Offtopicquote:Op woensdag 15 december 2004 12:41 schreef Snik het volgende:
[..]
Die koran van je, dat is pas een leugen.
Ik weet zeker dat Hirsi Ali bij de volgende verkiezingen meer voorkeursstemmen krijgt dan in 2003.quote:Op woensdag 15 december 2004 12:02 schreef huggy_bear het volgende:
[..]
thnx
[..]
Voorkeursstemmen krijg je vooraf. Het oordeel over je kwaliteiten als politicus krijg je bij de volgende verkiezingen in de vorm van meer of minder stemmen (als je de lijst haalt tenminste).
Maar dat is het systeem niet. Het systeem is dat je wel degelijk op de persoon stemt. Die persoon staat op een lijst, samengesteld door een partij (wat op zich nog niet eens noodzakelijk is, actief stemrecht heeft iedere volwassen Nederlander). Dat het in de praktijk wel degelijk partijpolitiek is, komt veelal omdat de gemiddelde kiezer, als hij zich al rekenschap heeft gegeven van de thema“s van de partijen, niet ook nog ns de personen op hun merites gaat beoordelen. Kortom, als de keuze op de partij bepaald is, is de keuze voor de persoon vaak slechts willekeurig. Maar dat is niet de schuld van het systeem.quote:Op woensdag 15 december 2004 12:56 schreef Lithion het volgende:
Ik begin juist door Ali steeds meer een afkeer te krijgen van het partijenstelsel in Nederland, omdat volksvertegenwoordigers zo nauwelijks meer verantwoording aan hun kiezers afleggen. Binnen partijen kan er flink met poppetjes worden geschoven en zo komen er nietszeggende personen in de Kamer waar je nooit iets van hoort die als zodanig slechts rekenschap af hoeven te leggen aan de partij door wie zij in de Kamer gezet zijn.
Natuurlijk, maar het zijn voorkeursstemmen. Bij mijn weten is een partij niet verplicht om de mensen naar rato van het aantal voorkeursstemmen op de zetels te plaatsen die aan hen toekomen. Iemand die met een overweldigend aantal voorkeursstemmen is gekozen kan natuurlijk moeilijk terzijde worden geschoven, daar wordt zo'n partij op afgerekend, maar bij de 'mindere goden' kan er flink wat geschoven worden.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:04 schreef Argento het volgende:
Maar dat is het systeem niet. Het systeem is dat je wel degelijk op de persoon stemt. Die persoon staat op een lijst, samengesteld door een partij (wat op zich nog niet eens noodzakelijk is, actief stemrecht heeft iedere volwassen Nederlander).
Joh. De volksvertegenwoordiging legt weldegelijk verantwoording af aan de kiezer, namelijk op het moment dat er weer nieuwe verkiezingen gehouden worden. Maar dat is juist het punt, doordat er met poppetjes geschoven kan worden is het moeilijk om mensen direct af te rekenen op hun merites.quote:Overigens is het inderdaad zo dat de volksvertegenwoordiging niet gehouden is om verantwoording af te leggen aan het volk. Dat kan namelijk niet. Wie zijn “het volk“? Omdat probleem te omzeilen hebben we nu juist het systeem van een representatieve democratie.
Ik weet niet of dat zo is. Ik denk dat juist bij de mindere goden de persoon van de kandidaat sneller op de voorgrond treedt.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:11 schreef Lithion het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar het zijn voorkeursstemmen. Bij mijn weten is een partij niet verplicht om de mensen naar rato van het aantal voorkeursstemmen op de zetels te plaatsen die aan hen toekomen. Iemand die met een overweldigend aantal voorkeursstemmen is gekozen kan natuurlijk moeilijk terzijde worden geschoven, daar wordt zo'n partij op afgerekend, maar bij de 'mindere goden' kan er flink wat geschoven worden.
