want wij trap(pen)(ten)
er nog steeds in, zonder dat we het doorhebben.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
30, 80 of 100 miljoen maakt dat nou echt het verschil? En als er nooit bewijs is gevonden (wat logisch is, alles werd in de doofpot gegooid) hoe kom je er dan bij dat het 60% lager is?quote:Op vrijdag 24 december 2004 22:34 schreef Pumatje het volgende:
[..]
eeeh. Er is nooit bewijs gevonden voor de getalen die uitgegeven zijn hoor.
Het gaat w.s om 60% minder dan overal word geschreven, godverdommense pro westerse propaganda uit de jaren 60, daar zit iedereen nu nog over te zeiken.
quote:Op vrijdag 24 december 2004 22:27 schreef sjun het volgende:
[..]
Danm wordt het hoog tijd voor een eigen manifest ter verheldering waar u precies staat em welke ankerpunten u drijven tot politiek engagement. Ik zie er al in spanning naar uit.
Een zeer genuanceerde kijk op de huidige stand van zaken, zie ik al.quote:„De uitdaging van de 21ste eeuw: socialisme of barbarij”
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oooh 60% van 80 miljoen minder, nou dan heb ik niks gezegd hoor Iedereen moet inderdaad niet zo zeiken over 30 of 80 miljoen doden, gewoon nog een keer proberen dat socialisme!quote:Op vrijdag 24 december 2004 22:34 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Het gaat w.s om 60% minder dan overal word geschreven, godverdommense pro westerse propaganda uit de jaren 60, daar zit iedereen nu nog over te zeiken.
Iedereen moet inderdaad niet zo zeiken over 30 of 80 miljoen doden, gewoon nog een keer proberen dat socialisme!
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Geen probleem, het forum zit hier toch vol met mensen die de NSDAP te links, Friedman een stalinist, en Burke een hippie vinden.quote:Op donderdag 23 december 2004 23:33 schreef MoChe het volgende:
tss...ik vind de CPN - NCPN - VCP - SP - GL allemaal veel te rechts...
[ Bericht 6% gewijzigd door DeGroeneRidder op 25-12-2004 02:35:41 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
dat het daar niet gelukt is, hing van veel meer zaken af. EnCommunistme associeren met Rusland is niet de bedoeling, het is een enorm fout voorbeeld. Een beter voorbeeld is cuba bijvoorbeeld. Wij krijgen erin gestompt dat het er zo verschrikkelijk aan toe gaat, maar de mensen zien castro graag aan het hoofd, en hebben het er echt zo slecht niets als ze ons willen laten denken. Gratis zorg, en gratis onderwijs etc. Er is een enorm lage kinder sterfte, geen hongersnood, en gemiddelde max. leeftijd ligt relatief hoog, geloof dat de kindersterfte 17x lager ligt dan het gemiddelde over de wereld. Dat is een groot verscihl als je het vergelijkt met landen van zuid amerika.quote:Op zaterdag 25 december 2004 01:36 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Oooh 60% van 80 miljoen minder, nou dan heb ik niks gezegd hoor Iedereen moet inderdaad niet zo zeiken over 30 of 80 miljoen doden, gewoon nog een keer proberen dat socialisme!
verder, In de oostblok landen is weinig tot geen vruchtbare landbouwgrond, stonden verkeerde mensen aan het hoofd van de staat, werd het land leeg geplukt door rusland, en was vrijwel geen moderne of sprake van industrie in het geheel, een van nature arm land etc.
Verkeerde mensen aan he
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En dan kom je aan met een land als Cuba Even voor de duidelijkheid: Er heerst daar een dictatuur. Maargoed, communisme gaat nu éénmaal hand in hand met fascisme en dictatoriale regimes, per definitie.
Het is natuurlijk reuze stoer en rebels om als een ware revolutionist het communisme te verdedigen, maar je zou je wellicht ook een klein beetje in de stof kunnen verdiepen.
