quote:Ja sorry, maar dat is een zwaar gestoorde opmerking ja. Want als je dat gaat doen is dus echt het einde zoek. Voor je het weet lopen we allemaal met ons hoofd naar benedengebogen in jute zakkenover straat om maar niemand perongeluk tegen het hoofd te stoten.Op zaterdag 4 december 2004 23:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Je moet niet altijd heel bewust de kat op het spek binden inderdaad. Is dat nou zo'n ontzettend gekke opmerking???
Ik kan er niet bij dat jij dit soort dingen schrijft.
Je haalt er allerlei dingen bij die er niet toe doen. Het is prachtig als ze zoveel risico neemt hoor maar wat hebben de mensen waar ze voor zegt te gaan, aan een dode Ayaan. Kan ze niet beter de realiteit in het oog houden.
Dat doe jij niet. Jij ontkent dat er terorristen en fundi's zijn. Alles moet kunnen, nou helaas, wake up, de realiteit is anders en daar kan je maar beter mee leven in plaats van heel idealistisch te blijven roepen dat alles moet kunnen. Het is altijd zo geweest dat er grenzen zijn waar je rekening mee moet houden of je dat nou leuk vindt of niet.
quote:Hele juiste vergelijkingZo als jij redeneert nu, is precies de rechtvaardiging die mannen vinden als ze hun vrouw slaan.
Als ZIJ niet geprovoceerd had, door niet te luisteren of te gehoorzamen, had HIJ niet geslagen.
Zij weet nu eenmaal dat hij een kort lontje heeft, daag hem dan ook niet uit.
SCH schreef:
quote:Nee, maar toen hij sexy geklede meisjes halve hoeren noemde was het voor mij bekeken.Wat doe jij naief? Jij laat je vrouw het gevaar heel bewust op zoeken ofzo?
quote:Weer een onbegrijpelijke drogredenering waar moslims patent op lijken te hebben. AHA kaart misstanden aan, die met behulp van de koran door sommige moslims gerechtvaardigd worden. Sinds wanneer is dat respectloos en een belediging van een hele gemeenschap? En waarom staat daar de doodstraf op?Hier 2 reacties die aangeven dat Hirshi Ali inderdaad verkeerd bezig is. AHA is respectloos tegenover anderen en beledigt bewust de moslimgemeenschap. Ik ben het er totaal mee eens, respect moet je verdienen, bij deze heeft AHA niets verdien
quote:Sommige meisjes lopen erbij als een halve hoer, is dat raar ofzo ?Op zondag 5 december 2004 00:16 schreef scanman01 het volgende:
Nee, maar toen hij sexy geklede meisjes halve hoeren noemde was het voor mij bekeken.
quote:Die doen er wel toe. Jij zegt dat je geen risico moet lopen door dingen te maken of te zeggen die anderen kunnen kwetsen. Als jij nu wilt gaan beweren dat je dat niet hebt gezegd moet je nog maar eens terug lezen dan. Het gaat nu inderdaad om iets heftigs. Maar daar begint het mee ja. Er wordt nu zelfs al geroepen dat je je als meisje maar niet zo sexy moet kleden tijdens stappen omdat je dan de kat op het spek bindt. Waar lul je dan over?? Als dat soort dingen niet meer kunnen, dan kun je straks echt niets meer, want de grens zal steeds verschuiven zodra blijkt dat extreme aanpak blijkt te werken en mensen er rekening mee gaan houden.Op zondag 5 december 2004 00:15 schreef SCH het volgende:
Als je de boel zo blijft verdraaien, heeft een gesprek weinig zin verder.
Je haalt er allerlei dingen bij die er niet toe doen.
quote:Moet kunnen zonder verkracht te worden.Op zondag 5 december 2004 00:18 schreef gelly het volgende:
Sommige meisjes lopen erbij als een halve hoer, is dat raar ofzo ?
Haal aub dat vreselijke bewegende nijlpaard weg, ik wordt er misselijk van.
quote:Tuurlijk niet joh. Je hebt groot gelijk meisjes die sexy kleding dragen halve hoeren te noemenOp zondag 5 december 2004 00:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Sommige meisjes lopen erbij als een halve hoer, is dat raar ofzo ?
quote:En je kunt je dus altijd bewust zijn dat je iemand gaat beledigen?Inderdaad, mooi gezegd milagro. Iemand die respect hoog in het vaandel heeft staan zal nooit bewust grote groepen mensen beledigen.
Je weet van te voren altijd waar de lat ligt?
En als je dat niet weet, kom je er vanzelf wel achter, dan kan je op geweld rekenen en mocht je dat overleven moet jij die lat een volgende keer dus lager leggen?
Tot dat die ander ook dat weer beledigend vindt en door zijn actie de lat nog lager legt?
En dat houdt waar op?
Nu is het Mohammed een pedofiel noemen of een te kort rokje aantrekken, erbij lopen als een halve hoer.
Morgen is iedere kanttekening die je bij een geloof zet al moord uitlokkend of oogkontakt al een verkrachting.
Mijn hemel zeg.
Een mens moet dus ten alle tijden zich aanpassen aan diegene die de lat het laagst legt?
quote:Ja jongen, het is 2004. Blijf lekker leven in je vredige jaren 60.Op zondag 5 december 2004 00:19 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Die doen er wel toe. Jij zegt dat je geen risico moet lopen door dingen te maken of te zeggen die anderen kunnen kwetsen. Als jij nu wilt gaan beweren dat je dat niet hebt gezegd moet je nog maar eens terug lezen dan. Het gaat nu inderdaad om iets heftigs. Maar daar begint het mee ja. Er wordt nu zelfs al geroepen dat je je als meisje maar niet zo sexy moet kleden tijdens stappen omdat je dan de kat op het spek bindt. Waar lul je dan over?? Als dat soort dingen niet meer kunnen, dan kun je straks echt niets meer, want de grens zal steeds verschuiven zodra blijkt dat extreme aanpak blijkt te werken en mensen er rekening mee gaan houden.
quote:Is toch normaal.Op zondag 5 december 2004 00:20 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet joh. Je hebt groot gelijk meisjes die sexy kleding dragen halve hoeren te noemen
De 'echte' hoeren die de keel doorgesneden worden door een klant, daar moet je je al helemaal niet druk om maken
Is toch maar een hoer, moet ze dat vak maar niet kiezen.
Ik snap dan ook niet dat de politie ook maar enige tijd steekt in het oplossen van dat soort zaken.
Ja okay, moord mag niet en zo, maar ze vragen er wel een beetje om
, ze lopen er niet alleen bij als een hoer, ze zijn het ook!quote:Toen zat men collectief aan de LSD. Nu slechts de media.Op zondag 5 december 2004 00:23 schreef SCH het volgende:
Ja jongen, het is 2004. Blijf lekker leven in je vredige jaren 60.
quote:Jep.. en die jongen die niet zo lang geleden iets in de stad zei tegen een stel criminelen had dat ook niet moeten doen want dan kun je nagaan dat dat je leven gaat kosten. Laten we ons allemaal met onszelf bemoeien, niets hatelijks of wat dan ook zeggen tegen en over anderen. Misschien kunnen we het beste 24 uur per dag gewoon thuis blijven, dan lok je tenminste niets uit.Op zondag 5 december 2004 00:20 schreef milagro het volgende:
Mijn hemel zeg.
Een mens moet dus ten alle tijden zich aanpassen aan diegene die de lat het laagst legt?
quote:Dat is waar ja. Er worden al heel lang mensen vermoord vanwege films. Waar ben jou nou mee bezig manOp zondag 5 december 2004 00:15 schreef SCH het volgende:
Het is altijd zo geweest dat er grenzen zijn waar je rekening mee moet houden of je dat nou leuk vindt of niet.
quote:Zelfs Michael Moore leeft nog. En die heeft pas vijanden.Op zondag 5 december 2004 00:26 schreef scanman01 het volgende:
Dat is waar ja. Er worden al heel lang mensen vermoord vanwege films. Waar ben jou nou mee bezig man
Die moeten dus ook er niet van staan te kijken als die man een keer met geweld sex afdwingt.
Ik bedoel, ga dan gescheiden slapen of trek wat fatsoenlijks aan.
Die man wilt sex, jij geeft hem niets en trekt dan zo iets provocerends aan.
Vind je het gek dat die kerel zich dan op een gegeven moment niet kan bedwingen?
Nou ikke niet. Kat en spek moet je gescheiden houden.
quote:Sterke reactie zegOp zondag 5 december 2004 00:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja jongen, het is 2004. Blijf lekker leven in je vredige jaren 60.
... Leef jij dan maar lekker door in het tijdperk dat mensen nog met knuppels liepen dan. Want daar pas je wel goed tussen met deze uitspraken.quote:Nee, een mens moet rekening houden met ongewenste elementen binnen onze samenleving zolang deze nog aanwezig zijn. Of dat nou inbrekende junks, pedofiele verkrachters of koppensnellende extremisten zijn. Je hoeft je mond niet te houden, je moet enkel rekening houden met wat je zegt, wanneer je het zegt en tegen wie je het zegt. Dat stukje eigen verantwoordelijkheid bedoel ik. Dat noemden we vroeger gewoon gezond verstand en fatsoen, en zolang geleden is dat vroeger niet. Tegenwoordig lijkt Nederland wel een soort Vinkenslag waar men via scheldkannonades communiceert i.p.v. op een manier die zo kenmerkend is voor onze westerse beschaving, namelijk met respect voor je discussiepartner en d.m.v. argumenten je gelijk proberen te halen.Op zondag 5 december 2004 00:20 schreef milagro het volgende:
Een mens moet dus ten alle tijden zich aanpassen aan diegene die de lat het laagst legt?
quote:Je geeft een mooi voorbeeld van die jongen. Je moet gewoon reëel blijven dus deze jongen had alleen wat moeten zeggen wanneer ie met genoeg omstanders was. En een meisje moet inderdaad 's nachts niet over straat gaan, want dan is het gevaarlijk voor haar. En je middel vinger opsteken naar een opgefokte sjonnie in een golf kun je beter ook laten.Op zondag 5 december 2004 00:25 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Jep.. en die jongen die niet zo lang geleden iets in de stad zei tegen een stel criminelen had dat ook niet moeten doen want dan kun je nagaan dat dat je leven gaat kosten. Laten we ons allemaal met onszelf bemoeien, niets hatelijks of wat dan ook zeggen tegen en over anderen. Misschien kunnen we het beste 24 uur per dag gewoon thuis blijven, dan lok je tenminste niets uit.
Reëel blijven
Nu praten we weliswaar over iets heel anders. 1 miljoen moslims hoor je gewoon niet indirect te beschuldigen van walgelijke daden. Dan vraag je om problemen.
quote:Maar zodra een keer iemand vermoord wordt die het toch vrij netjes bracht, moeten we dat ook maar niet meer doen dan? Snapje dan echt niet dat dat dus de volgende stap is?Op zondag 5 december 2004 00:28 schreef gelly het volgende:
Nee, een mens moet rekening houden met ongewenste elementen binnen onze samenleving zolang deze nog aanwezig zijn.
quote:Daar gaat je redenering de fout in.Op zondag 5 december 2004 00:31 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Maar zodra een keer iemand vermoord wordt die het toch vrij netjes bracht,
Probleem opgelost, slotje
quote:Verkapt dreigement?Op zondag 5 december 2004 00:29 schreef AbdelGhafied het volgende:
Nu praten we weliswaar over iets heel anders. 1 miljoen moslims hoor je gewoon niet indirect te beschuldigen van walgelijke daden. Dan vraag je om problemen.
quote:En die omstanders waren dan snel weggelopen en was hij alsnog vermoord. Ach ja, dat had ie kunnen verwachten want niemand wil enig risico lopen in deze maatschappij toch. Als je het met 10 man opneemt tegen 2 criminelen kun je dat toch beter niet doen want ze hebben vast wapens. Als je dan wordt neergeschoten is dat je eigen schuld, want dat criminelen wapens hebben had je toch kunnen verwachten. Zal ik nog even doorgaan of heb je het al door?Op zondag 5 december 2004 00:29 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Je geeft een mooi voorbeeld van die jongen. Je moet gewoon reëel blijven dus deze jongen had alleen wat moeten zeggen wanneer ie met genoeg omstanders was.
quote:Tuurlijk, ik zou meteen aangifte doen bij de politie, misschien ken je iemand bij de AIVD?
quote:Als John Cleese vermoord was door een christenfundi had jij je schouders opgehaald en gezegd "Tja, als je een film als The Life of Brian maakt dan vraag je er ook om".Op zondag 5 december 2004 00:28 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, een mens moet rekening houden met ongewenste elementen binnen onze samenleving zolang deze nog aanwezig zijn. Of dat nou inbrekende junks, pedofiele verkrachters of koppensnellende extremisten zijn. Je hoeft je mond niet te houden, je moet enkel rekening houden met wat je zegt, wanneer je het zegt en tegen wie je het zegt. Dat stukje eigen verantwoordelijkheid bedoel ik. Dat noemden we vroeger gewoon gezond verstand en fatsoen, en zolang geleden is dat vroeger niet. Tegenwoordig lijkt Nederland wel een soort Vinkenslag waar men via scheldkannonades communiceert i.p.v. op een manier die zo kenmerkend is voor onze westerse beschaving, namelijk met respect voor je discussiepartner en d.m.v. argumenten je gelijk proberen te halen.
En over die Westerse beschaving, hè.
De Westerse beschaving leert ons o.a. dat je je vrouw niet moet slaan, dat een vrouw die sex heeft voor het huwelijk of zich ietwat sexy kleedt, geen hoer is, dat homo's niet minder dan varkens zijn, en dat je ze niet van een flat gebouw moet gooien.
En toch hoor ik mensen hier, verwijzend naar hun geloof (de rechter gaf hen zelfs gelijk op die basis) dergelijke dingen uiten.
Is dat respect hebben voor je discussiepartner, c.q. landgenoot, c.q. gastheer?
quote:Nee, dat is de volgende stap niet. Er zijn al jarenlang cabaretiers die grappen maken over vanalles en nogwat, inclusief moslims. Films als Loverboy en Shouf Shouf Habibi kunnen gewoon gemaakt worden. Wat mensen als jij kennelijk niet snappen is dat je niet ongestoord vanalles kunt roepen zonder consequenties. Dat kon vroeger niet, nu niet, en in de toekomst ook niet. Dan kun je wel heel verongelijkt gaan roepen dat dat gewoon moet kunnen, maar dan ben je gewoon nogal wereldvreemd. Hoe controversiëler en hatelijker de dingen zijn die je roept, des te erger is de reactie die je te wachten staat. Mensen die op een fatsoenlijke manier kritiek hebben op de islam worden niet bedreigd, die worden zelfs gerespecteerd. Helaas haal je daar geen stemmen mee.Op zondag 5 december 2004 00:31 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Maar zodra een keer iemand vermoord wordt die het toch vrij netjes bracht, moeten we dat ook maar niet meer doen dan? Snapje dan echt niet dat dat dus de volgende stap is?
quote:Dus mogen ze verkracht worden.Op zondag 5 december 2004 00:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Sommige meisjes lopen erbij als een halve hoer, is dat raar ofzo ?
Wat een stuk boers varken ben je toch ook.
Maar goed, we gaan jouw redenatie eens volgen: jij provoceert mij, DUS ik mag je daar voor aanpakken.
Jouw eigen, mongolide, wereldvreemde, calvinistische kutvisie op het leven.
Zielig gewoon...
quote:Nee, dat is het zeker niet. Maar is het een reden om jezelf te verlagen tot dat niveau ?Op zondag 5 december 2004 00:36 schreef milagro het volgende:
[..]
Is dat respect hebben voor je discussiepartner, c.q. landgenoot, c.q. gastheer?
quote:Dus als we terug willen naar de middeleeuwen moeten we onze bek dicht houden, maar aangezien ik dat niet van plan ben en met mij vele anderen. Kan ik gewoon constateren dat de Islam een achterlijke bende is.Hoewel schrijver Geert Mak zaterdag in deze krant in zijn stuk in de bijlage Opinie en Debat al duidelijk neigde naar het idee, dat ongelovigen (hij noemde het 'seculieren') zich ook aan de huidige 'ongekende situatie' aan moeten passen. Het was niet helemaal duidelijk wat hij nu bedoelde toen hij schreef dat ,,op het gebied van ethiek en moraal een inhaalslag gemaakt moet worden, juist en vooral binnen seculiere groeperingen.'' Bedoelt hij daarmee dat het onfatsoenlijk is het g-woord te gebruiken?
Als hij daarmee bedoelt dat we niet meer mogen zeggen dat God niet bestaat en godsdiensten verzinsels zijn, die tot ellende en ondemocratische wantoestanden kunnen leiden, dan ben ik het hartgrondig met hem oneens. Zeggen dat God niet bestaat, en strijden voor de emancipatie van onderdrukte gelovigen, dat vind ik een kwestie van fatsoen.
quote:In beide gevallen zou ik het afschuwelijk vinden voor die jongen. En de media zou er verder ook veel aandacht aan besteden denk ik. Daarom is dit in zijn geheel niet te vergelijken met de provocaties die Hishi Ali doet. Dat zou een belediging zijn voor al degenen die zijn gestorven door zinloos geweldOp zondag 5 december 2004 00:34 schreef scanman01 het volgende:
[..]
En die omstanders waren dan snel weggelopen en was hij alsnog vermoord. Ach ja, dat had ie kunnen verwachten want niemand wil enig risico lopen in deze maatschappij toch. Als je het met 10 man opneemt tegen 2 criminelen kun je dat toch beter niet doen want ze hebben vast wapens. Als je dan wordt neergeschoten is dat je eigen schuld, want dat criminelen wapens hebben had je toch kunnen verwachten. Zal ik nog even doorgaan of heb je het al door?
quote:Als dat jouw mening is, de mijne is het iig niet.
quote:15 miljoen niet-moslims hoor je gewoon niet tegen de haren in te strijken. Dat is vragen om problemen.Op zondag 5 december 2004 00:29 schreef AbdelGhafied het volgende:
1 miljoen moslims hoor je gewoon niet indirect te beschuldigen van walgelijke daden. Dan vraag je om problemen.
quote:Denk jij nou echt dat Ayaan, Fortuyn en Wilders de eersten zijn die dat soort dingen roepen? Wake up and smell the coffee! Dat gebeurt al zeer lang. En denk je echt dat die film van Ayaan de directe aanleiding was voor die extremisten om in actie te komen? Tuurlijk niet. Wel hadden ze nu een figuur te pakken die ze mooi aan hun acties konden plakken om zo het standpunt nog duidelijker te maken. Je zag toch in de VS met het WTC dat je niet eens dit soort films nodig hebt om tot walgelijke acties over te gaan.Op zondag 5 december 2004 00:36 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, dat is de volgende stap niet. Er zijn al jarenlang cabaretiers die grappen maken over vanalles en nogwat, inclusief moslims. Films als Loverboy en Shouf Shouf Habibi kunnen gewoon gemaakt worden. Wat mensen als jij kennelijk niet snappen is dat je niet ongestoord vanalles kunt roepen zonder consequenties. Dat kon vroeger niet, nu niet, en in de toekomst ook niet. Dan kun je wel heel verongelijkt gaan roepen dat dat gewoon moet kunnen, maar dan ben je gewoon nogal wereldvreemd. Hoe controversiëler en hatelijker de dingen zijn die je roept, des te erger is de reactie die je te wachten staat. Mensen die op een fatsoenlijke manier kritiek hebben op de islam worden niet bedreigd, die worden zelfs gerespecteerd. Helaas haal je daar geen stemmen mee.
quote:In dit geval zei het van te voren zelf al.Op zondag 5 december 2004 00:20 schreef milagro het volgende:
En je kunt je dus altijd bewust zijn dat je iemand gaat beledigen?
quote:Nee hoor, maar er niks mis mee om een verhouding te zoeken tussen wat je wilt bereiken en de vorm die je kiest.Een mens moet dus ten alle tijden zich aanpassen aan diegene die de lat het laagst legt?
quote:Ach zielepoot flikker toch op.Op zondag 5 december 2004 00:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Als dat jouw mening is, de mijne is het iig niet.
Dat is wel degelijk wat je suggereert door de regels heen. Zelfs een debiele opmerking dat 'uitdagend dansen' dingen uitlokt.
Je komt zeker uit een nogal gggggggristelijk gezin in de boerenregio of zo?
Gatverdamme zeg.
quote:Sorry gelly, maar in Algerije gebeurt dat dus wel, hè!Op zondag 5 december 2004 00:36 schreef gelly het volgende:
[..]
Mensen die op een fatsoenlijke manier kritiek hebben op de islam worden niet bedreigd, die worden zelfs gerespecteerd. Helaas haal je daar geen stemmen mee.
Daar zijn dichters, zangers, schrijvers vermoord omdat die zich volgens de fundi's NIET FATSOENLIJK uitdrukten in hun kritiek, sterker nog er was geen eens sprake van kritiek, het beviel gewoon niet.
Ga jij nu zeggen dat die zangers, dichters en schrijvers daar maar beter hadden moeten weten, en alleen liederen, gedichten en boeken hadden moeten brengen die exact de meningen van de fundi's verwoorden.
Want nogmaals de lat wordt niet door JOU gelegd, maar door HUN.
ZIJ bepalen wat beledigend is, en die lat, zo is te zien in Algerije, ligt met iedere overwinning lager.
quote:Nee, het zijn zeker niet de eersten. Janmaat z'n vrouw heeft de gevolgen van hatelijk zijn ook mogen ondervinden. Het is echter wel sinds kort dat dit soort figuren compleet geacepteerd en getolereerd worden. Fortuyn is trouwens omgebracht vanwege z'n plannen voor de bio-industrie.Op zondag 5 december 2004 00:40 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Denk jij nou echt dat Ayaan, Fortuyn en Wilders de eersten zijn die dat soort dingen roepen? Wake up and smell the coffee! Dat gebeurt al zeer lang.
quote:Je denkt werkelijk dat de VS aangevallen is vanwege hun kritiek op de islam ? Het heeft hier ook niks mee te maken lijkt me.Je zag toch in de VS met het WTC dat je niet eens dit soort films nodig hebt om tot walgelijke acties over te gaan.
quote:Exact wat wij dus al twee topics proberen aan te geven, maar het wil niet doordringen blijkbaar.Op zondag 5 december 2004 00:41 schreef milagro het volgende:
Want nogmaals de lat wordt niet door JOU gelegd, maar door HUN.