Je had mn hele post moeten lezen...quote:Joh. De volksvertegenwoordiging legt weldegelijk verantwoording af aan de kiezer, namelijk op het moment dat er weer nieuwe verkiezingen gehouden worden.
Hoe had je je dat voorgesteld? Hoe kan een kamerlid persoonlijk door het volk ter verantwoording worden geroepen? En waarom zou je dat willen? Is het niet voldoende dat het volk bij de verkiezingen haar stem kan laten gelden?quote:Maar dat is juist het punt, doordat er met poppetjes geschoven kan worden is het moeilijk om mensen direct af te rekenen op hun merites.
Ik heb de indruk dat we hier juist met een bevlogen politica van doen hebben die haar ideaaltypische veren nog niet gelaten heeft.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:24 schreef huggy_bear het volgende:
Ayaan Hirsi Ali is een slecht politica, omdat:
Zij bewerkt emancipatoire doelen door zich eerst handig via het PvdA-netwerk richting maatschappijtop te begeven om vervolgens zodra het moment van vrije keuze aangebroken was via de VVD haar doelen als vergroting van zelfredzaamheid van ingezetenen, gekoppeld aan gelijke behandeling van ingezetenen uit te dragen door de maatschappelijke discussie niet te schuwen. Bij voortduring bediende zij zich daarbij van de noodzakelijke nuanceringen zonder daarbij taboes uit de weg te gaan die de noodzakelijke belichting van deze maatschappelijke misstanden zouden kunnen smoren.quote:1.Ze haar positie als volksvertegenwoordiger misbruikt door zich als activiste (*) op te stellen;
Hier wordt een wel zeer vreemde werkelijkheidsbeleving geschetst. Het is juist Ayaan Hirsi Ali geweest die voortdurend het debat opzocht, bereid bleek met mensen in gesprek te gaan en argumenten waar nodig te nuanceren. In tegenstelling tot degenen die besloten hadden de stellingen tegen haar als persoon te betrekken. Deze stellingnemers weigerden voortdurend in te gaan op gevoerde argumentatie, speelden hun misprijzen vooral op de vrouw in kwestie, trachten de bevlogen politica af te serveren op grond van toegeschreven veronderstellingen en psychopatologiseringen en bleken tot op heden niet in staat helder aan te geven waarom zij zelf nimmer waren gekomen tot een kritische belichting van door Ayaan Hirsi Ali aangekaarte maatschappelijke misstanden.quote:2.Ze weigert in debat te gaan met personen met een tegengestelde mening (lees: ze herhaald alleen haar eigen standpunt, in plaats van te antwoorden op de vraag of tegenargumenten aan te dragen);
Verklaar deze absolute uitspraak eens nader. Ik zie vooral een minachting uitgaan van haar verklaarde tegenstanders jegens haar persoon terwijl deze mensen niet of nauwelijks wensen in te gaan op de gevoerde kritische belichting van Ayaan Hirsi Ali.quote:3.Haar houding ten opzichte van anderen getuigd van een ongeļnteresseerde minachting ten opzichte van personen die niet achter haar (activisten!) mening staan
Jij vindt dat ze zich bloot moet stellen aan fanatici als de moordenaar van Theo van Gogh? Ik vind dit werkelijk een omkering van waarden. Kun je vertellen wat je precies tegen de persoon van Ayaan Hirsi Ali hebt?quote:;
4.Ze vrijwillig op een onderduikadres verblijft, alwaar zij “een boek schrijft” en zou werken aan Submission 2, en dus blijkbaar geestelijke en fysiek in staat is om haar betaalde ambt als volksvertegenwoordiger uit te oefen, maar dit weigert;
Doe dan eens beter je best. Hierboven heb ik onder andere bevordering van verlichtingsidealen als emancipatie van ingezetenen en nastreving van gelijke behandeling benoemd. EN ik deed nog niet eens mijn best...quote:5. Ze behalve tweespalt in de samenleving nog geen zinvolle invulling aan haar ambt als volksvertegenwoordiger heeft kunnen geven (ik heb er geen kunnen bedenken/vinden).
