Groepsverkrachting 200 maal per jaar

quote:

Op maandag 6 december 2004 02:03 schreef Tarak het volgende:

[..]

Hoeveel ouder? Zeven jaar is ook een beetje de leeftijd van doktertje spelen, om iedereen die "doktertje" heeft gespeeld met leeftijdgenoten nu gelijk een slachtoffer van sexueel misbruik te noemen, vind ik wat ver gaan.

Neuken valt volgens mij niet onder de definitie van 'kinderspelletjes', de leeftijd van de ander was rond de 17..

quote:

Op zondag 5 december 2004 23:11 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dat niet blijkt uit de onderzoeken; de onderzoekster omschreef zo'n beetje hoe het ging;

Hé ik heb zin in sex, zullen we Marietje effe bellen ? Marietje wordt gebeld en opgetrommeld en krijgt bij aankomst te horen dat de aanwezige jongens haar zullen gaan neuken. Haar instemming is niet echt relevant verder.

Nu je dit zegt trouwens.. dat veranderd dan wel heel het verhaal. Dan moeten we toch dat idee van een groep jongens die een meisje bruut ontvoerd en verkracht op straat of in een huis uit ons hoofd halen.

Dan is het meer de psyhcologische druk die ervoor zorgt dat het meisje mee doet. Want 'het moet', en ze doet het gewoon. Dat hoor je ook in verschillende rapliedjes Dus dat valt dan onder het kopje 'neuken met tegenzin'. En voor de rest is het een 'vriendendienstje'. Netzoals er vrouwen worden verkracht door hun man

quote:

Op maandag 6 december 2004 00:59 schreef HiZ het volgende:
Ik zou er ook niet al te raar van opkijken als die jongens zelf ook slachtoffer van misbruik zijn geweest (nee, dit is geen excuus). Ik heb een antilliaanse jongen in mijn kennissenkring die me ooit heeft toevertrouwd op 7 jarige leeftijd al regelmatig sex te hebben gehad met een oudere jongen.

dat zou kunnen, maar volgens mij is het gewoon groepsgedrag.
ze jutten elkaar op mee te doen, de een wilt niet voor de ander onderdoen.
en achteraf houden ze zich stoer, ook weer om niet voor de ander onder te doen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 07:59 schreef AbdelGhafied het volgende:

[..]

Nu je dit zegt trouwens.. dat veranderd dan wel heel het verhaal. Dan moeten we toch dat idee van een groep jongens die een meisje bruut ontvoerd en verkracht op straat of in een huis uit ons hoofd halen.

Dan is het meer de psyhcologische druk die ervoor zorgt dat het meisje mee doet. Want 'het moet', en ze doet het gewoon. Dat hoor je ook in verschillende rapliedjes Dus dat valt dan onder het kopje 'neuken met tegenzin'. En voor de rest is het een 'vriendendienstje'. Netzoals er vrouwen worden verkracht door hun man

Eh ja, zoiets. En dan moet je dus niet vergeten dat het alleen als verkrachting wordt geregistreerd als 'marietje' eigenlijk niet wilde én er aangifte over heeft gedaan.

quote:

Op maandag 6 december 2004 08:04 schreef milagro het volgende:

[..]

dat zou kunnen, maar volgens mij is het gewoon groepsgedrag.
ze jutten elkaar op mee te doen, de een wilt niet voor de ander onderdoen.
en achteraf houden ze zich stoer, ook weer om niet voor de ander onder te doen.

Ik denk dat dit zeker geen "gewoon" groepsgedrag is.
Dat onderlinge opjutten, dat snap ik, maar hoe komt het dat zo'n hele groep op zo'n idee komt en het uitvoert? Dat er niet eentje tussenzit die zegt "zeg ho eens jongens, dit kun je niet maken".
Dit is dus omdat het niet eens in ze omkomt dat je zoiets niet kunt maken. Hoe komt het dat complete groepen moreel zo arm zijn dat ze dit als normaal gedrag kunnen zien?

Ik heb afgelopen uren de verschillende dagbladen eens rustig doorgelezen. Wat opvalt, is een nuance aangebracht in De Volkskrant waarin staat dat de onderzoeksgegevens verouderd zijn en dat inmiddels ook het grootste deel van de slachtoffers allochtoon is.