ZIJ bepalen wat beledigend is, en die lat, zo is te zien in Algerije, ligt met iedere overwinning lager.
quote:Nee, dat is hetgeen wat jij en anderen hem en de omgeving proberen aan te praten. Een soort van syndroom van Hirshi Ali. Hij en vele anderen geven dat namelijk telkens duidelijk aan. Maargoed, in het verdraaien van woorden in een poging iemand belachelijk te maken zijn Hirshi Alisten kennelijk zeer bedrevenOp zondag 5 december 2004 00:41 schreef Snik het volgende:
[..]
Ach zielepoot flikker toch op.
Dat is wel degelijk wat je suggereert door de regels heen. Zelfs een debiele opmerking dat 'uitdagend dansen' dingen uitlokt.
Je komt zeker uit een nogal gggggggristelijk gezin in de boerenregio of zo?
Gatverdamme zeg.
quote:Was jij niet die jankstraal die altijd loopt te zeiken over hooliganisme en het zelfs verschrikkelijk vind als Den Haag-supporters iemands vriendin voor hoer uitmaken?Op zondag 5 december 2004 00:43 schreef SCH het volgende:
Ga dan lekker in je Ajax-shirt in het Den Haag vak zitten allemaal - mij krijg je niet mee, ik zie het nut er niet van in.
En dat gedrag dan nu ineens goedpraten? HY-PO-CRIET tot in het kwadraat.
quote:Goedpraten????????Op zondag 5 december 2004 00:45 schreef Snik het volgende:
[..]
Was jij niet die jankstraal die altijd loopt te zeiken over hooliganisme en het zelfs verschrikkelijk vind als Den Haag-supporters iemands vriendin voor hoer uitmaken?
En dat gedrag dan nu ineens goedpraten? HY-PO-CRIET tot in het kwadraat.
Praat ik het gedrag van een vandaal goed als ik een straatje voor hem omloop?
quote:Dat is inderdaad niet verstandig nee. Maar dat komt omdat de geschiedenis ons dat geleerd heeft. Als er de afgelopen 10 jaar alzo'n tig mannen/vrouwen waren vermoord omdat ze via een film kritiek hadden op de Islam had ik je stelling nog enigszins kunnen begrijpen. De moord op Van Gogh (die overigens NIET de schrijver was van Submission, laten we dat niet vergeten) was de eerste keer. Om dan al aan te komen met de kreet dat Ayaan dat had kunnen weten is gewoon een achterlijke stelling.Op zondag 5 december 2004 00:43 schreef SCH het volgende:
Ga dan lekker in je Ajax-shirt in het Den Haag vak zitten allemaal - mij krijg je niet mee, ik zie het nut er niet van in.
quote:Nee hoor, ik kan er smakelijk om lachen. Is Teeuwen al bedreigd ? Als je het verschil niet ziet tussen een grap en een serieus bedoelde schoffering dan houdt het een beetje op natuurlijk.Op zondag 5 december 2004 00:43 schreef Snik het volgende:
Gelly vindt Hans Teeuwen ook erg dom bezig natuurlijk en die kan ook verwachten vermoord te worden. Een beetje moslims belachelijk maken (en joden en christenen maar dat is niet erg natuurlijk) in een cabaretshow. Dat kan niet hoor.
quote:Joh rot toch op middeleeuwer-kloon.Op zondag 5 december 2004 00:44 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nee, dat is hetgeen wat jij en anderen hem en de omgeving proberen aan te praten. Een soort van syndroom van Hirshi Ali. Hij en vele anderen geven dat namelijk telkens duidelijk aan. Maargoed, in het verdraaien van woorden in een poging iemand belachelijk te maken zijn Hirshi Alisten kennelijk zeer bedreven
Ga lekker je irriteren aan het feit dat in het land dat je leeft dit soort dingen wel mogen. En ik garandeer je dat die eis verworpen wordt. Geen enkele kans dat die film verboden wordt. En terecht. Dat simpele zielen zoals jij die het leven niet aankunnen sprookjesverhalen nodig hebben om je zielepijn te verzachten is alleen maar zielig. Ga lekker een echte held zijn en blaas je op bij je broeders in Irak. Veel plezier
quote:Er is nog een stel idioten dat een aanklacht tegen Hirsi Ali met die strekking heeft ingediend ook.Op zondag 5 december 2004 00:46 schreef scanman01 het volgende:
Om dan al aan te komen met de kreet dat Ayaan dat had kunnen weten is gewoon een achterlijke stelling.
quote:Oh zit het zó? Vind je dat de democratie ingeperkt moet worden voor degenen die gebruik maken van hun vrijheid zonder daar iemand in te belemmeren of beledigen? Is het gewoon een bash poging? Ben jou trouwens X-Ray waar SCH het over heeft?Op zondag 5 december 2004 00:39 schreef Snik het volgende:
[..]
15 miljoen niet-moslims hoor je gewoon niet tegen de haren in te strijken. Dat is vragen om problemen.
quote:Exact. Er is dus geen echt aanwijsbare reden nodig om zoiets walgelijks te doen. Dat is dus wat ik al een tijdje probeer duidelijk te maken.Op zondag 5 december 2004 00:44 schreef gelly het volgende:
Je denkt werkelijk dat de VS aangevallen is vanwege hun kritiek op de islam ? Het heeft hier ook niks mee te maken lijkt me.
quote:Ja.
quote:Precies, diezelfde fundi's als Mohammed B. komen in andere landen om veel minder in actie.Op zondag 5 december 2004 00:40 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Denk jij nou echt dat Ayaan, Fortuyn en Wilders de eersten zijn die dat soort dingen roepen? Wake up and smell the coffee! Dat gebeurt al zeer lang. En denk je echt dat die film van Ayaan de directe aanleiding was voor die extremisten om in actie te komen? Tuurlijk niet. Wel hadden ze nu een figuur te pakken die ze mooi aan hun acties konden plakken om zo het standpunt nog duidelijker te maken. Je zag toch in de VS met het WTC dat je niet eens dit soort films nodig hebt om tot walgelijke acties over te gaan.
Waar de lat ligt is niet te bepalen door ons.
Dat doen zij.
De aanleiding kan ALLES zijn, en doet er feitelijk niet toe, het is slechts een excuus.
Een excuus om tweespalt te drijven.
Om anders denkenden de mond te snoeren, want hoever mag je dan wél gaan, zeg dan maar liever helemaal niets meer.
En mensen trappen erin, dat zien we hier wel.
quote:Dat hebben we wel gezien met Paul Cliteur, die werd gerespecteerd joh.Op zondag 5 december 2004 00:36 schreef gelly het volgende:
Mensen die op een fatsoenlijke manier kritiek hebben op de islam worden niet bedreigd, die worden zelfs gerespecteerd.
Dat paarse kutnijlpaard maakt me gek! Wat een KUT avatar.
quote:Dat is nog weer een ander verhaal ja. Maar het schijnt dat men meent gezien te hebben dat die 4 moslimvrouwen model staan voor alle moslims in de wereld.Op zondag 5 december 2004 00:43 schreef PJORourke het volgende:
Ik vind het wonderbaarlijk hoeveel beledigingen men in Submission meent te zien. Er wordt een verhaal verteld van vier mishandelde islamistische vrouwen, en er wordt wat geknoeid met koranteksten. So what? Wat is daar beledigend aan?
quote:Oh, nou vertel me dan eens: welke anti-moslim politicus of stroming heeft ervoor gezorgd dat die moslims in Saudi-Arabie, Marokko, Algerije, Indonesie, Sudan etc geradicaliseerd zijn?Op zondag 5 december 2004 00:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt werkelijk dat de VS aangevallen is vanwege hun kritiek op de islam ? Het heeft hier ook niks mee te maken lijkt me.
Want aangezien het volgens jou komt door het commentaar erop van niet-moslims, moet het in die islamitische landen helemaal niet voorkomen he?
quote:Nee, wij leggen de gevolgen uit van jullie denkwijze, maar dat wilniet doordringen... zelfs niet met voorbeeldenOp zondag 5 december 2004 00:44 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nee, dat is hetgeen wat jij en anderen hem en de omgeving proberen aan te praten. Een soort van syndroom van Hirshi Ali. Hij en vele anderen geven dat namelijk telkens duidelijk aan. Maargoed, in het verdraaien van woorden in een poging iemand belachelijk te maken zijn Hirshi Alisten kennelijk zeer bedreven
quote:Dat is nog maar de vraag dus. Haar uitlatingen zijn ethisch onverantwoordOp zondag 5 december 2004 00:47 schreef Snik het volgende:
[..]
Joh rot toch op middeleeuwer-kloon.
Ga lekker je irriteren aan het feit dat in het land dat je leeft dit soort dingen wel mogen.
en zorgen voor een tweedeling in de maatschappij. Al dan niet een drie of vier deling. Haar kritiek is namelijk maar door heel weinig mensen met gezond verstand geaccepteerd. Aan moddergooien heeft de geschiedenis nooit wat gehad quote:Ik vind iemand vermoorden en Nederland de oorlog verklaren in je opgepinde brief een flinke belemmering hoor, voorhuidloze.Op zondag 5 december 2004 00:48 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Oh zit het zó? Vind je dat de democratie ingeperkt moet worden voor degenen die gebruik maken van hun vrijheid zonder daar iemand in te belemmeren of beledigen? Is het gewoon een bash poging? Ben jou trouwens X-Ray waar SCH het over heeft?
quote:Het is werkelijk te absurd voor woorden. Men is kwaad op de makers van een film waar ze zelf dingen in menen te zien die er sec niet zijn. Vervolgens wil men per rechter van te voren een vervolg al gaan verbieden, en de schrijfster van het scenario monddood maken.Op zondag 5 december 2004 00:49 schreef scanman01 het volgende:
Dat is nog weer een ander verhaal ja. Maar het schijnt dat men meent gezien te hebben dat die 4 moslimvrouwen model staan voor alle moslims in de wereld.
quote:Heb je ook gelijk in, maar de situatie in Algerije is totaal niet te vergelijken met de situatie hier. Het is ook niet alsof enkel moslims lange tenen lijken te hebben, het lijkt de gehele maatschappij wel. Mensen worden om de meest absurde redenen bedreigd, van voetbalcoaches tot wetenschappers die MS patienten bekritiseren. Er heerst een raar soort agressie in dit land, eigenlijk sinds de komst van Fortuyn. Persoonlijk denk ik dat we over 10/20 jaar heel vreemd tegen deze periode aankijken, maar ja.Op zondag 5 december 2004 00:41 schreef milagro het volgende:
[..]
Sorry gelly, maar in Algerije gebeurt dat dus wel, hè!
Daar zijn dichters, zangers, schrijvers vermoord omdat die zich volgens de fundi's NIET FATSOENLIJK uitdrukten in hun kritiek, sterker nog er was geen eens sprake van kritiek, het beviel gewoon niet.
Ga jij nu zeggen dat die zangers, dichters en schrijvers daar maar beter hadden moeten weten, en alleen liederen, gedichten en boeken hadden moeten brengen die exact de meningen van de fundi's verwoorden.
Want nogmaals de lat wordt niet door JOU gelegd, maar door HUN.
ZIJ bepalen wat beledigend is, en die lat, zo is te zien in Algerije, ligt met iedere overwinning lager.
quote:De enige die voor een tweedeling zorgen zijn de moslims die zich weigeren aan te passen.Op zondag 5 december 2004 00:51 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag dus. Haar uitlatingen zijn ethisch onverantwoord
Dat ze zelfs in Marokko bv aanslagen plegen zegt ook alweer genoeg.
Het moddergooien heeft trouwens direct tot de Franse revolutie en de Verlichting geleid.
quote:Ja, dat kan toch. Heb jij perse gelijk dan?Op zondag 5 december 2004 00:50 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Nee, wij leggen de gevolgen uit van jullie denkwijze, maar dat wilniet doordringen... zelfs niet met voorbeelden
quote:Ik vind het best nostalgisch.Op zondag 5 december 2004 00:51 schreef Snik het volgende:
[..]
Ik vind iemand vermoorden en Nederland de oorlog verklaren in je opgepinde brief een flinke belemmering hoor, voorhuidloze.
quote:Zoals ik al zei, In Algerije zijn er muzikanten omgebracht omdat ze te westerse muziek brachten, of überhaupt muziekOp zondag 5 december 2004 00:50 schreef Snik het volgende:
[..]
Oh, nou vertel me dan eens: welke anti-moslim politicus of stroming heeft ervoor gezorgd dat die moslims in Saudi-Arabie, Marokko, Algerije, Indonesie, Sudan etc geradicaliseerd zijn?
Want aangezien het volgens jou komt door het commentaar erop van niet-moslims, moet het in die islamitische landen helemaal niet voorkomen he?
100.000 gematigde moslims over de kling gejaagd daarzo door moslimfundi's.
Maar ja , die gematigde moslims bonden dan ook de kat op het spek!
Dat die fundi's daar oorspronkelijk in de minderheid waren doet daar niets aan af.
Je hebt gewoon rekening met elkaar te houden.
Dat dat dan 1 richtingsverkeer is , tja... jammer dan.
quote:Inderdaad. Zo ongeveer 500 jaar nostalgisch.
quote:Geen aanwijsbare reden ? De aanwezigheid en bemoeienis van de VS in het midden-oosten was de reden. En nog steeds de reden eigenlijk. Maar dat lijkt me hier wat offtopic.Op zondag 5 december 2004 00:48 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Exact. Er is dus geen echt aanwijsbare reden nodig om zoiets walgelijks te doen. Dat is dus wat ik al een tijdje probeer duidelijk te maken.
quote:Ik krijg er een trauma van.
quote:Dat kwam natuurlijk omdat ze de kat op het spek bonden. Want tja, een beetje muziek maken, dat kan natuurlijk niet! Je weet dat je dan mensen uitlokt!Op zondag 5 december 2004 00:53 schreef milagro het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, In Algerije zijn er muzikanten omgebracht omdat ze te westerse muziek brachten, of überhaupt muziek
100.000 gematigde moslims over de kling gejaagd daarzo door moslimfundi's.
Maar ja , die gematigde moslims bonden dan ook de kat op het spek!
Dat die fundi's daar oorspronkelijk in de minderheid waren doet daar niets aan af.
Je hebt gewoon rekening met elkaar te houden.
Dat dat dan 1 richtingsverkeer is , tja... jammer dan.
quote:Nee hoor, het doet me denken aan de weelderige eind jaren 80, begin jaren 90 toen je nog openlijk op het plein mocht zeggen dat Salman Rushi dood moest.Op zondag 5 december 2004 00:54 schreef Snik het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo ongeveer 500 jaar nostalgisch.
quote:Lang niet altijd, maar in dit geval zeker wel ja.Op zondag 5 december 2004 00:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat kan toch. Heb jij perse gelijk dan?
quote:Net zoals een paar stomme kutteksten uit een oud teringprozaboek op een naakte snol de reden waren om Van Gogh ritueel af te slachten.Op zondag 5 december 2004 00:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Geen aanwijsbare reden ? De aanwezigheid en bemoeienis van de VS in het midden-oosten was de reden. En nog steeds de reden eigenlijk. Maar dat lijkt me hier wat offtopic.
Heel logisch volgens jou natuurlijk.
quote:Onderbouw maar eens waarom het belichten van misstanden (sic) ethisch onverantwoord is, en waarom tweedeling in de maatschappij dan per definitie slecht is.Op zondag 5 december 2004 00:51 schreef AbdelGhafied het volgende:
Dat is nog maar de vraag dus. Haar uitlatingen zijn ethisch onverantwoord
Dat haar kritiek door weinig mensen met gezond verstand geaccepteerd zou worden, heb ik nog nergens gemerkt en lijkt mij meer vulsel van jouw kant.
quote:Tja, dat is feitelijk nogal fundamentalistisch.Op zondag 5 december 2004 00:55 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Lang niet altijd, maar in dit geval zeker wel ja.
Ik vind je nogal doordraven in een doodlopende weg. Ik ben liever wat realistischer, en ik heb een nijlpaard aan mijn zijde
quote:Ja, dat waren nog eens tijden. Iemand dood wensen voor het publiceren van een verwijderd koran-hoofdstuk, dat is de norm. Allah Ackbar.Op zondag 5 december 2004 00:55 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nee hoor, het doet me denken aan de weelderige eind jaren 80, begin jaren 90 toen je nog openlijk op het plein mocht zeggen dat Salman Rushi dood moest.
quote:Wat versta je nu weer onder aanpassen? Ik zie vele moslims in mijn omgeving gebruik maken van de Nederlansche Taal, het Nederlandsch Onderwijs en verschillende rechten en plichten zoals het betalen van belasting, het mogen belijden van hun geloof en bijvoorbeeld stemmen op de PvdA? Waar zit volgens jij het probleem?Op zondag 5 december 2004 00:52 schreef Snik het volgende:
[..]
De enige die voor een tweedeling zorgen zijn de moslims die zich weigeren aan te passen.
quote:En daarom wordt Hirsi Ali bedreigd en Van Gogh vermoord om een onwelgevallige film waarin sec niemand beledigd wordt.Op zondag 5 december 2004 00:54 schreef gelly het volgende:
Geen aanwijsbare reden ? De aanwezigheid en bemoeienis van de VS in het midden-oosten was de reden. En nog steeds de reden eigenlijk. Maar dat lijkt me hier wat offtopic.
quote:Dat is vandaag de reden ja. Morgen is het weer iets anders. Die terroristen zijn terroristen. Wat kunnen die anders doen dan terroristische aanslagen plegen? Of zal het terrorisme in Amerika stoppen zodra ze daar weg zijnOp zondag 5 december 2004 00:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Geen aanwijsbare reden ? De aanwezigheid en bemoeienis van de VS in het midden-oosten was de reden. En nog steeds de reden eigenlijk. Maar dat lijkt me hier wat offtopic.
quote:Voor mij is het niet logisch, voor een moslim-extremist wel.Op zondag 5 december 2004 00:56 schreef Snik het volgende:
[..]
Net zoals een paar stomme kutteksten uit een oud teringprozaboek op een naakte snol de reden waren om Van Gogh ritueel af te slachten.
Heel logisch volgens jou natuurlijk.
quote:Best flauw dit, YoussefOp zondag 5 december 2004 00:57 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Wat versta je nu weer onder aanpassen? Ik zie vele moslims in mijn omgeving gebruik maken van de Nederlansche Taal, het Nederlandsch Onderwijs en verschillende rechten en plichten zoals het betalen van belasting, het mogen belijden van hun geloof en bijvoorbeeld stemmen op de PvdA? Waar zit volgens jij het probleem?
quote:De aap komt uit de mouw
quote:Ik wens graag aangesproken te worden met Abdel Ghafied, maar kun je nu ook even een antwoord op mijn vraag geven?
quote:Dat maakt de moslim-extremist de mongool.Op zondag 5 december 2004 00:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Voor mij is het niet logisch, voor een moslim-extremist wel.
Maar volgens jou is dat dan uitgelokt dus niet erg
Of nee, 'te verwachten', dus 'doe het maar niet'.
Hoe angstig leef jij?
quote:De middelen van de rechtstaat proberen te kapen om iemand bij voorbaat de mond te snoeren, cineasten vermoorden, etc.Op zondag 5 december 2004 00:57 schreef AbdelGhafied het volgende:
Wat versta je nu weer onder aanpassen? Ik zie vele moslims in mijn omgeving gebruik maken van de Nederlansche Taal, het Nederlandsch Onderwijs en verschillende rechten en plichten zoals het betalen van belasting, het mogen belijden van hun geloof en bijvoorbeeld stemmen op de PvdA? Waar zit volgens jij het probleem?
quote:Nee Asida.Op zondag 5 december 2004 00:59 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Ik wens graag aangesproken te worden met Abdel Ghafied, maar kun je nu ook even een antwoord op mijn vraag geven?
quote:En dus moet Hirsi Ali maar de mond gesnoerd worden volgens jou?Op zondag 5 december 2004 00:57 schreef gelly het volgende:
Voor mij is het niet logisch, voor een moslim-extremist wel.
quote:Dat zegt gelly toch niet manOp zondag 5 december 2004 01:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dus moet Hirsi Ali maar de mond gesnoerd worden volgens jou?
quote:Dat vind ik van jou, want ik heb nog geen enkel redelijk steekhoudend argument van jou gehoord waarom iemand niet een anti Moslim film mag maken waar voorheen nog nooit iemand voor is vermoord. Zodra je dan aankomt met geen risico lopen zit je al verkeerd... en niet alleen vanwege het feit dat het nooit eerder gebeurd is, maar ook vanwege het feit dat het dan afgelopen is met de vrijheid in dit land. Zodra je gaat zeggen dat een aantal slachtoffers het er toch zelf een beetje naargemaakt hebben sla je eigenlijk alleen maar wartaal uit.Op zondag 5 december 2004 00:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dat is feitelijk nogal fundamentalistisch.
Ik vind je nogal doordraven in een doodlopende weg. Ik ben liever wat realistischer, en ik heb een nijlpaard aan mijn zijde
quote:Mohammed B. vermoordde Theo van Gogh vanwege een beledigende film.Op zondag 5 december 2004 00:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Heb je ook gelijk in, maar de situatie in Algerije is totaal niet te vergelijken met de situatie hier. Het is ook niet alsof enkel moslims lange tenen lijken te hebben, het lijkt de gehele maatschappij wel. Mensen worden om de meest absurde redenen bedreigd, van voetbalcoaches tot wetenschappers die MS patienten bekritiseren. Er heerst een raar soort agressie in dit land, eigenlijk sinds de komst van Fortuyn. Persoonlijk denk ik dat we over 10/20 jaar heel vreemd tegen deze periode aankijken, maar ja.
Ga jij nu zeggen dat zijn lange tenen model staan voor de lange tenen van iedere moslim hier?
Als dat niet zo is, hoe kan je dan Theo verantwoordelijk achten voor zijn eigen dood?
Daarmee geef je dus feitelijk aan, dat iedere moslim een potentiele Mohammed B. is.
En als dat NIET zo is, Mohammed B's lat stukken lager ligt dan die van de gemiddelde moslim hier,dan kun je dus onmogelijk je gedrag meten aan deze gebeurtenis.
