Groepsverkrachting 200 maal per jaar
Door Sheila Kamerman en Rinskje Koelewijn
Minderjarige jongens plegen in groepsverband per jaar ten minste 200 groepsverkrachtingen of aanrandingen in Nederland. Dat is eenderde van alle jeugdzedenzaken die justitie jaarlijks behandelt.
Het is voor het eerst dat dit type zedendelinquenten is geïnventariseerd en onderzocht. Dat gebeurde door onderzoekers van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving in Leiden. Zij analyseerden van de groepsverkrachtingen gepleegd tussen 1993 en 2001 alleen gevallen waarbij de jeugdige daders een persoonlijkheidsonderzoek hadden ondergaan en hadden bekend of werden veroordeeld. Het ging hierbij om 24 dadergroepen, waarbij 91 daders betrokken waren.
De onderzochte groepen bestaan meestal uit vier daders, die gemiddeld veertien jaar oud zijn. Vijf daders waren nog geen twaalf. De slachtoffers zijn rond de dertien jaar.
Tweederde van de daders zijn allochtone jongens. Van de slachtoffers, altijd meisjes, is driekwart autochtoon. In veel onderzochte gevallen hadden de daders een andere etniciteit dan de slachtoffers en waren de slachtoffers, op twee gevallen na, een bekende van een of meer van de daders.
De jongens verkrachtten in wisselende groepssamenstellingen verschillende meisjes. Dezelfde wisselende groepjes maakten zich ook vaak schuldig aan berovingen, vernielingen en geweldmisdrijven.
De onderzoekers vermoeden dat het aantal groepsverkrachtingen veel hoger ligt, maar dat daarvan vaak geen aangifte wordt gedaan. Onderzoeker C. Bijleveld: ,,Er is een fenomenaal dark number.''
Ook als er wel aangifte wordt gedaan, eindigt een groot aantal zaken in vrijspraak. Jongerencoördinator Leen Verkade van de Rotterdamse politie: ,,Als zeven jongens ontkennen, of zeggen dat het meisje zelf wou, dan is er voor ons geen speld tussen te krijgen.''
Het onderzoek maakt deel uit van een groter onderzoek naar jeugdige zedendelinquenten. Onderzoekers Bijleveld en J. Hendriks: ,,Het viel ons op dat zedendelicten zo vaak in groepsverband plaatsvonden. Dat zie je alleen bij jongeren. Onze vraag was: waarom doen ze het in een groep?''
Anders dan bij berovingen of vernielingen, heeft de groep bij verkrachting vaak geen praktische functie. ,,Sterker nog: soms willen ze allemaal tegelijk en wordt het een concurrentiestrijd.'' Wel reiken ze elkaar condooms aan en houden, indien nodig, het slachtoffer vast.
De onderzoekers: ,,De belangrijkste reden om het in een groep te doen, is omdat de groep publiek is. Waarbij de een toekijkt als de ander het meisje vernedert.'' Bijleveld: ,,Het is een soort recreatie.''
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sowieso al een heel schokkend bericht, maar let eens op het laatste citaat van onderzoeker Bijleveld: ,,Het is een soort recreatie.''
En dan de daders en slachtoffers: resp. 2/3 allochtoon en 3/4 autochtoon. Wat moeten we hiervan weer denken? Ik weet wat ik denk, maar dat laat ik hier maar in het midden.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
Dat er meer autochtone meisjes zijn dan allochtoonse meisjes? Dat is bekend natuurlijk.
Ah, dus als het je uitkomt heb je wel oog voor de statistieken.
Alleen vind ik niet dat je alle autochtone meisjes over een kam moet scheren.
Misschien zijn er sommige die het niet leuk vinden om slachtoffer te zijn.
In tegenstelling tot jij en je makkers.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
Dat er meer autochtone meisjes zijn dan allochtoonse meisjes? Dat is bekend natuurlijk.
Maar niet meer allochtoonse jongens dan autochtoonse jongens (daders).
[ Bericht 4% gewijzigd door Meh7 op 03-12-2004 18:17:30 ]
quote:Des te erger is die 2/3 deel allochtone dader. Er zijn namelijk ook meer autochtone jongens dan allochtone.Op vrijdag 3 december 2004 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
Dat er meer autochtone meisjes zijn dan allochtoonse meisjes? Dat is bekend natuurlijk.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:10 schreef Overlast het volgende:
[..]
Ah, dus als het je uitkomt heb je wel oog voor de statistieken.
Alleen vind ik niet dat je alle autochtone meisjes over een kam moet scheren.
Misschien zijn er sommige die het niet leuk vinden om slachtoffer te zijn.
In tegenstelling tot jij en je makkers.
Huh? Waar heb jij het over mafkees.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:11 schreef _Boo_ het volgende:
[..]
Maar niet meer allochtoonse jongens dan autochtoonse jongens (daders).
Inderdaad, en dat is erg, wie zegt dat het niet zo is. Betekent dat, dat we allochtonen gaan aanpakken of dat we groepsverkrachting gaan aanpakken.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Des te erger is die 2/3 deel allochtone dader. Er zijn namelijk ook meer autochtone jongens dan allochtone.
Misschien dat autochtone jongens minder goed toegeven en autochtone meisjes wel. Waardoor je aan beide kanten over grote getalen van dark numbers kun spreken
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, en dat is erg, wie zegt dat het niet zo is. Betekent dat, dat we allochtonen gaan aanpakken of dat we groepsverkrachting gaan aanpakken.
Allebei hoop ik.
Vind het zeer verontrustend nieuws.
En dat ze vrij uit gaan ,daar kan ik dus echt niet bij.
In wat voor rechtstaat leven we eigenlijk.
Ben bang dat dit het topje van de ijberg is.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, en dat is erg, wie zegt dat het niet zo is. Betekent dat, dat we allochtonen gaan aanpakken of dat we groepsverkrachting gaan aanpakken.
Allochtonen natuurlijk
Niet zo leuk als het observeren van een groep fanatieke onderdrukte hollandsche boeren die het hele probleem laten varen en zich geheel richten op het allochtone aspect van het misdrijf. 
quote:Wel reiken ze elkaar condooms aan
dat dan weer wel
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, en dat is erg, wie zegt dat het niet zo is. Betekent dat, dat we allochtonen gaan aanpakken of dat we groepsverkrachting gaan aanpakken.
Dat laatste, maar om dat aan te kunnen pakken moet je wel weten waarom het onder bepaalde bevolkingsgroepen overduidelijk veel vaker voorkomt.
*mompelt iets over bierfles en kont
groepsverkrachtingen of aanrandingen in Nederland.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 21:33 schreef Ghostbuster het volgende:
Doe is wat aan die topictitel er staat namelijk
groepsverkrachtingen of aanrandingen in Nederland.
Het gebeurt ook in Nederland.
Staat duidelijk vermeld.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 21:37 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Het gebeurt ook in Nederland.
Staat duidelijk vermeld.
Groepsverkrachting OF aanranding.
Het lijkt nu net, of er 200 groepsverkrachtingen per jaar zijn.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 21:42 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Groepsverkrachting OF aanranding.
Het lijkt nu net, of er 200 groepsverkrachtingen per jaar zijn.
Dat zijn er waarschijnlijk nog veel meer .
Echt beter lezen hoor.
quote:
En nu probeer je grappig te zijn ?
Grote jongen hoor
NB:Ik moet er wel bij zeggen dat ik erg beeldend spreek, en daarbij vaak mijn handen gebruik. En soms heb ik wel eens gereedschap in mijn handen en ik heb geleerd met gereedschap altijd van mij af te werken. Maar "ze" zullen het daarna noooooit meer doen.
quote:Ja, die lui hebben natuurlijk allemaal AIDS.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 22:08 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ja, die lui hebben natuurlijk allemaal AIDS.
de meiden die ze te grazen nemen zijn in hun ogen hoeren en hoeren hebben nare ziektes dus doen ze uit eigen belang een rubber om.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 22:01 schreef trabant het volgende:
Bij deze meld ik me vrijwillig aan om eens met de dadertjes te praten.
NB:Ik moet er wel bij zeggen dat ik erg beeldend spreek, en daarbij vaak mijn handen gebruik. En soms heb ik wel eens gereedschap in mijn handen en ik heb geleerd met gereedschap altijd van mij af te werken. Maar "ze" zullen het daarna noooooit meer doen.
Het lijkt me een beter idee als hun moeders eens een keer met ze praten in plaats van die jongens naar buiten te sturen en alleen de meisjes in het gezin angstvallig binnen te houden
quote:Tweederde van de daders zijn allochtone jongens. Van de slachtoffers, altijd meisjes, is driekwart autochtoon. In veel onderzochte gevallen hadden de daders een andere etniciteit dan de slachtoffers en waren de slachtoffers, op twee gevallen na, een bekende van een of meer van de daders.
Notabene kenden vele autochtone slachtoffers de allochtone daders...........
Stop de hetze?
Multiculturele nachtmerrie.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 22:41 schreef pseudo het volgende:
[..]
Notabene kenden vele autochtone slachtoffers de allochtone daders...........
Stop de hetze?
Multiculturele nachtmerrie.
JA zelfs al ga je normaal met ze om ,zijn ze blijkbaar niet te vertrouwen.
quote:
Ik denk dat ze jou niet willen verkrachten
quote:En, zouden die knapen het (willen) snappen als moeder de vrouw ze uitlegt dat een meisje nog geen kameel wordt, wanneer ze twee heuveltjes op de borst begint te krijgen?Op vrijdag 3 december 2004 22:14 schreef _Boo_ het volgende:
Het lijkt me een beter idee als hun moeders eens een keer met ze praten in plaats van die jongens naar buiten te sturen en alleen de meisjes in het gezin angstvallig binnen te houden
Wie op z'n veertiende zoiets doet is voor het leven verknipt, dat krijg je echt nooit meer goed. Het enige gesprek dat helpt, is onder vier ogen met de vaders, ooms en oudere broers van de slachtoffers.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:12 schreef Meh7 het volgende:
Verder zijn de daders altijd jongens, maar dat vind je niet zo schokkend?
Ja jongens doen nooit aangifte als ze "verkracht" worden door meerdere meisjes, dat zou het zijn
13 jaar zeg jeemig, hoe krijg je het op die leeftijd al in je hoofd om zoiets uittevoeren
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:33 schreef Tarak het volgende:
Maar heel weinig groepsverkrachtingen komen in het nieuws inderdaad, de politie probeert dat vaak te voorkomen. Waarom weet ik eigenlijk niet.....omdat daders en slachtoffers meestal minderjarig zijn?
ook ja.
maar ook omdat zo'n kind daarna anders geen leven meer heeft, zover ze dat uberhaupt nog had.
en ms speelt de oververtegenwoordiging van een bepaalde groep mee, zou ook kunnen.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:33 schreef Tarak het volgende:
Maar heel weinig groepsverkrachtingen komen in het nieuws inderdaad, de politie probeert dat vaak te voorkomen. Waarom weet ik eigenlijk niet.....omdat daders en slachtoffers meestal minderjarig zijn?
topje van de ijsberg,
veel van die meisjes zien ze alsnog als hun vriendenkring, en doen geen aangifte,
labile kinderen die geen echt thuis hebben,
wat een rotzooi ,
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Des te erger is die 2/3 deel allochtone dader. Er zijn namelijk ook meer autochtone jongens dan allochtone.
Als je naar het percentage daders die de islam aanhangt vraagt kom je met gemak boven de 90% uit lijkt me. Overdien is 3de generatie of later autochtoon, iets wat de statistieken ook nog verdraait.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 23:06 schreef trabant het volgende:
[..]
En, zouden die knapen het (willen) snappen als moeder de vrouw ze uitlegt dat een meisje nog geen kameel wordt, wanneer ze twee heuveltjes op de borst begint te krijgen?
Wie op z'n veertiende zoiets doet is voor het leven verknipt, dat krijg je echt nooit meer goed. Het enige gesprek dat helpt, is onder vier ogen met de vaders, ooms en oudere broers van de slachtoffers.
Als moeder de vrouw ze dat uitlegt vanaf jongs af aan wel ja, daar moet je inderdaad niet pas op hun veertiende mee komen. Het gaat me er om dat die jongens van huis uit (cultuur) gewoon te weinig respect mee krijgen voor vrouwen. Moeders kunnen daar wat aan veranderen, maar stellen zich in die culturen vaak veel te passief op tegenover jongens.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 23:19 schreef Agrafes het volgende:
Tja, dat krijg je in een zo op seks georienteerde maatschappij, vaak denken die jongens ook nog dat het heel normaal is wat ze doen en dat het zo hoort
13 jaar zeg jeemig, hoe krijg je het op die leeftijd al in je hoofd om zoiets uittevoeren
op seks georienteerde maatschappij
Verkrachting heeft sowieso weinig met seks en des te meer met macht te maken, dus nogal kromme vergelijking.
quote:Groepsverkrachting? 'Da's pas echte lol'
Minderjarige jongens plegen ten minste 200 groeps- verkrachtingen en aanrandingen per jaar. De daders zijn gemiddeld 14 jaar oud.
Ze vinden het 'interessant' en 'statusverhogend' om in het bijzijn van vrienden een meisje te vernederen. Spijt hebben ze achteraf zelden.
Dit blijkt uit onderzoek van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving in Leiden. Vier criminologen onderzochten 24 dadergroepen, die werden gevormd door 91 daders. Zij waren tussen 1993 en 2001 betrokken bij ernstige zedendelicten. Tweederde van de jongens is allochtoon. De slachtoffers zijn rond de dertien jaar oud en voor driekwart juist van autochtone afkomst.
Uit analyses van de groepsverkrachtingen en -aanrandingen blijkt dat de jongens het interessant en gezellig vinden om in het bijzijn van hun vrienden een meisje te vernederen. Daarnaast neemt de kans op een 'geslaagde' verkrachting toe als het slachtoffer door anderen in bedwang wordt gehouden.
Volgens de onderzoekers was seksueel geweld voor de jongens een vorm van vermaak, waaraan ze status ontleenden. Over een aangifte maakten ze zich nauwelijks zorgen. Als ze hun verklaringen op elkaar zouden afstemmen, was het hun woord tegen dat van het slachtoffer.
Uit de manier waarop sommige jongens zich na de verkrachting gedroegen, blijkt dat zij het misbruik heel gewoon vonden. Drie groepen jongens brachten het verkrachte meisje naar huis. Andere groepen ging voetballen, iets drinken of muziek luisteren. Die alledaagsheid kwam soms ook voor tijdens het misbruik. Zo ging een jongen naar de keuken om augurken te eten en een andere dader knipte zijn nagels terwijl het slachtoffer werd verkracht. Weer een ander verklaarde dat hij 'altijd meisjes deelde met zijn vrienden'.
Achteraf werd de verkrachting emotieloos en met bravoure besproken. Tien van de onderzochte dadergroepen lachten achteraf om de verkrachting. Het slachtoffer was vaak een bekende van de daders. Voor sommige meisjes waren de jongens het enige sociale contact dat zij in hun wijk hebben. De meeste delicten gebeurden in het huis van een van de daders, of buiten. Ook in kleedkamers (zwembaden, scholen), wc-hokjes (discotheek), een hut, kelderbox en lift werden meisjes verkracht. Een slachtoffer werd in totaal 20 keer verkracht.
Volgens criminologe Catrien Bijleveld hebben de meeste daders geen duidelijke persoonlijkheidsstoornis, maar zijn ze beïnvloedbaar en gemiddeld niet erg intelligent. Hun geweten is gebrekkig ontwikkeld. ,,Dit onderzoek is het topje van de ijsberg. We hebben zware gevallen onderzocht. De slachtoffers zijn vaak zwakke, kwetsbare meisjes die gebukt gaan onder schaamte en angst. Van veel zedendelicten wordt nooit aangifte gedaan.''
Dertien jarige meisjes verkrachten? Dat zijn nog kinderen! Wat voor straffen krijgen die jongens? Vast weer een of andere knuffelstraf!
Ziek gewoon.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 09:50 schreef _Boo_ het volgende:
[..]
Verkrachting heeft sowieso weinig met seks en des te meer met macht te maken, dus nogal kromme vergelijking.
Laat ze elkaar dan lekker verkrachten.
"t is toch maar een hoer, het leven niet waard blijkbaar volgens hun.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 12:02 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dertien jarige meisjes verkrachten? Dat zijn nog kinderen! Wat voor straffen krijgen die jongens? Vast weer een of andere knuffelstraf!
Ziek gewoon.
Je weet wat je moet stemmen de volgende keer: niet Van Aartsen iig.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 12:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je moet het die jongens niet kwalijk nemen, het géén respect hebben voor het vrouwelijk geslacht zit over het algemeen ingebakken in hun cultuur. Dit is één van de vele aspecten waarom ik een gruwelijke hekel heb aan de zegeningen van de multicul die door je strot wordt geduwd.
Die dr's titel is zeker echt?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 09:50 schreef _Boo_ het volgende:
[..]
op seks georienteerde maatschappij
Verkrachting heeft sowieso weinig met seks en des te meer met macht te maken, dus nogal kromme vergelijking.
Dat laatste gaat echt niet altijd op.
Dit zijn jongens veelal blijkbaar die vanwege hun achtergrond hun sexuele ei niet kwijt kunnen en vergrijpen zich dan aan meisjes die niet uit eigen groep komen.
Dat kind is gewoon een gebruiksvoorwerp, iets waar ze op neer kijken.
Machtsvertoon zal er dus best bij komen kijken,maar ik denk dat het gewoon ook om de mogelijkheid tot makkelijke (?) sex gaat, en waarom dat niet delen met je vrienden
Maakt de kans dat ze gaat ouwehoeren achteraf ook minder groot (angst en schaamte in het driedubble kwadraat, ze kende de jongens immers vaak en ga dat maar eens uitleggen
) en door het met meerdere te doen, kun je achteraf lastiger bepalen wie er nu precies mee deed en wie er "slechts" bij stond te kijken.quote:
Had ik dan een 'sarcasme' smiley erbij moeten zetten?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 12:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Had ik dan een 'sarcasme' smiley erbij moeten zetten?
Nee, hij denkt dat je slim bent omdat je mooie volzinnen kan tiepen.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 12:25 schreef pberends het volgende:
Weer een bos Wilders stemmers erbij.
Maar ik moet er niet aan denken dat één (als voorbeeld) Marokkaan zijn geval in mijn zusje schuift, laat staan 7 van die mafkezen.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 12:25 schreef pberends het volgende:
66% allochtoon, dit is echt te triest voor woorden. Met deze cijfers komen mensen eindelijk tot hun zinnen. Weer een bos Wilders stemmers erbij.
Yep, in 133 gevallen zijn het daders uit een bevolkingsgroep van zo'n 4 miljoen.
In 67 gevallen zijn het daders uit een bevolkingsgroep van zo'n 12 miljoen.
Als je niet eens aangifte doet dan ben je ook geen slachtoffer.
quote:Meen je dit echt of loop je net als BackStreetBoy lekker te trollen?Op zaterdag 4 december 2004 12:58 schreef lionsguy18 het volgende:
Als je niet eens aangifte doet dan ben je ook geen slachtoffer.
en zijn het vaak jongen tussen de 18 en 25 jaar
Met andere woorden; wanneer je als autochtoon meisje niet als whigger door het leven gaat en zoveel mogelijk het contact met dergelijke 'personen' probeert te vermijden, is de kans dat je een groepsverkrachtig staat te wachten minimaal, of in ieder geval kleiner.
quote:een zeer onderbelicht aspect, hoe cru ook en zeker ook niet meer acceptabel maakt natuurlijkOp zaterdag 4 december 2004 13:09 schreef Darth-Vader het volgende:
"...en waren de slachtoffers, op twee gevallen na, een bekende van een of meer van de daders."
Met andere woorden; wanneer je als autochtoon meisje niet als whigger door het leven gaat en zoveel mogelijk het contact met dergelijke 'personen' probeert te vermijden, is de kans dat je een groepsverkrachtig staat te wachten minimaal, of in ieder geval kleiner.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 12:58 schreef lionsguy18 het volgende:
Ach op die meiden is genoeg aan te merken.
Als je niet eens aangifte doet dan ben je ook geen slachtoffer.
Wat is dit voor een loser reactie? Er kan niks op iemand aan te merken zijn om verkracht te worden hoor.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:22 schreef La_Guiri het volgende:
[..]
Wat is dit voor een loser reactie? Er kan niks op iemand aan te merken zijn om verkracht te worden hoor.
Een moslim reactie die misschien ook geen zuiver geweten heeft.
Wat nu onduidelijk is, is om hoeveel groepsverkrachtingen het nu gaat. Dat zouden er minder kunnen zijn omdat je nu eenmaal meer dan één dader nodig hebt voor een groepsverkrachting. Het zouden er ook meer kunnen zijn omdat hetzelfde "groepje" daders, een meisje meerdere keren verkracht of meer meisjes (meerdere keren) verkracht.
quote:Deze keer gaat het toch echt om een gevalletje van 'barking up the wrong tree'; als er iets is waar het hier niet om gaat is het daders die 'hun sexuele ei niet kwijt kunnen'. Het gaat juist om daders die sex als een 'te gewoon' onderdeel van omgang met meisjes ervaren. In het artikel in de Volkskrant staat dat ze zo weinig besef hebben van het feit dat ze een fout hebben gemaakt dat ze 'het meisje na afloop gewoon naar huis brengen en gaan voetballen'.Op zaterdag 4 december 2004 12:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat laatste gaat echt niet altijd op.
Dit zijn jongens veelal blijkbaar die vanwege hun achtergrond hun sexuele ei niet kwijt kunnen en vergrijpen zich dan aan meisjes die niet uit eigen groep komen.
Dat kind is gewoon een gebruiksvoorwerp, iets waar ze op neer kijken.
Machtsvertoon zal er dus best bij komen kijken,maar ik denk dat het gewoon ook om de mogelijkheid tot makkelijke (?) sex gaat, en waarom dat niet delen met je vrienden
Maakt de kans dat ze gaat ouwehoeren achteraf ook minder groot (angst en schaamte in het driedubble kwadraat, ze kende de jongens immers vaak en ga dat maar eens uitleggen
quote:Waaruit blijkt dat? Ik dacht ook dat het vooral om Marokkaanse jongeren gaat.Op zaterdag 4 december 2004 14:14 schreef HiZ het volgende:
Daarnaast vind ik het een beetje opvallend dat het hier meteen over Marokkanen gaat, terwijl het juist vooral gaat om Antilliaanse en Surinaamse verkrachters.
quote:Ik bedoel hun ei niet op een gezonde manier kwijt kunnen.Op zaterdag 4 december 2004 14:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Deze keer gaat het toch echt om een gevalletje van 'barking up the wrong tree'; als er iets is waar het hier niet om gaat is het daders die 'hun sexuele ei niet kwijt kunnen'. Het gaat juist om daders die sex als een 'te gewoon' onderdeel van omgang met meisjes ervaren. In het artikel in de Volkskrant staat dat ze zo weinig besef hebben van het feit dat ze een fout hebben gemaakt dat ze 'het meisje na afloop gewoon naar huis brengen en gaan voetballen'.
bij hun 'eigen' dames kunnen ze niet terecht, en daarom zoeken ze hun heil bij dames op wie ze sowieso al neer kijken, en dan is dergelijk gedrag al gauw te verklaren.
Iets waar je op neerkijkt, hoef je ook niet normaal te behandelen in hun ogen.
En dat ze het meisje gewoon naar huisbrengen is puur eigen belang.
ze weten volgens mij donders goed dat wat ze doen niet kunnen,
ze kiezen niets voor niets voornamelijk Autochtone dames uit .
quote:Keihard maar waar.Op zaterdag 4 december 2004 13:09 schreef Darth-Vader het volgende:
Met andere woorden; wanneer je als autochtoon meisje niet als whigger door het leven gaat en zoveel mogelijk het contact met dergelijke 'personen' probeert te vermijden, is de kans dat je een groepsverkrachtig staat te wachten minimaal, of in ieder geval kleiner.
quote:Of om niet te de reputatie van de buurt niet verder neer te halen.Op zaterdag 4 december 2004 00:33 schreef Tarak het volgende:
Maar heel weinig groepsverkrachtingen komen in het nieuws inderdaad, de politie probeert dat vaak te voorkomen. Waarom weet ik eigenlijk niet.....omdat daders en slachtoffers meestal minderjarig zijn?
Dat is ook belangrijk.
quote:http://krant.telegraaf.nl(...)en.projectgroep.htmlGroepsverkrachting meisje in doofpot
AMSTERDAM - Het Amsterdamse Stadsdeelraad Westerpark heeft een groepsverkrachting door veertien jongens van een 13-jarig meisje in de Amsterdamse Spaarndammerbuurt bewust geheim gehouden. De deelraad zette onmiddellijk na de verkrachting in januari 2000 een projectgroep op die vooral tot doel had onrust in de wijk te voorkomen. Het slachtoffertje en haar familie werden daarbij, zo blijkt nu, volledig uit het oog verloren.
Het meisje en haar familie werden na het drama niet professioneel opgevangen maar daarentegen geterroriseerd door de voornamelijk Marokkaanse daders in de leeftijd van negen (!) tot zestien jaar. Het zwakbegaafde slachtoffer en haar ouders werden op straat bedreigd, uitgescholden en geïntimideerd. Twee maanden geleden zijn zij verhuisd.
Onderzoek van De Telegraaf leert dat Stadsdeel Westerpark het vooral belangrijk vond dat de zaak 'niet verkeerd in de pers kwam', zodat de wijk, die toch al geen goede naam heeft, niet verder zou worden gestigmatiseerd. Zo werd door de projectgroep een uitgebreid programma opgezet voor de daders en hun ouders: cursussen, bijeenkomsten compleet met Marokkaanse tolken en velerlei opvoedingsactiviteiten.
De projectgroep wordt in een rapport, opgesteld door een PvdA-deelraadslid, vernietigend omschreven als een 'waterhoofd'. Volgens het rapport is er veel misgegaan en hebben de instanties ernstig gefaald. De daders zouden nog regelmatig politiecontact hebben vanwege 'akkefietjes'.
Het zwaar getraumatiseerde slachtoffer, dat door de veertien jongens onder bedreiging van een neppistool en messen werd geslagen, geschopt, verkracht en anderszins misbruikt, staat inmiddels op het punt gedwongen opgenomen te worden in een psychiatrisch jeugd- en kinderziekenhuis, omdat er geen plaats is in de Amsterdamse dagopvang. Dit tot ontzetting van haar pleegouders: "Wij willen haar thuishouden. Dit is toch de omgekeerde wereld? Onze dochter moet naar een psychiatrische gevangenis en de daders lopen alweer vrij rond!"
Stadsdeelraadvoorzitter Annemarie Hoogland geeft toe dat er dingen zijn fout gegaan: "Maar we hebben deze zaak niet geheim willen houden. We hebben alleen geprobeerd een volksgericht te voorkomen."
quote:Aanranden vaker verzwegen
AMSTERDAM, 1 DEC. Het Amsterdamse stadsdeel Westerpark heeft niet alleen een herhaalde groepsverkrachting, maar ook twee groepsaanrandingen van andere slachtoffers in de Spaarndammerbuurt stil gehouden
Onlangs werd bekend hoe een 13-jarig slachtoffer twee jaar geleden meermalen door een groep jongens is verkracht en hoe terughoudend het stadsdeel daarmee omging. Slechts enkele 'sleutelfiguren' uit de buurt werden middels een ,,zorgvuldig geregisseerde communicatiestroom'' ingelicht. Naar nu blijkt verkoos het stadsdeel twee groepsaanrandingen in diezelfde periode helemaal te verzwijgen.
Dit staat in het Eindevaluatierapport zedenzaak Westerpark dat het stadsdeel over de affaire heeft laten opstellen. Er is te lezen dat in de periode van de verkrachtingen ,,nog twee andere misdrijven'' spelen, ,,waarbij 2 groepen van 4 jongens worden verdacht van aanranding en openlijke geweldpleging''. Toenmalig stadsdeelvoorzitter M. Voster (PvdA) bevestigde gisteren desgevraagd dat er meer speelde. ,,Klopt. Zoals er heel veel zaken zijn waarover de bewoners niet geïnformeerd zijn. Want dit komt veel vaker voor.''
Toen het stadsdeel ontdekte dat het om andere daders ging dan bij de groepsverkrachting zijn de aanrandingszaken terzijde gelegd, zegt Voster. ,,Wel waren ze weer opvallend jong, begin-tieners.'' Volgens Voster is het ,,beleid'' om de buurt over groepsaanrandingen door kinderen met een overwegend Marokkaanse achtergrond niet in te lichten. ,,Omdat het de laatste tijd zo váák voorkomt. Dat is de realiteit.'' De politie wilde gisteren niet reageren.
NRC, zaterdags bijvoegsel, 1 december 2001
quote:Staat in de Volkskrant van zaterdag 4 december:Op zaterdag 4 december 2004 14:43 schreef nikk het volgende:
Waaruit blijkt dat? Ik dacht ook dat het vooral om Marokkaanse jongeren gaat.
"Tweederde van de daders is allochtoon: Antilliaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd, gevolgd door Surinamers en Marokkanen."
(Eenderde is dus autochtoon)
Heropvoeden dus ál die jongens.
quote:[linkse-vergoeilijking/ontkennings/bagataliserings-modus]Op zaterdag 4 december 2004 15:16 schreef sizzler het volgende:
[..]
Of om niet te de reputatie van de buurt niet verder neer te halen.
Dat is ook belangrijk.
[..]
http://krant.telegraaf.nl(...)en.projectgroep.html
[..]
Ja, maar't staat in de Telegraaf, dan is't vast niet waar, want dat is toch maar een sensatie krant
[/linkse-vergoeilijking/ontkennings/bagataliserings-modus]
quote:Jongeman, dat is volstrekt irrelevant. Het gaat om die verkrachters, die moeten worden aangepakt. En ja het meerendeel van de verkrachters is allochtoon, en als we dan rekening houden met het feit dat allochtonen veruit in de minderheid zijn maakt dat het cijfer alleen nog maar schokkender.Op vrijdag 3 december 2004 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
Dat er meer autochtone meisjes zijn dan allochtoonse meisjes? Dat is bekend natuurlijk.
Tweehonderd groepsverkrachtingen door jeugd
Minderjarigen plegen minstens tweehonderd groepsverkrachtingen per jaar. De daders zijn gemiddeld 14 jaar oud, de slachtoffers 13 jaar. Dit blijkt uit onderzoek van het Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving.
Het is de eerste keer dat onderzoek gedaan is naar dit type zedendelinquenten. De onderzoekers analyseerden tussen 1993 en 2001 alleen groepsverkrachtingen waarbij de jeugdige daders hadden bekend of werden veroordeeld.
Vernielingen
De jongens verkrachtten verschillende meisjes in wisselende groepssamenstellingen. Dezelfde groepjes maakten zich verder vaak schuldig aan berovingen, vernielingen en geweldsmisdrijven. De daders en slachtoffers kennen elkaar bijna altijd.
Een jeugdgevangenisOnderzoeker Jan Hendriks zei vrijdag 3 december op Radio 1 dat de daders de verkrachtingen zien als entertainment. Ze voelen zich zelden schuldig. Uit het onderzoek blijkt verder dat tweederde van jongens allochtoon is. Bij de meisjes, in alle gevallen slachtoffer, is driekwart autochtoon.
Aangifte
Hendriks denkt dat het aantal groepsverkrachtingen in werkelijkheid nog hoger ligt dan 200. Vaak wordt er volgens hem namelijk geen aangifte gedaan.
Nee, nu krijg je een goede reputatie. 14 jongens tegelijk die meedoen aan de groepsverkrachting en mishandeling, en dan ga je met een projectgroep met die kids praten
Wat een flater. Dat kind is dus nu voor de rest van haar leven de klos, en die daders praten wat en beginnen aan het volgende "entertainment-evenement".
Wat is verdomme het verschil tussen een jongen van 13 die een meid verkracht in groepsverband of een oudere man van 40 die dat doet in zijn eentje??!!
Die man gaat ook voor een paar jaar de cel in (nog te kort, maar dat terzijde) en deze jochies gaan praten....
Dit staat dan helemaal los van wel of niet allochtoon. En die gemiddelde leeftijd dan ook...13-14 Dan hoor je te voetballen en te dromen van een plaats bij een eredivisieclub. Dan hoor je belletjetrek te doen.
En hoe normaal ze er over denken...echt onvoorstelbaar. Dat 1 iemand dat normaal vind, kan gebeuren, een afwijking in genetische zin misschien, maar in groepsverband vervalt dit. Je komt niet toevallig 10 soortgenoten tegen om dit eens even te doen.
Wat mij betreft mogen ze 2-3 maanden met een ketting om de voeten en een bijl in de handen stenen hakken op niets af. Alsof de jeugd (ongeacht afkomst en geloof) nog luistert...wie niet horen wil moet maar voelen is wat rest voor hen.
quote:Wat een tuig zijn die Moslims toch.Op zaterdag 4 december 2004 16:46 schreef Ultravolt het volgende:
Ook in Denemarken en Zweden gebeurt dit vaak, ook weer autochtone vrouwen en moslimmannen. In Australië zijn vorig jaar nog een groep Libanese moslims veroordeeld wegens een groepsverkrachting.
quote:Uit de volkskrant van 4 decemberOp zaterdag 4 december 2004 14:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat? Ik dacht ook dat het vooral om Marokkaanse jongeren gaat.
quote:En voor Milagro, de kring waaruit de meeste daders komen is nou niet bepaald bekend om zijn sexuele repressieve karakter.Daders blijken matig intelligent, eenderde is zwakbegaafd. Eenderde heeft trekken van psychopathie. Geen van de daders heeft spijt van de delicten of leeft achteraf mee met het slachtoffer. Tweederde van de daders is allochtoon: Antilliaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd, gevolgd door Surinamers en Marokkanen
De straf zal wel weer een lullige taakstraf zijn. Misschien dat ze daar ook eens wat aan kunnen doen. Dat het meestal minderjarigen zijn, maakt me in dit opzicht ook niet uit.Dat zijn jullie vast met me eens he allochtone mede-Fokkers, een harde aanpak van racisme?
En dan vaak geen aangifte doen.
Wie zegt mij dat die meiden slachtoffer zijn?
Dat lees ik nergens.
quote:Nee, als je het hebt over Antillianen bv niet, nee, maar ook bij hen geldt dat ze voor Antilliaanse dames respect hebben en voor die andere dames niet.Op zaterdag 4 december 2004 18:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
Uit de volkskrant van 4 december
[..]
En voor Milagro, de kring waaruit de meeste daders komen is nou niet bepaald bekend om zijn sexuele repressieve karakter.
De potentiele slachtoffers zoeken zij daarom ws dus bij dames die niet bij hun groep horen.
De meeste Marokkaanse jongens kunnen bij hun eigen dames niet terecht zonder er mee getrouwd te zijn en zoeken daarom de andere dames op, waarvan dus weer een deel overgaat tot dit soort ongein.
quote:De meeste daders zijn antilliaans of surinaams.Op zaterdag 4 december 2004 21:31 schreef zoalshetis het volgende:
waar het op neerkomt is dat de marokkanen de nederlanse meisjes als uitschot zien en dus en groupe verkrachten, wat is nieuw? het gaat erom dat we daar en masse iets tegen doen. gaat ook wel gebeuren, maar dan heb je dat slachtoffertje ineens uit de kutkast.
quote:Knevel gezien vanavond? Het gaat dus meestal om meisjes en jongens die tot dezelfde groep behoren. Er is niets goed te praten aan dat hele gedoe, maar het ligt toch echt wel wat ingewikkelder dan het plaatje dat jij er nu bijsleept. Het gedrag van de slachtoffers is soms nog vreemder dan dat van de daders.Op zaterdag 4 december 2004 23:03 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, als je het hebt over Antillianen bv niet, nee, maar ook bij hen geldt dat ze voor Antilliaanse dames respect hebben en voor die andere dames niet.
De potentiele slachtoffers zoeken zij daarom ws dus bij dames die niet bij hun groep horen.
De meeste Marokkaanse jongens kunnen bij hun eigen dames niet terecht zonder er mee getrouwd te zijn en zoeken daarom de andere dames op, waarvan dus weer een deel overgaat tot dit soort ongein.
quote:Dan moet je de cijfers die ik hier lees eens uitleggen.Op zaterdag 4 december 2004 23:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Knevel gezien vanavond? Het gaat dus meestal om meisjes en jongens die tot dezelfde groep behoren. Er is niets goed te praten aan dat hele gedoe, maar het ligt toch echt wel wat ingewikkelder dan het plaatje dat jij er nu bijsleept. Het gedrag van de slachtoffers is soms nog vreemder dan dat van de daders.
quote:Als de meerderheid vd daders allochtoon is, en de meerderheid vd slachtoffers autochtoon, hoe zit het dan?Tweederde van de daders zijn allochtone jongens. Van de slachtoffers, altijd meisjes, is driekwart autochtoon. In veel onderzochte gevallen hadden de daders een andere etniciteit dan de slachtoffers en waren de slachtoffers, op twee gevallen na, een bekende van een of meer van de daders.
quote:rightOp zaterdag 4 december 2004 23:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
De meeste daders zijn antilliaans of surinaams.
quote:hoe het dan zit is dat ze op een meer dan walgelijke manier laten zien dat cohen en consorten namens de positieve discriminatie walgelijk bezig zijn.Op zondag 5 december 2004 01:39 schreef milagro het volgende:
[..]
Dan moet je de cijfers die ik hier lees eens uitleggen.
[..]
Als de meerderheid vd daders allochtoon is, en de meerderheid vd slachtoffers autochtoon, hoe zit het dan?
in hun reet!!!!
gvd belachelijk zeg en hoe komt het dat die getallen zo hoog zijn?
Nou balkenende?
Normen en waarden of zou het soms aan de
de wet liggen?
politie die zegt: kom na een week maar terug en denk goed na of je aangifte wilt doen of niet..
quote:Oh dat wil je juist wel weten. Dat zouden ze met videomateriaal en al moeten publiceren op televisie op 't 8 uur journaal, misschien dat het er dan 2 ipv 200 worden.Op vrijdag 3 december 2004 18:24 schreef AbdelGhafied het volgende:
Maargoed, om het realistischer te houden: Geen allochtoon die het in zijn hoofd haalt met een groepje een andere allochtoonse te verkrachten natuurlijk. Die hebben geen zin in de wraak van een bevolkingsgroep. Je wilt niet waten wat er gebeurd als de rechter er 'geen speld tussen kan krijgen' en de familie van het slachtoffer met lege handen achterblijft.
quote:dat denk je maar. de marokkaanse jongens die een zwakzinnig meisje meisje met zijn 13en jarenlang hebben verkracht is alweer vergeten. dat mocht destijds. net als de diamantbuurt waar mensen uit hun huis gepest mogen worden. net als anja joos die door het merendeel marokkanen (of mag ik nu wel moslims zeggen) is doodgeschopt, en die gastjes een taakstraf krijgen. aboutaleb heeft echt nog zoveel te doen, maar hij staat op de dodenlijst, snappen we nu een beetje waar de moslimhaat vandaan komt? aangezien onze dappere burgervader zijn politieke agenda voornamelijk en logisch stil houdt? hij verdient er goed aan. leuk he? pvda populisme?Op zaterdag 4 december 2004 23:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
De meeste daders zijn antilliaans of surinaams.
quote:Nee, dat staat in het nieuwsbericht.
quote:right.
quote:
quote:Daders blijken matig intelligent, eenderde is zwakbegaafd. Eenderde heeft trekken van psychopathie. Geen van de daders heeft spijt van de delicten of leeft achteraf mee met het slachtoffer. Tweederde van de daders is allochtoon: Antilliaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd, gevolgd door Surinamers en Marokkanen
quote:ja maar de aanstichters zijn de vrolijke weglopers die vrouwen als hoer uitschelden. en de feiten die ik daarvoor genoemd heb. lekker makkelijk om ineens het nieuws wel geloofwaardig te vinden als het in je straatje past.
quote:Op zondag 5 december 2004 03:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja maar de aanstichters zijn de vrolijke weglopers die vrouwen als hoer uitschelden. en de feiten die ik daarvoor genoemd heb. lekker makkelijk om ineens het nieuws wel geloof waardig te vinden als het is je straatje past.
quote:wat nou?
quote:Geen flauw idee, maar het heeft in de meeste gevallen niks te maken met het zien van het meisje als 'hoer' of iets dergelijks. Het gaat namelijk bij de meerderheid van de daders niet om jongens die op die manier denken. Ze hebben wel een verziekte visie op sex, maar dat komt uit een andere oorzaak. En zoals ik al zei blijkt uit de cijfers dat er meer antillianen en surinamers als dader zijn dan jouw 'doelgroep'.Op zondag 5 december 2004 01:39 schreef milagro het volgende:
[..]
Dan moet je de cijfers die ik hier lees eens uitleggen.
[..]
Als de meerderheid vd daders allochtoon is, en de meerderheid vd slachtoffers autochtoon, hoe zit het dan?
Vanavond in het vraaggesprek met een van de onderzoekers kwam wel een wereld naar voren die je je nauwelijks kunt voorstellen. Heel kort door de bocht genomen komt het erop neer dat de ene groep van zwakbegaafden misbruik maakt van de andere groep van zwakbegaafden. Anders kan ik echt niet bevatten dat een meisje pas na 20 groepsverkrachtingen op het idee komt dat het niet zo slim is om met een bepaalde groep jongens om te gaan. Of dat ze gewoon gezellig na afloop met de verkrachters een patatje gaan eten.
quote:uhm Hiz... niet iedere potentiele verkrachter is als dusdanig te herkennen natuurlijk.Op zondag 5 december 2004 04:05 schreef HiZ het volgende:
[..]
Geen flauw idee, maar het heeft in de meeste gevallen niks te maken met het zien van het meisje als 'hoer' of iets dergelijks. Het gaat namelijk bij de meerderheid van de daders niet om jongens die op die manier denken. Ze hebben wel een verziekte visie op sex, maar dat komt uit een andere oorzaak. En zoals ik al zei blijkt uit de cijfers dat er meer antillianen en surinamers als dader zijn dan jouw 'doelgroep'.
Vanavond in het vraaggesprek met een van de onderzoekers kwam wel een wereld naar voren die je je nauwelijks kunt voorstellen. Heel kort door de bocht genomen komt het erop neer dat de ene groep van zwakbegaafden misbruik maakt van de andere groep van zwakbegaafden. Anders kan ik echt niet bevatten dat een meisje pas na 20 groepsverkrachtingen op het idee komt dat het niet zo slim is om met een bepaalde groep jongens om te gaan. Of dat ze gewoon gezellig na afloop met de verkrachters een patatje gaan eten.
Veel verkrachtingen worden door bekenden gedaan.
En niet zelden was dat een bekende met wie de dame al lange tijd omging.
En dat laatste weet ik uit eigen ervaring.
Het feit dat je uit vrije wil met zo iemand meeging, ms zelfs een begin van intimiteit beleefde (maar niet verder wilde dan bijv wat boven de gordel gedoe) is vaak een reden dat er geen aangifte gedaan wordt. Ga dat maar eens uitleggen, zo denken de dames dan ms.
Ik ben ooit eens op het strand lastig gevallen door een man. Hij werd handtastelijk, ben weggelopen om me bij een echtpaar een veilig heenkomen te zoeken.
Zij zeiden me de strandpolitie te waarschuwen. Dat heb ik gedaan, en wat kreeg ik te horen?
"dan moet je ms ook niet alleen gaan zitten, jongedame" en "waarom liet je die man dan eerst naast je zitten?" (hij vroeg een vuurtje en begon een babbeltje).
Wat wel raar is als zo'n meisje na zo'n ervaring nog gezellig met de knul(len) blijft omgaan.
Ik weet niet hoe die omgang dan plaats vindt, dat het gezellig zou zijn hoor je neem ik aan vooral van de dader.
Er zijn ook vrouwen die met een zekere regelmaat door hun eigen man verkracht worden of anderszins mishandeld, en toch bij zo'n vent blijven. Angst is een slechte raadgever.
Het feit al dat je als vrouw alleen over straat loopt schijnt al genoeg te zijn..
dan 'vraag' je erom ...
niet dus
quote:Het is echt ZO'N (*houdt handen overdreven ver uit elkaar*) artikel en jij weet dít eruit te halen:Op vrijdag 3 december 2004 18:05 schreef luked45 het volgende:
Bron: NRC
Groepsverkrachting 200 maal per jaar
Door Sheila Kamerman en Rinskje Koelewijn
Minderjarige jongens plegen in groepsverband per jaar ten minste 200 groepsverkrachtingen of aanrandingen in Nederland. Dat is eenderde van alle jeugdzedenzaken die justitie jaarlijks behandelt.
Het is voor het eerst dat dit type zedendelinquenten is geïnventariseerd en onderzocht. Dat gebeurde door onderzoekers van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving in Leiden. Zij analyseerden van de groepsverkrachtingen gepleegd tussen 1993 en 2001 alleen gevallen waarbij de jeugdige daders een persoonlijkheidsonderzoek hadden ondergaan en hadden bekend of werden veroordeeld. Het ging hierbij om 24 dadergroepen, waarbij 91 daders betrokken waren.
De onderzochte groepen bestaan meestal uit vier daders, die gemiddeld veertien jaar oud zijn. Vijf daders waren nog geen twaalf. De slachtoffers zijn rond de dertien jaar.
Tweederde van de daders zijn allochtone jongens. Van de slachtoffers, altijd meisjes, is driekwart autochtoon. In veel onderzochte gevallen hadden de daders een andere etniciteit dan de slachtoffers en waren de slachtoffers, op twee gevallen na, een bekende van een of meer van de daders.
De jongens verkrachtten in wisselende groepssamenstellingen verschillende meisjes. Dezelfde wisselende groepjes maakten zich ook vaak schuldig aan berovingen, vernielingen en geweldmisdrijven.
De onderzoekers vermoeden dat het aantal groepsverkrachtingen veel hoger ligt, maar dat daarvan vaak geen aangifte wordt gedaan. Onderzoeker C. Bijleveld: ,,Er is een fenomenaal dark number.''
Ook als er wel aangifte wordt gedaan, eindigt een groot aantal zaken in vrijspraak. Jongerencoördinator Leen Verkade van de Rotterdamse politie: ,,Als zeven jongens ontkennen, of zeggen dat het meisje zelf wou, dan is er voor ons geen speld tussen te krijgen.''
Het onderzoek maakt deel uit van een groter onderzoek naar jeugdige zedendelinquenten. Onderzoekers Bijleveld en J. Hendriks: ,,Het viel ons op dat zedendelicten zo vaak in groepsverband plaatsvonden. Dat zie je alleen bij jongeren. Onze vraag was: waarom doen ze het in een groep?''
Anders dan bij berovingen of vernielingen, heeft de groep bij verkrachting vaak geen praktische functie. ,,Sterker nog: soms willen ze allemaal tegelijk en wordt het een concurrentiestrijd.'' Wel reiken ze elkaar condooms aan en houden, indien nodig, het slachtoffer vast.
De onderzoekers: ,,De belangrijkste reden om het in een groep te doen, is omdat de groep publiek is. Waarbij de een toekijkt als de ander het meisje vernedert.'' Bijleveld: ,,Het is een soort recreatie.''
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sowieso al een heel schokkend bericht, maar let eens op het laatste citaat van onderzoeker Bijleveld: ,,Het is een soort recreatie.''
En dan de daders en slachtoffers: resp. 2/3 allochtoon en 3/4 autochtoon. Wat moeten we hiervan weer denken? Ik weet wat ik denk, maar dat laat ik hier maar in het midden.
quote:ja sorry hoor..En dan de daders en slachtoffers: resp. 2/3 allochtoon en 3/4 autochtoon.
quote:Is daar iets op tegen dat dat extra belicht wordt? Moet het soms in de doofpot?Op zondag 5 december 2004 04:49 schreef Blessed het volgende:
[..]
Het is echt ZO'N (*houdt handen overdreven ver uit elkaar*) artikel en jij weet dít eruit te halen:
[..]
ja sorry hoor..
'Het meisje en haar familie werden na het drama niet professioneel opgevangen maar daarentegen geterroriseerd door de voornamelijk Marokkaanse daders in de leeftijd van negen (!) tot zestien jaar. Het zwakbegaafde slachtoffer en haar ouders werden op straat bedreigd, uitgescholden en geïntimideerd. Twee maanden geleden zijn zij verhuisd.
Onderzoek van De Telegraaf leert dat Stadsdeel Westerpark het vooral belangrijk vond dat de zaak 'niet verkeerd in de pers kwam', zodat de wijk, die toch al geen goede naam heeft, niet verder zou worden gestigmatiseerd.'
______________________________________________________
That does it. Onze samenleving is ernstig ziek. Rijp voor het gesticht.
Moreel compleet failliet. Ik heb dan nog liever een eigen-rechter samenleving zoals delen van Sicilie/Sardinie ofzo, waarin de familieleden van een slachtoffer, geholpen door de buurt, de verkrachter(s) van hun dochter vermoorden.
Had ik in deze buurt gewoond dan had ik er van harte aan meegeholpen. Ik ben verder erg vredelievend maar de grens is ver gepasseerd.
quote:Voorlopig heb ik nog niets gelezen over hordes lesbienes die met voorbinddildo's op jacht gaan naar 13 jarige meisjes...Op vrijdag 3 december 2004 18:12 schreef Meh7 het volgende:
Verder zijn de daders altijd jongens, maar dat vind je niet zo schokkend?
quote:Prima toch? Lijkt me de beste oplossing.Op vrijdag 3 december 2004 18:24 schreef AbdelGhafied het volgende:
Maargoed, om het realistischer te houden: Geen allochtoon die het in zijn hoofd haalt met een groepje een andere allochtoonse te verkrachten natuurlijk. Die hebben geen zin in de wraak van een bevolkingsgroep. Je wilt niet waten wat er gebeurd als de rechter er 'geen speld tussen kan krijgen' en de familie van het slachtoffer met lege handen achterblijft.
Als de rechters wanpresteren en de daders weer es een taakstrafje geven, blijft er nog maar een ding over voor de familie van het slachtoffer. Hopelijk geholpen door de buurt.
Iets meer eergevoel en iets minder lafheid zou de Nederlandse samenleving sieren.
quote:Of over hordes autochtone Arische prinsessen met voorbinddildo's op jacht naar 13-jarige allochtone jongetjes.Op zondag 5 december 2004 13:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voorlopig heb ik nog niets gelezen over hordes lesbienes die met voorbinddildo's op jacht gaan naar 13 jarige meisjes...
Maar even serieus: de katalysator achter zo'n groepsgebeuren en de algehele cultuur binnen zo'n groep lijken me zeer interessant (en walgelijk) studiemateriaal. Hoe komen ze aan zo'n verstoord beeld van sex en meisjes? Waarom is er niemand in zo'n groep die de boel afremt? Hoe kan het dat een groep van soms wel meer dan 10 mensen gezamenlijk voorbereidingen treft (condooms, locatie) voor iets dergelijk?
En de vertegenwoordigers van dat stadsdeel die verantwoordelijk zijn voor het doodzwijgen van de aanrandingen zouden allemaal apart even op bezoek mogen bij de familie van het slachtoffer en in de jeugdinrichting van het slachtoffer, zodat ze de gevolgen van hun daden (en nalatigheden) direct onder ogen krijgen.
Zul je trouwens nog zien dat de rekeningen van de behandelingen voor het slachtoffertje (heette ze geen Nova?) door de ouders zelf opgehoest moeten worden en de gespreksgroepen voor de daders allemaal fijn gesubsidieerd zijn. Ik zou me overigens als ouder van één van de daders niet durven vertonen op straat op weg naar een opvoedcursus in verband met de betrokkenheid van een zoon bij een verkrachting.. Ik vraag me af wat de reactie daarvan is geweest.
quote:BWAHAHAHHAHAOp zondag 5 december 2004 13:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voorlopig heb ik nog niets gelezen over hordes lesbienes die met voorbinddildo's op jacht gaan naar 13 jarige meisjes...
quote:Ik vind dat je gelijk hebt.Op zondag 5 december 2004 14:06 schreef Bagheera het volgende:
[..]
Prima toch? Lijkt me de beste oplossing.
Als de rechters wanpresteren en de daders weer es een taakstrafje geven, blijft er nog maar een ding over voor de familie van het slachtoffer. Hopelijk geholpen door de buurt.
Iets meer eergevoel en iets minder lafheid zou de Nederlandse samenleving sieren.
Dan is het meteen ook met het "recreatie"-idee, zie artikel, afgelopen.
quote:Daar heb ik zéker iets op tegen. Je kan zoveel dingen zeggen over groepsverkrachtingen, je kan er zoveel discussies over voeren, in allerlei soorten en maten, en dan is er iemand die het onderwerp eventjes weer de discussie van de allochtonen/autochtonen op duwt.Op zondag 5 december 2004 09:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Is daar iets op tegen dat dat extra belicht wordt? Moet het soms in de doofpot?
Ik vind het gewoon bullshit om daar altijd maar op te blijven hameren.
Je vraagt of het in de doofpot moet - dat is dan ook maar weer meteen het complete tegendeel beweren van wat ik daar zeg. Maar om het antwoord op je vraag te beantwoorden: Néé, het moet niet in de doofpot maar het is ook niet iets wat ik in dit geval als hoofdpunt zou belichten!!! En dat doet hij wel.
"O o wat is het schokkend, zie je wel, wéér allochtonen, wat vinden jullie ervan?"
Maar niemand zal erover zaniken want het is wat iedereen wilt horen: het staaft hun woede en onbegrip jegens de criminele allochtonen. Jeej! Nog meer reden om boos te zijn!
En natuurlijk vind ik t verschrikkelijk zo'n jonge leeftijd en dan al zulke dingen.. vroeger lag de grens op 16/17/18 en nu alweer 13/14.. bah bah en nog eens bah.. als ik opa ben ga je nog horen dat kids van 8 het doen..
quote:Op zondag 5 december 2004 14:39 schreef Newien het volgende:
het zijn echt geen keurige hoogopgeleide meiden meestal hoor.. (*kuch breezah-sletten *Kuch*)
/edit 2/3 Marokkanen, misschien dat ze dat bedoelden.
quote:Niet erg waarschijnlijk als de meeste daders Antilliaans of Surinaams zijn he?Op zondag 5 december 2004 14:48 schreef Lemmeb het volgende:
Dat getal van 2/3 allochtone jongens klopt helemaal niet. Het moet 9/10 zijn ofzo.
/edit 2/3 Marokkanen, misschien dat ze dat bedoelden.
quote:Nee hoor, de meeste daders zijn Marokkaans.Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Niet erg waarschijnlijk als de meeste daders Antilliaans of Surinaams zijn he?
beter om gewoon één groep de schuld van alles te geven, da's lekker makkelijk
quote:Zoals ik al eerder schreef: Als je afgaat op feiten en niet onderbuik is de verdeling als volgt:Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef Lemmeb het volgende:
Nee hoor, de meeste daders zijn Marokkaans.
quote:Deze discussie gaat helemaal niet de goeie kant op.Op zaterdag 4 december 2004 15:23 schreef fayle het volgende:
"Tweederde van de daders is allochtoon: Antilliaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd, gevolgd door Surinamers en Marokkanen."
Bron: Volkskrant zaterdag 4 december
Kortom: Eenderde is autochtoon, van de tweederde is een groot deel Antilliaans, met daarna Surinamers en dan Marokkanen.
Nog anders gesteld: als van tweederde het grootste deel Antillianen is, blijft er voor Surinamers en Marokkanen minder dan éen derde over, wat betekent dat Autochtonen=witte nederlanders meer groepsverkrachten dan marokkanen.
Even voor de verheldering van de discussie.
Wanneer het gaat om zoiets ernstigs als verkrachtingen van meisjes is het volstrekt ongepast om te p roberen een groep de schuld te geven die daar aantoonbaar niet de hoofdschuldige in is. Hoe graag je ook je vooroordelen bevestigd zou zien.
Waar het werkelijk om gaat is om ervoor te zorgen dat die jongens die dat doen of zouden kúnnen gaan doen zowel hard aan te pakken áls her op te voeden.
Zo gaan we niet om met meisjes en vrouwen.
Niet als gebruiksvoorwerpen voor recreatie maar als gelijkwaardige mensen die zelf moeten kiezen of en wanneer ze met wie seks hebben.
Daarnaast is het belangrijk om die meiden te leren dat ze hun vrienden beter moeten uitkiezen; dat ze NEE kunnen en mogen zeggen. Dat iemand die haar grenzen over gaat degene is die fout is, en niet zij zelf.
Ook belangrijk in deze discussie:
Meiden vragen nóoit om verkrachting.
Niet met korte rokjes, niet met foute vrienden.
Nooit.
Die jongens (welke achtergrond ze ook hebben) zijn onwijs fout.
Heropvoeden - allemaal.
Handen af van meiden die daar niet van gediend zijn.
quote:Op zondag 5 december 2004 15:23 schreef fayle het volgende:
Deze discussie gaat helemaal niet de goeie kant op.
Wanneer het gaat om zoiets ernstigs als verkrachtingen van meisjes is het volstrekt ongepast om te p roberen een groep de schuld te geven die daar aantoonbaar niet de hoofdschuldige in is. Hoe graag je ook je vooroordelen bevestigd zou zien.
Waar het werkelijk om gaat is om ervoor te zorgen dat die jongens die dat doen of zouden kúnnen gaan doen zowel hard aan te pakken áls her op te voeden.
Zo gaan we niet om met meisjes en vrouwen.
Niet als gebruiksvoorwerpen voor recreatie maar als gelijkwaardige mensen die zelf moeten kiezen of en wanneer ze met wie seks hebben.
Daarnaast is het belangrijk om die meiden te leren dat ze hun vrienden beter moeten uitkiezen; dat ze NEE kunnen en mogen zeggen. Dat iemand die haar grenzen over gaat degene is die fout is, en niet zij zelf.
Ook belangrijk in deze discussie:
Meiden vragen nóoit om verkrachting.
Niet met korte rokjes, niet met foute vrienden.
Nooit.
Die jongens (welke achtergrond ze ook hebben) zijn onwijs fout.
Heropvoeden - allemaal.
Handen af van meiden die daar niet van gediend zijn.
Uitstekend verwoord Heropvoeden, maar voor langere tijd dan 1 jaar, wat nu geloof ik het maximum is. En in een sobere omgeving met een behoorlijk streng regime.
Verder moeten de meisjes meer zelfrespect krijgen, een taak voor zowel hun ouders als de school, maar met name de ouders.
Echter in een ander topic heb ik geleerd dat meiden die erbij lopen als halve hoeren zelf enig verantwoordelijkheid moeten dragen als bepaalde heren dan hun handen niet kunnen thuishouden of erger.
Er werd ook gesuggereerd dat als je verleidelijk gekleed je op de dansvloer uitleeft en af en toe een flirterige blik werpt , dat je dan ook niet moet miepen als een kerel je in de kont knijpt.
Hey, de wereld is nu eenmaal geen sprookjesland waar iedereen zich gedraagt.
Oftewel, get real, houd rekening met de idioten, steek je kop of borsten niet boven het maaiveld uit, verklein de risico's, in dit geval dus, kleed je niet als een halve hoer, flirt niet zomaar met vreemde kerels, flirt niet met bekende kerels, want we leren uit deze cijfers dat de meeste groepsverkrachtingen door bekenden gedaan wordt.
Een meid vraagt ms niet om verkrachting, maar ze geeft wel degelijk een onbedoelde voorzet, door kleding en/of gedrag.
We lopen tenslotte ook niet met een rolex door een junkie ghetto.
Ik ben verward, fayle.
Hear hear to you or not?
quote:Op zondag 5 december 2004 16:02 schreef milagro het volgende:
Hey, de wereld is nu eenmaal geen sprookjesland waar iedereen zich gedraagt.
Oftewel, get real, houd rekening met de idioten, steek je kop of borsten niet boven het maaiveld uit, verklein de risico's, in dit geval dus, kleed je niet als een halve hoer, flirt niet zomaar met vreemde kerels, flirt niet met bekende kerels, want we leren uit deze cijfers dat de meeste groepsverkrachtingen door bekenden gedaan wordt.
Een meid vraagt ms niet om verkrachting, maar ze geeft wel degelijk een onbedoelde voorzet, door kleding en/of gedrag.
Welkom in het seksuele mijnenveld van de 21ste eeuw. Daar sta je dan als verliefde tiener, die flirt met een jongen, niet omdat ze seks wil, of in haar billen geknepen wil worden, maar omdat ze voorzichtig toenadering wil, een jongen langzaamaan wil leren kennen. Een beetje flirten, een beetje dansen, een beetje spontaniteit schijnt dus al niet meer te kunnen volgens jouw redenatie.
Wat grimmig allemaal.
Je zou toch bijna terug willen naar de jaren '50 als je dit leest....
quote:Grijns...Op zondag 5 december 2004 16:02 schreef milagro het volgende:
@ fayle : hear hear.
.....Een meid vraagt ms niet om verkrachting, maar ze geeft wel degelijk een onbedoelde voorzet, door kleding en/of gedrag.
We lopen tenslotte ook niet met een rolex door een junkie ghetto.
Ik ben verward, fayle.
Hear hear to you or not?
Tja...
Ik ben echt van mening dat vrouwen er nóoit om vragen.
Het is wellicht zinnig om als vrouw na te denken over wat je aantrekt omdát domme mannen misschien een uitnodiging zien die er niet is (of wel, maar als je wilt is het geen verkrachting natuurlijk).
Dat valt denk ik onder individuele keuzevrijheid en mogelijk verstand.
Echter, ik blijf vinden dat vrouwen álles moeten kunnen doen en dragen en dat niemand daar misbruik van mag maken onder het motto, 'kort rokje dus ze wilde zelf' want als een vrouw NEE zegt, is het gewoon NEE.
Het gebeurt bv veel te vaak, dat wanneer een vrouw verkracht is, terwijl ze uitdagende kleren droeg (overigens blijkt dat verkrachtende mannen helemaal niet perse op zo'n dame afgaan, maar ook huismoeders in halve schorten pakken, maar goed) zij zélf 'de schuld' krijgt, omdát ze dan maar iets anders had moeten dragen.
Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld. Die man die zich vergrijpt aan iemand die dat niet wil, die is fout.
Politie blijkt ook enigszins besmet te zijn met die vooroordelen zoals blijkt uit vragen aan de vrouw die aangifte komt doen, wat ze aan had. alsof dat de reden was voor haar verkrachting, alsof ze het had uitgelokt, in plaats van de prioritiet daar te leggen waar hij hoort: ze is verkracht door een man die haar grenzen niet accepteerde.
In dit kader vond ik the Accused wel interessant (valt veel op de film af te dingen) maar wat duidelijk was, is dat hoe uitdagend, hoerig, sexy Jodie Foster in die rol ook deed: Ze werd overduideiljk tegen haar wil verkracht.
Misschien dat we het eens zijn hierover, over de achterliggende zaken.
Maar dat jij ook daarnaast meer de nadruk legt op: als de boel zo in elkaar zit, als er dit soort foute mannen rondlopen, dan is het verstandig om ze niet op een idee te brengen... zoiets?
quote:ja.. mijnenveld van de 21e eeuw.Op zondag 5 december 2004 16:20 schreef Bagheera het volgende:
Daar sta je dan als verliefde tiener, die flirt met een jongen, niet omdat ze seks wil, of in haar billen geknepen wil worden, maar omdat ze voorzichtig toenadering wil, een jongen langzaamaan wil leren kennen. Een beetje flirten, een beetje dansen, een beetje spontaniteit schijnt dus al niet meer te kunnen volgens jouw redenatie.
Wat grimmig allemaal.
Je zou toch bijna terug willen naar de jaren '50 als je dit leest....
Hoewel... misschien dat groepsverkrachtingen een nieuwer fenomeen zijn, maar verkrachting is van alle tijden. In ieder geval ook al in de jaren 80 en 90 toen ik opgroeide.
De jaren vijftig?
Ik weet eigenlijk niet hoe het toen zat met verkrachting.
Ik weet wel dat bv incest nú bekender en openlijker bekend is dan toen, maar onherroepelijk kwam het toen ook voor.
Dat zal voor verkrachting ook gelden vrees ik.
Alleen kon je er toen waarschijnlijk als vrouw níet over praten ivm stigma voor haar zelf.
En als nu de politie al uit probeert te vogelen of de vrouw wellicht aanleiding gegeven heeft (ahum), dan vrees ik dat dat in de jaren 50 nog erger was...?
quote:Hoi, heb je wel eens geneukt? Het gaat zéér lastig om als meid zijnde een jongen te verkrachten. In vergelijking is het nog makkelijker om een paarsgestippelde koe te vangen.Op vrijdag 3 december 2004 18:12 schreef Meh7 het volgende:
Verder zijn de daders altijd jongens, maar dat vind je niet zo schokkend?
quote:Je hebt wel ten dele gelijk denk ik. Ik had het meer over het uitgaansleven en datingcircuit, wat duidelijk veel harder geworden is onder tieners. Vroegah was dat wat braver, veiliger, heb ik het idee. Tot in de jaren 80 nog (toen groeide ik op). Er werden meer, en duidelijker grenzen gesteld. Nu heerst het idee dat vrijwel alles kan.Op zondag 5 december 2004 16:27 schreef fayle het volgende:
ja.. mijnenveld van de 21e eeuw.
Hoewel... misschien dat groepsverkrachtingen een nieuwer fenomeen zijn, maar verkrachting is van alle tijden. In ieder geval ook al in de jaren 80 en 90 toen ik opgroeide.
De jaren vijftig?
Ik weet eigenlijk niet hoe het toen zat met verkrachting.
Ik weet wel dat bv incest nú bekender en openlijker bekend is dan toen, maar onherroepelijk kwam het toen ook voor.
Dat zal voor verkrachting ook gelden vrees ik.
Alleen kon je er toen waarschijnlijk als vrouw níet over praten ivm stigma voor haar zelf.
En als nu de politie al uit probeert te vogelen of de vrouw wellicht aanleiding gegeven heeft (ahum), dan vrees ik dat dat in de jaren 50 nog erger was...?
En, nu klink ik heel conservatief maar goed, de vrouw werd meer op een voetstuk geplaatst. Er was meer eergevoel. Als man of jongen had je een vrouw goed te behandelen, punt. Zo niet, dan kreeg je de hele gemeenschap (politie, school, kerk, buurt) over je heen. Dat alles lijkt nu weg te zijn.
quote:Nee, ik ben het geheel met jou eens.Op zondag 5 december 2004 16:22 schreef fayle het volgende:
[..]
Grijns...
Tja...
Ik ben echt van mening dat vrouwen er nóoit om vragen.
[......]
Politie blijkt ook enigszins besmet te zijn met die vooroordelen zoals blijkt uit vragen aan de vrouw die aangifte komt doen, wat ze aan had. alsof dat de reden was voor haar verkrachting, alsof ze het had uitgelokt, in plaats van de prioritiet daar te leggen waar hij hoort: ze is verkracht door een man die haar grenzen niet accepteerde.
In dit kader vond ik the Accused wel interessant (valt veel op de film af te dingen) maar wat duidelijk was, is dat hoe uitdagend, hoerig, sexy Jodie Foster in die rol ook deed: Ze werd overduideiljk tegen haar wil verkracht.
Misschien dat we het eens zijn hierover, over de achterliggende zaken.
Maar dat jij ook daarnaast meer de nadruk legt op: als de boel zo in elkaar zit, als er dit soort foute mannen rondlopen, dan is het verstandig om ze niet op een idee te brengen... zoiets?
Een vrouw geeft nooit aanleiding of is er ook maar enigzins verantwoordelijk voor.
Een vrouw die (zoals gesteld werd in een ander topic) erbij loopt als een halve hoer, een vrouw die zeer verleidelijk gekleed los gaat op de dansvloer vraagt AANDACHT, geen sex middels geweld.
Al loop je in je blote kont op straat, men kan je dan hooguit wegzetten als rijp voor het gekkenhuis, aandachtsziek, maar nooit als in minder of meerdere mate uitlokker van een verkrachting.
Maar als je ziet dat meer moderne jonge mannen dan je zou verwachten, autochtoon én allochtoon, blijkbaar toch vinden dat als je je sexy kleed, té sexy (en wie bepaalt dat?) je zelf ook enige verantwoordelijkheid dient te dragen voor als het dan fout gaat, denken dat jouw gedrag een verklaring of oorzaak is van HUN gedrag, i.e. verkrachten, wat moet je dan nog?
In een dergelijke omgeving waar blijkbaar meer mannen dan je lief is zo denken, waar kan je dan nog terecht?
De een verkracht om die zogenaamd gegeven aanleiding, de ander blaamt je om die zogenaamd gegeven aanleiding.
Blijkbaar zijn sommigen van mening dat je je altijd moet aanpassen of iig rekening moet houden met de laagst gelegde lat, de norm vd dader is wat telt, hoe absurd die ook is, je weet nu eenmaal dat er zulke mensen rondlopen, houd er dus rekening mee en kleed je decenter.
En dan vragen we ons af, waarom meisjes zo weinig aangifte doen van verkrachting.
Voor je het weet word je medeplichtig geacht aan je eigen verkrachting.
Moslim gezinnen waken nu eenmaal over de kuisheid van hun dochters zeker als ze 14 zijn.
Van autochtone ouders mogen de jonge hoertjes dag en nacht de straat op.
NOGMAALS: IK ZIE NOG STEEDS GEEN SLACHTOFFERS MAAR ALLEEN GEBRUIKERS!!!!
quote:Sure, Hollandse jonge meiden zijn hoertjes...Op zondag 5 december 2004 18:30 schreef lionsguy18 het volgende:
Domme zwakbegaafde jongetjes van 13 en 14 gebruiken jonge hoertjes die meestal van autochtone afkomst zijn.
Moslim gezinnen waken nu eenmaal over de kuisheid van hun dochters zeker als ze 14 zijn.
Van autochtone ouders mogen de jonge hoertjes dag en nacht de straat op.
NOGMAALS: IK ZIE NOG STEEDS GEEN SLACHTOFFERS MAAR ALLEEN GEBRUIKERS!!!!
Laat je nakijken joh, je bent rijp voor een geestelijk gestoorden gesticht.
En dat terwijl uit de volkskrant van vandaag bleek dat de meeste daders antilliaans of surinaams zijn.
quote:En dan is het minder erg of zo?Op zondag 5 december 2004 14:39 schreef Newien het volgende:
Als zoiets gebeurd dan ga je tog als meisje gewoon met de foute jongens om? Ik bedoel ze zijn meestal kennissen of vrienden van de groep... het zijn echt geen keurige hoogopgeleide meiden meestal hoor.. (*Kuch breezah-sletten *Kuch*)
Trouwens ik las een jaar geleden of zo een artikel dat onder de antilliaanse vrouwen er heel, heel veel alleenstaande jonge moeders waren omdat ze gewoon hun mannen zo slecht vonden dat ze liever alleen dan met zo'n man een kind opvoedden, en dat ze bovendien veel, veel meer risico liepen voor soa's omdat die mannen het gewoon vertikken een condoom om te doen met hun vrouw... Tijd voor psychotherapie voor die eikels geloof ik
Wees is eerlijk wie durft er nog kinderen te nemen?
Ik begin het spuug en spuug zat te worden in nederland
Ik zal ook tot god bidden dat ik in mijn omgeving nooit iemand tegen kom die het slachtoffer is geworden van een verkrachter, loverboy of moordenaar, want ik denk dat ik dan een nieuwe status ga verdienen.
Gevangenisstraffen is leuk als je ver weg van de situatie staat, maar iemand die in mijn buurt de loverboy, verkrachter of kanslozemoordenaar uithangt, daar ga ik hoogstpersoonlijk voor zorgen dat hij linea recta een lekker warm plekje in de hel krijgt.
[ Bericht 19% gewijzigd door JohnDope op 05-12-2004 21:41:22 ]
de penis injectie
Alle verkrachters krijgen een penisverslappende injectie die een werking van tien jaar heeft
Wat ligt aan de dosering en ja
dat er soms per ongeluk
overdosis wordt ingespoten, nou
heel sneu, maar dat is het risico van het vak!
Wie oh wie vindt dit uit?
quote:D'r is een ziekte waarbij de voorhuid zo nauw is dat een erectie pijn doet. Dat zou men vast ook operatief kunnen bereiken met een rubber ringetje onder de huid of zo.Op zondag 5 december 2004 21:43 schreef zhe-devilll het volgende:
Hm tijd voor een nieuwe uitvinding nml zoiets als
de penis injectie
Alle verkrachters krijgen een penisverslappende injectie die een werking van tien jaar heeft
Wat ligt aan de dosering en ja
dat er soms per ongeluk
overdosis wordt ingespoten, nou
heel sneu, maar dat is het risico van het vak!
Wie oh wie vindt dit uit?
quote:de allochtonen vormen de meerderheid in deze verschrikkelijke daden. 2/3 om 3/4 en als je dan bedenkt dat er VEEL MEER autochtonen in nederland zijn dan allochtonen dan is dat een gegeven die toch zeker aangeeft dat het probleem onder de allochtonen vele malen groter is dan onder de autochtonen. waarom mag dat niet aangestipt worden?Op zondag 5 december 2004 14:33 schreef Blessed het volgende:
[..]
Daar heb ik zéker iets op tegen. Je kan zoveel dingen zeggen over groepsverkrachtingen, je kan er zoveel discussies over voeren, in allerlei soorten en maten, en dan is er iemand die het onderwerp eventjes weer de discussie van de allochtonen/autochtonen op duwt.
Ik vind het gewoon bullshit om daar altijd maar op te blijven hameren.
Je vraagt of het in de doofpot moet - dat is dan ook maar weer meteen het complete tegendeel beweren van wat ik daar zeg. Maar om het antwoord op je vraag te beantwoorden: Néé, het moet niet in de doofpot maar het is ook niet iets wat ik in dit geval als hoofdpunt zou belichten!!! En dat doet hij wel.
"O o wat is het schokkend, zie je wel, wéér allochtonen, wat vinden jullie ervan?"
Maar niemand zal erover zaniken want het is wat iedereen wilt horen: het staaft hun woede en onbegrip jegens de criminele allochtonen. Jeej! Nog meer reden om boos te zijn!
knuffelpolitiek ?
positieve dicriminatie ?
kijk wat ik ook opvallend vind is dat het bijna altijd dezelfde groeperingen zijn. marokkanen en antilianen, ik hoor of lees zelden tot nooit zulke zaken over b.v. chinezen. (en dan doel ik niet alleen hierop maar ook op andere zaken waar deze groeperingen terugkomen) op deze manier krijgen ALLE allochtonen een slechte naam ook degene die niet overmatig in deze cijfers naar boven komen.
als je die gegevens verbergt dan zal er ook nooit wat tegen gedaan worden hé.
quote:dat soort gasten gewoon het gehele zaakje weghalen en een stoma plaatsen. lijkt me ook goedkoper dan TBS en dan alsnog het risico lopen dat ze in herhaling vallenOp zondag 5 december 2004 21:43 schreef zhe-devilll het volgende:
Hm tijd voor een nieuwe uitvinding nml zoiets als
de penis injectie
Alle verkrachters krijgen een penisverslappende injectie die een werking van tien jaar heeft
Wat ligt aan de dosering en ja
dat er soms per ongeluk
overdosis wordt ingespoten, nou
heel sneu, maar dat is het risico van het vak!
Wie oh wie vindt dit uit?
quote:precies, maar het moet wel op een minderbarbaarse manier gedaan worden dan jij zegt, gewoon chemische castratie, snel, effectief en pijnloos. ik snap eerlijk gezegd ook niet, dat dat niet wordt ingevoerd, volgens mij zijn daar echt veel mensen voor, misschien een id voor een poll?Op zondag 5 december 2004 22:05 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat soort gasten gewoon het gehele zaakje weghalen en een stoma plaatsen. lijkt me ook goedkoper dan TBS en dan alsnog het risico lopen dat ze in herhaling vallen
Maar ik denk niet dat je de loverboys ook deze straf moet geven, want voor hun is het een ziekehandel denk ik, die gasten moet je gewoon iets van >= 10 jaar (maar dan moeten ze ook echt >= 10 jaar uit zitten, niks strafvermindering) gevangenisstraf geven en wat er daarna mee gebeurt moet de familie van het slachtoffer maar zien.
quote:Het gaat ze niet om de seks maar om het slachtoffer te vernederen, dat kunnen ze zonder lul ben ik bang ook... Gewoon de twee hersenhelften scheiden of zoOp zondag 5 december 2004 22:05 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat soort gasten gewoon het gehele zaakje weghalen en een stoma plaatsen. lijkt me ook goedkoper dan TBS en dan alsnog het risico lopen dat ze in herhaling vallen
quote:maar de kans lijkt me (veel) lager daarnaast is de schade ook beperkter denk ik. ze kunnen immers geen verplichte sex afdwingen en ze ook niet zwanger maken of ziektes verspeiden.Op zondag 5 december 2004 23:04 schreef Sessy het volgende:
[..]
Het gaat ze niet om de seks maar om het slachtoffer te vernederen, dat kunnen ze zonder lul ben ik bang ook... Gewoon de twee hersenhelften scheiden of zo
dus ik ben voor.
quote:Ik ben bang dat dat niet blijkt uit de onderzoeken; de onderzoekster omschreef zo'n beetje hoe het ging;Op zondag 5 december 2004 23:04 schreef Sessy het volgende:
[..]
Het gaat ze niet om de seks maar om het slachtoffer te vernederen, dat kunnen ze zonder lul ben ik bang ook... Gewoon de twee hersenhelften scheiden of zo
Hé ik heb zin in sex, zullen we Marietje effe bellen ? Marietje wordt gebeld en opgetrommeld en krijgt bij aankomst te horen dat de aanwezige jongens haar zullen gaan neuken. Haar instemming is niet echt relevant verder.
quote:óf je leest niet goed, óf je wilt gewoon niet goed lezen.Op zondag 5 december 2004 22:00 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
de allochtonen vormen de meerderheid in deze verschrikkelijke daden. 2/3 om 3/4 en als je dan bedenkt dat er VEEL MEER autochtonen in nederland zijn dan allochtonen dan is dat een gegeven die toch zeker aangeeft dat het probleem onder de allochtonen vele malen groter is dan onder de autochtonen. waarom mag dat niet aangestipt worden?
knuffelpolitiek ?
positieve dicriminatie ?
kijk wat ik ook opvallend vind is dat het bijna altijd dezelfde groeperingen zijn. marokkanen en antilianen, ik hoor of lees zelden tot nooit zulke zaken over b.v. chinezen. (en dan doel ik niet alleen hierop maar ook op andere zaken waar deze groeperingen terugkomen) op deze manier krijgen ALLE allochtonen een slechte naam ook degene die niet overmatig in deze cijfers naar boven komen.
als je die gegevens verbergt dan zal er ook nooit wat tegen gedaan worden hé.
Niemand heeft het erover dat de gegevens verborgen moeten worden (ik in ieder geval níet), en het mag ook best genoemd worden, maar heb jij hier op Fok! al eens om je heen gekeken? Topics over allochtonen schieten als paddestoelen uit de grond, wat ook niet raar is want de discussie leeft in de samenleving, maar om nou bij ieder onderwerp 'aan te stippen' dat het 'weer' de allochtonen zijn... Over groepsverkrachting kan je zóveel dingen zeggen, maar uiteindelijk wordt de nadruk door iemand met scope vision toch weer eventjes op de allochtonen gelegd.
Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat we een allochtonen/autochtonen-probleem hebben, om het maar even lomp te zeggen, maar wat ik al zei, dan staat er ZO'N lap tekst en het enige wat de TS eruit haalt is dat het meerendeel van de daders allochtoon is. Dat is geen kwestie meer van een probleem aanstippen, dat is een kwestie van zien wat je wilt zien.
Het onderstaande vind ik bijvoorbeeld ook een 'kwalijke zaak':
quote:Gemiddeld véértien jaar oud!!! Die zijn net uit de pampers, die horen met auto's te spelen! Dat is toch zot, waarom zijn jongeren van die leeftijd op zo'n vreemde manier met seks bezig? Slechte voorlichting? De erfenis van de bekrompen manier van denken tegenover seks van de generaties voor ons? Er wordt ook bij gezegd dat het is om 'stoer' te doen. Er zijn veel meer manieren om (goed of fout) je stoer voor te doen bij je vrienden - mensen in elkaar slaan bijvoorbeeld. (Ben ik geen voorstander van, trouwens. Dat je 't effe weet.) Ik zou het van jochies van 14 veel 'logischer' vinden als ze te pas en te onpas om zich heen zouden meppen i.p.v. meisjes te verkrachten. Maar daar kraait geen haan naar.De onderzochte groepen bestaan meestal uit vier daders, die gemiddeld veertien jaar oud zijn. Vijf daders waren nog geen twaalf. De slachtoffers zijn rond de dertien jaar.
Dat het meerendeel allochtoon is, is des te belangrijker.
[ Bericht 4% gewijzigd door Blessed op 05-12-2004 23:27:16 ]
quote:En dat volk ook maar roepen dat ze het niet begrijpen dat ze geen baan krijgen op de arbeidsmarkt, dan zeggen ze weer dat het discriminatie is.Op zondag 5 december 2004 23:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat niet blijkt uit de onderzoeken; de onderzoekster omschreef zo'n beetje hoe het ging;
Hé ik heb zin in sex, zullen we Marietje effe bellen ? Marietje wordt gebeld en opgetrommeld en krijgt bij aankomst te horen dat de aanwezige jongens haar zullen gaan neuken. Haar instemming is niet echt relevant verder.
Ik moet wel eerlijk toegeven dat het voor 10% wel jammer is dat ze worden afgewezen, terwijl het hele relaxte personen zijn, maar het is nou eenmaal zo dat de goeden onder de kwaden moeten lijden.
quote:of het is een kwestie van aangeven waar je prioriteiten liggen. en ik vind dat die idd bij de islam en de allochtonen moet liggen (en dan bedoel ik ook de groeperingen waar we de meeste last van ondervinden) marokkanen en antilianen dus. want je kan het wenden of keren zoals je wil maar het zijn ALTIJD dezelfde die er met kop en schouders bovenuit springen!!!Op zondag 5 december 2004 23:19 schreef Blessed het volgende:
[..]
óf je leest niet goed, óf je wilt gewoon niet goed lezen.
Niemand heeft het erover dat de gegevens verborgen moeten worden (ik in ieder geval níet), en het mag ook best genoemd worden, maar heb jij hier op Fok! al eens om je heen gekeken? Topics over allochtonen schieten als paddestoelen uit de grond, wat ook niet raar is want de discussie leeft in de samenleving, maar om nou bij ieder onderwerp 'aan te stippen' dat het 'weer' de allochtonen zijn... Over groepsverkrachting kan je zóveel dingen zeggen, maar uiteindelijk wordt de nadruk door iemand met scope vision toch weer eventjes op de allochtonen gelegd.
Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat we een allochtonen/autochtonen-probleem hebben, om het maar even lomp te zeggen, maar wat ik al zei, dan staat er ZO'N lap tekst en het enige wat de TS eruit haalt is dat het meerendeel van de daders allochtoon is. Dat is geen kwestie meer van een probleem aanstippen, dat is een kwestie van zien wat je wilt zien.
Het onderstaande vind ik bijvoorbeeld ook een 'kwalijke zaak':
[..]
Gemiddeld véértien jaar oud!!! Die zijn net uit de pampers, die horen met auto's te spelen! Dat is toch zot, waarom zijn jongeren van die leeftijd op zo'n vreemde manier met seks bezig? Slechte voorlichting? De erfenis van de bekrompenheid over seks?
Maar daar kraait geen haan naar.
Dat het meerendeel allochtoon is, is des te belangrijker.
toeval ? ik denk het niet
quote:eenschOp zondag 5 december 2004 23:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En dat volk ook maar roepen dat ze het niet begrijpen dat ze geen baan krijgen op de arbeidsmarkt, dan zeggen ze weer dat het discriminatie is.
Ik moet wel eerlijk toegeven dat het voor 10% wel jammer is dat ze worden afgewezen, terwijl het hele relaxte personen zijn, maar het is nou eenmaal zo dat de goeden onder de kwaden moeten lijden.
quote:Nee, dat is inderdaad geen toeval, lichtje in het duister. Zal ik je Lampie gaan noemen?Op zondag 5 december 2004 23:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
of het is een kwestie van aangeven waar je prioriteiten liggen. en ik vind dat die idd bij de islam en de allochtonen moet liggen (en dan bedoel ik ook de groeperingen waar we de meeste last van ondervinden) marokkanen en antilianen dus. want je kan het wenden of keren zoals je wil maar het zijn ALTIJD dezelfde die er met kop en schouders bovenuit springen!!!
toeval ? ik denk het niet
quote:doe wat je niet laten kan.Op zondag 5 december 2004 23:29 schreef Blessed het volgende:
[..]
Nee, dat is inderdaad geen toeval, lichtje in het duister. Zal ik je Lampie gaan noemen?
quote:In die landen voeden alle vrouwen hun kind zo ongeveer alleen op dat is daar normaal nmlOp zondag 5 december 2004 21:03 schreef Sessy het volgende:
[..]
En dan is het minder erg of zo?
Trouwens ik las een jaar geleden of zo een artikel dat onder de antilliaanse vrouwen er heel, heel veel alleenstaande jonge moeders waren omdat ze gewoon hun mannen zo slecht vonden dat ze liever alleen dan met zo'n man een kind opvoedden, en dat ze bovendien veel, veel meer risico liepen voor soa's omdat die mannen het gewoon vertikken een condoom om te doen met hun vrouw... Tijd voor psychotherapie voor die eikels geloof ik
quote:Echt waar? Hmm. Nouja dat onderzoek dat ik las dat ging over verkrachtingen in oorlogstijd dan, daar zal dan wel verschil in zitten of zo.Op zondag 5 december 2004 23:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat niet blijkt uit de onderzoeken; de onderzoekster omschreef zo'n beetje hoe het ging;
Hé ik heb zin in sex, zullen we Marietje effe bellen ? Marietje wordt gebeld en opgetrommeld en krijgt bij aankomst te horen dat de aanwezige jongens haar zullen gaan neuken. Haar instemming is niet echt relevant verder.
quote:KLopt gaat en vermenigvuldigt u...gaat enorm op in oorlogstijd dat schijnt een mannetjes eigenschap te zijnOp maandag 6 december 2004 00:10 schreef Sessy het volgende:
[..]
Echt waar? Hmm. Nouja dat onderzoek dat ik las dat ging over verkrachtingen in oorlogstijd dan, daar zal dan wel verschil in zitten of zo.
om het land dat ze willen bezetten te bevruchten met hun zaad
is een heel psychologisch onderzoek naar geweest...
quote:Nouja, 14 is zo ongeveer de leeftijd waarop de hypersexualiteit begint bij jongens terwijl ze psychisch noch sociaal er wat mee aan kunnen (geld voor hoeren hebben ze niet en zichzelf in de hand houden hebben ze nog nooit geleerd).Op zondag 5 december 2004 23:19 schreef Blessed het volgende:
Gemiddeld véértien jaar oud!!! Die zijn net uit de pampers, die horen met auto's te spelen! Dat is toch zot, waarom zijn jongeren van die leeftijd op zo'n vreemde manier met seks bezig? Slechte voorlichting? De erfenis van de bekrompen manier van denken tegenover seks van de generaties voor ons? Er wordt ook bij gezegd dat het is om 'stoer' te doen. Er zijn veel meer manieren om (goed of fout) je stoer voor te doen bij je vrienden - mensen in elkaar slaan bijvoorbeeld. (Ben ik geen voorstander van, trouwens. Dat je 't effe weet.) Ik zou het van jochies van 14 veel 'logischer' vinden als ze te pas en te onpas om zich heen zouden meppen i.p.v. meisjes te verkrachten. Maar daar kraait geen haan naar.
Dat het meerendeel allochtoon is, is des te belangrijker.
De ouders van tegenwoordig verwennen kinderen gewoon ontzettend. En als ik dan van latijn-amerikaanse vrouwen hoor dat hun mannen zelfs als ze allang volwassen zijn eerst door hun moeder en daarna door hun vrouw bemoederd worden, dan zou me dat niet verbazen als dat bij antilliaanse jongens ook het geval is. Als er nooit nee tegen ze is gezegd, dan kunnen ze het ook niet accepteren.
quote:En dat rechtvaardigt dergelijk gedrag? Als je zoiets weet moet je aandringen op het feit dat ie hulp zoekt. Om dit te verwerken.Op maandag 6 december 2004 00:59 schreef HiZ het volgende:
Ik zou er ook niet al te raar van opkijken als die jongens zelf ook slachtoffer van misbruik zijn geweest (nee, dit is geen excuus). Ik heb een antilliaanse jongen in mijn kennissenkring die me ooit heeft toevertrouwd op 7 jarige leeftijd al regelmatig sex te hebben gehad met een oudere jongen.
quote:(nee, dit is geen excuus)Op maandag 6 december 2004 01:08 schreef evert het volgende:
[..]
En dat rechtvaardigt dergelijk gedrag?
It is estimated that there are 60 million survivors of childhood sexual abuse in America today.
Composition of substantiated child abuse in 2000:
879,000 children were victims of child maltreatment.
(...) Sexual ~ 10%
WHEN SEXUALLY abused boys are not treated, society must later deal with the resulting problems, including crime, suicide, drug use and more sexual abuse, said the study's author, Dr. William C. Holmes of the University of Pennsylvania School of Medicine." [snip] "The earlier studies found that one-third of juvenile delinquents, 40 percent of sexual offenders and 76 percent of serial rapists report they were sexually abused as youngsters." [snip] "The suicide rate among sexually abused boys was 1 to 14 times higher, and reports of multiple substance abuse among sixth-grade boys who were molested was 12 to 40 times greater." [snip] "Holmes said a review of the studies leads him to believe 10 percent to 20 percent of all boys are sexually abused in some way. But widely varying definitions of sexual abuse in the studies and differences in who was being studied make it difficult to accurately gauge the prevalence of sexual abuse, he said."
http://www.prevent-abuse-now.com/stats.htm
quote:Hoeveel ouder? Zeven jaar is ook een beetje de leeftijd van doktertje spelen, om iedereen die "doktertje" heeft gespeeld met leeftijdgenoten nu gelijk een slachtoffer van sexueel misbruik te noemen, vind ik wat ver gaan.Op maandag 6 december 2004 00:59 schreef HiZ het volgende:
Ik zou er ook niet al te raar van opkijken als die jongens zelf ook slachtoffer van misbruik zijn geweest (nee, dit is geen excuus). Ik heb een antilliaanse jongen in mijn kennissenkring die me ooit heeft toevertrouwd op 7 jarige leeftijd al regelmatig sex te hebben gehad met een oudere jongen.
quote:Tjongejonge. Wat wil je nou? Het is toch duidellijk wat HiZ bedoelt?Op maandag 6 december 2004 02:03 schreef Tarak het volgende:
[..]
Hoeveel ouder? Zeven jaar is ook een beetje de leeftijd van doktertje spelen, om iedereen die "doktertje" heeft gespeeld met leeftijdgenoten nu gelijk een slachtoffer van sexueel misbruik te noemen, vind ik wat ver gaan.
quote:ja inderdaadOp maandag 6 december 2004 02:03 schreef Tarak het volgende:
[..]
Hoeveel ouder? Zeven jaar is ook een beetje de leeftijd van doktertje spelen, om iedereen die "doktertje" heeft gespeeld met leeftijdgenoten nu gelijk een slachtoffer van sexueel misbruik te noemen, vind ik wat ver gaan.
quote:Neuken valt volgens mij niet onder de definitie van 'kinderspelletjes', de leeftijd van de ander was rond de 17..Op maandag 6 december 2004 02:03 schreef Tarak het volgende:
[..]
Hoeveel ouder? Zeven jaar is ook een beetje de leeftijd van doktertje spelen, om iedereen die "doktertje" heeft gespeeld met leeftijdgenoten nu gelijk een slachtoffer van sexueel misbruik te noemen, vind ik wat ver gaan.
quote:Nu je dit zegt trouwens.. dat veranderd dan wel heel het verhaal. Dan moeten we toch dat idee van een groep jongens die een meisje bruut ontvoerd en verkracht op straat of in een huis uit ons hoofd halen.Op zondag 5 december 2004 23:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat niet blijkt uit de onderzoeken; de onderzoekster omschreef zo'n beetje hoe het ging;
Hé ik heb zin in sex, zullen we Marietje effe bellen ? Marietje wordt gebeld en opgetrommeld en krijgt bij aankomst te horen dat de aanwezige jongens haar zullen gaan neuken. Haar instemming is niet echt relevant verder.
Dan is het meer de psyhcologische druk die ervoor zorgt dat het meisje mee doet. Want 'het moet', en ze doet het gewoon. Dat hoor je ook in verschillende rapliedjes
Dus dat valt dan onder het kopje 'neuken met tegenzin'. En voor de rest is het een 'vriendendienstje'. Netzoals er vrouwen worden verkracht door hun man quote:dat zou kunnen, maar volgens mij is het gewoon groepsgedrag.Op maandag 6 december 2004 00:59 schreef HiZ het volgende:
Ik zou er ook niet al te raar van opkijken als die jongens zelf ook slachtoffer van misbruik zijn geweest (nee, dit is geen excuus). Ik heb een antilliaanse jongen in mijn kennissenkring die me ooit heeft toevertrouwd op 7 jarige leeftijd al regelmatig sex te hebben gehad met een oudere jongen.
ze jutten elkaar op mee te doen, de een wilt niet voor de ander onderdoen.
en achteraf houden ze zich stoer, ook weer om niet voor de ander onder te doen.
quote:Eh ja, zoiets. En dan moet je dus niet vergeten dat het alleen als verkrachting wordt geregistreerd als 'marietje' eigenlijk niet wilde én er aangifte over heeft gedaan.Op maandag 6 december 2004 07:59 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nu je dit zegt trouwens.. dat veranderd dan wel heel het verhaal. Dan moeten we toch dat idee van een groep jongens die een meisje bruut ontvoerd en verkracht op straat of in een huis uit ons hoofd halen.
Dan is het meer de psyhcologische druk die ervoor zorgt dat het meisje mee doet. Want 'het moet', en ze doet het gewoon. Dat hoor je ook in verschillende rapliedjes
quote:Ik denk dat dit zeker geen "gewoon" groepsgedrag is.Op maandag 6 december 2004 08:04 schreef milagro het volgende:
[..]
dat zou kunnen, maar volgens mij is het gewoon groepsgedrag.
ze jutten elkaar op mee te doen, de een wilt niet voor de ander onderdoen.
en achteraf houden ze zich stoer, ook weer om niet voor de ander onder te doen.
Dat onderlinge opjutten, dat snap ik, maar hoe komt het dat zo'n hele groep op zo'n idee komt en het uitvoert? Dat er niet eentje tussenzit die zegt "zeg ho eens jongens, dit kun je niet maken".
Dit is dus omdat het niet eens in ze omkomt dat je zoiets niet kunt maken. Hoe komt het dat complete groepen moreel zo arm zijn dat ze dit als normaal gedrag kunnen zien?
Het lezen van de onderzoeksgegevens, voor zover naar buiten gebracht ik heb het hele onderzoek niet online kunnen vinden, zorgt bij mij voor een zeer ongemakkelijk gevoel. Volgens de officiële statistieken van het CBS valt het met de leeftijd waarop jongeren seksueel actief worden wel mee. Hoewel de leeftijd van 'de eerste keer' dalende is, ligt dit toch nog vrij hoog.
Voor mijn gevoel echter lijkt het erop dat jongeren steeds vroeger seksueel bewust worden. De gemiddelde leeftijd van de dadersgroep in dit onderzoek, amper veertien, bevestigt dat gevoel. Wie een beetje over fora als www.sexwoordenboek.nl of door online profielensites of tienerbladen bladert, krijgt dat gevoel ook in versterkte mate. Het is natuurlijk geen representatieve steekproef, maar de gedetailleerde omschrijvingen en ervaringsverhalen van jeugd van brugklasleeftijd zijn wel een teken aan de wand.
We leven in een verseksualiseerde maatschappij. Seks wordt ingezet als een alledaags gebruiksvoorwerp. Om shampoo te verkopen, om tijdschriften te verkopen, om singles te verkopen, om bezoekers te trekken, om kijkcijfers te verhogen. De macht van seks wordt Nederlanders op alle mogelijke manieren door de strot geduwd.
Geen wonder dat jongeren steeds minder de traditionele betekenis van seks uit het oog verliezen. Een manier om de liefde tussen twee mensen op een intensieve manier te beleven. Het wordt steeds meer een alledaags gebruiksvoorwerp met de bijbehorende excessen. Het rapport is een weergave van uitwassen, laten we dat niet uit het oog verliezen. Maar het is een teken aan de wand van het toenemende morele verval van ons land.
Hoe kan het ook anders als je als jandoedel in de samenleving staat waarin je kind moet opgroeien.
quote:idd maar hoe kan het dat chinezen het b.v. wel prima doen ? die hebben het qua taal en cultuur denk ik net zo moeilijk misschien wel moeilijker zelfs.Op dinsdag 7 december 2004 10:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
En weer een bewijs dat in RELATIEF veel allochtone gezinnen de ouders er niet in slagen hun kroost wat normen, waarden en een geweten mee te geven.
Hoe kan het ook anders als je als jandoedel in de samenleving staat waarin je kind moet opgroeien.
quote:Vind je dat lekker dan al die lullen achtermekaar in je hol?
quote:Nieuwe definitie van de Bokkenrijders.Op dinsdag 7 december 2004 11:00 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Vind je dat lekker dan al die lullen achtermekaar in je hol?
quote:Natuurlijk, de nieuwsgierigheid naar seksualiteit begint al vroeg - en het experimenteren ook -, vaak vroeger dan men denkt maar wat mij vooral verbaast is dat ze in hun 'nieuwsgierigheid' (terwijl ze zichzelf nog maar net aan het ontdekken zijn) al tot verkrachtingen over gaan. Dat geeft toch ergens aan dat ze niet 'normaal' met seks om kunnen gaan - wat ik mij afvraag, waar halen ze hun voorbeeld vandaan? Hoe komen ze op het idee te verkrachten i.p.v. 'gewoon' hun seksualiteit te verkennen?Op maandag 6 december 2004 00:14 schreef Sessy het volgende:
[..]
Nouja, 14 is zo ongeveer de leeftijd waarop de hypersexualiteit begint bij jongens terwijl ze psychisch noch sociaal er wat mee aan kunnen (geld voor hoeren hebben ze niet en zichzelf in de hand houden hebben ze nog nooit geleerd).
De ouders van tegenwoordig verwennen kinderen gewoon ontzettend. En als ik dan van latijn-amerikaanse vrouwen hoor dat hun mannen zelfs als ze allang volwassen zijn eerst door hun moeder en daarna door hun vrouw bemoederd worden, dan zou me dat niet verbazen als dat bij antilliaanse jongens ook het geval is. Als er nooit nee tegen ze is gezegd, dan kunnen ze het ook niet accepteren.
(Afgezien van de vraag waarom ze überhaupt de behoefte hebben mensen pijn te doen.)
quote:je verbindt gewooon ( in de zin van normaal) aan groepsgedrag en zo bedoelde ik het niet.Op maandag 6 december 2004 11:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk dat dit zeker geen "gewoon" groepsgedrag is.
Dat onderlinge opjutten, dat snap ik, maar hoe komt het dat zo'n hele groep op zo'n idee komt en het uitvoert? Dat er niet eentje tussenzit die zegt "zeg ho eens jongens, dit kun je niet maken".
Dit is dus omdat het niet eens in ze omkomt dat je zoiets niet kunt maken. Hoe komt het dat complete groepen moreel zo arm zijn dat ze dit als normaal gedrag kunnen zien?
het is geen normaal groepsgedrag, maar simpelweg (te verklaren als) groepsgedrag.
ik weet het is maar een film, maar in The Accused kun je zien hoe zich dat kan ontwikkelen.
3 echte aanstichters en de rest laat zich meeslepen of grepen niet in, en die rest zijn ook degene die achteraf wel degelijk spijt hebben en niet kunnen verklaren wat hun bezielden.
Normaal groepsgedrag is het natuurlijk zeker niet.
Maar net zoals veel jongens rottigheid in trams, op straat uithalen, wanneer ze met een groep zijn, terwijl als je ze alleen treft volkomen anders zijn, zou je deze extreme vorm (deels) ook zo kunnen verklaren.
Hoe het komt dat een hele groep tot een dergelijke daad komt.
Dat is volgens mij dan groepsgedrag in de naarste vorm
quote:Dat viel me in Rusland ook al zo ontzettend op, daar zijn tegenwoordig ook heel veel chinezen sinds de grens met China is vrijgegooid, en dat is toch een heel ander land. De Chinezen daar leren binnen een jaar de taal haast foutloos te spreken en gebruiken ook meteen spreektaal, niet alleen grammaticaal juiste taal, en niemand, niemand heb ik ooit horen zeggen dat ze ooit last hebben gehad van een chinees. Ze vallen vrouwen niet lastig, ze bezorgen geen burenoverlast, ze werken allemaal, in bendes zie je ze nooit. 't Schijnt zelfs dat in het oosten van het land vrouwen liever met chinezen trouwen dan met russen, omdat de chinezen aardiger tegen ze doen thuis, mishandelen en drinken minder.Op dinsdag 7 december 2004 10:57 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
idd maar hoe kan het dat chinezen het b.v. wel prima doen ? die hebben het qua taal en cultuur denk ik net zo moeilijk misschien wel moeilijker zelfs.
Ik vraag me eigenlijk echt wel af wat hun geheim is. Allerlei zuiderlijke landen in de vrm Sovjetunie waren net zo goed communistisch, maar die schoppen wel herrie. (Hier ook, kortgeleden op fok!, een paar armeniers probeerden een meisje te ontvoeren naar armenie om ermee te trouwen). Het ligt dus niet aan de communistische opvoeding, bedoel ik.
Als ik zou moeten raden hoe over 400 jaar de hele wereldbevolking eruit ziet, zou ik zeggen spleetogig, want de chinezen verspreiden zich over heel de wereld en passen zich aan en zijn relatief weinig agressief, terwijl de amerikanen en de iraki's, de joden en de palestijnen, de hutu's en de tutsi's en zo mekaar afmaken, verspreiden de chineze zich lekker rustig over de wereld en verspreiden zo hun genen.
Misschien zijn zij wel gewoon een biologisch superieure soort of zo. Je zou ze eens genetisch moeten onderzoeken.
En ze zijn kleiner dus ze hebben ook minder vreten nodig ook. 
en geloof me, dat vind ik niet zo snel.Wat mij betreft mogen ze die daders gewoon castreren.
quote:Ja, dat heb ik ook gelezen, kon me alleen de bron niet meer goed herinneren.Op maandag 6 december 2004 11:24 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik heb afgelopen uren de verschillende dagbladen eens rustig doorgelezen. Wat opvalt, is een nuance aangebracht in De Volkskrant waarin staat dat de onderzoeksgegevens verouderd zijn en dat inmiddels ook het grootste deel van de slachtoffers allochtoon is.
Geloof dat Surinaamse, Antilliaanse en Turkse meisjes nu de hoofdmoot onder de slachtoffers uitmaakten...
quote:nou gelukkig maar...Op woensdag 8 december 2004 00:00 schreef fayle het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik ook gelezen, kon me alleen de bron niet meer goed herinneren.
Geloof dat Surinaamse, Antilliaanse en Turkse meisjes nu de hoofdmoot onder de slachtoffers uitmaakten...
De hele maatschappij draait om (of moet ik zeggen op) seks. Seks verkoopt. Hoe kun je hier als verwarde puber gezond in staan als je thuis bij wijze van spreken niet eens met elkaar om tafel zit. Kinderen die wel redelijk vrij zijn opgevoed slaan ook op hol. Ouders zouden zich meer met de realiteit van hun kinderen moeten gaan bezighouden, ipv te doen alsof het allemaal niet bestaat en zich op te sluiten in de ivoren toren van ontkenning en hun eigen onvermogen. Ze geven de opvoeding van hun eigen kinderen weg aan de straat. Of aan de maatschappij. En natuurlijk gebeurt dat in groepen, die groepen zijn niet alleen een soort tweede familie waar ze wel hun realiteit mee kunnen delen, ze vormen een overlevingsmechanisme op straat. En het gaat natuurlijk om ranking. Je hoeft maar naar een paar op hol geslagen dronken mannelijke studenten, voetbalsupporters of militairen in oorlogsgebied te kijken om te zien wat mannen met elkaars psyche doen wanneer ze onder druk staan. Voorbeelden zijn legio. In alle groepen heb je in mindere of meerdere mate dit soort ge- of misdragingen. Meestal via een sportieve open comptetitie, soms via het macht uitoefenen over een extern element. Aangezien deze jongens door nagenoeg door niemand (op een positieve manier) serieus worden genomen, zullen ze dat op een andere manier proberen te halen. Dat element zit er gewoon in omdat de hormonen nou eenmaal de upperhand hebben, zeker op die leeftijd. Ik denk dat deze misdragingen het onderling respect vergroten omdat er weinig andere gebieden zijn waarover ze ook maar enige macht of controle hebben. Ze zijn niet van jongs af aan op een gezonde manier met zelfbeschikking opgevoed maar wel oud genoeg om avonden en nachten op straat te zwerven, zonder structuur, zonder bezigheden die ook maar iets te betekenen hebben, met het idee dat er toch geen openbare rol voor ze is weggelegd. Hard straffen ja, maar daarmee haal je het verschijnsel niet weg.
[ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 08-12-2004 21:04:40 ]
quote:Dus... kruip maar weer onder je steen.Op woensdag 8 december 2004 17:24 schreef Tobbes het volgende:
200 per jaar...dat is nog geen 4 per week. Als je vervolgens bedenkt dat de doelgroep van de jongens waarschijnlijk uit een half miljoen mensen bestaat is de kans dat een van die half miljoen meisjes deze week slachtoffer wordt 4:500000=0.000008% Als je het zo bekijkt, waar hebben we het dan in Godsnaam over. Bovendien heb ik vaak het idee dat meisjes het er naar maken. UItdagen en de zwakheden van het mannelijke geslacht niet kennen. Dus.
quote:ja de kans dat je de loterij wint is nog kleiner wat is je punt ? het zijn VRESELIJKE dingen, het zal GVD je dochter zijn ofzoOp woensdag 8 december 2004 17:24 schreef Tobbes het volgende:
200 per jaar...dat is nog geen 4 per week. Als je vervolgens bedenkt dat de doelgroep van de jongens waarschijnlijk uit een half miljoen mensen bestaat is de kans dat een van die half miljoen meisjes deze week slachtoffer wordt 4:500000=0.000008% Als je het zo bekijkt, waar hebben we het dan in Godsnaam over. Bovendien heb ik vaak het idee dat meisjes het er naar maken. UItdagen en de zwakheden van het mannelijke geslacht niet kennen. Dus.
het ernaar maken ??? omdat ze de zwakheden van het mannelijke geslacht niet kennen ??? dus ????????????????? NIEMAND vraag naar zoiets, NIEMAND verdiend dat, en de daders moeten KEIHARD aangepakt worden.
quote:De kans dat je in een terroristische aanslag om het leven komt is verbazingwekkend klein, toch hebben we het er ook altijd over.Op woensdag 8 december 2004 17:24 schreef Tobbes het volgende:
200 per jaar...dat is nog geen 4 per week. Als je vervolgens bedenkt dat de doelgroep van de jongens waarschijnlijk uit een half miljoen mensen bestaat is de kans dat een van die half miljoen meisjes deze week slachtoffer wordt 4:500000=0.000008% Als je het zo bekijkt, waar hebben we het dan in Godsnaam over. Bovendien heb ik vaak het idee dat meisjes het er naar maken. UItdagen en de zwakheden van het mannelijke geslacht niet kennen. Dus.
quote:de kans dat ik je morgen op straat tegen kom is ook ongelovelijk kleinOp woensdag 8 december 2004 17:24 schreef Tobbes het volgende:
200 per jaar...dat is nog geen 4 per week. Als je vervolgens bedenkt dat de doelgroep van de jongens waarschijnlijk uit een half miljoen mensen bestaat is de kans dat een van die half miljoen meisjes deze week slachtoffer wordt 4:500000=0.000008% Als je het zo bekijkt, waar hebben we het dan in Godsnaam over. Bovendien heb ik vaak het idee dat meisjes het er naar maken. UItdagen en de zwakheden van het mannelijke geslacht niet kennen. Dus.
maar de kans dat ik je dan op je lompe bek zou slaan des te groter
quote:dank je. ik ram mee. prachtige uitleg trouwens!Op donderdag 9 december 2004 00:19 schreef eperon het volgende:
[..]
de kans dat ik je morgen op straat tegen kom is ook ongelovelijk klein
maar de kans dat ik je dan op je lompe bek zou slaan des te groter
Allochtoonse mannen verkrachten massaal Nederlandse meiden.
quote:ja klopt en met deze wetenschap zal de haat groeien tot het een grote etterbult is en we straks elkaar alleen nog maar kunnen aanspreken met de blaffer.Op donderdag 9 december 2004 00:23 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
OFTEWEL:
Allochtoonse mannen verkrachten massaal Nederlandse meiden.
quote:sommige willen het probleem natuurlijk veel groter maken dan dat het daadwerkelijk is, wat niet wil zeggen dat er geen probleem isOp donderdag 9 december 2004 00:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja klopt en met deze wetenschap zal de haat groeien tot het een grote etterbult is en we straks elkaar alleen nog maar kunnen aanspreken met de blaffer.
quote:wat ik wil zeggen is dat je eieren voor je geld kan kiezen als je het niet eens bent met de moraal die in een land heerst. als je dat niet doet groeit de etter en dan is het dadelijk niet zo dat ik gejank wil horen, dan is het veel erger. geloof mijn woorden, ik zal bepaalde vrienden laten onderduiken.Op donderdag 9 december 2004 00:45 schreef Re het volgende:
[..]
sommige willen het probleem natuurlijk veel groter maken dan dat het daadwerkelijk is, wat niet wil zeggen dat er geen probleem is
quote:Welnee de meiden vinden het lekker.Op donderdag 9 december 2004 00:23 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
OFTEWEL:
Allochtoonse mannen verkrachten massaal Nederlandse meiden.
Ze kijken uit naar de volgende ontmoeting.
quote:ik zit nu voor een foto van erasmus op mijn blote knieën en vraag aan hem of iemand deze gast door een trein negers flink in zijn hol kan laten nemen. kijken of ie het lekker vindt.Op donderdag 9 december 2004 18:32 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Welnee de meiden vinden het lekker.
Ze kijken uit naar de volgende ontmoeting.
quote:Nee bedankt, misschien SCH, vraag hem maarOp donderdag 9 december 2004 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zit nu voor een foto van erasmus op mijn blote knieën en vraag aan hem of iemand deze gast door een trein negers flink in zijn hol kan laten nemen. kijken of ie het lekker vindt.
quote:nee dat zou een feestje voor hem zijn, dat gun ik hem niet. maar ff ontopic, stop nou met de gedachte dat vrouwen door kleding of gedragingen vragen om verkracht te worden, want daar gaat het hier immers over. dit is geen gangbang, dit is puur iemand groepsgewijs verkrachten. daar hebben ze nooit om gevraagd.Op donderdag 9 december 2004 20:09 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nee bedankt, misschien SCH, vraag hem maar
Ze eten daarna een patatje en gaan naar huis.
Aangifte wordt er niet gedaan want dat schijnt niet in die meiden op te komen.
Dus ga nou niet beweren dat hier slachtoffers zijn, want die zijn er niet, uitzonderingen daargelaten maar die lopen direkt naar de politie.
Het gros schijnt het gewoon te vinden en heeft slechts 1 zorg, namelijk dat ze op tijd thuis zijn voor Goede Tijden Slechte Tijden.
quote:twisted mind. heb je ervaringen met je zusje ofzo? dat ze tijdens de kerstdis zegt: "oh gister weer door een groep jongens verkracht, gelukkig was de snackbar nog open"... je pa: "lullig dat je voor mij niks had meegenomen".Op donderdag 9 december 2004 20:15 schreef lionsguy18 het volgende:
Je vergist je, deze teens van 13 tot 14 doen het echt voor de lol.
Ze eten daarna een patatje en gaan naar huis.
Aangifte wordt er niet gedaan want dat schijnt niet in die meiden op te komen.
Dus ga nou niet beweren dat hier slachtoffers zijn, want die zijn er niet, uitzonderingen daargelaten maar die lopen direkt naar de politie.
Het gros schijnt het gewoon te vinden en heeft slechts 1 zorg, namelijk dat ze op tijd thuis zijn voor Goede Tijden Slechte Tijden.
quote:Natuurlijk niet.
Het is precies even walgelijk.
De reden waarom ik het neerzette was om de racisten onder ons die perse willen 'bewijzen' dat de daders (tegen alle feiten in) marokkanen zijn en de slachtoffers allemaal witte meisjes.
Terwijl het allemaal niet op die manier in elkaar steekt - niet zo zwart wit - tenslotte is 1/3 van de daders witte jongens bv.
Wat mij betreft moeten jongens - van alle kleuren - van alle meisjes - in alle kleuren - afblijven.
Simpel.
(dus, ik snap je frons, maar mijn bedoeling was niet die die je eruit haalt en ik geloof dat we 't hierin wel eens zijn)
quote:coolio, fijn dat je er nog ff op terug komt.Op donderdag 9 december 2004 20:38 schreef fayle het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Het is precies even walgelijk.
De reden waarom ik het neerzette was om de racisten onder ons die perse willen 'bewijzen' dat de daders (tegen alle feiten in) marokkanen zijn en de slachtoffers allemaal witte meisjes.
Terwijl het allemaal niet op die manier in elkaar steekt - niet zo zwart wit - tenslotte is 1/3 van de daders witte jongens bv.
Wat mij betreft moeten jongens - van alle kleuren - van alle meisjes - in alle kleuren - afblijven.
Simpel.
(dus, ik snap je frons, maar mijn bedoeling was niet die die je eruit haalt en ik geloof dat we 't hierin wel eens zijn)
quote:Leuke hallucinatie.Op donderdag 9 december 2004 20:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
twisted mind. heb je ervaringen met je zusje ofzo? dat ze tijdens de kerstdis zegt: "oh gister weer door een groep jongens verkracht, gelukkig was de snackbar nog open"... je pa: "lullig dat je voor mij niks had meegenomen".
Blow je vaker als je iets post?
quote:ik blow niet medefokker. ik hallucineer nooit en ik vind je posts hier van weinig inlevingsvermogen getuigen. maar je mag me wel afschieten als zielige blowende hallucinator. als je maar morgen, terwijl je in de spiegel kijkt en baalt dat er weer geen baardhaar te zien is, hardop denkt: "goh, misschien ben ik eigenlijk toch niet zo'n wijsneus als ik me op fok voordoe".Op donderdag 9 december 2004 22:38 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Leuke hallucinatie.
Blow je vaker als je iets post?