Klinkklare onzin. Neem een land als Oekraïne; zit boordevol natuurlijk grondstoffen en heeft een uitermate vruchtbare grond. Zelfs in een land met zoveel natuurlijke 'rijkdom' als Oekraïne heeft het communisme de economische toestand van het land gigantisch doen achterlopen.quote:Op zaterdag 25 december 2004 12:15 schreef Pumatje het volgende:
[..]
verder, In de oostblok landen is weinig tot geen vruchtbare landbouwgrond,
Bovenstaande is allemaal direct of indirect een gevolg van communisme, geen oorzaak van het mislukken ervan.quote:stonden verkeerde mensen aan het hoofd van de staat, werd het land leeg geplukt door rusland, en was vrijwel geen moderne of sprake van industrie in het geheel
Het is natuurlijk reuze stoer en rebels om als een ware revolutionist het communisme te verdedigen, maar je zou je wellicht ook een klein beetje in de stof kunnen verdiepen.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
wat is de zin van keer op keer topics te openen waaruit moet blijken dat jij in een bepaalde hoek zit en je daar trots op bent. Dit gaat allang niet meer om de discussie, want die is al 1000 keer gevoerd. Hier is trots in het spel.
quote:Op zaterdag 25 december 2004 13:18 schreef Davitamon het volgende:
En dan kom je aan met een land als Cuba Even voor de duidelijkheid: Er heerst daar een dictatuur. Maargoed, communisme gaat nu éénmaal hand in hand met fascisme en dictatoriale regimes, per definitie.
[..]
dus.... ?
Alsof het hier een democratie is..Zolang het volk het er goed heeft kan ik me niet voorstellen wat het probleem is. De mensen zien castro er graag blijven , dat is wel een feit
Klinkklare onzin. Neem een land als Oekraïne; zit boordevol natuurlijk grondstoffen en heeft een uitermate vruchtbare grond. Zelfs in een land met zoveel natuurlijke 'rijkdom' als Oekraïne heeft het communisme de economische toestand van het land gigantisch doen achterlopen.
[..]
Bron.... ?
Bovenstaande is allemaal direct of indirect een gevolg van communisme, geen oorzaak van het mislukken ervan.
blijkbaar weet je niet erg veel van het huidige onderwerp af, jawel, dit is de grootste oorzaak geweest van het mislukken. De planners die aan het hoofd stonden waren namelijk 90% van de keren zo corrupt als het maar zijn kan, konden de hoeveelheid macht simpelweg niet aan.
Het is natuurlijk reuze stoer en rebels om als een ware revolutionist het communisme te verdedigen, maar je zou je wellicht ook een klein beetje in de stof kunnen verdiepen. ik denk dat ik er heel wat meer van afweet dan jij, vooral te zien aan je manier van communiceren over desbetreffend onderwerp. Zelf overweeg ik ook om lid te wordenvan CJB bv, maar daar moet ik me nog zelf in verdiepen
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit topic is wel heeeel makkelijk Landmass, eventjes een falliet systeem nog verder de grond in trappen.
The uproar of one hand clapping.
O, die verdraaide Westerse propaganda van oa. D66!quote:Op zaterdag 25 december 2004 12:15 schreef Pumatje het volgende:
Wij krijgen erin gestompt dat het er zo verschrikkelijk aan toe gaat,
Er werd ook gerouwd om Stalin. Bovendien wordt er zelfs nog door de toespraken van Castro heen gepraat, alleen blijkt dat niet op TV.quote:maar de mensen zien castro graag aan het hoofd
Nee, 50 dollarcent per dag is echt benijdenswaardig.quote:en hebben het er echt zo slecht niets als ze ons willen laten denken.
Cuba is een grote favela waar je kritische gaven worden afgekocht met wat voorzieningen.quote:Gratis zorg, en gratis onderwijs etc.
|
|