Mohammed B. is dan de uitzondering.
Pas als Mohammed B's opvattingen en grenzen model staan voor die van ALLE moslims hier zou je kunnen zeggen dat deze moord te verwachten was, want dan had iedere moslim een Mohammed B. kunnen zijn.
Hetgeen nog steeds niet impliceert dat je daarom dus maar je mond had moeten houden, laat ik daar heel duidelijk over zijn.
Het is vooralsnog nog steeds zo immers, dat de Islam (en andere geloven) opvattingen bevat, die voor mij en anderen zeer beledigend zijn.
Dat betekent niet dat men die mening dan niet mag hebben of voor zich moet houden als hun leven hun lief is.
quote:Ik wil gewoon weten waar zijn redenering in uitmondt, en doe een suggestie.
quote:Het terrorisme zal een stuk minder worden ja. Maar als je werkelijk denkt dat terroristen gewoon voor de lol en zonder reden aanslagen plegen.. Ik denk ook niet dat je Mohammed B. kunt vergelijken met iemand die de twin towers is ingevlogen. De motieven zijn anders, en de achtergrond ook. Mohammed B. is eerder een psychisch wrak dan een overtuigd martelaar.Op zondag 5 december 2004 00:57 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dat is vandaag de reden ja. Morgen is het weer iets anders. Die terroristen zijn terroristen. Wat kunnen die anders doen dan terroristische aanslagen plegen? Of zal het terrorisme in Amerika stoppen zodra ze daar weg zijn
quote:Geeft niet hoor, als jij je probleem zelf niet kunt aanwijzen. Misschien moet je eens gaan nadenken bij de standpunten die je hebt
quote:Pot - ketel - zwart?Op zondag 5 december 2004 01:02 schreef AbdelGhafied het volgende:
Geeft niet hoor, als jij je probleem zelf niet kunt aanwijzen. Misschien moet je eens gaan nadenken bij de standpunten die je hebt
quote:Het is dus toch een anti-moslim film????Op zondag 5 december 2004 01:01 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dat vind ik van jou, want ik heb nog geen enkel redelijk steekhoudend argument van jou gehoord waarom iemand niet een anti Moslim film mag maken waar voorheen nog nooit iemand voor is vermoord. Zodra je dan aankomt met geen risico lopen zit je al verkeerd... en niet alleen vanwege het feit dat het nooit eerder gebeurd is, maar ook vanwege het feit dat het dan afgelopen is met de vrijheid in dit land. Zodra je gaat zeggen dat een aantal slachtoffers het er toch zelf een beetje naargemaakt hebben sla je eigenlijk alleen maar wartaal uit.
Maar van mij mag ze hem maken. Ik zeg alleen dat de schade groter is dan de baten. Dat is gewoon een feit en ik ga liever uit van wat je kan bereiken dan van het martelaarschap.
quote:Run jij een TBS-kliniek of zo? Hoe kan je dit weten?Op zondag 5 december 2004 01:02 schreef gelly het volgende:
De motieven zijn anders, en de achtergrond ook. Mohammed B. is eerder een psychisch wrak dan een overtuigd martelaar.
quote:Misschien dat ze een film als Submission niet kunnen waarderen? Een film die overduidelijk gericht is tegen een aantal kwalijke lieden die leven met de Koran in hun hand en daarmee alles goedpraten.Op zondag 5 december 2004 00:57 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Wat versta je nu weer onder aanpassen? Ik zie vele moslims in mijn omgeving gebruik maken van de Nederlansche Taal, het Nederlandsch Onderwijs en verschillende rechten en plichten zoals het betalen van belasting, het mogen belijden van hun geloof en bijvoorbeeld stemmen op de PvdA? Waar zit volgens jij het probleem?
quote:Doe mij maar een diepvriesmaaltijd
quote:Als hij een psychisch wrak is, hoe kun je dan ooit zeggen dat Theo in zekere zin de kat op het spek gebonden heeftOp zondag 5 december 2004 01:02 schreef gelly het volgende:
[..]
Het terrorisme zal een stuk minder worden ja. Maar als je werkelijk denkt dat terroristen gewoon voor de lol en zonder reden aanslagen plegen.. Ik denk ook niet dat je Mohammed B. kunt vergelijken met iemand die de twin towers is ingevlogen. De motieven zijn anders, en de achtergrond ook. Mohammed B. is eerder een psychisch wrak dan een overtuigd martelaar.
Bij psychische wrakken doe je dat al heeeeeeeel snel namelijk, of nee, je hoeft de kat helemaal niet op het spek te binden zelfs, een psychisch wrak heeft geen aanleiding nodig.
quote:Zijn die halal dan?Op zondag 5 december 2004 01:05 schreef AbdelGhafied het volgende:
Doe mij maar een diepvriesmaaltijd
quote:Nee, ik zeg enkel dat Ali er verstandig aan doet om haar boodschap wat genuanceerder en fatsoenlijker te brengen. Dan kan ze rekenen op een stuk meer sympathie en zelfs steun vanuit de moslimgemeenschap wat de voedingsbodem voor extremisten een stuk kariger maakt.Op zondag 5 december 2004 01:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dus moet Hirsi Ali maar de mond gesnoerd worden volgens jou?
quote:Geloof ik niks van. Ook Mohammed B wilde sterven voor zijn ideaal. Dat maakt hem niets minder dan die lui die de twin towers invlogen.Op zondag 5 december 2004 01:02 schreef gelly het volgende:
[..]
Het terrorisme zal een stuk minder worden ja. Maar als je werkelijk denkt dat terroristen gewoon voor de lol en zonder reden aanslagen plegen.. Ik denk ook niet dat je Mohammed B. kunt vergelijken met iemand die de twin towers is ingevlogen. De motieven zijn anders, en de achtergrond ook. Mohammed B. is eerder een psychisch wrak dan een overtuigd martelaar.
quote:Nee, dat maakt Hirshi Ali er namelijk zelf van. Ik heb nog nooit iemand met de Koran in de hand het verkrachten en martelen van zijn vrouw horen goedspreken. Dat kan namelijk helemaal niet.Op zondag 5 december 2004 01:04 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Misschien dat ze een film als Submission niet kunnen waarderen? Een film die overduidelijk gericht is tegen een aantal kwalijke lieden die leven met de Koran in hun hand en daarmee alles goedpraten.
quote:Ah, jij hebt hem onderzocht?Op zondag 5 december 2004 01:02 schreef gelly het volgende:
[..]
Het terrorisme zal een stuk minder worden ja. Maar als je werkelijk denkt dat terroristen gewoon voor de lol en zonder reden aanslagen plegen.. Ik denk ook niet dat je Mohammed B. kunt vergelijken met iemand die de twin towers is ingevlogen. De motieven zijn anders, en de achtergrond ook. Mohammed B. is eerder een psychisch wrak dan een overtuigd martelaar.
De moslims die in Irak trainingen hebben ondergaan om aanslagen in Nederland te plegen krijgen ook een excuus van je zeker?
Welk excuus hebben deze gasten?
Wie 'provoceerde' hun religie?
quote:Die film is fatsoenlijk, verteld gewoon het verhaal van vier gevallen. Hoe genuanceerd kan je zijn?Op zondag 5 december 2004 01:07 schreef gelly het volgende:
Nee, ik zeg enkel dat Ali er verstandig aan doet om haar boodschap wat genuanceerder en fatsoenlijker te brengen. Dan kan ze rekenen op een stuk meer sympathie en zelfs steun vanuit de moslimgemeenschap wat de voedingsbodem voor extremisten een stuk kariger maakt.
quote:Ook ik leef met de Koran in de hand, ben ik daardoor een gevaar ? Nee, jullie moeten inmiddels toch weten dat ik me ridderlijk gedraag met woorden maar absoluut niet met dadenOp zondag 5 december 2004 01:04 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Misschien dat ze een film als Submission niet kunnen waarderen? Een film die overduidelijk gericht is tegen een aantal kwalijke lieden die leven met de Koran in hun hand en daarmee alles goedpraten.
quote:'De vrouw mag u niet weigeren'Op zondag 5 december 2004 01:08 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nee, dat maakt Hirshi Ali er namelijk zelf van. Ik heb nog nooit iemand met de Koran in de hand het verkrachten en martelen van zijn vrouw horen goedspreken. Dat kan namelijk helemaal niet.
'Sla de vrouw, maar niet in het gezicht'
quote:Dat is het hele eieren eten. Maar ik ben bang dat het al wat te laat is in dit geval. Beide partijen staan zo hatelijk tegenover elkaar dat iets van een dialoog geen zin meer heeft.Op zondag 5 december 2004 01:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, ik zeg enkel dat Ali er verstandig aan doet om haar boodschap wat genuanceerder en fatsoenlijker te brengen. Dan kan ze rekenen op een stuk meer sympathie en zelfs steun vanuit de moslimgemeenschap wat de voedingsbodem voor extremisten een stuk kariger maakt.
Ik verbaas me er alleen over dat intelligente mensen niet zien dat het werk van HA tot niks gaat leiden dan een hoop verdeeldheid en gedoe. Er zijn kamerleden die veel nuttiger werk doen op dit terrein maar die kiezen niet voor de provocatie.
quote:Zoals Hafid Bouazza dat ook kan, bedoel jeOp zondag 5 december 2004 01:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, ik zeg enkel dat Ali er verstandig aan doet om haar boodschap wat genuanceerder en fatsoenlijker te brengen. Dan kan ze rekenen op een stuk meer sympathie en zelfs steun vanuit de moslimgemeenschap wat de voedingsbodem voor extremisten een stuk kariger maakt.
Die heeft zich werkelijk nog NOOIT beledigend uitgelaten, altijd fatsoenlijk en uitermate genuanceerd gebleven en toch wordt hij door menig moslim, zo niet allen uitgekotst.
Waarom, omdat hij als AFVALLIGE kritiek heeft en zegt dat de hand wel eens in eigen boezem gestoken mag worden door moslims.
quote:Nu het na die eerste film zo is misgegaan zou het mogelijk zijn dat ze in deel twee het wat anders aanpakt. Aan de andere kant zou dat best wel een aanfluiting zijn, want dan geef je toe aan terroristen en dat lijkt me ook het begin van het einde. Maar al met al is het geheel aan Ayaan hoe de film eruitgaat zien. Die vrijheid heeft zij wel. De vrijheid om dan maar iemand vanwege die film te vermoorden hebben die extremistische Moslims NIET. Lijkt me duidelijk.Op zondag 5 december 2004 01:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, ik zeg enkel dat Ali er verstandig aan doet om haar boodschap wat genuanceerder en fatsoenlijker te brengen. Dan kan ze rekenen op een stuk meer sympathie en zelfs steun vanuit de moslimgemeenschap wat de voedingsbodem voor extremisten een stuk kariger maakt.
quote:Nu graag even de hele verzen lezen, desnoods overhandig je ze even aan mij. Dan kom ik ze wel voorlezen voor je hoorOp zondag 5 december 2004 01:09 schreef Snik het volgende:
[..]
'De vrouw mag u niet weigeren'
'Sla de vrouw, maar niet in het gezicht'
Nu nog het verkrachten van je vrouw, het toestaan dat een oom de vrouw van je broer verkracht en wat eerkwesties. Overtuig me van je gelijk X-Ray 
quote:Man wat lul je nou? Submission was extreem fatsoenlijk. Er was gewoon niets ergs aan. Ik zag die film en had heel wat verwacht. Helaas, het stelde geen reet voor en was zelfs erg ingetogen. Als mensen zich DAARAAN al extreem ergeren tot aan moorden toe, dan zijn ze nog gestoorder dan ik ooit had kunnen denken.Op zondag 5 december 2004 01:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, ik zeg enkel dat Ali er verstandig aan doet om haar boodschap wat genuanceerder en fatsoenlijker te brengen. Dan kan ze rekenen op een stuk meer sympathie en zelfs steun vanuit de moslimgemeenschap wat de voedingsbodem voor extremisten een stuk kariger maakt.
quote:Daar heeft hij ook groot gelijk in en gelukkig is die trend allang gaande, in het buitenland en ook hier. Dat ziet Bouazza ook wel trouwens.Op zondag 5 december 2004 01:10 schreef milagro het volgende:
Waarom, omdat hij als AFVALLIGE kritiek heeft en zegt dat de hand wel eens in eigen boezem gestoken mag worden door moslims.
quote:Je had zoveel goede voorbeelden kunnen noemen om je stelling fatsoenlijk te kunnen staven en dan kom je aankakken met de naam van een trollOp zondag 5 december 2004 01:10 schreef milagro het volgende:
[..]
Zoals Hafid Bouazza dat ook kan, bedoel je
quote:Dan ben ik bang dat jij toch iets gemist hebt in de film en in de Koran. En dan zeg jij dus ook dat die Moslimvrouwen in de film en in de blijf-van-mijn-lijf huizen leugenaars zijn.Op zondag 5 december 2004 01:08 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nee, dat maakt Hirshi Ali er namelijk zelf van. Ik heb nog nooit iemand met de Koran in de hand het verkrachten en martelen van zijn vrouw horen goedspreken. Dat kan namelijk helemaal niet.
quote:Zelfs Cohen en Aboutaleb moeten dood van deze mensen.Op zondag 5 december 2004 01:10 schreef milagro het volgende:
[..]
Zoals Hafid Bouazza dat ook kan, bedoel je
Die heeft zich werkelijk nog NOOIT beledigend uitgelaten, altijd fatsoenlijk en uitermate genuanceerd gebleven en toch wordt hij door menig moslim, zo niet allen uitgekotst.
Waarom, omdat hij als AFVALLIGE kritiek heeft en zegt dat de hand wel eens in eigen boezem gestoken mag worden door moslims.
Dan mag gelly en ook SCH trouwens mij even uitleggen welke 'provocaties' deze mensen richting de heilige moslimgemeenschap hebben gedaan.
quote:Jij misschien wel ja. Maar sta jij model voor alle Moslims denk je? (retorische vraag)Op zondag 5 december 2004 01:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ook ik leef met de Koran in de hand, ben ik daardoor een gevaar ? Nee, jullie moeten inmiddels toch weten dat ik me ridderlijk gedraag met woorden maar absoluut niet met daden
quote:Ja en ondanks zijn keurig nette manier van uitdrukken wordt meneer verketterd door zijn eigen achterban.Op zondag 5 december 2004 01:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar heeft hij ook groot gelijk in en gelukkig is die trend allang gaande, in het buitenland en ook hier. Dat ziet Bouazza ook wel trouwens.
Grappig dat je daar niet op ingaat
quote:Cohen en Aboutaleb dan. Beiden op een dodenlijst van moslimfundis.Op zondag 5 december 2004 01:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je had zoveel goede voorbeelden kunnen noemen om je stelling fatsoenlijk te kunnen staven en dan kom je aankakken met de naam van een troll
quote:De successen daarvan merken we dan ook dagelijks.Op zondag 5 december 2004 01:10 schreef SCH het volgende:
Er zijn kamerleden die veel nuttiger werk doen op dit terrein maar die kiezen niet voor de provocatie.
quote:Zeggen die dan dat ze met de Koran in de hand zijn geslagen?Op zondag 5 december 2004 01:12 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dan ben ik bang dat jij toch iets gemist hebt in de film en in de Koran. En dan zeg jij dus ook dat die Moslimvrouwen in de film en in de blijf-van-mijn-lijf huizen leugenaars zijn.
De mishandelingen hebben niet zoveel met de Koran te maken hoor, daar zit een heel andere wereld achter - als je dat wilt weten tenminste. De HA-doctrine is een vrij simpel verhaaltje, maar zo eenduidig is het allemaal niet.
quote:Zowel de Volkert van der G. als Mohammed B. zijn 2 gestoorde figuren, als je je kop boven het maaiveld uitsteekt dan trek je malloten aan. Een uitgesproken mening is voor dit soort lieden een reden om je uit te schakelen, ongeacht de aard van die mening. Je kunt echter met zo'n mening een voedingsbodem creëeren waarin malloten zich aangespoord voelen actie te ondernemen. Dat hebben we ook gezien bij de aanslagen op moskeeën en een islamitische basisschool. Er mag dan misschien wel een gezamelijke afkeer zijn onder moslims van een film als Submission, er is maar 1 gek die daadwerkelijk van Gogh heeft vermoord. Hetzelfde zag je bij Advocaat na z'n mislukte wissel tijdens het EK, ik vind het een mirakel dat niemand de man daadwerkelijk heeft gevierendeeld.Op zondag 5 december 2004 01:06 schreef milagro het volgende:
[..]
Als hij een psychisch wrak is, hoe kun je dan ooit zeggen dat Theo in zekere zin de kat op het spek gebonden heeft
quote:Lol, daar zeg je watOp zondag 5 december 2004 01:14 schreef Snik het volgende:
[..]
Cohen en Aboutaleb dan. Beiden op een dodenlijst van moslimfundis.
2 mensen die schuldig zijn aan o.a. de dood van dhr. Fortuyn en v Gogh. quote:Ja, HA wint inderdaad op punten zegOp zondag 5 december 2004 01:14 schreef scanman01 het volgende:
[..]
De successen daarvan merken we dan ook dagelijks.
quote:Het regent weer klonenOp zondag 5 december 2004 01:14 schreef Snik het volgende:
[..]
Cohen en Aboutaleb dan. Beiden op een dodenlijst van moslimfundis.
Van wie is AbdelGh. een kloon ?quote:Ga hier nu eens op in, gelly?Op zondag 5 december 2004 01:06 schreef milagro het volgende:
[..]
Als hij een psychisch wrak is, hoe kun je dan ooit zeggen dat Theo in zekere zin de kat op het spek gebonden heeft
Bij psychische wrakken doe je dat al heeeeeeeel snel namelijk, of nee, je hoeft de kat helemaal niet op het spek te binden zelfs, een psychisch wrak heeft geen aanleiding nodig.
Je zegt eerst dat Theo en mensen als Wilders en Ayaan, de kat op het spek bonden en binden en dan spreek je ineens over een pyschisch wrak.
Hoe kunnen we ons indekken tegen de moordlust en lange tenen van pyschische wrakken?
quote:En daar beantwoord je het hele topic zelf al mee. Het is Hirshi Ali gelukt de Koran af te schilderen als een boek die het mogelijk maakt om dit soort misdaden te plegen. Het mysterieuze topic is alweer opgelost, maar nog geen slotjeOp zondag 5 december 2004 01:12 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dan ben ik bang dat jij toch iets gemist hebt in de film en in de Koran. En dan zeg jij dus ook dat die Moslimvrouwen in de film en in de blijf-van-mijn-lijf huizen leugenaars zijn.
quote:Dat is onzin, dat weet je best. Hirsi "kastanjeboom" Ali is daarentegen wel één van de schakels die leidde tot de dood van wijlen Theo van G. Dat beaamt ze zelf ookOp zondag 5 december 2004 01:15 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Lol, daar zeg je wat
quote:NietOp zondag 5 december 2004 01:16 schreef milagro het volgende:
Hoe kunnen we ons indekken tegen de moordlust en lange tenen van pyschische wrakken?
quote:24.2 Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.Op zondag 5 december 2004 01:11 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nu graag even de hele verzen lezen, desnoods overhandig je ze even aan mij. Dan kom ik ze wel voorlezen voor je hoor
4.34 Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
24.31 En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.
quote:Dus, heel Nederlands, moet je je kop niet boven het maaiveld uitsteken? En we moeten blij zijn dat ze niet in de rij stonden om Van Gogh ritueel de keel door te snijden?Op zondag 5 december 2004 01:15 schreef gelly het volgende:
Zowel de Volkert van der G. als Mohammed B. zijn 2 gestoorde figuren, als je je kop boven het maaiveld uitsteekt dan trek je malloten aan. Een uitgesproken mening is voor dit soort lieden een reden om je uit te schakelen, ongeacht de aard van die mening. Je kunt echter met zo'n mening een voedingsbodem creëeren waarin malloten zich aangespoord voelen actie te ondernemen. Dat hebben we ook gezien bij de aanslagen op moskeeën en een islamitische basisschool. Er mag dan misschien wel een gezamelijke afkeer zijn onder moslims van een film als Submission, er is maar 1 gek die daadwerkelijk van Gogh heeft vermoord. Hetzelfde zag je bij Advocaat na z'n mislukte wissel tijdens het EK, ik vind het een mirakel dat niemand de man daadwerkelijk heeft gevierendeeld.
quote:Nee, maar dat beweert dan ook niemand. Ik vind het altijd zo jammer dat bij dit soort onderwerpen een soort 2-kamp onstaat terwijl we hetzelfde willen bereiken, alleen op een andere manier.Op zondag 5 december 2004 01:11 schreef scanman01 het volgende:
[..]
De vrijheid om dan maar iemand vanwege die film te vermoorden hebben die extremistische Moslims NIET. Lijkt me duidelijk.
quote:Leg mij nu ens uit hoe deze versen het verkrachten van een vrouw (door een oom) goedkeurenOp zondag 5 december 2004 01:18 schreef scanman01 het volgende:
-koranversen-
quote:Omdat het niet waar is. Wat is zijn achterban dan?Op zondag 5 december 2004 01:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja en ondanks zijn keurig nette manier van uitdrukken wordt meneer verketterd door zijn eigen achterban.
Grappig dat je daar niet op ingaat
Er zijn moslims die het geweldig vinden wat hij zegt, er zijn moslims die het stom vinden en de meeste moslims hebben nog nooit van Bouazza gehoord. Er zijn juist enorm veel moslims die vinden dat er meer aan zelfkritiek moet worden gedaan - lees bijvoorbeeld eens wat van Sardar, voor mij een duizend keer interessantere figuur dan HA.
quote:Door geen voedingsbodem te creëeren waarin dit soort gekken zich verantwoord of aangespoord voelen.Op zondag 5 december 2004 01:16 schreef milagro het volgende:
[..]
Hoe kunnen we ons indekken tegen de moordlust en lange tenen van pyschische wrakken?
quote:Was dat wel gebeurd was het misschien wel een klein beetje zijn eigen schuld... toch?Op zondag 5 december 2004 01:15 schreef gelly het volgende:
Hetzelfde zag je bij Advocaat na z'n mislukte wissel tijdens het EK, ik vind het een mirakel dat niemand de man daadwerkelijk heeft gevierendeeld.
quote:Ho ho ho... met je mening een voedingsbodem creeëren waardoor malloten zich geroepen voelen actie te ondernemen.Op zondag 5 december 2004 01:15 schreef gelly het volgende:
[..]