Indien dit door haar partij als problematisch wordt ervaren lijkt mij dit vooral een probleem des VVD's.. Warom maak jij je daar plaatsvervangend druk over?quote:(*) Haar bezigheden als volksvertegenwoordiger behelzen voornamelijk haar strijd tegen vrouwenbesnijdenis en – meer recent – de islam in zijn algemeenheid, zonder hierbij het standpunt van haar partij te volgen (ze is vaak niet eens de eerste verantwoordelijke namens de fractie op deze onderwerpen).
Ayaan is Nederlands staatsburger en behangen met electoraal mandaat . ZIj is nederlands politica en heeft in die hoedanigheid niets met Somaliė te maken. Zij heeft in tegenstellling tot sommige anderen gewoon gekozen voor Nederland als haar nieuwe vaderland, is daar geļntegreerd, spreekt de landstaal en draagt om haar manier bij aan de opbouw van haar nieuwe vaderland.quote:Ze zaait tweespalt in ons land over bijvoorbeeld het eerste onderwerp in plaats van het pleit te beslechten in Somaliė, een land waar dit probleem vele malen groter is en waar waarschijnlijk de achtergrond van haar frustratie ligt.
Zij treedt wel degelijk in debat. Echter voor een serieus debat is van meerdere kanten medewerking nodig. Als één partij het nodig vindt de betreffende politica te verketteren, te psychologiseren, te etiketteren of anderszins in kwaad daglicht te stellen zal het niet eenvoudig zijn om tot een helder debat te kunnen komen.quote:Over haar standpunten weigert zij vaak in debat te treden, maar verblijft ze liever in New York, ons land in een diepe culturele verwijdering achterlatend.
Voeg de rest ook even toe.quote:Voor de duidelijkheid, uit Van Dale:
Volksvertegenwoordiger (de ~ (m.))
1 iem. die het volk in een parlement vertegenwoordigt => parlementair, parlementariėr
Wij leven in een vrij land waarin langzaam maar zeker verworven vrijheden als gelijke behandeling en vrijheid van meningsuiting onder druk komen te staan. Hirsi Ali maakt ons daar als getkozen volksvertegenwoordiger van bewust. Waarom zouden we het probleem van overvolle blijf-van-mijn-lijf huizen en de opvallende herkomst van de aldaar aanwezige klanten blijven verbloemen in plaats van op zoek te gaan naar de wortel van deze problematiek?quote:activist(de ~ (m.))
1 vrijheidsstrijder
Zij voedt de wens tot individuele vrijheid. Tot voor kort een vaststaande verworvenheid binnen de nederlandse samenleving. Momenteel staat die vrijheid onder druk. Het is de taak bij uitstek van een volksvertegenwoordiger om dergelijke maatschappelijke tendensen aan te kaarten en het volk te verheffen tot een wat hoger maatschappelijk bewustzijn.quote:Centrale vraag: Welke zinvolle bijdrage heeft Hirsi Ali - als volksvertegenwoordiger - geleverd aan onze samenleving. (Let op! De discussie over de Islam en vrouwenbesnijdenis "voedt geen magen")
Ja samenvatting kwam iets te vroeg. Waarom zou je het niet aan Hirsi Ali zelf laten te besluiten of zij al dan niet haar verkregen mandaat van volksvertegenwoordigster zou willen inleveren? De door de TS opgesomde reden komen mij als gezocht voor en zijn gewoon weerlegbaar. Welk een maatschappij wenst de TS zich door middel van sentimentalisering van het politieke debat te bewerken?quote:Op woensdag 15 december 2004 13:04 schreef Ryan3 het volgende:
Ha, beetje brideshead revisited deze topic. Doet me denken ook aan de reacties in mijn topic in WFL over de gemanipuleerde werkelijkheid van sjuuun.