Het lezen van de onderzoeksgegevens, voor zover naar buiten gebracht ik heb het hele onderzoek niet online kunnen vinden, zorgt bij mij voor een zeer ongemakkelijk gevoel. Volgens de officiële statistieken van het CBS valt het met de leeftijd waarop jongeren seksueel actief worden wel mee. Hoewel de leeftijd van 'de eerste keer' dalende is, ligt dit toch nog vrij hoog.

Voor mijn gevoel echter lijkt het erop dat jongeren steeds vroeger seksueel bewust worden. De gemiddelde leeftijd van de dadersgroep in dit onderzoek, amper veertien, bevestigt dat gevoel. Wie een beetje over fora als www.sexwoordenboek.nl of door online profielensites of tienerbladen bladert, krijgt dat gevoel ook in versterkte mate. Het is natuurlijk geen representatieve steekproef, maar de gedetailleerde omschrijvingen en ervaringsverhalen van jeugd van brugklasleeftijd zijn wel een teken aan de wand.

We leven in een verseksualiseerde maatschappij. Seks wordt ingezet als een alledaags gebruiksvoorwerp. Om shampoo te verkopen, om tijdschriften te verkopen, om singles te verkopen, om bezoekers te trekken, om kijkcijfers te verhogen. De macht van seks wordt Nederlanders op alle mogelijke manieren door de strot geduwd.

Geen wonder dat jongeren steeds minder de traditionele betekenis van seks uit het oog verliezen. Een manier om de liefde tussen twee mensen op een intensieve manier te beleven. Het wordt steeds meer een alledaags gebruiksvoorwerp met de bijbehorende excessen. Het rapport is een weergave van uitwassen, laten we dat niet uit het oog verliezen. Maar het is een teken aan de wand van het toenemende morele verval van ons land.

En weer een bewijs dat in RELATIEF veel allochtone gezinnen de ouders er niet in slagen hun kroost wat normen, waarden en een geweten mee te geven.
Hoe kan het ook anders als je als jandoedel in de samenleving staat waarin je kind moet opgroeien.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 10:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
En weer een bewijs dat in RELATIEF veel allochtone gezinnen de ouders er niet in slagen hun kroost wat normen, waarden en een geweten mee te geven.
Hoe kan het ook anders als je als jandoedel in de samenleving staat waarin je kind moet opgroeien.

idd maar hoe kan het dat chinezen het b.v. wel prima doen ? die hebben het qua taal en cultuur denk ik net zo moeilijk misschien wel moeilijker zelfs.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 21:38 schreef SCH het volgende:
Kun je je er ergens voor aanmelden?

Vind je dat lekker dan al die lullen achtermekaar in je hol?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 11:00 schreef minkuukel het volgende:

[..]

Vind je dat lekker dan al die lullen achtermekaar in je hol?

Nieuwe definitie van de Bokkenrijders.

quote:

Op maandag 6 december 2004 00:14 schreef Sessy het volgende:

[..]

Nouja, 14 is zo ongeveer de leeftijd waarop de hypersexualiteit begint bij jongens terwijl ze psychisch noch sociaal er wat mee aan kunnen (geld voor hoeren hebben ze niet en zichzelf in de hand houden hebben ze nog nooit geleerd).
De ouders van tegenwoordig verwennen kinderen gewoon ontzettend. En als ik dan van latijn-amerikaanse vrouwen hoor dat hun mannen zelfs als ze allang volwassen zijn eerst door hun moeder en daarna door hun vrouw bemoederd worden, dan zou me dat niet verbazen als dat bij antilliaanse jongens ook het geval is. Als er nooit nee tegen ze is gezegd, dan kunnen ze het ook niet accepteren.

Natuurlijk, de nieuwsgierigheid naar seksualiteit begint al vroeg - en het experimenteren ook -, vaak vroeger dan men denkt maar wat mij vooral verbaast is dat ze in hun 'nieuwsgierigheid' (terwijl ze zichzelf nog maar net aan het ontdekken zijn) al tot verkrachtingen over gaan. Dat geeft toch ergens aan dat ze niet 'normaal' met seks om kunnen gaan - wat ik mij afvraag, waar halen ze hun voorbeeld vandaan? Hoe komen ze op het idee te verkrachten i.p.v. 'gewoon' hun seksualiteit te verkennen?
_{(Afgezien van de vraag waarom ze überhaupt de behoefte hebben mensen pijn te doen.)}

quote:

Op maandag 6 december 2004 11:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik denk dat dit zeker geen "gewoon" groepsgedrag is.
Dat onderlinge opjutten, dat snap ik, maar hoe komt het dat zo'n hele groep op zo'n idee komt en het uitvoert? Dat er niet eentje tussenzit die zegt "zeg ho eens jongens, dit kun je niet maken".
Dit is dus omdat het niet eens in ze omkomt dat je zoiets niet kunt maken. Hoe komt het dat complete groepen moreel zo arm zijn dat ze dit als normaal gedrag kunnen zien?

je verbindt gewooon ( in de zin van normaal) aan groepsgedrag en zo bedoelde ik het niet.
het is geen normaal groepsgedrag, maar simpelweg (te verklaren als) groepsgedrag.

ik weet het is maar een film, maar in The Accused kun je zien hoe zich dat kan ontwikkelen.
3 echte aanstichters en de rest laat zich meeslepen of grepen niet in, en die rest zijn ook degene die achteraf wel degelijk spijt hebben en niet kunnen verklaren wat hun bezielden.

Normaal groepsgedrag is het natuurlijk zeker niet.
Maar net zoals veel jongens rottigheid in trams, op straat uithalen, wanneer ze met een groep zijn, terwijl als je ze alleen treft volkomen anders zijn, zou je deze extreme vorm (deels) ook zo kunnen verklaren.
Hoe het komt dat een hele groep tot een dergelijke daad komt.
Dat is volgens mij dan groepsgedrag in de naarste vorm

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 10:57 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
idd maar hoe kan het dat chinezen het b.v. wel prima doen ? die hebben het qua taal en cultuur denk ik net zo moeilijk misschien wel moeilijker zelfs.

Dat viel me in Rusland ook al zo ontzettend op, daar zijn tegenwoordig ook heel veel chinezen sinds de grens met China is vrijgegooid, en dat is toch een heel ander land. De Chinezen daar leren binnen een jaar de taal haast foutloos te spreken en gebruiken ook meteen spreektaal, niet alleen grammaticaal juiste taal, en niemand, niemand heb ik ooit horen zeggen dat ze ooit last hebben gehad van een chinees. Ze vallen vrouwen niet lastig, ze bezorgen geen burenoverlast, ze werken allemaal, in bendes zie je ze nooit. 't Schijnt zelfs dat in het oosten van het land vrouwen liever met chinezen trouwen dan met russen, omdat de chinezen aardiger tegen ze doen thuis, mishandelen en drinken minder.
Ik vraag me eigenlijk echt wel af wat hun geheim is. Allerlei zuiderlijke landen in de vrm Sovjetunie waren net zo goed communistisch, maar die schoppen wel herrie. (Hier ook, kortgeleden op fok!, een paar armeniers probeerden een meisje te ontvoeren naar armenie om ermee te trouwen). Het ligt dus niet aan de communistische opvoeding, bedoel ik.

Als ik zou moeten raden hoe over 400 jaar de hele wereldbevolking eruit ziet, zou ik zeggen spleetogig, want de chinezen verspreiden zich over heel de wereld en passen zich aan en zijn relatief weinig agressief, terwijl de amerikanen en de iraki's, de joden en de palestijnen, de hutu's en de tutsi's en zo mekaar afmaken, verspreiden de chineze zich lekker rustig over de wereld en verspreiden zo hun genen.
Misschien zijn zij wel gewoon een biologisch superieure soort of zo. Je zou ze eens genetisch moeten onderzoeken. En ze zijn kleiner dus ze hebben ook minder vreten nodig ook.

Vanavond Netwerk gezien, dat ook hierover ging. Ik vond het echt walgelijk en geloof me, dat vind ik niet zo snel.

Wat mij betreft mogen ze die daders gewoon castreren.

quote:

Op maandag 6 december 2004 11:24 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik heb afgelopen uren de verschillende dagbladen eens rustig doorgelezen. Wat opvalt, is een nuance aangebracht in De Volkskrant waarin staat dat de onderzoeksgegevens verouderd zijn en dat inmiddels ook het grootste deel van de slachtoffers allochtoon is.

Ja, dat heb ik ook gelezen, kon me alleen de bron niet meer goed herinneren.
Geloof dat Surinaamse, Antilliaanse en Turkse meisjes nu de hoofdmoot onder de slachtoffers uitmaakten...

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:00 schreef fayle het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik ook gelezen, kon me alleen de bron niet meer goed herinneren.
Geloof dat Surinaamse, Antilliaanse en Turkse meisjes nu de hoofdmoot onder de slachtoffers uitmaakten...

nou gelukkig maar...

Kijk, minderjarige jongetjes die thuis met de plak en het geloof worden grootgebracht, niet normaal over seks (of wat dan ook) kunnen praten en gescheiden behoren te zijn van 'normaal' puberaal contact met vrouwen van hun eigen afkomst, die ondertussen vol zitten met razende hormonen, wel MTV en de nacht commercials kijken, allerlei witte wijven met dikke pikken in elke opening op het net zien staan en bovendien nog tot een bevolkingsgroep behoren waar de meeste keurige witte meisjes nog niet naar omkijken, dat is gewoon wachten op een probleem.

De hele maatschappij draait om (of moet ik zeggen op) seks. Seks verkoopt. Hoe kun je hier als verwarde puber gezond in staan als je thuis bij wijze van spreken niet eens met elkaar om tafel zit. Kinderen die wel redelijk vrij zijn opgevoed slaan ook op hol. Ouders zouden zich meer met de realiteit van hun kinderen moeten gaan bezighouden, ipv te doen alsof het allemaal niet bestaat en zich op te sluiten in de ivoren toren van ontkenning en hun eigen onvermogen. Ze geven de opvoeding van hun eigen kinderen weg aan de straat. Of aan de maatschappij. En natuurlijk gebeurt dat in groepen, die groepen zijn niet alleen een soort tweede familie waar ze wel hun realiteit mee kunnen delen, ze vormen een overlevingsmechanisme op straat. En het gaat natuurlijk om ranking. Je hoeft maar naar een paar op hol geslagen dronken mannelijke studenten, voetbalsupporters of militairen in oorlogsgebied te kijken om te zien wat mannen met elkaars psyche doen wanneer ze onder druk staan. Voorbeelden zijn legio. In alle groepen heb je in mindere of meerdere mate dit soort ge- of misdragingen. Meestal via een sportieve open comptetitie, soms via het macht uitoefenen over een extern element. Aangezien deze jongens door nagenoeg door niemand (op een positieve manier) serieus worden genomen, zullen ze dat op een andere manier proberen te halen. Dat element zit er gewoon in omdat de hormonen nou eenmaal de upperhand hebben, zeker op die leeftijd. Ik denk dat deze misdragingen het onderling respect vergroten omdat er weinig andere gebieden zijn waarover ze ook maar enige macht of controle hebben. Ze zijn niet van jongs af aan op een gezonde manier met zelfbeschikking opgevoed maar wel oud genoeg om avonden en nachten op straat te zwerven, zonder structuur, zonder bezigheden die ook maar iets te betekenen hebben, met het idee dat er toch geen openbare rol voor ze is weggelegd. Hard straffen ja, maar daarmee haal je het verschijnsel niet weg.

[ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 08-12-2004 21:04:40 ]

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:24 schreef Tobbes het volgende:
200 per jaar...dat is nog geen 4 per week. Als je vervolgens bedenkt dat de doelgroep van de jongens waarschijnlijk uit een half miljoen mensen bestaat is de kans dat een van die half miljoen meisjes deze week slachtoffer wordt 4:500000=0.000008% Als je het zo bekijkt, waar hebben we het dan in Godsnaam over. Bovendien heb ik vaak het idee dat meisjes het er naar maken. UItdagen en de zwakheden van het mannelijke geslacht niet kennen. Dus.

Dus... kruip maar weer onder je steen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:24 schreef Tobbes het volgende:
200 per jaar...dat is nog geen 4 per week. Als je vervolgens bedenkt dat de doelgroep van de jongens waarschijnlijk uit een half miljoen mensen bestaat is de kans dat een van die half miljoen meisjes deze week slachtoffer wordt 4:500000=0.000008% Als je het zo bekijkt, waar hebben we het dan in Godsnaam over. Bovendien heb ik vaak het idee dat meisjes het er naar maken. UItdagen en de zwakheden van het mannelijke geslacht niet kennen. Dus.

ja de kans dat je de loterij wint is nog kleiner wat is je punt ? het zijn VRESELIJKE dingen, het zal GVD je dochter zijn ofzo

het ernaar maken ??? omdat ze de zwakheden van het mannelijke geslacht niet kennen ??? dus ????????????????? NIEMAND vraag naar zoiets, NIEMAND verdiend dat, en de daders moeten KEIHARD aangepakt worden.