Zowel de Volkert van der G. als Mohammed B. zijn 2 gestoorde figuren, als je je kop boven het maaiveld uitsteekt dan trek je malloten aan. Een uitgesproken mening is voor dit soort lieden een reden om je uit te schakelen, ongeacht de aard van die mening. Je kunt echter met zo'n mening een voedingsbodem creëeren waarin malloten zich aangespoord voelen actie te ondernemen. Dat hebben we ook gezien bij de aanslagen op moskeeën en een islamitische basisschool. Er mag dan misschien wel een gezamelijke afkeer zijn onder moslims van een film als Submission, er is maar 1 gek die daadwerkelijk van Gogh heeft vermoord. Hetzelfde zag je bij Advocaat na z'n mislukte wissel tijdens het EK, ik vind het een mirakel dat niemand de man daadwerkelijk heeft gevierendeeld.
Even denken..... je bedoelt DEMONISEREN van een , in dit geval, geloof dus?
Grappig, toen gezegd werd dat er rond Fortuyn een voedingsbodem gecreëerd werd, vond jij dat maar onzin, Volkert was gewoon een losgeslagen idioot, en die voedingsbodem was er helemaal niet.
Als jij nu meent dat bepaalde lieden door konstante kritiek op hun (geloofs)overtuiging tot moord in staat zijn, dan was de situatie rond Fortuyn exact zo.
Konstante kritiek op Fortuyn overtuiging deed een man opstaan die zich geroepen voelde hem te vermoorden.
quote:Moet je Robben maar niet wisselen.Op zondag 5 december 2004 01:21 schreef scanman01 het volgende:
Was dat wel gebeurd was het misschien wel een klein beetje zijn eigen schuld... toch?
quote:Zoals Melkert, Kok, Rosenmöller, diverse journalisten, media etc dat maandenlang deden bij Fortuyn , bedoel je dusOp zondag 5 december 2004 01:21 schreef gelly het volgende:
[..]
Door geen voedingsbodem te creëeren waarin dit soort gekken zich verantwoord of aangespoord voelen.
Dat deed uiteindelijk Volkert opstaan die ...
quote:Sja, dit soort dingen staat ook in de Bijbel. Ik vind de vraag of geloof daadwerkelijk veel invloed heeft op mishandeling, en niet achtergrond, sociale status of psychische gesteldheid een stuk interessanter. Het wordt voor het gemak maar aangenomen dat de islam de oorzaak is, terwijl er nooit serieus onderzoek naar gedaan is. En dat is niet alleen bij mishandeling, maar bij alle soorten van criminaliteit waar allochtonen bij betrokken zijn.
quote:Nee.. het schijnt dat mensen hun acties tegen vrouwen goedpraten omdat er in de Koran zoiets staat. Dat heeft Ayaan niet gedaan, dat hebben de schrijvers van de Koran gedaan.Op zondag 5 december 2004 01:16 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
En daar beantwoord je het hele topic zelf al mee. Het is Hirshi Ali gelukt de Koran af te schilderen als een boek die het mogelijk maakt om dit soort misdaden te plegen. Het mysterieuze topic is alweer opgelost, maar nog geen slotje
quote:Ach ja, dat riedeltje.Op zondag 5 december 2004 01:24 schreef milagro het volgende:
[..]
Zoals Melkert, Kok, Rosenmöller, diverse journalisten, media etc dat maandenlang deden bij Fortuyn , bedoel je dus
Dat deed uiteindelijk Volkert opstaan die ...
Kok, Rosenmoller en Melkert etc hadden het ook voortdurend over de milieuplannen en de nertsen he
quote:Een alternatieve mogelijke oorzaak is simpelweg de stelling dat die lui achterlijk zijn.Op zondag 5 december 2004 01:24 schreef gelly het volgende:
Het wordt voor het gemak maar aangenomen dat de islam de oorzaak is, terwijl er nooit serieus onderzoek naar gedaan is. En dat is niet alleen bij mishandeling, maar bij alle soorten van criminaliteit waar allochtonen bij betrokken zijn.
Lees hier maar eens wat Scanman en milagro.
quote:Nou ja, Fortuyn had daar zelf ook een flinke vinger in de pap bij ... Fortuyn was zelf de initiator van deze manier van politiek bedrijven.Op zondag 5 december 2004 01:24 schreef milagro het volgende:
[..]
Zoals Melkert, Kok, Rosenmöller, diverse journalisten, media etc dat maandenlang deden bij Fortuyn , bedoel je dus
Dat deed uiteindelijk Volkert opstaan die ...
quote:Als dat jouw definitie van degelijk onderzoek is.Op zondag 5 december 2004 01:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een alternatieve mogelijke oorzaak is simpelweg de stelling dat die lui achterlijk zijn.
quote:Nee. Het is een stelling die je zou kunnen onderzoeken. Als het de islam niet is, wat is het dan? Kom niet aan met de beroerde sociaal-economische positie want werklozen en bijstandsmoeders plegen ook niet massaal geweldsdelicten.Op zondag 5 december 2004 01:26 schreef gelly het volgende:
Als dat jouw definitie van degelijk onderzoek is.
quote:En hoe weet je wat de voedingsbodem van een gek is, gelly?Op zondag 5 december 2004 01:21 schreef gelly het volgende:
[..]
Door geen voedingsbodem te creëeren waarin dit soort gekken zich verantwoord of aangespoord voelen.
Ik bedoel, een volkomen gestoorde ziet in jouw haarkleur ms al een voedingsbodem.
Dus nogmaals, hoe dek je je in tegen de lange tenen van een psychisch wrak?
Oftewel, wat had Wei Wei Hu moeten doen om NIET die auto ingesleept te worden.
quote:Zegt Ayaan dat dan? Ze zegt alleen dat het slaan vanvrouwen dus wordt goedgekeurd.. en dat vrouwen dus onderdrukt moeten worden/slaven zijn. Dat er ook verkrachting in Submission voorkwam was om het walgelijke feit aan te tonen dat daar door de vader niets aan werd gedaan om zo de schande binnen de deur te houden. Had je dat niet begrepen?Op zondag 5 december 2004 01:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Leg mij nu ens uit hoe deze versen het verkrachten van een vrouw (door een oom) goedkeuren
quote:Ik vind een voetbalwedstrijd wel wat anders dan een politiek statement. Maar een ander kan daar weer anders over denken natuurlijk. Kennelijk is het de waan van de dag om mensen te bedreigen als iets je niet aanstaat.Op zondag 5 december 2004 01:21 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Was dat wel gebeurd was het misschien wel een klein beetje zijn eigen schuld... toch?
quote:Hou toch eens je gore bek man.Op zondag 5 december 2004 01:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is onzin, dat weet je best. Hirsi "kastanjeboom" Ali is daarentegen wel één van de schakels die leidde tot de dood van wijlen Theo van G. Dat beaamt ze zelf ook
Het enige wat jij kunt is beledigen.
Overal waar Ayaan maar genoemd wordt staan jouw beledigingen.
quote:Ach, het feit dat nog altijd zeer veel vrouwen met hoofddoekjes en dergelijke rondlopen omdat haar en de rest van het lichaam alleen door hun eigen man mag worden gezien zegt me daarover genoeg.Op zondag 5 december 2004 01:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja, dit soort dingen staat ook in de Bijbel. Ik vind de vraag of geloof daadwerkelijk veel invloed heeft op mishandeling, en niet achtergrond, sociale status of psychische gesteldheid een stuk interessanter.
quote:Dat klopt, maar je kunt het risico wel verkleinen. Hoe algemener het thema hoe meer kans om een gek te treffen lijkt me.Op zondag 5 december 2004 01:28 schreef milagro het volgende:
[..]
En hoe weet je wat de voedingsbodem van een gek is, gelly?
Ik bedoel, een volkomen gestoorde ziet in jouw haarkleur ms al een voedingsbodem.
quote:Was er toen sprake van een voedingsbodem voor een gek , ja of nee.Op zondag 5 december 2004 01:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, Fortuyn had daar zelf ook een flinke vinger in de pap bij ... Fortuyn was zelf de initiator van deze manier van politiek bedrijven.
Er werd maandenlang tegen Fortuyn met extreme bewoordingen (veelal gelinkt aan WO II en racisme) geageerd.
Je stelt net dat maandenlang schoppen een voedingsbodem creëert.
Ayaan creëert door maandenlang geschop een voedingsbodem dus.
Zij demoniseert de Islam.
En daarmee lokt ze feitelijk moord uit, want je moet altijd rekening houden met psychische wrakken.
quote:Dat zegt mij eerlijk gezegd niks. Leg eens uit ? Veel moslima's dragen een hoofddoek uit eigen beweging, of iig, het is een eigen keuze. Veel moslima's zijn ook geëmancipeerder dan jij denkt, en laten zich niet mishandelen. Ik denk persoonlijk dat mishandelijk vaker voorkomt onder de 1e generatie dan de 2e of de 3e. Jammer genoeg zijn er geen cijfers over.Op zondag 5 december 2004 01:30 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ach, het feit dat nog altijd zeer veel vrouwen met hoofddoekjes en dergelijke rondlopen omdat haar en de rest van het lichaam alleen door hun eigen man mag worden gezien zegt me daarover genoeg.
quote:Ja, voor hetzelfde geld was Melkert of Rosenmuller omgelegd.Op zondag 5 december 2004 01:32 schreef milagro het volgende:
[..]
Was er toen sprake van een voedingsbodem voor een gek , ja of nee.
quote:Nou geef nu eens heel specifiek antwoord.Op zondag 5 december 2004 01:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat klopt, maar je kunt het risico wel verkleinen. Hoe algemener het thema hoe meer kans om een gek te treffen lijkt me.
Hoe dek ik me in tegen een psyschisch wrak.
Laten we een heel algemeen thema nemen : kritiek op rokers en hun gedrag.
Hoe dek in mij in tegen een fervent roker met een psychische stoornis?
Ik weet het niet, maar het klinkt mij allemaal vrij logisch in de oren en ook als een mooie "protestsong".
quote:Misschien veel Moslimvrouwen wel ja. Maar een aantal ook niet. En daar gaat het dus omOp zondag 5 december 2004 01:34 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat zegt mij eerlijk gezegd niks. Leg eens uit ? Veel moslima's dragen een hoofddoek uit eigen beweging, of iig, het is een eigen keuze. Veel moslima's zijn ook geëmancipeerder dan jij denkt, en laten zich niet mishandelen.
quote:Dat is niet gebeurd, gelly.Op zondag 5 december 2004 01:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, voor hetzelfde geld was Melkert of Rosenmuller omgelegd.
Waarom vond jij het destijds dan onzin toen er gezegd werd dat er een voedingsbodem gecreëerd was voor een gek als Volkert.
Want dat zei je toen.
quote:Waarom toon je geen respect, hou in je achterhoofd dat ik hier al 4 jaar een reputatie heb opgebouwd, vriend
quote:Het zouden beledigingen zijn als ik haar dingen zou verwijten waar ze niet schuldig aan is, maar dat is niet zoHet enige wat jij kunt is beledigen.
Overal waar Ayaan maar genoemd wordt staan jouw beledigingen.
quote:Op zondag 5 december 2004 01:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee. Het is een stelling die je zou kunnen onderzoeken. Als het de islam niet is, wat is het dan? Kom niet aan met de beroerde sociaal-economische positie want werklozen en bijstandsmoeders plegen ook niet massaal geweldsdelicten.
quote:http://www.rosadoc.be/site/nieuw/pdf/factsheets/nr18.pdfVolgens deze subculture of violence-theorie wordt geweld in de lagere sociale
klassen ook normatief meer aanvaardbaar gevonden. Achterliggende gedachte is dat
mannen met een lagere sociale status toch hun (gefrustreerde) dominantie willen uiten,
met name ten overstaan van hun partner. Vaak grijpen ze daarbij naar geweld (frustratieagressietheorie).
quote:Volgens mij heb ik enkel gezegd dat ik de zogenaamde demonisatie van Fortuyn nogal onzin vond, en de beschuldigende vinger richting 'de linkse kerk' al helemaal. Volkert vond zijn verantwoording in het harde politieke klimaat dat gecreëerd werd, door beide partijen.Op zondag 5 december 2004 01:37 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat is niet gebeurd, gelly.
Waarom vond jij het destijds dan onzin toen er gezegd werd dat er een voedingsbodem gecreëerd was voor een gek als Volkert.
Want dat zei je toen.
quote:Het maakt in zoverre uit dat het je helpt om het probleem op te lossen. Je kunt wel roepen dat de koran het probleem is, en daar allerhande maatregelen aan gaan verbinden, maar als die theorie niet klopt heb je er geen hol aan.Op zondag 5 december 2004 01:43 schreef scanman01 het volgende:
Wat maakt het eigenlijk uit wat de oorzaak is.
quote:Ja hoor geloof maar in je eigen leugens.Op zondag 5 december 2004 01:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom toon je geen respect, hou in je achterhoofd dat ik hier al 4 jaar een reputatie heb opgebouwd, vriend
[..]
Het zouden beledigingen zijn als ik haar dingen zou verwijten waar ze niet schuldig aan is, maar dat is niet zo
Zoals even wat olie op het vuur gooien in een topic en dan gauw weer vertrekken.
Aha haar naam nooit op een normale manier gebruiken enz.
En dat vraagt respect.
quote:Nou het is in zoverre relevant dat de Koran dan dus een voedingsbodem blijft ( al dan niet door interpretatie, alhoewel sommige passages daar weinig ruimte voor laten, voor een mildere interpretatie dan).Op zondag 5 december 2004 01:43 schreef scanman01 het volgende:
Wat maakt het eigenlijk uit wat de oorzaak is. Feit is dat veel Moslimvrouwen er niets aan durven te doen en daar moet iets aan gedaan worden. Ik denk wel dat het oa door de Koran komt, maar misschien is dat helemaal niet relevant.
Je kunt een probleem niet oplossen als je de oorzaak/aanleiding niet wegneemt.
Nu moet je de Koran niet wegnemen natuurlijk, maar is het wel zaak, duidelijk te maken dat die passages ofwel niet letterlijk genomen hoeven of moeten worden of dat ze in de context vd tijd geplaatst dienen te worden.
quote:Nou, het gaat misschien meer om 'submission'. Je weet vast wat dat woord betekend en daar ligt denk ik de oorzaak dat veel Moslimvrouwen het allemaal maar laten gebeuren. Ik denk wél dat de teksten uit de Koran daar mee te maken hebben. Maar als jij denkt van niet, doet dat nog niets af van het feit dat er iets aan gedaan moet worden. Wat ook een feit is is dat er wel mensen zijn die de teksten uit de Koran gebruiken om hun acties goed te praten. Extremisten leggen ook bepaalde passages op hun eigen manier uit. Dat zal ook zeker gebeuren onder gewone Moslims, want zoals je weet zijn er best mannen die een onderdanige vrouw prettig vinden. Dan komt zo'n tekst wel goed van pas.Op zondag 5 december 2004 01:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Het maakt in zoverre uit dat het je helpt om het probleem op te lossen. Je kunt wel roepen dat de koran het probleem is, en daar allerhande maatregelen aan gaan verbinden, maar als die theorie niet klopt heb je er geen hol aan.
quote:Zo zei je dat niet toen, maar laat maar, meer dan dit zul je toch niet toegevenOp zondag 5 december 2004 01:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik enkel gezegd dat ik de zogenaamde demonisatie van Fortuyn nogal onzin vond, en de beschuldigende vinger richting 'de linkse kerk' al helemaal. Volkert vond zijn verantwoording in het harde politieke klimaat dat gecreëerd werd, door beide partijen.
quote:Dat bedoel ik dus te zeggen. Mishandeling van Moslimvrouwen zal een gedeelte komen vanwege die teksten, maar naturlijk ook een gedeelte die het gewoon uit zichzelf doen. Maar beide problemen moeten worden aangepakt.Op zondag 5 december 2004 01:46 schreef milagro het volgende:
Je kunt een probleem niet oplossen als je de oorzaak/aanleiding niet wegneemt.
Nu moet je de Koran niet wegnemen natuurlijk, maar is het wel zaak, duidelijk te maken dat die passages ofwel niet letterlijk genomen hoeven of moeten worden of dat ze in de context vd tijd geplaatst dienen te worden.
quote:Het probleem is niet dat ze mishandeling binnen de islam aan de kaak wil stellen, maar de manier waarop ze dat doet. Zie jij een discussie over die mishandeling, of over de voor moslims kwetsende manier waarop het gebracht is. Het hele punt dat Ali wil maken sneeuwt onder bij de discussie over de manier waarop ze haar mening uit. Dat is uiteraard haar goed recht, maar het is zi weinig zinvol. Ten eerste moet haar doelgroep niks meer van haar hebben, en ten tweede zijn de enigen die ze bereikt degenen die alles geweldig vinden zolang het maar kwetsend voor de moslim is. Kortom, er is 0,0 resultaat. Het is een doodlopende weg maar heel Nederland schijnt haar te steunen terwijl ze met haar hoofd tegen een muur oploopt.Op zondag 5 december 2004 01:36 schreef scanman01 het volgende:
Toch begrijp ik het nog steeds niet. Misschien kan een van de tegenstanders van Ayaan het me uitleggen. Het schijnt zo te zijn dat er Moslimvrouwen zijn die regelmatig klappen krijgen omdat dat volgens de Koran juist is en omdat de vrouw nou eenmaal minder is dan de man. Vervolgens maakt Ayaan een film met daarin het verhaal van Moslimvrouwen die zoiets hebben meegemaakt. Gewoon een registratie van een aantal waargebeurde verhalen. Met die film hoopt Ayaan te bereiken dat die misdaden aan het licht komen, aandacht krijgen en aangepakt kunnen worden. Ook hoopt ze op den duur te bereiken dat Moslimvrouwen meer voor zichzelf gaan opkomen omdat mishandeling nooit of te nimmer goed te keuren is.
Ik weet het niet, maar het klinkt mij allemaal vrij logisch in de oren en ook als een mooie "protestsong".
quote:Op zondag 5 december 2004 01:36 schreef milagro het volgende:
[..]
Nou geef nu eens heel specifiek antwoord.
Hoe dek ik me in tegen een psyschisch wrak.
Laten we een heel algemeen thema nemen : kritiek op rokers en hun gedrag.
Hoe dek in mij in tegen een fervent roker met een psychische stoornis?
quote:Alsof jij weet wat je bijna 3 jaar geleden heb gepostOp zondag 5 december 2004 01:49 schreef milagro het volgende:
[..]
Zo zei je dat niet toen, maar laat maar, meer dan dit zul je toch niet toegeven
Bovendien is mijn mening niet star, die stel ik zo af en toe bij.quote:Ja dat doen extremisten ook, gelly, hun mening bijstellen, en dat is dus precies het probleem.Op zondag 5 december 2004 01:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Alsof jij weet wat je bijna 3 jaar geleden heb gepost
Je kunt je niet indekken tegen dergelijke idioten, of psychische wrakken.
Iedere keer dat jij je denkt ingedekt te hebben, stellen zij hun mening weer bij.
Net zolang tot jij exact doet wat zij willen, namelijk je bek houden en dansen, naar hun pijpen wel te verstaan.
quote:Natuurlijk, maar ik vind het jammer dat alleen het koran aspect op het moment aandacht krijgt. Alsof kritiek daarop en maatregelen daartegen het wondermiddel zijn. Er is tegenwoordig sowieso weinig ruimte meer om een andere oorzaak aan te wijzen, die wil men kennelijk niet horen.Op zondag 5 december 2004 01:50 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus te zeggen. Mishandeling van Moslimvrouwen zal een gedeelte komen vanwege die teksten, maar naturlijk ook een gedeelte die het gewoon uit zichzelf doen. Maar beide problemen moeten worden aangepakt.
quote:Als moslims letterlijk naar de letter zouden leven, dan was er geen enkel probleem scanman... De koran stelt immers dat de moslim zich moet gedragen naar de geldende wetten en regels in het land waar zij verblijven..Op zondag 5 december 2004 01:54 schreef scanman01 het volgende:
Mensen die letterlijk volgens de Koran leven en hier willen wonen hebben een probleem, aangezien sommige teksten in strijd zijn met de wet in dit land. Voor mij is het dragen van hoofddoekjes ook bij sommige vrouwen een teken dat ze zich aan hun man onderwerpen. Daarom dus ook een vrij goede reden om dat in dit land aan te pakken. Mocht ik het echt mis hebben dan laat ik me daar graag van overtuigen.
quote:Nah, ik denk niet dat het zo simpel is. Extremisten hebben nauwelijks invloed in een land waar de overgrote meerderheid bestaat uit mensen die de denkbeelden afkeuren. We organiseren een lawaaitocht en gaan vervolgens na een paar weken gewoon weer verder.Op zondag 5 december 2004 01:55 schreef milagro het volgende:
[..]
Je kunt je niet indekken tegen dergelijke idioten, of psychische wrakken.
Iedere keer dat jij je denkt ingedekt te hebben, stellen zij hun mening weer bij.
Net zolang tot jij exact doet wat zij willen, namelijk je bek houden en dansen, naar hun pijpen wel te verstaan.
quote:Of er 0,0 resultaat is zal nog moeten blijken. Ik zie dat toch anders en denk dat een goede eerste stap is gezet om ook aan een bepaald deel van de Moslimgemeenschap duidelijk te maken dat dit niet kan in dit land. (Dan heb ik het dus over die mensen die eigenlijk model staan voor die 4 vrouwen uit de film). Ze heeft een beeld willen schetsen van iets wat toch met enige regelmaat schijnt voor te komen (niet alleen in dit land maar over de gehele wereld) en is daar goed in geslaagd vind ik. Eigenlijk had het nog wel wat feller gemogen. Ik geef toe dat de teksten over het lichaam van die vrouw niet veel aan de boodschap toevoegt, maar dat is Ayaan's keuze geweest. Wie weet heeft ze daar nu ook wel spijt van. Neemt niet weg dat dat wel gewoon moet kunnen natuurlijk.Op zondag 5 december 2004 01:51 schreef gelly het volgende:
[..]
Het probleem is niet dat ze mishandeling binnen de islam aan de kaak wil stellen, maar de manier waarop ze dat doet. Zie jij een discussie over die mishandeling, of over de voor moslims kwetsende manier waarop het gebracht is. Het hele punt dat Ali wil maken sneeuwt onder bij de discussie over de manier waarop ze haar mening uit. Dat is uiteraard haar goed recht, maar het is zi weinig zinvol. Ten eerste moet haar doelgroep niks meer van haar hebben, en ten tweede zijn de enigen die ze bereikt degenen die alles geweldig vinden zolang het maar kwetsend voor de moslim is. Kortom, er is 0,0 resultaat. Het is een doodlopende weg maar heel Nederland schijnt haar te steunen terwijl ze met haar hoofd tegen een muur oploopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door scanman01 op 05-12-2004 02:19:14 ]
quote:Maar jij weet toch ook dat een probleem als eerste wordt aangepakt door het bekend te maken. Dat is altijd een eerste stap. En Ayaan's film is op dit moment één van de meest gezochte films op programma's als Kazaa en Emule, dus met die aandacht zit het nu wel goed. En Ayaan heeft ervoor gekozen om het Koran aspect onder de aandacht te brengen. Je moet ergens beginnen en het lijkt me een goede keuze aangezien het allemaal te maken heeft met de nederlandse vertaling van het woord submission.Op zondag 5 december 2004 01:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar ik vind het jammer dat alleen het koran aspect op het moment aandacht krijgt. Alsof kritiek daarop en maatregelen daartegen het wondermiddel zijn. Er is tegenwoordig sowieso weinig ruimte meer om een andere oorzaak aan te wijzen, die wil men kennelijk niet horen.
quote:Probleem dus, want dan kom je in conflict met je eigen "bijbel". Aan de ene kant moet je je houden aan de wetten en aan de andere kant moeten ze hun vrouw in sommige gevallen slaan en tuchtigen waar bekenden bij zijn.Op zondag 5 december 2004 01:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Als moslims letterlijk naar de letter zouden leven, dan was er geen enkel probleem scanman... De koran stelt immers dat de moslim zich moet gedragen naar de geldende wetten en regels in het land waar zij verblijven..
[ Bericht 25% gewijzigd door scanman01 op 05-12-2004 02:19:50 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door scanman01 op 05-12-2004 02:37:50 ]
quote:Nee het kan niet in dit prachtige hoogbeschaafde land, maar verlies je aub niet uit het oog dat ook niet-moslims hun vrouwen vernederen en mishandelen, dat 1 op de 5 meisjes én jongens in dit land voor hun 18e te maken heeft met sexueel misbruik? Dat vrijwel alle vluchten voor deze maand naar bepaalde plaatsen in Marokko, Thailand en Brazilië zijn volgeboekt door heren die zich aldaar gaan verlustigen aan minderjarigen?Op zondag 5 december 2004 01:59 schreef scanman01 het volgende:
Ik zie dat toch anders en denk dat een goede eerste stap is gezet om ook aan een bepaald deel van de Moslimgemeenschap duidelijk te maken dat dit niet kan in dit land.
Dank u.
quote:Op zondag 5 december 2004 05:25 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Nee het kan niet in dit prachtige hoogbeschaafde land, maar verlies je aub niet uit het oog dat ook niet-moslims hun vrouwen vernederen en mishandelen, dat 1 op de 5 meisjes én jongens in dit land voor hun 18e te maken heeft met sexueel misbruik? Dat vrijwel alle vluchten voor deze maand naar bepaalde plaatsen in Marokko, Thailand en Brazilië zijn volgeboekt door heren die zich aldaar gaan verlustigen aan minderjarigen?
Dank u.
Goed dat je daar weer even aan laat denken.
Je hebt gelijk soms vergeten we dat een beetje.
Maar dit topic ging wel over submission he.
En dan haal je er niet van alles bij.
Misschien een idee voor jou om daar eens een topic over te openen?
quote:Jawel, het komt overal voor, maar niet iedereen beroept zich op een 1300 jaar oud boekje om zich te verantwoorden.Op zondag 5 december 2004 05:25 schreef Cosma-Shiva het volgende:
maar verlies je aub niet uit het oog dat ook niet-moslims hun vrouwen vernederen en mishandelen
Dank u.
Als een Nederlandse vrouw mishandeld wordt door haar man, kan ze vaak gewoon bij familie terecht voor hulp. Bij moslims komt het eerder voor dat men het slachtoffer weer gewoon naar huis brengt, of dat ze te horen krijgt dat de man daar nu eenmaal het recht toe heeft.
En dat weet jij best dat dat voorkomt.
Daarmee zeg ik niet dat het niet bij Nederlandse vrouwen voorkomt.
Dit topic gaat nu eenmaal over mishandeling van moslima's door hun man of vader, met de hand op de Koran.
quote:Op zondag 5 december 2004 01:11 schreef Snik het volgende:
[..]
Man wat lul je nou? Submission was extreem fatsoenlijk. Er was gewoon niets ergs aan. Ik zag die film en had heel wat verwacht. Helaas, het stelde geen reet voor en was zelfs erg ingetogen. Als mensen zich DAARAAN al extreem ergeren tot aan moorden toe, dan zijn ze nog gestoorder dan ik ooit had kunnen denken.
1. Ze willen dat altijd met enorm respect over de profeet gepraat wordt.
2. Ze geloven dat de profeet een negenjarig meisje aan zijn snikkel reeg, zijn nichtje huwde, opdracht gaf om grappenmakers en spotters overhop te steken en noem maar op, dus doen ze dat ook, want dat is soenna.
De enige oplossing is ze wakker schudden door de voortdurende en meedogenloze op waarheid gebaseerde provocatie. Theo van Gogh begreep dit als geen ander. Ik weet dat de politiek in Nederland uit laffe ratten bestaat en dat ze iedereen die zijn mond opendoet laten vallen als een baksteen, dus verwacht geen dank of waardering. Accepteer net zoals Raskolnikov in Dostojewski's beroemde boek Schuld en boete alle gevolgen van je daden. En mocht je het niet overleven, weet dat er in de toekomst door de echte Nederlanders met respect over je gepraat zal worden.
quote:Ja. En kijk ook even naar de cijfers.Op zondag 5 december 2004 05:25 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Nee het kan niet in dit prachtige hoogbeschaafde land, maar verlies je aub niet uit het oog dat ook niet-moslims hun vrouwen vernederen en mishandelen, dat 1 op de 5 meisjes én jongens in dit land voor hun 18e te maken heeft met sexueel misbruik? Dat vrijwel alle vluchten voor deze maand naar bepaalde plaatsen in Marokko, Thailand en Brazilië zijn volgeboekt door heren die zich aldaar gaan verlustigen aan minderjarigen?
Dank u.
Dank u.
Maar ja, die zal je wel weer niet willen horen. Realiteit is altijd wat lastig voor je, misschien kan er weer een conspiracy achter gezocht worden. He, staat die komma niet wat raar in dat stuk? Hmm...
quote:Nederlanders hebben meer moeite naar de buitenwereld te tredenOp zondag 5 december 2004 12:37 schreef Snik het volgende:
Maar ja, die zal je wel weer niet willen horen. Realiteit is altijd wat lastig voor je, misschien kan er weer een conspiracy achter gezocht worden. He, staat die komma niet wat raar in dat stuk? Hmm...
quote:En volgens jou is dan de logische remedie om je kop maar niet boven het maaiveld uit te steken.Op zondag 5 december 2004 01:15 schreef gelly het volgende:
...als je je kop boven het maaiveld uitsteekt dan trek je malloten aan.
Eén keer raden hoe onze maatschappij er nu uit had gezien als iedereen in de geschiedenis zo'n idiote gedachtengang als jij er op na had gehouden.
Mijn God zeg, wat een stupiditeit.
quote:Precies! Dan hadden we nu nog steeds in de middeleeuwen geleefd.Op zondag 5 december 2004 13:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
En volgens jou is dan de logische remedie om je kop maar niet boven het maaiveld uit te steken.
Eén keer raden hoe onze maatschappij er nu uit had gezien als iedereen in de geschiedenis zo'n idiote gedachtengang als jij er op na had gehouden.
Mijn God zeg, wat een stupiditeit.
quote:Alsof alle goede dingen op die manier tot stand zijn gekomen. Natuurlijk moet je risico's durven nemen maar je moet ook calculeren soms. Als je wat wilt bereiken tenminste.Op zondag 5 december 2004 13:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
En volgens jou is dan de logische remedie om je kop maar niet boven het maaiveld uit te steken.
Eén keer raden hoe onze maatschappij er nu uit had gezien als iedereen in de geschiedenis zo'n idiote gedachtengang als jij er op na had gehouden.
Mijn God zeg, wat een stupiditeit.
Tot nu toe roept HA vooral weerstand op en dat is voor een groot deel haar eigen schuld. Door de discussie in te zetten met de perversiteit van Mohammed. Dan kun je de moslims onmogelijk hun defensieve reactie verwijten. Als je met de christelijke gemeenschap van mijn ouders over het christendom wil praten en je begint te zeggen dat Jezus een egoistische rat was, dan zal het gesprek ook niet echt op gang komen.
Het is geen kwestie van voor of tegen HA zijn zoals al zo snel wordt vastgesteld. Wie iser niet tegen vrouwenonderdrukking?
quote:Darwin, Gallilei, Nietzsche, etc (niet dat ik AHA wil vergelijken met dergelijke figuren, het gaat even om het idee), ze riepen allemaal hevige weerstand op. Maar dat wil niet zeggen dat zij maar hun mond moesten houden, of het op een andere manier hadden moeten brengen. Wat is dat nu voor gelul?Op zondag 5 december 2004 13:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof alle goede dingen op die manier tot stand zijn gekomen. Natuurlijk moet je risico's durven nemen maar je moet ook calculeren soms. Als je wat wilt bereiken tenminste.
Tot nu toe roept HA vooral weerstand op en dat is voor een groot deel haar eigen schuld. Door de discussie in te zetten met de perversiteit van Mohammed. Dan kun je de moslims onmogelijk hun defensieve reactie verwijten. Als je met de christelijke gemeenschap van mijn ouders over het christendom wil praten en je begint te zeggen dat Jezus een egoistische rat was, dan zal het gesprek ook niet echt op gang komen.
Het is geen kwestie van voor of tegen HA zijn zoals al zo snel wordt vastgesteld. Wie iser niet tegen vrouwenonderdrukking?
quote:En je kop boven het maaiveld uitsteken doe je ook door je te sexy te kleden, als je dan verkracht wordt, draag je zelf ook een zekere verantwoordelijkheid, je gaat tenslotte in het Laakwartier ook niet me 50 euro biljetten zwaaien en verwachten dat je niet beroofd wordt, volgens gelly, maar dit terzijdeOp zondag 5 december 2004 13:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
En volgens jou is dan de logische remedie om je kop maar niet boven het maaiveld uit te steken.
Eén keer raden hoe onze maatschappij er nu uit had gezien als iedereen in de geschiedenis zo'n idiote gedachtengang als jij er op na had gehouden.
Mijn God zeg, wat een stupiditeit.
Het grappige is ook dat hij Mohammed B. geen representatieve terrorist noemt, maar een psyhisch wrak.
Tegelijkertijd acht hij Van Gogh en Hirsi Ali, of Wilders, deels zelf verantwoordelijk voor hun lot, ze beledigen immers moslims end an kun je een tegenreactie, zelfs moord dus, verwachten.
Maar waarom dan Mohammed B een psychisch wrak (PW) noemen?
Een PW heeft geen aanleiding als belediging nodig immers, die komt omdat die dag zijn rode trui in de wasmand lag al tot zijn daad.
Ergo, de PW bepaalt waar de lat ligt, en niet wij.
Die lat kan iedere moment lager gelegd worden.
Jij denkt je ingedekt te hebben door je niet meer negatief uit te laten over de Islam, blijkt dat ook je kledingkeuze beledigend kan zijn of het feit dat je voor H&M werkt, met zijn perverse posters in de abri's.
Wat is daarop gelly's oplossing?
Je moet ervoor zorgen dat je geen klimaat of voedingsbodem creëert, waarbij PW's zich geroepen kunnen voelen tot dergelijke daden als moord over te gaan.
Kortom iedereen is vogelvrij, want er is altijd wel een voedingsbodem.
Binnen blijven dus, je bek houden en je niet als een halve hoer kleden.
Zo loop je de minste kans je strot door gesneden te worden.
Ik ben echt blij met mensen als gelly, zoveel inzicht en zulke heldere oplossingen
quote:Dat zeg ik niet, ik ga alleen in op gelly's bewering die stelt dat de oplossing voor het omgaan met extremisten en fundamentalisten is om je kop maar niet boven het maaiveld uit te steken en dat is wel een extreem stupide bewering.Op zondag 5 december 2004 13:26 schreef SCH het volgende:
Alsof alle goede dingen op die manier tot stand zijn gekomen.
quote:Volgens mij bedoelt hij, net als ik, dat het verstandig rekening te houden is met die extremisten. Niet uit respect of angst maar eenvoudigweg omdat je levend meer voor elkaar krijgt dan dood.Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik ga alleen in op gelly's bewering die stelt dat de oplossing voor het omgaan met extremisten en fundamentalisten is om je kop maar niet boven het maaiveld uit te steken en dat is wel een extreem stupide bewering.
quote:Nee natuurlijk niet. Je hoort mij toch ook niet beweren dat HA haar mond moet houden? Kom op zeg... Ook de mensen die jij noemt kregen deels terecht kritiek, dat is nooit verkeerd volgens mij.Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Darwin, Gallilei, Nietzsche, etc (niet dat ik AHA wil vergelijken met dergelijke figuren, het gaat even om het idee), ze riepen allemaal hevige weerstand op. Maar dat wil niet zeggen dat zij maar hun mond moesten houden, of het op een andere manier hadden moeten brengen. Wat is dat nu voor gelul?
Het gaat erom dat je het doel bereikt, dat er iets veranderd. En ik heb meer met de kritiek van binnenuit van de Wake Up -organisatie en van een denker als Sardar die de islam niet hebben verlaten maar uiterst kritisch en hervormingsgezind zijn. Daar gaat meer kracht van uit dan van iemand die begint met MOhammed pervers te noemen en te zeggen dat de islam eigenlijk moet verdwijnen. Kan allemaal ontzettend visionair en juist zijn maar ik zie wat ze oproept en dat het de gelederen sluit en dat mensen er harder van worden in plaats van andersom.
quote:en als zij onder rekening houden met hen nu iets heel anders verstaan dan jij?Op zondag 5 december 2004 13:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij bedoelt hij, net als ik, dat het verstandig rekening te houden is met die extremisten. Niet uit respect of angst maar eenvoudigweg omdat je levend meer voor elkaar krijgt dan dood.
je weet niet wat hen triggered, SCH.
Jij denkt dat het alleen dingen zeggen als "De Islam is een achterlijk geloof/cultuur" "Mohamed is naar de maatstaven van NU een pedofiel" die mensen triggered.
Het kan ALLES zijn, doodnormale dingen, die hun tegen de borst stuiten, zo erg dat ze tot moord overgaan.
Hadden de moslims in Algerije, die 200.000 over de kling gejaagden ook meer rekening moeten houden met een extremistische minderheid?
quote:Wat had Nietzsche iets meer dan 100 jaar geleden dan moeten doen? God niet dood verklaren? Het Christendom geen ziekte noemen? Had hij moeten kiezen voor een andere vorm?Op zondag 5 december 2004 13:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Je hoort mij toch ook niet beweren dat HA haar mond moet houden? Kom op zeg... Ook de mensen die jij noemt kregen deels terecht kritiek, dat is nooit verkeerd volgens mij.
Het gaat erom dat je het doel bereikt, dat er iets veranderd. En ik heb meer met de kritiek van binnenuit van de Wake Up -organisatie en van een denker als Sardar die de islam niet hebben verlaten maar uiterst kritisch en hervormingsgezind zijn. Daar gaat meer kracht van uit dan van iemand die begint met MOhammed pervers te noemen en te zeggen dat de islam eigenlijk moet verdwijnen. Kan allemaal ontzettend visionair en juist zijn maar ik zie wat ze oproept en dat het de gelederen sluit en dat mensen er harder van worden in plaats van andersom.
Je kun het oneens zijn met haar methoden en vorm, maar ze moet de vrijheid kunnen hebben het op die manier te doen. Met achterlijkheid dien je geen rekening te houden, daar dien je je te tegen wapenen.
quote:Belachelijk milagro, dat je telkens de situatie in Algerije erbij haalt. We zitten nu in Nederland en dan spreek je over een heel andere situatie. Hier in Nederland zijn er nooit spanningen geweest tussen moslims en de rest van de gemeenschap, totdat er een paar idioten het nodig vonden te provoceren, schelden en belachelijk te maken.Op zondag 5 december 2004 13:46 schreef milagro het volgende:
Het kan ALLES zijn, doodnormale dingen, die hun tegen de borst stuiten, zo erg dat ze tot moord overgaan.
Hadden de moslims in Algerije, die 200.000 over de kling gejaagden ook meer rekening moeten houden met een extremistische minderheid?
quote:Ik vraag me af wat Cohen of Aboutaleb dan gedaan hebben om hun kop boven het maaiveld uitgestoken te hebben en zo een schietschijf te worden voor getergde moslim extremisten.Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik ga alleen in op gelly's bewering die stelt dat de oplossing voor het omgaan met extremisten en fundamentalisten is om je kop maar niet boven het maaiveld uit te steken en dat is wel een extreem stupide bewering.
In het geval van Aboutaleb is het je openlijk uitspreken met afschuw over de moord op van Gogh en je daarom dus (
) niet solidair naar je geloofsgenoten gedragen al genoeg om voor zijn leven te moeten vrezen. Je moet dus volgens sommigen rekening houden met het feit dat je uitspraken of gedragingen idioten kunnen triggeren om tot extreme daden over te gaan.
Waar lgt de lat.
En hoe kun je in Godsnaam verwachten dat idioten als Mohammed B. consequent zijn in hun tolerantie grens?
quote:Ho ho ho, een paar idioten waar we volgens gelly REKENING mee moeten houden, door geen voedingsbodem te creëren of onze kop boven het maaiveld uit te steken.Op zondag 5 december 2004 13:51 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Belachelijk milagro, dat je telkens de situatie in Algerije erbij haalt. We zitten nu in Nederland en dan spreek je over een heel andere situatie. Hier in Nederland zijn er nooit spanningen geweest tussen moslims en de rest van de gemeenschap, totdat er een paar idioten het nodig vonden te provoceren, schelden en belachelijk te maken.
Dat is dus wel degelijk te vergelijken met vermoorde kritikasters vd Islam waar dan ook ter wereld.
Al deze mensen, net als van Gogh, Wilders en Ayaan, hadden scherpe, maar vaak ook MILDE kritiek op de Islam, en daardoor speelden ze dus blijkbaar met hun leven.
Idioten als Mo B. hebben weinig motivatie nodig, blijkbaar om tot hun daden te komen, of dat nu Mo B. in A'dam is of in Algiers.
Het is NIET te doen, om daar rekening mee te houden, om dat hun motieven volkomen niet te peilen zijn, hun lat velen malen lager ligt dan de onze.
Wat dus inhoudt, dat je je , om jezelf te beschermen, liever maar helemaal niet meer negatief uitlaat, want vorig jaar kon Theo nog spreken over de vijfde kolonne, dit jaar was dat de druppel.
En zo gaat de lat lager, of wordt iig steeds weer verlegd, of men bedient zich van meerdere latten.
quote:Ah rot toch op.Op zondag 5 december 2004 13:51 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Belachelijk milagro, dat je telkens de situatie in Algerije erbij haalt. We zitten nu in Nederland en dan spreek je over een heel andere situatie. Hier in Nederland zijn er nooit spanningen geweest tussen moslims en de rest van de gemeenschap, totdat er een paar idioten het nodig vonden te provoceren, schelden en belachelijk te maken.
Je bedoelt zolang alles wat maar uit de moslimkoker kwam toegelaten werd. Dan is het goed natuurlijk.
Maar bij het 1e beetje tegengas dat wij niet zitten te wachten op die middeleeuwse bullshit hier wordt iemand ritueel vermoord en de oorlog uitgeroepen. En dan gaan zitten zeiken over een paar verjes uit dat kutboek op een naakt wijf? LEKKER BELANGRIJK!
Extreme moslims schoppen OVERAL rotzooi, ook in islamitische landen zelf waar ze andere moslims koudmaken. Wat hadden die gedaan dan?
quote:Er is een naam voor dat gedrag: lafheid.Op zondag 5 december 2004 13:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
En volgens jou is dan de logische remedie om je kop maar niet boven het maaiveld uit te steken.
Eén keer raden hoe onze maatschappij er nu uit had gezien als iedereen in de geschiedenis zo'n idiote gedachtengang als jij er op na had gehouden.
Mijn God zeg, wat een stupiditeit.
Pure, calvinistische lafheid. Doe maar niets want je zou toch eens wat tegenreacties kunnen krijgen.
Het wordt in ieder geval heel erg opgeklopt denk ik. Een search op Google op "Submission" + "Ayaan" levert 26.300 resultaten op, waaronder dus ook veel buitenlandse sites. Aan aandacht geen gebrek, dat is duidelijk.
quote:Dan handel je dus nog steeds vanuit de angst om omgelegd te worden.Op zondag 5 december 2004 13:39 schreef SCH het volgende:
Volgens mij bedoelt hij, net als ik, dat het verstandig rekening te houden is met die extremisten. Niet uit respect of angst maar eenvoudigweg omdat je levend meer voor elkaar krijgt dan dood.
En dat is dus de omgekeerde wereld. Het is in deze gevallen juist aan de staat om de vrijheid van meningsuiting te garanderen en dus die extremisten in het gareel te houden, niet dat criticasters hun mening (in vorm of inhoud) dan maar bij moeten stellen omdat anders een groep mensen tot geweld over zouden kunnen gaan.
quote:Inderdaad, Fatima Elatik, Mohammed Rabbae, ROC Amsterdam, El-Moumni, El-Tawheed, Ede...Op zondag 5 december 2004 13:51 schreef AbdelGhafied het volgende:
Hier in Nederland zijn er nooit spanningen geweest tussen moslims en de rest van de gemeenschap, totdat er een paar idioten het nodig vonden te provoceren, schelden en belachelijk te maken.
quote:Inderdaad.Op zondag 5 december 2004 14:20 schreef scanman01 het volgende:
Daarbij komt nog dat het allemaal dus erg meevalt in Submission. Je zou je vraagtekens (als tegenstander) kunnen zetten bij de tekens op het lichaam van de Moslimvrouw. Dat is dan ook meteen alles. De rest is gewoon het verhaal van 4 Moslimvrouwen, niets meer en niets minder. Dus NIET het verhaal van alle Moslimvrouwen, maar het verhaal van 4 Moslimvrouwen. Ik kan er met geen mogelijkheid iets in zien waarvan je vantevoren had kunnen zeggen dat dat wel eens iemand het leven zou kunnen gaan kosten. Dat er toch mensen zijn die het blijkbaar wel als iets enorm heftigs zien, zegt meer over die mensen dan over Ayaan.
Het wordt in ieder geval heel erg opgeklopt denk ik. Een search op Google op "Submission" + "Ayaan" levert 26.300 resultaten op, waaronder dus ook veel buitenlandse sites. Aan aandacht geen gebrek, dat is duidelijk.
Ik begrijp echt niet wat er nu zo beledigend aan die film is. Ik vond het zelfs zeer gematigd.
Wat is er in godsnaam nu erg aan dat filmpje?
Wat??? Ik begrijp het ECHT niet. Dit filmpje maakt mensen woedend en drijft ze tot moord? Waarvoor dan? Als ze nu op een koran aan het pissen waren of zo of de hele tijd 'allah is een homo' of zo geblerd hadden, dan was het beledigend geweest ja. Maar dit? Ik zie het echt niet.quote:Bij Ayaan en Theo is het nooit dat filmpje alleen geweest hoor, meer de druppel.Op zondag 5 december 2004 14:59 schreef Snik het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik begrijp echt niet wat er nu zo beledigend aan die film is. Ik vond het zelfs zeer gematigd.
Wat is er in godsnaam nu erg aan dat filmpje?
quote:Dan nog laat dat alleen maar zien hoe totaal mongolide die mensen zijn. Compleet gestoord, geen enkele band met de realiteit en compleet ongewenst in deze samenleving.Op zondag 5 december 2004 15:05 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Bij Ayaan en Theo is het nooit dat filmpje alleen geweest hoor, meer de druppel.
Alle middelen inzetten om deze mensen te verwijderen uit onze samenleving dient prioriteit 1 te zijn.
quote:Je beledigd me met deze post.Op zondag 5 december 2004 15:14 schreef SCH het volgende:
Beetje raar om je eigen maatstaven als norm te nemen voor de mate van belediging.
(Belachelijk he? Juist, net zo belachelijk als beledigd zijn door dat filmpje. Ze moeten eens niet vergeten dat ze slechts een minderheid zijn en dat hun gevoelens niet maatgevend voor de rest van Nederland (en Europa) zijn).
quote:Zolang je met "deze mensen" die paar extremistische Moslims bedoelt ben ik het wel met je eens. Helaas zal het niets helpen, want voor iedere 100 die je eruit zet of gevangen neemt krijg je er zo 200 weer terug.Op zondag 5 december 2004 15:12 schreef Snik het volgende:
Dan nog laat dat alleen maar zien hoe totaal mongolide die mensen zijn. Compleet gestoord, geen enkele band met de realiteit en compleet ongewenst in deze samenleving.
Alle middelen inzetten om deze mensen te verwijderen uit onze samenleving dient prioriteit 1 te zijn.
quote:Wie zegt dat we onze eigen maatstaven als norm nemen? Maar het is juist door dit filmpje volgens mij haast onmogelijk gebleken om in te schatten wat iemand wel of niet erg genoeg vindt om een persoon te vermoorden. Maar zoals iemand anders al zei zal het filmpje inderdaad de druppel zijn geweest, ook gezien het feit dat het met Submission heel erg meeviel.Op zondag 5 december 2004 15:14 schreef SCH het volgende:
Beetje raar om je eigen maatstaven als norm te nemen voor de mate van belediging.
quote:Ja het gaat om de extremisten. Wat er wel iets meer dan een paar zijn schat ik.Op zondag 5 december 2004 15:24 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zolang je met "deze mensen" die paar extremistische Moslims bedoelt ben ik het wel met je eens. Helaas zal het niets helpen, want voor iedere 100 die je eruit zet of gevangen neemt krijg je er zo 200 weer terug.
We zouden best hulp kunnen gebruiken uit landen als Marokko, Turkije en Algerije. Die hakken al wat langer met dit bijltje en weten wat voor sickos die extremisten zijn. Juist door het te softe klimaat in Nederland hebben ze hier hun gang kunnen gaan terwijl dergelijke activiteiten in de landen waar ze vandaan komen vaak keihard worden aangepakt.
quote:Beetje naief en onvolledig. Hirsi Ali zei zelf tevoren dat de hele moslimwereld over haar heen zou vallen. Ze wist heel erg goed dat dit een zeer shockerende manier was om het onderwerp te belichten. Is er nou zo ontzettend veel inlevingsvermogen voor nodig om te bedenken dat mensen hierdoor gekwetst worden?Op zondag 5 december 2004 15:27 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wie zegt dat we onze eigen maatstaven als norm nemen? Maar het is juist door dit filmpje volgens mij haast onmogelijk gebleken om in te schatten wat iemand wel of niet erg genoeg vindt om een persoon te vermoorden. Maar zoals iemand anders al zei zal het filmpje inderdaad de druppel zijn geweest, ook gezien het feit dat het met Submission heel erg meeviel.
quote:Ja. Want het is gewoon niet beledigend. Alleen 5 meter lange tenen zouden zich hierdoor gekwetst moeten voelen.Op zondag 5 december 2004 15:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Beetje naief en onvolledig. Hirsi Ali zei zelf tevoren dat de hele moslimwereld over haar heen zou vallen. Ze wist heel erg goed dat dit een zeer shockerende manier was om het onderwerp te belichten. Is er nou zo ontzettend veel inlevingsvermogen voor nodig om te bedenken dat mensen hierdoor gekwetst worden?
Tevens is het geen reden om het niet te doen. Luther, Galilei, Erasmus, Nietsche en ga zo maar door kwetsten ook heel veel mensen met hun uitspraken. Dat deed niets af aan het feit dat ze gelijk hadden.
quote:Dat doet de extremist ook.Op zondag 5 december 2004 15:14 schreef SCH het volgende:
Beetje raar om je eigen maatstaven als norm te nemen voor de mate van belediging.
Beetje raar om dan te zeggen dat we rekening moeten houden met zijn norm voor de mate van belediging.
quote:Als dat volgens jou niets helpt, wat helpt zo'n filmpje dan? Die vrouwen bewust maken? Ik denk dat ze dat evengoed al zijn...Op zondag 5 december 2004 15:24 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zolang je met "deze mensen" die paar extremistische Moslims bedoelt ben ik het wel met je eens. Helaas zal het niets helpen, want voor iedere 100 die je eruit zet of gevangen neemt krijg je er zo 200 weer terug.
Ik vraag me eigenlijk af waarom niemand z'n pijlen op de Nederlandse overheid richt? Zijn zij immers niet degenen die vrouwen moeten beschermen waneer ze aangifte komen doen van huiselijk geweld?
Waarom is het eigenlijk zo dat als er al iets gedaan word met die aangiftes (meestal niet veel) dat het uiteindelijk de vrouwen zijn die met hun kinderen op de vlucht moeten en in blijf-van-m'n -lijf huizen terecht komen, terwijl manlief lekker kan blijven zitten waar 'ie zit. En dat geldt dus niet alleen voor moslimvrouwen.
Dus wat is nu eigenlijk de bedoeling van deze fillm? Zorgen dat er meer vrouwen komen die aangifte doen, waar dan vervolgens niets mee gedaan wordt, zoals dat dus al decenia lang het geval is, of wat?
Als Hirsi Ali werkelijk iets wil doen, dan trekt ze in de kamer d'r mond open over dit schandalige feit, en dan zorgt ze dat er o.a. meer politiemensen komen die de mannen uit huis flikkeren en ervoor zorgen dat ze uit de buurt van die vrouwen blijven.
Lijkt mij hoor, of zie ik dat nu helemaal verkeerd?
quote:Aha dus het gedrag van 1 persoon heeft moslims geprovoceerd.Iran bezorgd over antimoslimactie Nederland
Uitgegeven: 5 december 2004 14:22
Laatst gewijzigd: 5 december 2004 14:22
TEHERAN - Iran maakt zich zorgen over de antimoslimsentimenten in Nederland. De Iraanse woordvoerder van Buitenlandse Zaken Hamid Reza Asefi sprak zijn ongerustheid zondag uit tijdens een persconferentie.
Asefi reageerde op het officiële protest dat EU-voorzitter Nederland deze week namens de lidstaten indiende bij Iran. De Europese Unie stelde de behandeling in Iran van onder anderen journalisten, medewerkers van hulporganisaties en leden van religieuze minderheden aan de kaak.
Maatregelen
Asefi diende Nederland en de EU daarom van repliek. Hij zei dat Teheran verwacht dat de Europese landen maatregelen nemen om het schenden van rechten van moslims en andere minderheden te voorkomen.
Asefi repte ook over de moord op Theo van Gogh."In Nederland heeft het verschrikkelijke gedrag van een persoon moslims geprovoceerd', aldus Asefi. Hij wees erop dat radicale maatregelen door tegenstanders van de islam het gevolg waren van de moord.
Kunnen we dan ook stellen en logisch achten dat het gedrag van 1 persoon niet-moslims heeft geprovoceerd?
quote:Ja. Tenminste, in een normale maatschapij wel, maar niet in die van ons, waar christen ministers immers de wetten voorschrijven...Op zondag 5 december 2004 16:52 schreef milagro het volgende:
[..]
Aha dus het gedrag van 1 persoon heeft moslims geprovoceerd.
Kunnen we dan ook stellen en logisch achten dat het gedrag van 1 persoon niet-moslims heeft geprovoceerd?
Het een is in Nederland namelijk 'smalende' godslastering, het andere valt onder de vrijheid van godsdienst.
quote:Thanks, Nuoro, voor deze uitleg.Op zondag 5 december 2004 17:04 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Ja. Tenminste, in een normale maatschapij wel, maar niet in die van ons, waar christen ministers immers de wetten voorschrijven...
Het een is in Nederland namelijk 'smalende' godslastering, het andere valt onder de vrijheid van godsdienst.
Vandaar dat deze meneer uit Iran ook met geen woord over Mohammed B. rept, enkel over hen die het gore lef hadden een gelovig man zo te tergen, dat hij wel tot een dergelijke daad moest komen.
Ik ga Donner eens een bedankmail sturen, denk ik.
Ook dankzij hem hebben we de zaken weer helemaal helder.
Kop niet boven Gods maaiveld uitsteken en er gebeurt je niets.
quote:Ik heb het niet over extremisten want daar kun je nimmer en te nooit van winnen of genoeg rekening met houden, zoals jij terecht zegt kan de kleur zakdoek al beledigend zijn of wat dan ook. Daar valt niet tegen op te boksen en dat is dan ook een heilloze missie.Op zondag 5 december 2004 16:06 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat doet de extremist ook.
Beetje raar om dan te zeggen dat we rekening moeten houden met zijn norm voor de mate van belediging.
Daar gaat het mij dan ook steeds niet om. Ik heb het over de andere moslims die beledigd zijn die door die film, en dat zijn zeker niet alleen orthodoxen, ook heel veel liberale moslims haken af door zo'n film of door de opmerking dat Mohammed pervers is, net als christenen afhaken als je zegt dat Jezus een ratterige gluipekop was. Ik begin een gesprek dat iets op moet leveren doorgaans niet met beledigingen omdat ik denk dat ik dan veel minder snel mijn doel bereik, of misschien wel voorbij schiet.
Dat betekent niet dat ik vind dat je het niet zou mogen zeggen of wat dan ook. Het gaat erom dat ik denk je het gesprek daarmee vooraf al blokkeert. En als je doel is om met mensen in gesprek te raken of ze iets duidelijk te maken dan slaag je daar op die manier dus niet in. Maar misschien ligt het doel wel ergens anders, dat hoor ik dan graag.
quote:Dat mensen zich eventueel gekwetst zouden kunnen voelen was verwacht ja. Maar er is nog een verschil tussen gekwetst voelen en iemand willen vermoorden van woede. Dat laatste is gebeurd en dat was door niemand echt voorzien. Misschien wel als mogelijkheid ingecalculeerd (je kunt tegenwoordig niet anders dan met zulke zaken rekening houden) maar het was niet waarschijnlijk. Helaas heb je maar één gestoord persoon nodig om zoiets te doen. Marten Luther King werd ook vermoord.... misschien had hij ook beter niet die dingen kunnen roepen! In zijn geval was het risico misschien wel groter dan was Ayaan heeft gedaan. Toch blij dat hij zich niets aantrok van de risico'sOp zondag 5 december 2004 15:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Beetje naief en onvolledig. Hirsi Ali zei zelf tevoren dat de hele moslimwereld over haar heen zou vallen. Ze wist heel erg goed dat dit een zeer shockerende manier was om het onderwerp te belichten. Is er nou zo ontzettend veel inlevingsvermogen voor nodig om te bedenken dat mensen hierdoor gekwetst worden?
quote:Denk je dat echtOp zondag 5 december 2004 16:10 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Als dat volgens jou niets helpt, wat helpt zo'n filmpje dan? Die vrouwen bewust maken? Ik denk dat ze dat evengoed al zijn...
quote:Het probleem is dus dat veel vrouwen GEEN aangifte doen. Dat is waar Submission over gaat. Vrouwen die zo onder de plak zitten dat het niet eens bij hun opkomt op te protesteren.Ik vraag me eigenlijk af waarom niemand z'n pijlen op de Nederlandse overheid richt? Zijn zij immers niet degenen die vrouwen moeten beschermen waneer ze aangifte komen doen van huiselijk geweld?
quote:En jij denkt dat ze dat niet doetAls Hirsi Ali werkelijk iets wil doen, dan trekt ze in de kamer d'r mond open over dit schandalige feit
Sinds ze in de Tweede Kamer zit heeft ze zich o.a. bezig gehouden met zaken als een eigen verblijfsvergunning voor mishandelde allochtone vrouwen, die niet kunnen terugkeren naar hun land van herkomst, extra geld voor Blijf van m’n Lijf-huizen, strafbaarstelling van- en controle op vrouwenbesnijdenis (inmiddels heeft ze ook de besnijdenis van jongens en mannen aangekaart), het instellen van één loket voor het melden en behandelen van huiselijk geweld, het registeren van eerwraak naar etniciteit, het opstellen van een beschermplan voor met huiselijk geweld bedreigde allochtone vrouwen, de strafbaarstelling van allochtone mannen die hun vrouw “dumpen” in het land van herkomst plus de mogelijkheid dat deze vrouwen terugkomen naar Nederland.
Nog meer?
quote:Ik vraag me dan af waarom mensen als Cohen en Aboutaleb worden bedreigd. Het zijn niet bepaald mensen die ongenuanceerd en onfatsoenlijk te werk gaan. Als er mensen zijn die moslims niet voor het zere been willen schoppen, zijn zij het wel. Toch worden zij bedreigd. Hoe verklaar je dat dan??Op zondag 5 december 2004 01:21 schreef gelly het volgende:
[..]
Door geen voedingsbodem te creëeren waarin dit soort gekken zich verantwoord of aangespoord voelen.
quote:Dat kan hij niet verklaren omdat zijn visie de verkeerde is.Op zondag 5 december 2004 18:55 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik vraag me dan af waarom mensen als Cohen en Aboutaleb worden bedreigd. Het zijn niet bepaald mensen die ongenuanceerd en onfatsoenlijk te werk gaan. Als er mensen zijn die moslims niet voor het zere been willen schoppen, zijn zij het wel. Toch worden zij bedreigd. Hoe verklaar je dat dan??
De reden dat Cohen dood moet is omdat het een jood is, en Aboutaleb is een verrader volgens deze mensen. Het zijn gewoon fascisten en hun doel is het veroveren van alle Dar el Harb. De Umah moet immers gecreeerd worden.
Deze mensen zien iedereen die geen fundi-moslim is als te slachten vee.
quote:Ja, het statement waar ze mee begon dat de Islam op zich een mooie godsdienst is, dat ze zich niet afzet tegen de Islam, maar enkel tegen de lelijke moedervlekken daarvan; de manier waarop er binnen de Islam wordt gedacht over vrouwen en hoe zij behandeld worden, dat het haar doel is om de positie van de vrouwen te verbeteren, zodat de Islam uiteindelijk een mooie culturele stelsel wordt, is duidelijk en genuanceerd. Daar kan ik mij helemaal in vinden.Op zondag 5 december 2004 13:17 schreef SCH het volgende:
Iemand de uitzending bij de NMO gezien zonet?
Ik begrijp dan echter niet haar laatste bewoordingen in het NRC. Aan de ene kant wil ze er dus voor zorgen dat de scherpe kantjes van de Islam worden afgehaald zodat er een liberale versie van de Islam onstaat. Vervolgens op de vraag van de NRC journalist of er dan een Europse Islam mogelijk is antwoordt ze nee. Ik bedoel, waar ben je mee bezig als je weet dat je strijd eigenlijk toch geen haalbare kaart is, omdat er maar één Islam is en die ook nog eens levensgevaarlijk is(want dat zegt ze ook)?? Dat vind ik dan weer niet rijmen met haar uitspraken in 'Meetingpoint'. Dat is net zoals ze eerder de Islam een achterlijke godsdienst noemde. Hoewel ze daar volgens mij wel weer op is teruggekomen. Maar dan nog is ze niet echt consistent. Ze spreekt zichzelf tegen als je diverse interviews op een rijtje zet. Dat schept verwarring. Het is belangrijk dat je als politca duidelijk en genuanceerd bent. In het progamma van de NMO was ze dat, in tegenstelling tot bijv. haar optreden in het 'Blijf Van Mijn Lijf Huis' van Nova, grotendeels wel.
quote:Goede punten hoor. In het verleden is er door het PvdA wel een wetsvoorstel ingediend om mishandelde vrouwen in 'Blijf van mijn lijf' huizen beter te beschermen zodat zij niet afhankelijk zouden zijn van de man. De VVD zag echter niets in het voorstel. Verder lijkt het me ook dat mishandelde moslima's zich bewust zijn van onderdrukking. Anders zou men niet de stap zetten naar een 'Blijf Van Mijn Lijf Huis'. Het probleem is echter dat ze geen aangifte doen. Misschien heeft dat te maken met het feit dat ze daarmee schande brengen over de familie. En ja, het is me ook raadsel waarom de overheid anno 2004 geen echte concrete maatregelen neemt om die vrouwen beter te beschermen. Laat ze ook eens een duidelijk signaal afgeven dat dit soort praktijken niet gewenst zijn. Strenger straffen. Speel in op de schaamtecultuur die heerst onder de allochtonen. In zoverre dat het mogelijk is binnen de wet.Op zondag 5 december 2004 16:10 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Als dat volgens jou niets helpt, wat helpt zo'n filmpje dan? Die vrouwen bewust maken? Ik denk dat ze dat evengoed al zijn...
Ik vraag me eigenlijk af waarom niemand z'n pijlen op de Nederlandse overheid richt? Zijn zij immers niet degenen die vrouwen moeten beschermen waneer ze aangifte komen doen van huiselijk geweld?
Waarom is het eigenlijk zo dat als er al iets gedaan word met die aangiftes (meestal niet veel) dat het uiteindelijk de vrouwen zijn die met hun kinderen op de vlucht moeten en in blijf-van-m'n -lijf huizen terecht komen, terwijl manlief lekker kan blijven zitten waar 'ie zit. En dat geldt dus niet alleen voor moslimvrouwen.
Dus wat is nu eigenlijk de bedoeling van deze fillm? Zorgen dat er meer vrouwen komen die aangifte doen, waar dan vervolgens niets mee gedaan wordt, zoals dat dus al decenia lang het geval is, of wat?
Als Hirsi Ali werkelijk iets wil doen, dan trekt ze in de kamer d'r mond open over dit schandalige feit, en dan zorgt ze dat er o.a. meer politiemensen komen die de mannen uit huis flikkeren en ervoor zorgen dat ze uit de buurt van die vrouwen blijven.
Lijkt mij hoor, of zie ik dat nu helemaal verkeerd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 05-12-2004 19:40:09 ]
quote:Kortom, het maakt niet zoveel uit wat er wordt gezegd.Op zondag 5 december 2004 18:59 schreef Snik het volgende:
[..]
Dat kan hij niet verklaren omdat zijn visie de verkeerde is.
De reden dat Cohen dood moet is omdat het een jood is, en Aboutaleb is een verrader volgens deze mensen. Het zijn gewoon fascisten en hun doel is het veroveren van alle Dar el Harb. De Umah moet immers gecreeerd worden.
Deze mensen zien iedereen die geen fundi-moslim is als te slachten vee.
quote:Nou, niet als je vindt dat 1 dreigement voor de hele moslimgemeenschap staat.Op zondag 5 december 2004 19:12 schreef schatje het volgende:
[..]
Kortom, het maakt niet zoveel uit wat er wordt gezegd.
Dat Cohen bedreigd wordt (wie zegt trouwens dat hij dat wordt vanwege het feit dat hij joods is, waar hij nauwelijks iets mee doet - ik denk eerder dat het vanwege zijn beleid is) of Aboutaleb kan het werk van een paar idioten zijn. Dat de film van HA in brede moslimkring afschuw oproept, is wel duidelijk, daar hoef je geen fundi voor te zijn.
quote:Dat heb jij een weinig geestverruimende indruk van de jaren zestig.Op zondag 5 december 2004 00:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Toen zat men collectief aan de LSD. Nu slechts de media.
Timothy Leary's dead, but the legend lives on...
quote:Het is echt te zot voor woorden hoe sommige pleitbezorgers zich ontpoppen als ware advocaten van de duivel (Allah). Verfoeilijk hoe zij de grondwettelijke vrijheid van meningsuiting via de weg van het strafrecht alsnog de mond denken te kunnen/moeten snoeren.Op zondag 5 december 2004 20:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, niet als je vindt dat 1 dreigement voor de hele moslimgemeenschap staat.
Dat Cohen bedreigd wordt (wie zegt trouwens dat hij dat wordt vanwege het feit dat hij joods is, waar hij nauwelijks iets mee doet - ik denk eerder dat het vanwege zijn beleid is) of Aboutaleb kan het werk van een paar idioten zijn. Dat de film van HA in brede moslimkring afschuw oproept, is wel duidelijk, daar hoef je geen fundi voor te zijn.
Niet alleen zitten mensen als Wilders en H. Ali ondergedoken (onrechtmatige vrijheidsberoving noem ik het liever) maar nu moet aan beiden op voorhand - als het aan een groot deel van de moslimgemeenschap ligt - ook nog een wettelijk spreekverbod worden opgelegd. In feite te bezopen voor woorden, maar wel klagen dat het OM zowat om komt in de vele zaken en de rechters de hoeveelheid nieuwe zaken nauwelijks nog kunnen behandelen...
Ronduit laf is de opstelling van degenen die het verzoek bij Moszkowicz hebben neergelegd, want men wenst graag anoniem te blijven. Dat een advocaat met joodse wortels zich voor zo'n 'openelijke' islam-inquisitie leent geeft te denken, of eigenlijk ook weer niet; rechtpraten wat krom is, en omgekeerd krompraten wat recht is, behoort als het ware tot een vast onderdeel van zijn broodwinning.
Dat een advocaat wel eens 'moet' balanceren op het randje van wat nog als moreel betamelijk wordt geacht, en daartoe gebruik maakt van de uiterste mazen van de wet, maakt het rechtsgevoel bij de burger er niet groter noch geloofwaardiger op.
quote:Nope. Die dwazen WILLEN ruzie, dus ze vinden altijd wel een excuus.Op zondag 5 december 2004 19:12 schreef schatje het volgende:
[..]
Kortom, het maakt niet zoveel uit wat er wordt gezegd.
Want om het beleid van Cohen zouden ze hem doodwillen?
Het extreme knuffelbeleid van Cohen is al te erg voor die gasten?
quote:De Umah creëren? Wat versta je daaronder? De Umah is er sowieso al in de vorm van een islamitische gemeenschap. Als je praat over de Umah, dan heb je het over de islamitische gemeenschap. Of heb je daar nu weer een andere betekenis aan gegevenOp zondag 5 december 2004 18:59 schreef Snik het volgende:
[..]
Dat kan hij niet verklaren omdat zijn visie de verkeerde is.
De reden dat Cohen dood moet is omdat het een jood is, en Aboutaleb is een verrader volgens deze mensen. Het zijn gewoon fascisten en hun doel is het veroveren van alle Dar el Harb. De Umah moet immers gecreeerd worden.
Deze mensen zien iedereen die geen fundi-moslim is als te slachten vee.
quote:Nee, maar die ene fundi sneed de regisseur de strot door, denk je nu echt dat zo iemand dat bij een Aboutaleb niet zou kunnen doen als zijn pet er toevallig naar staat?Op zondag 5 december 2004 20:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, niet als je vindt dat 1 dreigement voor de hele moslimgemeenschap staat.
Dat Cohen bedreigd wordt (wie zegt trouwens dat hij dat wordt vanwege het feit dat hij joods is, waar hij nauwelijks iets mee doet - ik denk eerder dat het vanwege zijn beleid is) of Aboutaleb kan het werk van een paar idioten zijn. Dat de film van HA in brede moslimkring afschuw oproept, is wel duidelijk, daar hoef je geen fundi voor te zijn.
Zijn daad stond toch ook niet voor de gehele moslimgemeenschap?
Er is maar 1 man nodig om de boel voor maanden zoniet jaren te ontwrichten.
Alles kan een aanleiding zijn. Ze zoeken gewoon een alibi, de tijd was er rijp voor, was die film niet gemaakt, hadden ze wel iets anders gevonden.
Het gaat hen om het resultaat, het doel, de weg er naar toe boeit niet, kan via een film gaan, een boek, een afkomst, een uitspraak, een nalatigheid.
quote:Vertel eens gelly wat weet jij van het leven op het kamp zoals ze dat noemen, ben jij zelf soms een kampbewoner, en weet je daarom anderen zo goed te vertellen hoe a-sociaal men daar communiceert?...Op zondag 5 december 2004 00:28 schreef gelly het volgende:
Tegenwoordig lijkt Nederland wel een soort Vinkenslag waar men via scheldkannonades communiceert i.p.v. op een manier die zo kenmerkend is voor onze westerse beschaving, namelijk met respect voor je discussiepartner en d.m.v. argumenten je gelijk proberen te halen.
Als dat namelijk niet zo is, en ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat dit eerder waar is, dan vraag ik me af waar je dan de wijsheid vandaan haalt om vervolgens zo minzaam over deze groep mensen te praten?
quote:Terroristen houd je niet tegen.Op zondag 5 december 2004 20:22 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, maar die ene fundi sneed de regisseur de strot door, denk je nu echt dat zo iemand dat bij een Aboutaleb niet zou kunnen doen als zijn pet er toevallig naar staat?
Zijn daad stond toch ook niet voor de gehele moslimgemeenschap?
Er is maar 1 man nodig om de boel voor maanden zoniet jaren te ontwrichten.
Alles kan een aanleiding zijn. Ze zoeken gewoon een alibi, de tijd was er rijp voor, was die film niet gemaakt, hadden ze wel iets anders gevonden.
Het gaat hen om het resultaat, het doel, de weg er naar toe boeit niet, kan via een film gaan, een boek, een afkomst, een uitspraak, een nalatigheid.
Maar Submission heeft ook hele andere krachten losgemaakt bij gemiddelde moslims die niks op hebben met fundamentalisme en terrorisme. Daar zit mijn kritiek op deze film.
quote:Wat een onzin, nu dram je weer te ver door. In Nederland zijn tientallen politici bedreigd met o.a. kogelbrieven. Is de gemiddelde linkse stemmer dan nu NOG een gevaar? Nee, absoluut niet omdat het gewoon niet reëel is dat er nu zomaar een politicus wordt neergeschoten.Op zondag 5 december 2004 20:22 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, maar die ene fundi sneed de regisseur de strot door, denk je nu echt dat zo iemand dat bij een Aboutaleb niet zou kunnen doen als zijn pet er toevallig naar staat?
Zijn daad stond toch ook niet voor de gehele moslimgemeenschap?
Er is maar 1 man nodig om de boel voor maanden zoniet jaren te ontwrichten.
Alles kan een aanleiding zijn. Ze zoeken gewoon een alibi, de tijd was er rijp voor, was die film niet gemaakt, hadden ze wel iets anders gevonden.
Het gaat hen om het resultaat, het doel, de weg er naar toe boeit niet, kan via een film gaan, een boek, een afkomst, een uitspraak, een nalatigheid.
Personen zoals Cohen en Aboutaleb staan nog ver van de uitgesproken meningen van bijvoorbeeld Hirshi Ali en Theo van Gogh. Het is belachelijk om te stellen dat de dreiging voor Cohen en Aboutaleb even groot is. En een moord op deze personen zal totaal niet te vergelijken zijn met die op Theodoortje.
quote:Iedereen die weer iets met een ander te maken heeft is in gevaar. Het was ook niet Theo van Gogh die ze persé wilden vermoorden. Het was Ayaan Hirsi Ali. Toen bleek dat ze die niet te pakken konden krijgen hebben ze maar Theo van Gogh gepakt. Het gaat ze niet zo zeer om de persoon, wel om de boodschap. En die lieten ze achter door middel van de brief!Op zondag 5 december 2004 20:32 schreef AbdelGhafied het volgende:
\Personen zoals Cohen en Aboutaleb staan nog ver van de uitgesproken meningen van bijvoorbeeld Hirshi Ali en Theo van Gogh. Het is belachelijk om te stellen dat de dreiging voor Cohen en Aboutaleb even groot is. En een moord op deze personen zal totaal niet te vergelijken zijn met die op Theodoortje.
quote:Dus omdat bepaalde moslims er niet tegen kunnen moet je zo'n film maar niet maken? Zelfcensuur uit Hilversum?Op zondag 5 december 2004 20:29 schreef SCH het volgende:
Maar Submission heeft ook hele andere krachten losgemaakt bij gemiddelde moslims die niks op hebben met fundamentalisme en terrorisme. Daar zit mijn kritiek op deze film.
quote:Een jood. Dat moet natuurlijk niet kunnen.Op zondag 5 december 2004 20:14 schreef Snik het volgende:
Want om het beleid van Cohen zouden ze hem doodwillen?
Het extreme knuffelbeleid van Cohen is al te erg voor die gasten?
quote:Nee tuurlijk niet Youssef. Want dat Theo dood is vinden jij en je makkers gewoon terecht en maar wat lekker. Doe nou maar niet net alsof dat niet zo is.Op zondag 5 december 2004 20:32 schreef AbdelGhafied het volgende:
Personen zoals Cohen en Aboutaleb staan nog ver van de uitgesproken meningen van bijvoorbeeld Hirshi Ali en Theo van Gogh. Het is belachelijk om te stellen dat de dreiging voor Cohen en Aboutaleb even groot is. En een moord op deze personen zal totaal niet te vergelijken zijn met die op Theodoortje.
Toch staan zowel Cohen als Aboutaleb op de nominatie omgelegd te worden door de vrienden van Mohammed B en zijn medefascisten.
quote:De Umah moet overal komen, en dat weet je best. De Lebensraum-theorie van Mohammed en co.Op zondag 5 december 2004 20:21 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
De Umah creëren? Wat versta je daaronder? De Umah is er sowieso al in de vorm van een islamitische gemeenschap. Als je praat over de Umah, dan heb je het over de islamitische gemeenschap. Of heb je daar nu weer een andere betekenis aan gegeven
quote:Je bent weer aan het gedachtenlezen X-Ray?Op zondag 5 december 2004 20:54 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet Youssef. Want dat Theo dood is vinden jij en je makkers gewoon terecht en maar wat lekker. Doe nou maar niet net alsof dat niet zo is.
quote:De meningen van Wilders en H. Ali zijn helemaal niet zo extreem zoals het grootste deel van de moslimgemeenschap zichzelf wil doen laten geloven. Het is veelmeer een uitgekiend psychologisch steekspel, en tevens een grote afleidingsmanouvre om het voortwoekerende islamfundamentalisme aan de aandacht van de publieke opinie te onttrekken.Op zondag 5 december 2004 20:32 schreef AbdelGhafied het volgende:
Personen zoals Cohen en Aboutaleb staan nog ver van de uitgesproken meningen van bijvoorbeeld Hirshi Ali en Theo van Gogh. Het is belachelijk om te stellen dat de dreiging voor Cohen en Aboutaleb even groot is. En een moord op deze personen zal totaal niet te vergelijken zijn met die op Theodoortje.
Mensen als Cohen en Aboutaleb - en in hun kielzog al die beroepsallochtoonjes van (s)linkse snit - laten zich gebruiken bij het ophouden van deze naar de buitenwacht toe politiek correcte moslim-facade. In feite weten beiden al lang dat als het om fundamentele geloofskwesties gaat geen van beiden ook maar een enkele rol van betekenis kan spelen. (Daarvoor zijn ze al te intimidatiegevoelig gebleken, en hebben zich te zeer laten inkapselen door vrome praatjes!...)
Als de situatie het vergt (lees als Allah het gebiedt) worden ze even gemakkelijk als westers geloofsafval of als NSB kopstukken 'aan de kant gezet'. Het is met die islamfundi's een ja en amen knikken in je gezicht, maar zogauw je omdraait kun je een dolkstoot van haat en vergelding in je rug verwachten.
Kortom deze lieden zijn zo onbetrouwbaar als de rekkelijkheid waarmee ze buigen voor het woord van de profeet Mohammed...
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-12-2004 21:14:39 ]
quote:Nee hoor, Youssefje zal daar niet eens om liegen. Hij vindt het maar wat heerlijk en terecht dat Theo vermoord is. Vraag het hem maar, hij vindt het zelfs stoer.Op zondag 5 december 2004 20:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bent weer aan het gedachtenlezen X-Ray?
quote:Dat heb jij wel goed. Laat ze op FOK maar eens in een bijna willekeurig politiek topic gaan lezen. Dáár kom je extreme uitlatingen over moslims tegen! Daar komen de uitlatingen van Theo van Gogh nog niet in de buurt. Het is triest om te moeten constateren hoe erg het met de mensen onder elkaar gesteld is en te zien wat voor enorme haat er op uitbarsten staat.Op zondag 5 december 2004 20:58 schreef lucida het volgende:
[..]
De meningen van Wilders en H. Ali zijn helemaal niet zo extreem zoals het grootste deel van de moslimgemeenschap zichzelf wil doen laten geloven.
quote:Nou, Theo van Gogh heeft een behoorlijk foute uitspraak over Paul Rosenmöller gedaan hoor. Door hem kanker toe te wensen en de wens om met z'n allen te pissen over zijn graf. Over Leon de Winter idem dito.Op zondag 5 december 2004 21:01 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dat heb jij wel goed. Laat ze op FOK maar eens in een bijna willekeurig politiek topic gaan lezen. Dáár kom je extreme uitlatingen over moslims tegen! Daar komen de uitlatingen van Theo van Gogh nog niet in de buurt. Het is triest om te moeten constateren hoe erg het met de mensen onder elkaar gesteld is en te zien wat voor enorme haat er op uitbarsten staat.
quote:Dat bracht Rosenmöller anders niet op het idee Theo van Gogh daarom maar eens flink overhoop te steken. Trouwens dat eeuwig heen en weer vergelijk, en dat domweg vergoelijken lijkt me de minst aangewezen methode om het pad van zelfkritiek te bewandelen...Op zondag 5 december 2004 21:11 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou, Theo van Gogh heeft een behoorlijk foute uitspraak over Paul Rosenmöller gedaan hoor. Door hem kanker toe te wensen en de wens om met z'n allen te pissen over zijn graf. Over Leon de Winter idem dito.
quote:Er is niets mis met af en toe een kanttekening te plaatsen. Ik snap verder heel goed dat uitgerekend jij vindt dat het zo minder overzichtelijk wordt gemaakt. Stel je voor dat je niet hele brokken kan slikken. Hè Lucida.Op zondag 5 december 2004 21:23 schreef lucida het volgende:
[..]
Dat bracht P. Rosenmöller ander niet op het idee Theo van Gogh maar eens flink overhoop te steken. Trouwens dat eeuwig heen en weer vergelijk en dat vergoelijken lijkt me de minst aangwezen methode om het pad van zelfkritiek te bewandelen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Mylene op 05-12-2004 21:40:56 ]
quote:Schatje, daar gaat het niet om. Ik kan ook heel goed leven als iets in een zin kernachtig wordt samengevat. Maar dat constant vergoelijken in de trant van:Op zondag 5 december 2004 21:32 schreef schatje het volgende:
[..]
Er is niets mis met af en toe een kanttekening te plaatsen. Ik snap verder heel goed dat uitgerekend jij vindt dat het zo minder overzichtelijk wordt gemaakt. Stel je voor dat je niet hele brokken kan slikken. Hè Lucida.
" ja maar Theo heeft dit gedaan, en daarom heeft hij weer dat gedaan. En toen Theo het deed hoorde je niemand, maar nu hij het doet vallen ze allemaal over hem heen", is iets dat niet uitnodigt tot een constructieve vorm van zelfkritiek...
Daar mag je in jouw kanttekeningen best wel eens wat meer oog voor hebben. Want in feite doe je niets anders dan de rol van de dader zolang belichten, dat uiteindelijk niet hij de dader is, maar dat hij het slachtoffer is van de maatschappij in het algemeen, en van Theo in het bijzonder...
quote:Is Paul een Moslim dan?Op zondag 5 december 2004 21:11 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou, Theo van Gogh heeft een behoorlijk foute uitspraak over Paul Rosenmöller gedaan hoor. Door hem kanker toe te wensen en de wens om met z'n allen te pissen over zijn graf. Over Leon de Winter idem dito.
Ik had het toch over uitlatingen over Moslims?
quote:Ja, leuk geprobeerd hoor Lucida. Maar ik probeer helemaal niets te vergoelijken, en al helemaal niet de laffe daad van Mohammed B. Ik stoor me enkel aan de selectieve verontwaardiging.Op zondag 5 december 2004 21:54 schreef lucida het volgende:
[..]
Daar mag je in jouw kanttekeningen best wel eens wat meer oog voor hebben. Want in feite doe je niets anders dan de rol van de dader zolang belichten, dat uiteindelijk niet hij de dader is, maar dat hij het slachtoffer is van de maatschappij in het algemeen, en van Theo in het bijzonder...
Nu weer terug tot het onderwerp svp.
quote:Schatje discussieer je in deze topic als een van de users, of als modje?... Want op grond waarvan bepaal jij of iets wel of niet tot het onderwerp behoort?Op zondag 5 december 2004 22:05 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, leuk geprobeerd hoor Lucida. Maar ik probeer helemaal niets te vergoelijken, en al helemaal niet de laffe daad van Mohammed B. Ik stoor me enkel aan de selectieve verontwaardiging.
Nu weer terug tot het onderwerp svp.
Ach, mij overtuig je niet, maar ga vooral lekker door met dat selectief verontwaardigd geneuzel...
En als je echt om een weerwoord verlegen zit kun je altijd nog uit hoofde van je modstatus een slotje op deze topic zetten.
quote:Daar hebben we toch het Riagg voor... Je weet wel die geitenwollen sokken softies, slachtoffersympathisanten, en andere psychologen en sociologen van de gedoog en knuffelcutuur. Deze multiculturele symptoombestrijders gaan zelfs met (Marokkaanse) moslims mee op vakantie, omdat anders onbehandelbare psychosen van frustratie en zelfverminking kunnen ontstaan!... Tjonge, tjonge veel gekker moet het niet toch worden...Op zondag 5 december 2004 01:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is dus toch een anti-moslim film????
Maar van mij mag ze hem maken. Ik zeg alleen dat de schade groter is dan de baten.
quote:ach, Grijs wenste Paul Cliteur toe dat hij door een tram overreden zou worden.Op zondag 5 december 2004 21:11 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou, Theo van Gogh heeft een behoorlijk foute uitspraak over Paul Rosenmöller gedaan hoor. Door hem kanker toe te wensen en de wens om met z'n allen te pissen over zijn graf. Over Leon de Winter idem dito.
ik bedoel, ineens een selectieve verontwaardiging die een soort rechtvaardiging moet geven?
quote:Dat laatste heb je toegevoegd. En nee, absoluut niet.Op zondag 5 december 2004 23:47 schreef evert het volgende:
[..]
ach, Grijs wenste Paul Cliteur toe dat hij door een tram overreden zou worden.
ik bedoel, ineens een selectieve verontwaardiging die een soort rechtvaardiging moet geven?
Maaruh, welke Grijs bedoel je??
quote:Het gaat hier idd over de film van AHA, welke in interviews (mbt Submission) de profeet Mohammed pervers cq een pedofiel noemt.Op zondag 5 december 2004 05:51 schreef ikkemem het volgende:
Maar dit topic ging wel over submission he.
En dan haal je er niet van alles bij.
Volgens AHA leven de moslims naar het voorbeeld van deze (volgens haar zeggen) perverse profeet, toch zijn er bij mijn weten nog nooit Islamitisch pedofiele netwerken opgerolt in Nederland, Islamitische handelaren in kinderporno gearresteerd in Nederland en evenmin gaan jaarlijks busladingen vol moslims naar plaatsen als Pattaya of andersinds om er sex met minderjarigen te hebben.
Juist (een zo enorm klein land als) Nederland staat erom bekend een groot 'leverancier' van pedofielen te zijn in tal van landen.
Er zijn plenty documentaires gemaakt in Roemenië, Italië, Brazilië en Thailand (ook te bekijken via internet) waarin de kinderen aangeven dat een groot deel en soms zelfs het merendeel van de mannen die met hen betaalde sex hebben (of in ruil voor eten) autochtone Nederlanders zijn.
Ik zie niet in waarom we in een discussie over Submission en AHA (en dus haar uitspraken als "moslims leven naar het voorbeeld van een perverse man") wij dergelijke feiten niet kunnen meenemen.
quote:Grijs in Vrij Nederland (ook wel bekend als Hugo Brand Corstius). Dat je dat niet weet!Op maandag 6 december 2004 00:01 schreef schatje het volgende:
[..]
Dat laatste heb je toegevoegd. En nee, absoluut niet.
Maaruh, welke Grijs bedoel je??
En ja, dat laatste heb ik toegevoegd, was mijn eigen mening. was ook ook mijn eigen posting, dus dat mag toch wel van je?
Als je toch van dit soort citaten ineens in dit topic wil toevoegen, bekijk het dan niet van één kant.
quote:maar zitten er wel in verhouding heel veel vrouwen van allochtone afkomst in een blijf van me lijf huis. en kom ik eerwraak ook alleen maar in die kringen tegen. wat is het verschil?Op maandag 6 december 2004 00:15 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Het gaat hier idd over de film van AHA, welke in interviews (mbt Submission) de profeet Mohammed pervers cq een pedofiel noemt.
Volgens AHA leven de moslims naar het voorbeeld van deze (volgens haar zeggen) perverse profeet, toch zijn er bij mijn weten nog nooit Islamitisch pedofiele netwerken opgerolt in Nederland, Islamitische handelaren in kinderporno gearresteerd in Nederland en evenmin gaan jaarlijks busladingen vol moslims naar plaatsen als Pattaya of andersinds om er sex met minderjarigen te hebben.
quote:Wie zijn Youssef en Youssefje?Op zondag 5 december 2004 21:00 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee hoor, Youssefje zal daar niet eens om liegen. Hij vindt het maar wat heerlijk en terecht dat Theo vermoord is. Vraag het hem maar, hij vindt het zelfs stoer.
quote:Zoals iemand anders al aangaf, autochtone vrouwen hebben veelal een veel bredere opvang voor handen qua familie en (jeugd)vriendinnen als allochtone vrouwen (met name allochtone vrouwen die hier nog niet zo lang wonen) in geval van mishandeling.Op maandag 6 december 2004 00:17 schreef evert het volgende:
maar zitten er wel in verhouding heel veel vrouwen van allochtone afkomst in een blijf van me lijf huis. en kom ik eerwraak ook alleen maar in die kringen tegen. wat is het verschil?
Eerwraak is imo wel weer een geheel andere discussie, dan kunnen we beter de postorderbruiden in dit topic gelijk even meenemen.
quote:Eens. En ook met de post van Nuoro die je aanhaalt.Op zondag 5 december 2004 19:05 schreef schatje het volgende:
[..]
Goede punten hoor. In het verleden is er door het PvdA wel een wetsvoorstel ingediend om mishandelde vrouwen in 'Blijf van mijn lijf' huizen beter te beschermen zodat zij niet afhankelijk zouden zijn van de man. De VVD zag echter niets in het voorstel. Verder lijkt het me ook dat mishandelde moslima's zich bewust zijn van onderdrukking. Anders zou men niet de stap zetten naar een 'Blijf Van Mijn Lijf Huis'. Het probleem is echter dat ze geen aangifte doen. Misschien heeft dat te maken met het feit dat ze daarmee schande brengen over de familie. En ja, het is me ook raadsel waarom de overheid anno 2004 geen echte concrete maatregelen neemt om die vrouwen beter te beschermen. Laat ze ook eens een duidelijk signaal afgeven dat dit soort praktijken niet gewenst zijn. Strenger straffen. Speel in op de schaamtecultuur die heerst onder de allochtonen. In zoverre dat het mogelijk is binnen de wet.
Overigens doen ook veel autochtone vrouwen geen aangifte. In de tijd dat de Blijf-huizen nog vol zaten met autochtone vrouwen was dat al een issue.
De politiek is gewoon niet zo geïnteresseerd in mishandeling. Of het nu gaat over vrouwen of over kinderen, het boeit ze niet.
Misschien omdat de politiek nog steeds een mannenzaak is.
Ik vrees echter dat Hishi Ali zich niet realiseert dat haar missie deels wordt gekaapt door een conservatieve mannen-agenda.
En over Submission reloaded, dat proces is natuurlijk kansloos, en van mij mag HA maken wat ze wil. Over het nuttig effect ervan: ik heb geen idee, ik kan niet in de toekomst kijken.
quote:Je voert je eigen discussie. AHA heeft ooit gezegd dat iemand die met een 9-jarig meisje neukt, tegenwoordig een pedofiel genoemd zou worden. Daar lijkt me weinig tegen in te brengen.Op maandag 6 december 2004 00:15 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Het gaat hier idd over de film van AHA, welke in interviews (mbt Submission) de profeet Mohammed pervers cq een pedofiel noemt.
Volgens AHA leven de moslims naar het voorbeeld van deze (volgens haar zeggen) perverse profeet, toch zijn er bij mijn weten nog nooit Islamitisch pedofiele netwerken opgerolt in Nederland, Islamitische handelaren in kinderporno gearresteerd in Nederland en evenmin gaan jaarlijks busladingen vol moslims naar plaatsen als Pattaya of andersinds om er sex met minderjarigen te hebben.
Juist (een zo enorm klein land als) Nederland staat erom bekend een groot 'leverancier' van pedofielen te zijn in tal van landen.
Er zijn plenty documentaires gemaakt in Roemenië, Italië, Brazilië en Thailand (ook te bekijken via internet) waarin de kinderen aangeven dat een groot deel en soms zelfs het merendeel van de mannen die met hen betaalde sex hebben (of in ruil voor eten) autochtone Nederlanders zijn.
Ik zie niet in waarom we in een discussie over Submission en AHA (en dus haar uitspraken als "moslims leven naar het voorbeeld van een perverse man") wij dergelijke feiten niet kunnen meenemen.
AHA heeft nooit beweerd dat de islam pedofilie actief aanmoedigt en dit is ook absoluut niet de kern in haar debat.
Haar betogen gaan over vrouwenonderdrukking, misbruik van de Islam als politiek wapen, als middel om vrouwen en andersdenkenden te onderdrukken en over de onverdraagzaamheid van de Islam tegenover andere religies en andersdenkenden. Terechte discussie-onderwerpen gezien de lange tenen van teveel moslims.
Islam betekent "onderwerping" ,op z'n engels "submission". Op zich heel mooi uitgebeeld in de film in hoe de vrouwen met vrouwonvriendelijke koranteksten op hun lichaam gekalligrafeerd, onderworpen worden door de Islam. Daar moet je dus ook de discussie over voeren en niet allerlei onderwerpen erbij halen die niets met Submission te maken hebben.
quote:dus je zegt eigenlijk dat je niet gelooft dat mishandeling in een relatie meer bij allochonen voorkomt dat bij autochtonen? en dat de cijfers vertekend zijn?Op maandag 6 december 2004 00:39 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Zoals iemand anders al aangaf, autochtone vrouwen hebben veelal een veel bredere opvang voor handen qua familie en (jeugd)vriendinnen als allochtone vrouwen (met name allochtone vrouwen die hier nog niet zo lang wonen) in geval van mishandeling.
quote:en de gedwongen en geregelde huwelijken, laat de beogde huwelijkspartner maar overkomen naar nederland! laten we dat ook meenemen? toch?Op maandag 6 december 2004 00:39 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Eerwraak is imo wel weer een geheel andere discussie, dan kunnen we beter de postorderbruiden in dit topic gelijk even meenemen.
quote:Dat heeft ze gezegd ja, niemand wist dat iemand die een 9-jarige neukt een pedofiel genoemd wordt dat zij ons dat moest vertellen oid?Op maandag 6 december 2004 00:41 schreef Tarak het volgende:
Je voert je eigen discussie. AHA heeft ooit gezegd dat iemand die met een 9-jarig meisje neukt, tegenwoordig een pedofiel genoemd zou worden.
Dat zegt zij uiteraard met een reden houd je niet van de domme svp.
quote:Hetgeen ik ook niet beweer, maar ze impliceerd hiermede wel degelijk bewust dat de volgelingen van de profeet leven naar het voorbeeld van een perverse man.AHA heeft nooit beweerd dat de islam pedofilie actief aanmoedigt en dit is ook absoluut niet de kern in haar debat.
quote:In Submission verteld een meisje dat ze werd misbruikt door haar oom, en dat haar familie haar niet steunde, wat heeft dat met de Islam/Koran te maken? Was zij geen minderjarige toen haar oom haar misbruikte? Was haar oom soms geen perverse man?Islam betekent "onderwerping" ,op z'n engels "submission". Op zich heel mooi uitgebeeld in de film in hoe de vrouwen met vrouwonvriendelijke koranteksten op hun lichaam gekalligrafeerd, onderworpen worden door de Islam. Daar moet je dus ook de discussie over voeren en niet allerlei onderwerpen erbij halen die niets met Submission te maken hebben.
Haar familie steunde haar niet, net zoals vele NL moeders (1 op de 5 kinderen in NL zijn slachtoffer van sexueel misbruik) het misbruik in sommige gevallen gewoon laten gebeuren.
AHA is een kamerlid in Nederland, haar uitspraken alsmede zaken in haar (in Nederland gemaakte) film kun je wel degelijk doortrekken naar perversiteiten van autochtonen.
Waarom geen brede discussie over Submission, waarom moet AHA in NL telkens melden dat de profeet een pedofiel was, notabene in een land dat mogelijk percentage gewijs het grootste aantal pedofielen leverd?
quote:Dat doen we toch al? (vandaar dat ik de postorderbruid er gelijk aan toe wilde voegen)Op maandag 6 december 2004 00:56 schreef evert het volgende:
en de gedwongen en geregelde huwelijken, laat de beogde huwelijkspartner maar overkomen naar nederland! laten we dat ook meenemen? toch?
quote:Nee Cosma zegt dat je geen conclusies over waar het nu meer voorkomt kunt trekken uit die cijfers.Op maandag 6 december 2004 00:55 schreef evert het volgende:
[..]
dus je zegt eigenlijk dat je niet gelooft dat mishandeling in een relatie meer bij allochonen voorkomt dat bij autochtonen? en dat de cijfers vertekend zijn?
Persoonlijk denk ik trouwens dat mishandeling overal gelijk voorkomt.
Nogmaals, geloof je dat de positie en van de vrouw binnen sommige Islam stromingen ondergeschoven is. En dat daar verstrekkende negatieve gevolgen uit voort komen? En dat we dat aan de kaak moeten stellen? En doen wij dat met politiek correct geneuzel?
Geef eens een oplossing aub!
quote:dus alle statistieken liegen?Op maandag 6 december 2004 01:00 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee Cosma zegt dat je geen conclusies over waar het nu meer voorkomt kunt trekken uit die cijfers.
Persoonlijk denk ik trouwens dat mishandeling overal gelijk voorkomt.
quote:Kun je mij cijfers leveren waaruit exact blijkt hoeveel vrouwen géén aangifte doen van mishandeling, of kun je alleen putten uit bronnen van blijf van mijn lijf huizen?
Wij weten (uit cijfers van degenen die wel hun mond hebben opengedaan) ongeveer het percentage kinderen dat misbruikt is. Neemt niet weg dat heel veel kinderen die ooit misbruikt zijn nooit gesproken hebben uit valse loyaliteit naar een ouder/familielid danwel schaamte, en dat sommigen die wel aangeven misbruikt te zijn geweest niet de waarheid hebben gesproken, hoe kun je ooit spreken van representative cijfers inzake zulke gevoelige zaken als misbruik/mishandeling?
quote:ik kan alleen spreken over cijfers van het trimbos instituut en het cbs over de samenstelling van de bewoners van een blijf van me lijf huis. en dat doe ik. ik kom niet met niet 'bevestigde' cijfers dat nederlanders de grootste pedo's van deze wereld zijn.Op maandag 6 december 2004 01:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Kun je mij cijfers leveren waaruit exact blijkt hoeveel vrouwen géén aangifte doen van mishandeling, of kun je alleen putten uit bronnen van blijf van mijn lijf huizen?
Wij weten (uit cijfers van degenen die wel hun mond hebben opengedaan) ongeveer het percentage kinderen dat misbruikt is. Neemt niet weg dat heel veel kinderen die ooit misbruikt zijn nooit gesproken hebben uit valse loyaliteit naar een ouder/familielid danwel schaamte, en dat sommigen die wel aangeven misbruikt te zijn geweest niet de waarheid hebben gesproken, hoe kun je ooit spreken van representative cijfers inzake zulke gevoelige zaken als misbruik/mishandeling?
dat is het verschil, ik post alleen maar cijfers uit onafhankelijke bron, jij post aannames....
quote:Indien jij twijfelt is het aan jou eea te checken, hier heb je alvast een docu: http://www.omroep.nl/vara/tv/zembla/welcome2.html?20040902/zemblaOp maandag 6 december 2004 01:03 schreef evert het volgende:
geef eens een onafhankelijk cijfer waaruit blijkt dat ons land de meeste pedofielen levert (wel met een T en niet met een D!!!!).
quote:Ja.Nogmaals, geloof je dat de positie en van de vrouw binnen sommige Islam stromingen ondergeschoven is.
quote:Hoezo, daar hebben we Ayaan Hirsi Ali toch voor?Geef eens een oplossing aub!
quote:en daar ben je het niet mee eens. dus kom eens met een eigen oplossing?[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/635677/6/50#23790996]maandag 6 december 2004 01:12[..]
Hoezo, daar hebben we Ayaan Hirsi Ali toch voor?
quote:waar staat dat in verhouding Nederlanders world wide gezien de grootste pedo's zijn?Op maandag 6 december 2004 01:12 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Indien jij twijfelt is het aan jou eea te checken, hier heb je alvast een docu: http://www.omroep.nl/vara/tv/zembla/welcome2.html?20040902/zembla
[..]
quote:Welke "alle statistieken"?
Wat wel al sinds de zestiger jaren algemeen bekend is, is dat mishandeling in alle culturen en in alle lagen van de bevolking in ongeveer dezelfde mate voorkomt.
Soms worden er dan weer wat onderzoekjes gehouden waaruit blijkt dat het daar en daar ook voorkomt. Surprize surprize.
De "wij hebben het zo goed voor met vrouwen en daarom gaan we de islam bestrijden" suggestie die blijkbaar van dit alles uit moet gaan doet me niet zoveel eigenlijk.
quote:het gaat mij om de feiten over de samenstelling van de populatie aan blijf van me lijf huizen.Op maandag 6 december 2004 01:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Welke "alle statistieken"?
Wat wel al sinds de zestiger jaren algemeen bekend is, is dat mishandeling is alle culturen en in alle lagen van de bevolking in ongeveer dezelfde mate voorkomt.
Soms worden er dan weer wat onderzoekjes gehouden waaruit blijkt dat het daar en daar ook voorkomt. Surprize surprize.
De "wij hebben het zo goed voor met vrouwen en daarom gaan we de islam bestrijden" suggestie die blijkbaar van dit alles uit moet gaan doet me niet zoveel eigenlijk.
heeft niets met een surprise te maken. het gaat om ditt feit. en dit vertaalt zich in de film van Ayaan.
quote:Ja dus allochtonen gaan in tegenstelling tot autochtonen vaker naar een blijf van mijn lijf huis in geval van mishandeling.Op maandag 6 december 2004 01:19 schreef evert het volgende:
[..]
het gaat mij om de feiten over de samenstelling van de populatie aan blijf van me lijf huizen.
heeft niets met een surprise te maken. het gaat om ditt feit. en dit vertaalt zich in de film van Ayaan.
En nu?
Dat zegt nog steeds niks over of ze ook vaker mishandeld worden. Alleen dat autochtonen wellicht andere vluchtwegen hebben.
quote:Bekijk de docu eens (De documentaire is terug te zien in etc. op betreffende pagina)Op maandag 6 december 2004 01:14 schreef evert het volgende:
waar staat dat in verhouding Nederlanders world wide gezien de grootste pedo's zijn?
Ik zei overigens niet dat Nederlanders world wide de grootste pedo's zijn maar:
quote:In een aantal docu's hieromtrend (zoals ik in een vorige posting al aangaf) lieten de slachtoffers weten dat de daders vaak en soms zelfs merendeels Nederlandse mannen betrof.in een land dat mogelijk percentage gewijs het grootste aantal pedofielen leverd?
quote:sorry hoor, de stap naar een blijf van me lijf huis is voor allochtone vrouwen veel groter dan voor autochtone vrouwen. lees alle publicaties meer eens goed. en dat de verhouding nu al zo is, geeft een indicatie van de werkelijke toestand.Op maandag 6 december 2004 01:23 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja dus allochtonen gaan in tegenstelling tot autochtonen vaker naar een blijf van mijn lijf huis in geval van mishandeling.
En nu?
Dat zegt nog steeds niks over of ze ook vaker mishandeld worden. Alleen dat autochtonen wellicht andere vluchtwegen hebben.
quote:Mishandeling is niet aan cultuur en niet aan sociale structuur gerelateerd?Op maandag 6 december 2004 01:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Welke "alle statistieken"?
Wat wel al sinds de zestiger jaren algemeen bekend is, is dat mishandeling in alle culturen en in alle lagen van de bevolking in ongeveer dezelfde mate voorkomt.
Bron?Interessante theorie, niet reëel maar toch....waar is mishandeling dan wel aan gerelateerd?
Het enige wat ik nog kan bedenken is psychische stoornis?
quote:sorry, jij begint zelf over het feit dat Nederlanders mogelijk de grootste pedo's ter wereld zijn! DAT IS JOUW POSTING. Dus jij begint daarover. Dus zwaktebod om nu terug te krabbelen.Op maandag 6 december 2004 01:23 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Bekijk de docu eens (De documentaire is terug te zien in etc. op betreffende pagina)
Ik zei overigens niet dat Nederlanders world wide de grootste pedo's zijn maar:
[..]
In een aantal docu's hieromtrend (zoals ik in een vorige posting al aangaf) lieten de slachtoffers weten dat de daders vaak en soms zelfs merendeels Nederlandse mannen betrof.
Ik heb Zembla toen gewoon gezien. En er zijn Nederlandse klootzakken die dit soort dingen doen. En die moeten gewoon chemisch gecastreerd worden. Heel simpel.
Echter, wat heeft het te maken met het bewezen feit dan de oververtgenwoordiging van allochtone vrouwen in blijf van me lijf huizen? Dat is in ieder geval een feit, van jou is het een veronderstelling.
En nogmaals, hoe kunnen we ervoor zorgen dat dit verminderd wordt? Zwijgen? Of door Submission? Daar krijg ik maar geen antwoord op.
quote:En daar krijg ik dan weer geen antwoord op.Op maandag 6 december 2004 00:39 schreef OllieA het volgende:
Overigens doen ook veel autochtone vrouwen geen aangifte. In de tijd dat de Blijf-huizen nog vol zaten met autochtone vrouwen was dat al een issue.
De politiek is gewoon niet zo geïnteresseerd in mishandeling. Of het nu gaat over vrouwen of over kinderen, het boeit ze niet.
quote:hieromtrend?Op maandag 6 december 2004 01:23 schreef Cosma-Shiva het volgende:
In een aantal docu's hieromtrend (zoals ik in een vorige posting al aangaf) lieten de slachtoffers weten dat de daders vaak en soms zelfs merendeels Nederlandse mannen betrof.
Nogmaals, je post een stelling zonder onderbouwing.
En zelfs dan nog: het gaat om mishandeling binnen een relatie
(niet dat pedo's minder erg zijn, daarom mijn pleidooi voor chemische castratie)
quote:Hoe noem jij iemand die neukt met 9-jarigen?Op maandag 6 december 2004 00:58 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Dat heeft ze gezegd ja, niemand wist dat iemand die een 9-jarige neukt een pedofiel genoemd wordt dat zij ons dat moest vertellen oid?
Dat zegt zij uiteraard met een reden houd je niet van de domme svp.
Volgens mij werd de uitspraak in NOVA min of meer in haar mond gelegd en heeft AHA in dezelfde aflevering ook aangegeven dat het toen een andere tijd was.
quote:Dat recht heeft ze om dat te vinden. Overigens zijn er ook nogal wat mensen vermoord in opdracht van Mohammed, dat zou ook een reden kunnen zijn om hem pervers te noemen.Hetgeen ik ook niet beweer, maar ze impliceerd hiermede wel degelijk bewust dat de volgelingen van de profeet leven naar het voorbeeld van een perverse man.
quote:Vanwaar die obsessie met pedofielen ineens? Dat is niet de discussie die AHA aan wil zwengelen.In Submission verteld een meisje dat ze werd misbruikt door haar oom, en dat haar familie haar niet steunde, wat heeft dat met de Islam/Koran te maken? Was zij geen minderjarige toen haar oom haar misbruikte? Was haar oom soms geen perverse man?
Haar familie steunde haar niet, net zoals vele NL moeders (1 op de 5 kinderen in NL zijn slachtoffer van sexueel misbruik) het misbruik in sommige gevallen gewoon laten gebeuren.
AHA is een kamerlid in Nederland, haar uitspraken alsmede zaken in haar (in Nederland gemaakte) film kun je wel degelijk doortrekken naar perversiteiten van autochtonen.
Waarom geen brede discussie over Submission, waarom moet AHA in NL telkens melden dat de profeet een pedofiel was, notabene in een land dat mogelijk percentage gewijs het grootste aantal pedofielen leverd?
Pedofilie is allemaal heel erg, maar ik denk dat de integratie van moslims en de Islam in Nederland een belangrijker vraagstuk is en een grotere bedreiging voor het nederlandse leefklimaat en rechtstaat zijn dan het vraagstuk hoe om te gaan met pedofilie.
quote:waaruit blijkt dat autochtone vrouwen minder aangifte doen dan allochtone vrouwen? ik lees overal dat juist voor allochtone vrouwen de stap veel groter is.Op maandag 6 december 2004 01:39 schreef OllieA het volgende:
[..]
En daar krijg ik dan weer geen antwoord op.
Graag onderbouwing.
quote:Op maandag 6 december 2004 01:40 schreef Tarak het volgende:
[..]
Vanwaar die obsessie met pedofielen ineens? Dat is niet de discussie die AHA aan wil zwengelen.
Pedofilie is allemaal heel erg, maar ik denk dat de integratie van moslims en de Islam in Nederland een belangrijker vraagstuk is en een grotere bedreiging voor het nederlandse leefklimaat en rechtstaat zijn dan het vraagstuk hoe om te gaan met pedofilie.
Want nergens wordt gezegd dat pedofilie door de Christenen geprogageerd wordt.
Dus past niet in Islam discussie.
quote:Ja. en vond haar zeer duidelijk en overtuigend en niet stigmatiserend.Op zondag 5 december 2004 13:17 schreef SCH het volgende:
Iemand de uitzending bij de NMO gezien zonet?
Wat vond jij?
quote:Vond ik zeer zeker ook. Ze was heel helder in haar antwoorden. En wat die blijf-van-mijn-lijf huizen betreft lijkt het me ook overduidelijk. Veel Moslim vrouwen spreken nauwelijks de taal omdat ze gewoon niet of nauwelijks omgaan met Nederlanders. En dan zijn hier mensen die denken dat diezelfde vrouwen wel sneller naar een blijf van mijn lijf huis stappen dan autochtone vrouwen? GET REAL!Op maandag 6 december 2004 01:44 schreef evert het volgende:
[..]
Ja. en vond haar zeer duidelijk en overtuigend en niet stigmatiserend.
Wat vond jij?
quote:Dat heb ik niet beweerd. Wat ik zei was dat in de tijd de Blijf-huizen nog voornamelijk vol zaten met autochtone vrouwen, dat er toen ook al sprake was van een heel lage aangifte-bereidheid.Op maandag 6 december 2004 01:41 schreef evert het volgende:
[..]
waaruit blijkt dat autochtone vrouwen minder aangifte doen dan allochtone vrouwen?
quote:In z'n algemeenheid is er sprake van een zeer lage aangitfe-bereidheid van mishandelde vrouwen. En dat heeft naar mijn mening onder andere te maken met het feit dat politiek nederland niet bijster geïnteresseerd is in (vrouwen- en kinder-)mishandeling.ik lees overal dat juist voor allochtone vrouwen de stap veel groter is.
Graag onderbouwing.
En ik denk dan weer dat dat komt omdat politiek nederland vooral wordt bevolkt door mannen.