VVD-Kamerlid wil dienstplicht terug

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De helft van de VVD'ers heeft weinig liberaals denk ik wel eens...

Dat noemen ze dan neo-liberaal heb ik me onlangs laten vertellen. Het idee om puberjochies wat discipline bij te brengen is op zichzelf niet slecht. Maar wat het met integratie heeft te maken weet ik niet.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zeker nooit dienstplicht gehad?
Dienstplicht is boring.

Dan nog, liever verveling van bejaarden gaan wassen. Wat dat is uiteindelijk wat sociale dienstplicht is.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:41 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dan nog, liever verveling van bejaarden gaan wassen. Wat dat is uiteindelijk wat sociale dienstplicht is.

ben ik met je eens. Zorg is een vak en dus niet voor iedereen weggelegd. Wel kun je mensen een tijdje sociale dingen laten doen om discipline te scheppen en te laten zien hoe je een maatschappij draaiend houdt. Wel slecht voor werkgelegenheid, of juist goedkoop.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Maar wat het met integratie heeft te maken weet ik niet.

Kunnen autochtonen en allochtonen zich een jaar lang samen vervelen.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Kunnen autochtonen en allochtonen zich een jaar lang samen vervelen.

1 voor allen en allen voor 1!

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Kunnen autochtonen en allochtonen zich een jaar lang samen vervelen.

Ja en iets over wapens leren...

Wat een onzin, maar wellicht is het voor de Antilliaanse jongeren die niet werken of studeren op de Antillen een idee.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja en iets over wapens leren...

Vaardigheden met de bajonet enzo...

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:55 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Vaardigheden met de bajonet enzo...

Boobytraps maken.

Als je mij vraagt is er maar een pro, namenlijk een beetje conditie krijgen, wat natuurlijk ook nog eens wordt verholpen door het vele gezuip. Voor de rest alleen maar nadelen.

Met zoveel manschappen kunnen we wel een prominentere rol in Irak spelen en onze Marokkanen kunnen dan mooi tolken


Gelukkig val ik niet onder de nieuwe wet dan want wij Harigen passen niet in een uniform

Zelfs hier wordt een Marokkanentopic van gemaakt .

quote:

Op woensdag 1 december 2004 20:00 schreef RichardQuest het volgende:
Zelfs hier wordt een Marokkanentopic van gemaakt .

Dat was toch de bedoeling ?

Dienstplicht... Structuur en discipline... yeah right... Ik heb er vaak gesprekken over gehad met kennisen en familieleden die jaren terug (ongeveer jaren '80) de dienstplicht hebben meegemaakt, en uit al die gesprekken kwam naar voren dat in de barakken flink wat LSD en andere troep gebruikt werd. Wat mij betreft is het dus een groter zootje dan op straat, waar de "hangjongeren" een simpel jointje roken.

En nog steeds duiken er verhalen op over drugshandel in het leger en een paar jaar terug iets met orgies ofzo. Welke dicipline hebben ze het ingodsnaam over? Ja de militaire discipline, maar de maatschappelijke discipline waar die Van Baalen het over heeft..? schei toch uit man...

Kunnen we wel mooi de Vereniging Dienstweigeraars nieuw leven inblazen

quote:

Op woensdag 1 december 2004 20:00 schreef RichardQuest het volgende:
Zelfs hier wordt een Marokkanentopic van gemaakt .

Zonder een Marokkaan is het feestje niet compleet

Gaat het niet hard genoeg of zo, met die zetels?

Alleen omdat we uberhaupt ooit immigranten hier hebben binnengelaten moeten we weer iets middeleeuws gaan invoeren? Het is duidelijk dat de islam een achterlopende cultuur is

De jeugd leren met wapens om te gaan en meer van dat soort ongein? Nee, dank je wel. Een sociale dienstplicht, dat is echter iets wat het overwegen waard is...Behalve dat het mogelijk wat meer maatschappelijke betrokkenheid met zich meebrengt, is het ook meteen van toegevoegde waarde voor de komende vergrijzing

Ben er eigenlijk wel voor

Sieg heil!

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Praktisch iedereen draagt zijn steentje bij aan de maatschappij. Het is inherent onrechtvaardig dat mensen na hun 18e moeten boeten voor iets waar ze part noch deel aan hebben. Als je dan toch mensen wil verplichten een jaartje dienstplicht te draaien, of 5 - 10 maanden wat de TS graag zou willen zien, pak dan de raddraaiers aan en niet elk ander goedwillend persoon.

Je hebt m.i. wel gelijk dat een dienstplicht heus niet alleen wacht staan inhoudt er gebeurt wel meer. Maar in feite willen TS, Van Baalen, jij en vele anderen de dienstplicht inzetten als soort van opvoedingsmethode en leertraject voor disciplineloze mensen. Voor zover ik weet zijn er talloze landen zonder dienstplicht waar er geen disciplineprobleem is, bv. de VS.
Als je mensen iets wil bijbrengen heb je daar al de leerplicht voor, gebruik die dan maar of breidt die uit tot bv. 17 of 18 jaar. Op die manier kunnen mensen die willen doorleren ontzien worden van enige sores en kunnen vrije burgers vrije burgers blijven.

Helemaal mee eens is.

We moeten ook niet vergeten waarom de dienstplicht in eerste plaatst is opgeschort. Dat is omdat de directe dreiging van de Russen voorbij was en er dus geen reden meer is voor een groot reservoir van potentiele soldaten. Bovendien voert het leger tegenwoordig voornamelijk vredesmissies uit en is het wel erg disbutabel om daar 18-jarigen, die nog geen bajonet van een kapmes kunnen onderscheiden, voor in te zitten.
Dan kan je wel mensen voor 5 maanden met elkaar evenwichtsbalk- en "andere survival bedrijfsuitje want dat is goed voor de teambuilding"-activiteiten laten doen, maar dat kost veels te veel.

De leeftijd grens van 18jaar draagt eigenlijk voor het oplossen van het discipline probleem ook niks bij. Steeds vaker lees je over 14,13 en soms nog jongere rotkindjes die iets uitvreten. Het discipline probleem moet aangepakt worden op school, door de ouders en eventueel door de staat in de vorm van harder optreden.

Dit is gewoon niet meer en minder dan politiek geprofileer van de heer Baalen. Hij weet net zo goed als u en ik, dat het er toch nooit van komt. Maar de plannen wel goed vallen bij een (groot) deel van de bevolking en dus zijn populariteit vergroot.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lonewolf2003 op 02-12-2004 19:11:25 ]

Dienstplicht is goed als er dreiging is van oorlog, en er meteen een zootje miljarden wordt gereserveerd voor de aanschaffing van munitie, tanks, wapentuig, vliegtuigen en wat al niet meer benodigd is om een leger operationeel te houden.

Maar de dienstplicht invoeren om de integratie te bevorderen is de grootste onzin die ik heb gehoord. Ik ben het er mee eens dat iemand die in dienst gaat, en eens goed wordt gerdrilled met discipline (zoals in het Amerikaanse leger) een flink lesje kan leren in maatschappelijk gedrag, ook zeker wel na het 18e levensjaar, maar de laatste 5 jaar dienstplicht in Nederland bestonden uit een beetje sporten, een beetje kazernes afbreken, 2 keer per jaar op "oefening" in de Veluwse modder ergens en verder werdt er weinig meer gedaan.

Bij een dienstplicht hoort ook een enorm budget. Tijdens de koude oorlog hadden we veel mannetjes nodig met met veel geweertjes om al die Russen te kunnen tegenhouden, maar de wereldsituatie op dit moment vereist dat Nederland een gestroomlijnd, professioneel getrained leger heeft dat een stuk kleiner is maar wel is voorzien van het modernste materiaal.

Er is momenteel geen enkele reden voor de dienstplicht. Bovendien moeten we eerst de dubbele nationaliteit toelaten, want Marokkanen kunnen hun geboorte nationaliteit nooit verliezen. En alleen Nederlanders kunnen de dienstplicht in natuurlijk.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:56 schreef ondeugend het volgende:
Ik zie niet in waarom het boeten zou zijn. Sterker nog... vraag mannen die de dienstplicht nog hebben meegemaakt en 9 van de 10 zulllen zeggen dat het dé tijd van hun leven was.

Nogal wiedes dat veel mannen dat zeggen, praktisch iedereen die wat ouder is zal zeggen dat de periode waarin hij opgroeide echt de mooiste tijd was. _{Je beseft je wel dat de dienstplicht in het huidige politieke klimaat ook voor vrouwen zouden moeten gelden he?}

Overigens ken ik niemand die ik gesproken heb over zijn dienstplicht, die de dienstplicht als een mooie tijd beschouwde. De algemene indruk die ik krijg is dat ze ofwel de snor probeerden te drukken ofwel het een saaie tijd vonden en zolang mogelijk doorstudeerden om het maar zoveel mogelijk uit te stellen. En nee, die mensen zijn niet overwegend 'links'.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:56 schreef ondeugend het volgende:
Dat zou inderdaad ook een mogelijkheid kunnen zijn. Al vraag ik me af hoe die grens nu weer gesteld moet worden.

De grens is wanneer je criminaliteit pleegt in mijn ogen. Ik zie meer in een strenger schoolbeleid, waarin scholen ook 'nee' mogen verkopen tegen een kind. Liever een klootzak minder bekeren in het schoolsysteem dan iedereen te laten bloeden.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:56 schreef ondeugend het volgende:
Ik zie het niet zozeer als opvoedingsmethode. Ik denk dat je er veel aan kunt hebben. Het valt niet te ontkennen dat we in een hard klimaat leven waarvan we dagelijks de voorbeelden van zien op de tv. We zijn allemaal veel meer egoistisch dan vroeger. Sociale dienstplicht zou je minder egoistisch kunnen maken. Verpleeghuizen komen handen tekort, wat is er mis mee om daar jongeren voor in te zetten ? Ik noem maar een simpel voorbeeld. En nu niet zeggen dat je daar niets van leert.

Er zijn twee delen aan je post. Eerst beargumenteer je dat het geen opvoedingsmethode is. Dat kan. Eerlijk gezegd vind ik het tweede deel van je post interessanter, je beweert daar immers dat het wel een leermethode is. Daar ben ik het mee eens, het is een leermethode. En zoals ik zei kan je daarvoor de leerplicht oprekken als je dat echt wil. Vrije burgers hoeven er wat mij betreft niet door getroffen te worden. Overigens leer je er waarschijnlijk wel van, zoals ik ook in mijn vorige post beaamde.

Een sociale dienstplicht acht ik ook niet nodig. Je zou het m.i. wel als alternatief kunnen bieden voor een jaar school of iets dergelijks; dat lijkt me dan wel weer te doen. Daar is natuurlijk wel een economisch argument op tegen. Op die manier zorg je ervoor dat de lonen van de mensen die nu het werk uitvoeren nogal gedrukt worden omdat ze geconfronteerd worden met een stel horigen die werken zonder looncompensatie.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:02 schreef ondeugend het volgende:
Eigenlijk komt dat dan toch op het zelfde neer ?

Of je het nu dienstplicht, sociale plicht of leerplicht noemt. Het kan m.i. mooi achter een opleiding aan.

Wat mij betreft is na je 18e echt taboe, zoals ik al eerder betoogd heb.. Verder ben ik voor onderwijsdifferentiatie, dus een militaire of sociale dienstplicht voor iedereen lijkt me niet goed voor de ontwikkeling. Als de persoon het zelf wil dan lijkt het me een redelijk alternatief als leertraject (met name de sociale dienstplicht dan), maar laat die anderen zich gewoon ontwikkelen in wat zij denken dat belangrijk is..

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Overigens ken ik niemand die ik gesproken heb over zijn dienstplicht, die de dienstplicht als een mooie tijd beschouwde. De algemene indruk die ik krijg is dat ze ofwel de snor probeerden te drukken ofwel het een saaie tijd vonden en zolang mogelijk doorstudeerden om het maar zoveel mogelijk uit te stellen. En nee, die mensen zijn niet overwegend 'links'.

Ik spreek ook nog eens mensen uit die diensttijd, en mijn algemene indruk: wel ok, soms tof, maar nuttig: nee.

Het is inderdaad totaal overbodig.

Militaire dienstplicht is vrij nutteloos. Voor sociale dienstplicht (of goede stimulering om een tijd iets voor de maatschappij) lijkt me een stuk nuttiger .

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:18 schreef milagro het volgende:

[..]

Ach, van Baalen zou ooit als 16 jarige steun betuigd hebben aan Glimmerveen, en in elkaar getrimd zijn in zijn studententijd vanwege het zingen van het Horst Wessellied.

Bleek geheel op onwaarheden te berusten dus, zo is onderzocht en bewezen.

En even if so, als pubertje van 16 een discutabele uitspraak doen levert je volgens SCH dan een discutabel verleden op

Nee, het is juist heel normaal om dit te doen

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:25 schreef du_ke het volgende:
Militaire dienstplicht is vrij nutteloos. Voor sociale dienstplicht (of goede stimulering om een tijd iets voor de maatschappij) lijkt me een stuk nuttiger .

Nuttiger voor ... ?

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nuttiger voor ... ?

voor de maatschappij en voor degenen die het doen.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

voor de maatschappij en voor degenen die het doen.

Ok, nuttiger dan op een andere manier nuttig bezig zijn?

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ok, nuttiger dan op een andere manier nuttig bezig zijn?

Tja daar ben ik nog niet helemaal over uit maar het zou best kunnen.

Ik denk dat zeer nuttig voor ontspoorde jongeren kan zijn. Goed voorstel.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja daar ben ik nog niet helemaal over uit maar het zou best kunnen.

Dat is dan natuurlijk wel de crux, want het lijkt me niet te bepalen.

<sub>Sowieso zorg je er voor dat aan de onderkant van de markt in zorginstellingen een onbalans ontstaat tussen loon en werk. Daarnaast worden mensen verplicht een jaar in te leveren waarin ze zich ergens anders in kunnen bekwamen of scholen; net een van de jaren waarin het leren erg makkelijk gaat.

Niet doen dus.</sub>

Het hoeft geen jaar te duren maar biedt jongeren b.v. de mogelijkheid na hun opleiding (of als ze kappen met een opleiding ofzo) 4 of 6 maand met een aardige regeling (vergoeding vergelijkbaar of iets hoger dan stufi) vrijwillgerswerk te doen.

Goed idee !

Zal ze leren... die over het paard getilde kwajongens van vandaag de dag

alle voordelen die het zou hebben waren er niet toen het nog bestond en bestaan niet in landen waar het wel bestaat. En het dan toch glashard beweren .
Bovendien, "het is nuttig voor ontspoorde jongeren". Daar ben je lekker mee als je geen ontspoorde jongere bent.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:38 schreef du_ke het volgende:
Het hoeft geen jaar te duren maar biedt jongeren b.v. de mogelijkheid na hun opleiding (of als ze kappen met een opleiding ofzo) 4 of 6 maand met een aardige regeling (vergoeding vergelijkbaar of iets hoger dan stufi) vrijwillgerswerk te doen.

Nope, als ze echt wat willen betekenen hebben ze al gauw eerst een opleiding nodig. En als je het ziet als stage tijdens een opleiding zou ik zeggen .. dat bestaat al lang. Het komt er dus op neer dat mensen die wat minder gekwalificeerd zijn op prijs weggeconcureerd worden, omdat andere mensen het met een aardige subsidie ook wel willen bolwerken. Dat zou toch tegen je principes in moeten gaan?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:10 schreef SCH het volgende:
Ik ben er geen voorstander van omdat ik vind dat mensen vrijwillig de keuze voor het gewelddadige instrument dat leger heet, moeten maken en dat je geen jonge mensen daarin moet betrekken. De dienstplicht is niet voor niks afgeschaft.

De dienstplicht is niet afgeschaft, hij is opgeschort.

In het kader van meer nationalisme en plichtbesef zou een militaire dienstplicht helemaal geen slechte optie zijn.

Rot toch op. Ik ben al blij dat ik van die idiote gymlessen af ben van de middelbare school, dan ga ik echt niet nog een jaar lang rondjes rennen voor de staat. Ik heb wel betere dingen te doen (waarbij "betere dingen" niet elk weekend mezelf klempzuipen is ofzo).

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 09:46 schreef LintuxCx het volgende:
Rot toch op. Ik ben al blij dat ik van die idiote gymlessen af ben van de middelbare school, dan ga ik echt niet nog een jaar lang rondjes rennen voor de staat. Ik heb wel betere dingen te doen (waarbij "betere dingen" niet elk weekend mezelf klempzuipen is ofzo).

Tja, dienstweigeraar! Dan komt de ME je ophalen en kun je alvast beginnen met 2 weken de bak in.

Ben helemaal voor herinvoering van de dienstplicht. En zowel voor jongens als voor meisjes.
Hoeft geen 16 maanden te zijn, maar een jaartje moet toch wel kunnen. En wapens weigeren om zogenaamde pacifistische redenen, of "ik mag dat niet van mijn geloof", me hoela, dan ga je die tijd maar uitzitten, en nog eens een half jaar nadienen.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:35 schreef schatje het volgende:
Ik denk dat zeer nuttig voor ontspoorde jongeren kan zijn. Goed voorstel.

Daar hebben we genoeg middelen voor. Onderwijs kan zo'n middel voor, kinderen moeten sowieso 10 jaar onderwijs volgen. Daarnaast zijn er allerlei andere instanties. Je gaat mij niet vertellen dat een paar maanden dienstplicht van die ontspoorde jongeren weer brave burgers gaan maken.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 11:24 schreef Gia het volgende:
Ben helemaal voor herinvoering van de dienstplicht. En zowel voor jongens als voor meisjes.

Ik neem aan dat jij dan je achterstand ook in gaat halen? Want jij hebt die geweldige dienstplicht als vrouw zijnde destijds natuurlijk wel helemaal misgelopen.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 12:44 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij dan je achterstand ook in gaat halen? Want jij hebt die geweldige dienstplicht als vrouw zijnde destijds natuurlijk wel helemaal misgelopen.

De huishoudschool moet dan ook weer ingevoerd worden .

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 12:47 schreef Posdnous het volgende:

[..]

De huishoudschool moet dan ook weer ingevoerd worden .

en de moedermavo ook

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:10 schreef SCH het volgende:
Als je ergens geen discipline wordt bijgebracht, is het volgens mij tijdens de vervulling van de dienstplicht.

Hoe weet jij dat nou als je er nooit in bent geweest?

quote:

De dienstplicht is niet voor niks afgeschaft.

Nee, die is afgeschaft omdat de Sovjet-Unie in elkaar klapte en er dus geen 125 divisies aan de grens bij Wolfsburg meer staan en het Nederlandse leger dus niet meer 1 legergroep moest zijn die een gedeelte van de Noord-Duitse laagvlakte moest verdedigen. .

Onder het motto van "De VVD moet rechtser dan Wilders worden anders raken ze kiezers kwijt"?