Een zogenaamd gerespecteerde POL-debater zoals PJORourke die zich met 1 eenvoudig zinnetje wat mij betreft volledig diskwalificeert voor ieder huidig en toekomstig debat in dit subforum. Ik bedoel van een lionsguy18 met zijn christelijke dictatuur, in topic schaf de democratie af, kunnen we niet anders verwachten dan een reactie zoals hij hier geeft, die '18' staat er niet voor niets achter zijn nick.
Anyway, hulde aan TS dus. Een samenvattend woord van kritiek tav de activiteiten die Hirsi Ali zich meent te kunnen permitteren onder de hoed van parlementariėr is eindelijk weleens op zijn plaats. Ik deel de mening van TS, vanwege opgesomde redenen, dat Hirsi Ali beter kan terugtreden uit haar functie opdat haar werk als activiste niet zoude lijden onder haar taak van parlementair vertegenwoordiger van het Nederlandse volk.
Als ze op de kieslijst staat is de kans behoorlijk groot dat dat gebeurt ja, maar zeker weten is wel absoluut gesteld. Dat bestrijd ik verder ook niet, ik stel alleen dat ze een slecht politica is.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:03 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat Hirsi Ali bij de volgende verkiezingen meer voorkeursstemmen krijgt dan in 2003.
Ja, en ik vind Marijnissen, Halsema (een beetje zwanger raken vlak na je promotie), Wouter 'draaikont' Bos en ga zo maar door slechte politici.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:30 schreef huggy_bear het volgende:
[..]
ik stel alleen dat ze een slecht politica is.
Kapitale denkfout: Ayaan is geen vertegenwoordiger van het Nederlandse volk, ze is een vertegenwoordiger van het VVD-stemmende volk.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:04 schreef Ryan3 het volgende:
haar taak van parlementair vertegenwoordiger van het Nederlandse volk.
Oh, dus alle VVD-stemmers mogen wel kritiek op haar hebben, niet alleen de Ayaan-stemmers? Bij deze.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:35 schreef Snik het volgende:
Kapitale denkfout: Ayaan is geen vertegenwoordiger van het Nederlandse volk, ze is een vertegenwoordiger van het VVD-stemmende volk.
Je hebt natuurlijk recht op deze mening al vind ik dat je onderbouwing nogal rammelt.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:30 schreef huggy_bear het volgende:
[..]
Als ze op de kieslijst staat is de kans behoorlijk groot dat dat gebeurt ja, maar zeker weten is wel absoluut gesteld. Dat bestrijd ik verder ook niet, ik stel alleen dat ze een slecht politica is.
Je moeder werd geen kuthoer genoemd. Als het beledigend zou moeten zijn hadden ze gescheten op de koran, dat is beledigend.quote:Op woensdag 15 december 2004 12:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, als ik je moeder een kuthoer noem, is dat geen kritiek, maar een belediging.
Tja, dat is dus niet waar. Onze volksvertegenwoordiging kent 150 koppen. Ayaan is daar een van en in die functie vertegenwoordigt zij het gehele volk. Niet slechts het VVD-stemmende volk. Zou wel grappig zijn als een PVDA-stemmer enkel en alleen om zijn stemgedrag beter vertegenwoordigd zou zijn dan iemand die op de Partij voor Dieren heeft gestemd.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:35 schreef Snik het volgende:
[..]
Kapitale denkfout: Ayaan is geen vertegenwoordiger van het Nederlandse volk, ze is een vertegenwoordiger van het VVD-stemmende volk.
Mja. In feite wel.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:37 schreef Litpho het volgende:
[..]
Oh, dus alle VVD-stemmers mogen wel kritiek op haar hebben, niet alleen de Ayaan-stemmers? Bij deze.
Og nu wordt het leukquote:Op woensdag 15 december 2004 13:42 schreef PLAE@ het volgende:
Ik vind niet dat ze een plek in de 2e kamer verdiend. Ze voert haar taak als volksvertegenwoordiger totaal niet uit. Heeft zich al tijden niet in de kamer vertoond. En zit er maar met 1 doel: Het onderuit schoffelen van de Islam omdat die gosdienst haar zoveel pijn heeft berokkent in haar leventje.
