Communistische Partij van Nederland

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:21 schreef Landmass het volgende:
Zijn er nog Fokkers die op de Communistische Partij van Nederland stemmen?

http://www.ncpn.nl/
[..]


[..]

In 2003 haalde ze bij de landelijke verkiezingen 4854 stemmen. (bron: CBS, link is te lelijk om te plakken)

Met de verslechterde economie zullen ze bij de volgende verkiezingen denk ik wel 8.000 stemmen halen.

Waar word eerst een kuur gevonden voor AIDS? In een communistisch land of in een kapitalistisch land?

Om maar een voorbeeld te geven. Geen communist die zich daar hard voor inzet. Waarom zou die ook. Lekker luieren is ook goed toch??

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 15:01 schreef Appie01945 het volgende:
Waar word eerst een kuur gevonden voor AIDS? In een communistisch land of in een kapitalistisch land?

En in wat voor soort land wordt de producent dermate beschermd waardoor hele volksstammen die baat bij dat medicijn zouden hebben het zich niet kunnen veroorloven?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 04:03 schreef MarkA het volgende:
DeGroeneRidder, die van mening is dat Cuba een fascistisch land is. Ik vergelijk hierbij met Brazilïë, omdat ik geen land in Zuid-Amerika ken, waarbij de laagstbetaalden het beter hebben dan in Cuba.

Excuseer, maar dat maakt Cuba niet minder fascistisch. Indien er in Brazilië kinderen vermoord worden is dat geen fascisme, maar een criminaliteitsprobleem (tenzij de overheid het steunt). Fascisme is voor mijn het systeem met als uitgangspunt dat de staat en de samenleving mogen beslissen hoe jij je leven inricht. Vadertje staat beslist op welke partij jij stemt, in welke parades ter verheerlijking van de staat jij meeloopt, dat jij je leven gaat riskeren op het slagveld, via welke bronnen je de actualiteit mag volgen,... Dergelijke onvervreemdbare rechten kan de staat m.i. niet afkopen met een aalmoes. Overigens denk ik dat het verschil in inkomen tussen de armere Cubaan en Castro (en al zijn sycofanten binnen de partijtop) wel wat groter is dan dat tussen bv. een Ijslandse uitkeringstrekker en de Ijslandse president.

Juist.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 15:25 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Excuseer, maar dat maakt Cuba niet minder fascistisch. Indien er in Brazilië kinderen vermoord worden is dat geen fascisme, maar een criminaliteitsprobleem (tenzij de overheid het steunt).

De politie (dus de overheid) is daar weldegelijk verantwoordelijk voor.
www.amnesty.nl/videotheek/SH-VID0034.shtml,
maar inderdaad maakt dat Cuba niet minder fascistisch.

quote:

Dergelijke onvervreemdbare rechten kan de staat m.i. niet afkopen met een aalmoes.

Daarover verschillen we dus van mening. Wat mij betreft houdt vrijheid van handelen en vrijheid van meningsuiting op, als anderen er door door worden onderdrukt of gekwetst.

quote:

Overigens denk ik dat het verschil in inkomen tussen de armere Cubaan en Castro (en al zijn sycofanten binnen de partijtop) wel wat groter is dan dat tussen bv. een Ijslandse uitkeringstrekker en de Ijslandse president.

Het zou me niets verbazen, ik vind het bestaansminimum een belangrijker criterium dan de inkomensverhouding.


Overigens DGR: een bezoekje aan een Trotskistiche Belgische partij kan mij ook nog duur komen te staan. De straffen in Nederland voor aanwakkeren van een revolutie met een buitenlandse mogendheid zijn even hoog als in Cuba.


TITEL I Misdrijven tegen de veiligheid van de staat

Art. 97a . Hij die met een in het buitenland gevestigd persoon of lichaam in verbinding treedt met het oogmerk om een zodanig persoon of lichaam tot het verschaffen van steun aan het voorbereiden, bevorderen of teweegbrengen van omwenteling te bewegen, om een zodanig persoon of lichaam in het daartoe opgevatte voornemen te versterken of aan een zodanig persoon of lichaam daarbij hulp toe te zeggen of te verlenen, of om omwenteling voor te bereiden, te bevorderen of teweeg te brengen, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of
tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 15:01 schreef Appie01945 het volgende:
Waar word eerst een kuur gevonden voor AIDS? In een communistisch land of in een kapitalistisch land?

Om maar een voorbeeld te geven. Geen communist die zich daar hard voor inzet. Waarom zou die ook. Lekker luieren is ook goed toch??

Lekker genuanceerd Appie. Lees dit maar eens
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3154803.stm

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:03 schreef oheng het volgende:

[..]

Heh. Nationaal socialisme is hét ideaal. Alleen jammer dat het 2 a 3 keer een beetje verkeerd is gegaan met een paar moordjes her en der.

Maarreu... even serieus: waarom laten we een ideologie nog toe in dit land die in de geschiedenis keer op keer bewezen heeft in massamoord uit te lopen?

Och, we moeten die 80 miljoen doden die dit pure socialisme op zijn naam heeft nou ook niet overdrijven. Laten we het gewoon nog een keer proberen. Mijn stem hebben ze! Kunnen we de Betuwelijn toch nog nuttig maken, voor al die smerige kapitalisten.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 16:26 schreef MarkA het volgende:
Daarover verschillen we dus van mening. Wat mij betreft houdt vrijheid van handelen en vrijheid van meningsuiting op, als anderen er door door worden onderdrukt of gekwetst.

En dus ga je maar anderen onderdrukken of kwetsen. Lekker logisch.

Hmz ik krijg zin om te stemmen

Gaan we hier nog steeds serrieus discusieren over het proefballonetje genaamd 'communisme'

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 16:55 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Och, we moeten die 80 miljoen doden die dit pure socialisme op zijn naam heeft nou ook niet overdrijven. Laten we het gewoon nog een keer proberen. Mijn stem hebben ze! Kunnen we de Betuwelijn toch nog nuttig maken, voor al die smerige kapitalisten.

Vergeet niet de intellectuelen en "contra-revolutionairen" (oftewel iedereen die anders denkt) ook te deporteren.

Geheel in de stijl van Noord Korea, China, Cuba, Bulgarije, Albanie, Joegoslavie, Rusland, Wit Rusland, Cambodja, Polen, Oost Duitsland, Hongarije, Oekraine, Afganistan, Colombia (FARC), Irak (Baath partij), Syrie (Baath partij), Zimbabwe (Mugabe is een marxist), Mozambique, enz.

Socialisme en communisme heeft nog nooit gewerkt. Met het kapitalisme hebben we daarentegen in Europa, Canada, Japan en Z-O Azie daarentegen wel hele goede resultaten bereikt.
Socialisme en communisme zijn zó 1917. Kom eens met wat nieuws. Iets wat niet automatisch inhoudt dat bepaalde groepen onderdrukt worden.

Wat heeft het socialisme en communisme ook alweer bereikt?
Oja, Cuba! Daarom probeert de bevolking ook massaal "De Heilstaat" te ontvluchten. Oh nee wacht, dat zijn natuurlijk contra-revolutionairen. Waarom zijn er eigenlijk zo weinig Brazeliaanse vluchtelingen? Iemand die het weet?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:41 schreef oheng het volgende:

[..]

En dus ga je maar anderen onderdrukken of kwetsen. Lekker logisch.

Ben jij een anarchist Oheng?
Hoe denk je dat Nederlandse wetgeving tot stand is gekomen?

Ik ben zelf geen communist (wel een socialist), maar heb bij gebrek aan beter op de NCPN gestemd. De communistische partijen zijn in Nederland jarenlang door de BVD en AIVD gecontroleerd. Nooit is er bij mijn weten één lid van een communistische partij in Nederland gearresteerd wegens illegale of staatsgevaarlijke activiteiten. ik wacht nog steeds op bewijsmateriaal van de fokkers die het blijkbaar beter weten dan de Nederlandse veiligheidsdienst.

Een vergelijking van een aantal kapitalistische en (voormalig) socialistische landen
http://www.indymedia.be/print.php?id=89944

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:33 schreef MarkA het volgende:
Ik ben zelf geen communist (wel een socialist), maar heb bij gebrek aan beter op de NCPN gestemd. De communistische partijen zijn in Nederland jarenlang door de BVD en AIVD gecontroleerd. Nooit is er bij mijn weten één lid van een communistische partij in Nederland gearresteerd wegens illegale of staatsgevaarlijke activiteiten. ik wacht nog steeds op bewijsmateriaal van de fokkers die het blijkbaar beter weten dan de Nederlandse veiligheidsdienst.

Een vergelijking van een aantal kapitalistische en (voormalig) socialistische landen
http://www.indymedia.be/print.php?id=89944

Heh. Indymedia als onafhankelijke bron opvoeren is hetzelfde als stormfront.nl opvoeren om te bewijzen dat het fascisme goed is voor een land. Misschien dat een ander die deze thread leest in dat soort extremistische propaganda sites trapt, maar ik niet. Sorry kerel.

En leuk dat er schijnbaar nooit iemand is gearresteerd, maar ik zie de relevantie er niet van in. Ik maak me er wel druk om wat er gebeurt in een land als de socialisten en communisten eenmaal de macht in handen hebben. Ik maak me er ook druk om dat de plannen die ze hebben alleen gerealiseerd kunnen worden door geweld. (of dacht je dat "het volk" vrijwillig hun bezit gaat herverdelen? Nee dus, dit kan alleen d.m.v. staatsgeweld).

Overigens ben ik niks omdat ik niet geloof in groepsdenken en het volgen van wie of wat dan ook. Of het nou een of ander prul papier is (koran, thora, das kapital, mein kampf), of het volgen van een leider of groep (en anarchisten zijn ook een stel slaafse kuddedieren).

Je hebt niet eens de moeite genomen om te kijken naar dat rapport. Het staat vol met vermeldingen naar "linkse" bronnen als Financial Times en NRC Handelsblad. Maar als ik die hier zou plaatsen, zou je ze ook niet bekijken.

Beschuldigingen uiten zonder ze te kunnen onderbouwen en argumenten van anderen negeren...
wie is hier nu de grootste dogmaticus?

Wel grappig trouwens dat je bang bent van zo'n klein partijtje.

Indymedia/Stormfront/e.d. zijn uitermate diskutabel qua geloofwaardigheid, maar vooruit.

De schrijver denkt in het artikel de lezer er van te kunnen overtuigen dat de vrije markt oh zo slecht is, door aan de hand van allerhande bronnen te illustreren dat de aangehaalde ex-communistische landen na de invoering van de vrije markt nog armoediger zijn geworden dan zij al waren En uiteraard is dit de schuld van het boze kapitalisme, wat toevalligerwijs in deze voormalig communistische landen niet schijnt te werken, maar in de rest van de wereld wel

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 20:21 schreef MarkA het volgende:
Je hebt niet eens de moeite genomen om te kijken naar dat rapport. Het staat vol met vermeldingen naar "linkse" bronnen als Financial Times en NRC Handelsblad. Maar als ik die hier zou plaatsen, zou je ze ook niet bekijken.

Beschuldigingen uiten zonder ze te kunnen onderbouwen en argumenten van anderen negeren...
wie is hier nu de grootste dogmaticus?

Wel grappig trouwens dat je bang bent van zo'n klein partijtje.

Feiten zeggen niks als je ze vergelijkt met gegevens van een regime die liegen tot staatsgodsdienst verheven heeft. Of ga je hier beweren dat de cijfers die de sovjets hanteerden waar waren? Ik kan ook wel een website online pleuren met gelogen cijfers om te proberen mensen te misleiden.
De problemen die op die website staan zijn trouwens voor een gedeelte ingezet onder de ccommunisten. Kijk maar naar de voedselvoorziening van de sovjets. Of heb je die rijen voor de winkels niet gezien? En de AIDS uitbraak is nog veel groter onder het communistisch geleide Zuid Afrika van het ANC. Maarja, selectieve cognitie he?

Verder is het ook niet zo vreemd dat er een hoop misgaat in een land dat tientallen jaren verkracht is door het communisme en/of socialisme. In landen als Polen, Slowakije, Litouwen, en Hongarije gaat het de goede kant op, ondanks 50 jaar onderdrukking door de socialisten. Maar ik geef toe, je kunt mensen wel veel beter onder controle houden door een keihard repressief beleid te voeren. Zo kun je iedereen met AIDS afvoeren richting Siberie en hetzelfde kun je doen met criminelen. Krijg je hele mooie cijfertjes van die je weer op een site als indymedia kunt pleuren.

Zolang er ook maar 1 communist op deze planeet rondloopt is de vrijheid van meningsuiting in gevaar.en ligt onderdrukking op de loer.

Bedankt voor het nemen van de moeite om het door te kijken. De schrijver lijkt inderdaad niet geheel vrij van vooroordelen

Interessant is wel het groot aantal vermeldingen naar serieuze bronnen.
Momenteel heb ik weinig tijd, maar ik zal zeker een poging doen het een en ander na te lezen en te verifiëren.

En dan nog wat: jij probeert voorbeelden aan te halen wat voor zogenaamd negatieve effecten het kapitalisme heeft, maar waarom kun je geen landen aanhalen waar er positieve effecten zijn? En dan bedoel ik op het leefniveau van een Zweden, een Canada, een Japan, een Belgie?

Omdat die er niet zijn. Socialisme en communisme zuigen een land leeg, en laten massamoorden, een apathische bevolking, en een verziekte economie achter.

De vier landen die je nu noemt zijn juist voorbeelden van landen waarbij geen zuiver kapitalistisch systeem is (misschien m.u.v. Japan, maar daar is wel een soort collectivistisch systeem). Ik zie zeker een rol voor een (gematigde) communistische partij in een kapitalistisch land.

Als je het hebt over massamoorden, een apathische bevolking en een verziekte economie, is het wel interessant om te kijken naar wat de Amerikanen bijvoorbeeld in Guatamala hebben uitgericht. Hiermee wil ik niet de misdaden van socialistische regimes goed praten, maar ze hebben niet het alleenrecht.

De positieve zaken van het kapitalisme laat ik aan jullie over.

Naar aanleiding van je vorige post:
- Naar mijn beste weten is Zuid-Afrika altijd een kapitalistisch land geweest.
- Het is juist, dat het in de door jou genoemde vier oud-Oostbloklanden de goede kant op lijkt te gaan in een aantal andere landen gaat het juist minder.
- Ik wil de situatie in het voormalige Oostblok zeker niet idealiseren, maar je kunt toch moeilijk beweren dat de val van de muur een verbetering met zich mee heeft gebracht voor de armen, de ouderen en de zieken in Rusland.

[ Bericht 3% gewijzigd door MarkA op 18-12-2004 22:18:47 ]

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 02:32 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Overigens sta ik bekend als een van Foks grootste allochtonen- en moslimknuffelaars, dus je doe volgende keer je huiswerk beter.

Gefeliciteerd dat je een moslimknuffelaar bent! Maar wat de rest betreft: leer anders een beetje lezen ofzo. Ik schreef dat je net zo'n rechtse rakker bent die alle Moslims over één kam scheert omdat Mohammed B van Gogh vermoord heeft. Als je enigszins begrijpend kunt lezen (net zoals die andere user die zo enorm om die opmerking moest lachen en er dus duidelijk niets van heeft begrepen) had je door gehad dat ik daarmee niet zei dat je rechts bent, maar een soortgelijke reactie had als sommige rechtse knakkers. Je reageerde eerder in dit topic over de communistische partij met de zin "Waarom zou een zinnig mens op dergelijk fascistisch krapuul stemmen?" en later bleek dat die mening vooral leunt op het feit dat er iemand van die partij vreemde ideeen op na houdt. Wat mij betreft scheer je dan opeens heel veel mensen over eén kam, zoals in het geval Mohammed B dus ook gebeurt. Slechte zaak wat mij betreft, of vind jij het geen probleem als je zelf mensen over één kam scheert?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 16:26 schreef MarkA het volgende:
Daarover verschillen we dus van mening. Wat mij betreft houdt vrijheid van handelen en vrijheid van meningsuiting op, als anderen er door door worden onderdrukt of gekwetst.

Daar ging het dus totaal niet over. Ik had het over dingen als stemrecht (op meerdere partijen) en persvrijheid. Mogen die ook afgeschaft worden indien iemand die zou gebruiken om een mening uit te dragen die niet de jouwe is?

quote:

Het zou me niets verbazen, ik vind het bestaansminimum een belangrijker criterium dan de inkomensverhouding.

Ook op dat vlak winnen de Scandinavische welvaartsstaten van het politiestaatsocialisme.

quote:

De straffen in Nederland voor aanwakkeren van een revolutie met een buitenlandse mogendheid zijn even hoog als in Cuba.

Ik heb dan ook nooit beweerd dat West-Europa op geen enkele manier fascistisch is.

quote:

[b]Op zaterdag 18 december 2004 22:03- Ik wil de situatie in het voormalige Oostblok zeker niet idealiseren, maar je kunt toch moeilijk beweren dat de val van de muur een verbetering met zich mee heeft gebracht voor de armen, de ouderen en de zieken in Rusland.

Zouden ze beter af geweest zijn indien de CPSU nog 13 jaar aan de macht was gebleven? Het kapitalisme heeft het stalinisme vervangen omdat het stalinisme is ingestort door eeneconomische crisis veroorzaakt door de totale afwezigheid van democratie, niet omdat het stalinisme de continuïteit van de economie kon garanderen. Vertel me, hoe zou de USSR er nu uitzien indien, laten we zeggen, Andropov nog leefde en hij de CPSU aan de macht had kunnen houden en de territoriale eenheid van de USSR had kunnen bewaren?

Of, anders gesteld, zou je nu liefst in Noord-Korea of in Rusland wonen?

[ Bericht 4% gewijzigd door DeGroeneRidder op 18-12-2004 23:42:53 ]

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 22:03 schreef MarkA het volgende:
[quote]De vier landen die je nu noemt zijn juist voorbeelden van landen waarbij geen zuiver kapitalistisch systeem is (misschien m.u.v. Japan, maar daar is wel een soort collectivistisch systeem). Ik zie zeker een rol voor een (gematigde) communistische partij in een kapitalistisch land.

En laat de NCPN nou totaaaal en helemaal niks met gematigd te maken hebben. Het zijn extremisten. Net zoals de internationalisten en ander tuig.

quote:

Als je het hebt over massamoorden, een apathische bevolking en een verziekte economie, is het wel interessant om te kijken naar wat de Amerikanen bijvoorbeeld in Guatamala hebben uitgericht. Hiermee wil ik niet de misdaden van socialistische regimes goed praten, maar ze hebben niet het alleenrecht.

Wat interesseert het mij nou wat de Amerikanen in Guatamala hebben gedaan? Ik leef in Nederland/Europa. Niet in Amerika. Dat Amerika niet heilig is weet ik ook wel, die voorbeelden weet ik zelf wel. Vreemd dat socialisten altijd een bijna dwangmatige obsessie hebben om Amerika er aan de haren bij te slepen.

quote:

Naar aanleiding van je vorige post:
- Naar mijn beste weten is Zuid-Afrika altijd een kapitalistisch land geweest.

Ja, klopt maar ik las net op dat moment toevallig een stuk over nelson mandela en mbeki, en daarin stonden hun socialistische ideeen beschreven. Verder niet zo van toepassing.

quote:

- Ik wil de situatie in het voormalige Oostblok zeker niet idealiseren, maar je kunt toch moeilijk beweren dat de val van de muur een verbetering met zich mee heeft gebracht voor de armen, de ouderen en de zieken in Rusland.

Wat doet dat ding daar dan ook in de eerste plaats?!! Die muur is er echt niet door "de kapitalisten" neergezet hoor. En achteraf een beetje "het kapitalisme" de schuld geven van de gevolgen, ja lekker is dat.

Haha, zit nu trouwens op die NCPN website te lezen:

quote:

Alleen verhevigde klassenstrijd in buurten en bedrijven en linkse samenwerking zullen onvrede positief perspectief kunnen geven.

Klassenstrijd??? Hahaha! Die lui denken nog echt dat ze in het Leningrad van 1916 leven
Die website is net een langspeelplaat die de hele tijd overslaat.

Nog eentje:

quote:

Een van de mechanismes van de VS om de Cubaanse regering te provoceren en de samenleving op het eiland te destabiliseren is de emigratie. De Noordamerikaanse politiek baseert zich op het aanmoedigen en bevorderen van spectaculaire en met geweld gepaard gaande emigratie-acties, die een beeld moeten scheppen aan buitenstaanders van wanhoop.

HAHAHAHA! Ik zei het al het zijn allemaal contra revolutionairen die vluchtelingen!

quote:

De angst voor een afgang en de kracht van het optreden van Milosevic leiden tot paniekreacties bij de rechters en openbare aanklagers van dit schijntribunaal. Milosevic herhaalde eerder geuite verwijten en politieke analyses. Het tribunaal is illegaal en dient alleen maar om van de misdaden, die de NAVO in 1999 pleegde tijdens de bombardementen op Joegoslavië, af te leiden. Het Servische volk is slachtoffer voor Westerse belangen.

Hehe, prachtig, die arme serviers ook