Dat heeft mijn inziens niks te maken met het volk vertegenwoordigen.
Als ik de VVD was had ik haar in ieder geval niet weer op de lijst gezet voor de komende verkiezingen. Laat haar maar lekker met Wilders in zee gaan ofzo, die kan nog wel een excuusneger(in) gebruiken.
quote:Op woensdag 15 december 2004 13:42 schreef PLAE@ het volgende:
Ik vind niet dat ze een plek in de 2e kamer verdiend. Ze voert haar taak als volksvertegenwoordiger totaal niet uit. Heeft zich al tijden niet in de kamer vertoond. En zit er maar met 1 doel: Het onderuit schoffelen van de Islam omdat die godsdienst haar zoveel pijn heeft berokkent in haar leventje.
Dat heeft mijn inziens niks te maken met het volk vertegenwoordigen.
Als ik de VVD was had ik haar in ieder geval niet weer op de lijst gezet voor de komende verkiezingen. Laat haar maar lekker met Wilders in zee gaan ofzo, die kan nog wel een excuusneger(in) gebruiken.
Zou ik ook zo populair worden als ik met als enige doel het afschaffen van godsdiensten plaats zou nemen in de kamerHet lijkt mij sterk.
Nee, dat is dus helemaal niet waar. Zij vertegenwoordigd het VVD-stemmende deel aangezien zij daar is gekomen door VVD-stemmers. Dat is hoe onze parlementaire democratie werkt. Denk jij soms dat de SP opkomt voor de rijken in Wassenaar of zo?quote:Op woensdag 15 december 2004 13:44 schreef Argento het volgende:
[..]
Tja, dat is dus niet waar. Onze volksvertegenwoordiging kent 150 koppen. Ayaan is daar een van en in die functie vertegenwoordigt zij het gehele volk. Niet slechts het VVD-stemmende volk.
Als de PvdA meer zetels dan de PvD heeft (wat natuurlijk zo is) dan IS dat ook zo.quote:Zou wel grappig zijn als een PVDA-stemmer enkel en alleen om zijn stemgedrag beter vertegenwoordigd zou zijn dan iemand die op de Partij voor Dieren heeft gestemd.
ow shit ik zei iets negatiefs over Wilders en nu denkt meteen iedereen dat ik links benquote:Op woensdag 15 december 2004 13:46 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Og nu wordt het leuk
Jij weet zeker wat de gehele PvdA farctie aan het doen is?
Iets gehoord het laatse jaar van Luuuk Blom ? Ferd Crone ? Staf Depla?
Kan jij mij meer dan 2 groenlinkse parlementariers opnoemen waarvan je de laatste 5 maanden iets hebt gehoord?
Nee, de SP komt niet primair op voor de rijken in Wassenaar omdat zij in hun partijprogramma hebben gezet voor wie zij wel primair willen opkomen. Als alle rijken in Wassenaar op de SP zouden stemmen, zou de SP nog steeds niet voor hun opkomen.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:47 schreef Snik het volgende:
Nee, dat is dus helemaal niet waar. Zij vertegenwoordigd het VVD-stemmende deel aangezien zij daar is gekomen door VVD-stemmers. Dat is hoe onze parlementaire democratie werkt. Denk jij soms dat de SP opkomt voor de rijken in Wassenaar of zo?
Jawel. Dan zou de SP opkomen voor diegene in Wassenaar op de SP hebben gestemd.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:49 schreef Litpho het volgende:
[..]
Nee, de SP komt niet primair op voor de rijken in Wassenaar omdat zij in hun partijprogramma hebben gezet voor wie zij wel primair willen opkomen. Als alle rijken in Wassenaar op de SP zouden stemmen, zou de SP nog steeds niet voor hun opkomen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |