SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Veel leden doen daar erg geheimzinnig over. Het is ook niet echt de bedoeling dat ze het er met iedereen over hebben. Ik denk ook niet dat je hier een concreet antwoord krijgt.quote:Op vrijdag 1 september 2006 15:11 schreef Litso het volgende:
Goed topic, ik moet eerlijk zeggen dat ik ook wel benieuwd ben eigenlijk
Ik ben geen lid btw.
Drank komt alleen in grote hoeveelheden voor bij degene die je ontgroenen, waardoor het allemaal nog irritanter wordt.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Wat houdt een dispuut nou eigenlijk precies in dan?quote:Op vrijdag 1 september 2006 15:23 schreef Posdnous het volgende:
Drank, dingen met kots en echt heel smerige dingen komen nauwelijks voor bij die ontgroeningen hoor.
Hooguit bij een heel ranzig dispuut (Gajus van Albertus Magnus was altijd wel befaamd om die dingen ) maar niet bij de verenigingen zelf.
) maar niet bij de verenigingen zelf.
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Precies, mócht je maar drinken, dan was het nog wel relaxed geweest.quote:Op vrijdag 1 september 2006 15:24 schreef XcUZ_Me het volgende:
Drank komt alleen in grote hoeveelheden voor bij degene die je ontgroenen, waardoor het allemaal nog irritanter wordt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Een meisje uit mijn UIT-groepje had verteld wat haar ontgroening inhield.
Ze kregen van te voren een "boodschappenlijstje" en ze mochten alleen meenemen wat daarop stond. Er stonden ook niet-bestaande dingen op en dan moesten ze gewoon maar wat verzinnen. Uiteindelijk moesten ze alle bagage inleveren, zodat ze de hele week in dezelfde kleding rondliepen.
Je mocht geen mensen aankijken, je mocht alleen maar naar beneden kijken. Je mocht alleen praten als je wat gevraagd werd. Als iemand vroeg: "wat drinken we?" dan moesten ze hard roepen: "bier uut enschede". Als iemand dan "uit" zei ipv "uut", kreeg die persoon "straf". Straf bestond uit het door de modder kruipen. (en je mocht dus geen schone kleren aan na afloop he, een week lang niet).
Als je per ongeluk een andere keer "uut" zei ipv "uit", kreeg je ook straf. Als je iemand aankeek, kreeg je ook straf.
Het bestuur werd voorgesteld: "dit is de preases, hij heet Willem-Hendrik, hij studeert Geneeskunde, zit in het vierde jaar en hij is 23 jaar oud. Dit is de abbactus..." etc. etc. Dat gebeurde met alle bestuursleden. Vervolgens moesten de leden alles foutloos na kunnen vertellen (onmogelijk natuurlijk) en voor elke fout kregen ze "straf".
Verder werd er steeds tegen ze geschreeuwd dat ze waardeloos waren en niks voorstelden enzo... en oja, bij het eten kregen ze allemaal een bord met eten die ze zonder mes en vork moesten opeten. Ook niet iets lekkers, gewoon droge pasta ofzo. Terwijl het bestuur op een podium zat en een vijfgangendiner kreeg.
Nouja, dat soort dingen. Veel drank zit er iig niet (meer) in bij zulke ontgroeningen.
Ze kregen van te voren een "boodschappenlijstje" en ze mochten alleen meenemen wat daarop stond. Er stonden ook niet-bestaande dingen op en dan moesten ze gewoon maar wat verzinnen. Uiteindelijk moesten ze alle bagage inleveren, zodat ze de hele week in dezelfde kleding rondliepen.
Je mocht geen mensen aankijken, je mocht alleen maar naar beneden kijken. Je mocht alleen praten als je wat gevraagd werd. Als iemand vroeg: "wat drinken we?" dan moesten ze hard roepen: "bier uut enschede". Als iemand dan "uit" zei ipv "uut", kreeg die persoon "straf". Straf bestond uit het door de modder kruipen. (en je mocht dus geen schone kleren aan na afloop he, een week lang niet).
Als je per ongeluk een andere keer "uut" zei ipv "uit", kreeg je ook straf. Als je iemand aankeek, kreeg je ook straf.
Het bestuur werd voorgesteld: "dit is de preases, hij heet Willem-Hendrik, hij studeert Geneeskunde, zit in het vierde jaar en hij is 23 jaar oud. Dit is de abbactus..." etc. etc. Dat gebeurde met alle bestuursleden. Vervolgens moesten de leden alles foutloos na kunnen vertellen (onmogelijk natuurlijk) en voor elke fout kregen ze "straf".
Verder werd er steeds tegen ze geschreeuwd dat ze waardeloos waren en niks voorstelden enzo... en oja, bij het eten kregen ze allemaal een bord met eten die ze zonder mes en vork moesten opeten. Ook niet iets lekkers, gewoon droge pasta ofzo. Terwijl het bestuur op een podium zat en een vijfgangendiner kreeg.
Nouja, dat soort dingen. Veel drank zit er iig niet (meer) in bij zulke ontgroeningen.
Je hebt de verenigingen zelf, daarbinnen de jaarclubs van een lid of 12-15.quote:Op vrijdag 1 september 2006 15:25 schreef Litso het volgende:
[..]
Wat houdt een dispuut nou eigenlijk precies in dan?
Disputen zijn een soort onderverenigingen waar lang niet alle leden bij zitten. Die zijn vaak ook al heel oud en hebben nog steeds veel bijeenkomsten met oud-leden enzo (mannen van in de 50 bvb).
Die hebben echt heel veel 'mores en tradities' en zijn veel strenger in selectie en harder met ontgroeningen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
En toen was ik m'n post kwijt die ik net aan het invoeren was .quote:Op vrijdag 1 september 2006 15:29 schreef Renesite het volgende:
Ik heb deze eventjes laten mergen
.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Dat was een beetje verwarrend, ik dacht dat het hele topic gedelete was.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ah, daar was 'ie
Maargoed, Full Metal Jacket is er niks bij als ik het zo hoor. Ik snap niet wat daar de lol aan is zeg
Maargoed, Full Metal Jacket is er niks bij als ik het zo hoor. Ik snap niet wat daar de lol aan is zeg
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Ookwel het stelt allemaal geen reet voor. Laat de mongolen en de paupers maar weer dingen in de Story lezen of zien in sbs nieuws.quote:Op vrijdag 1 september 2006 15:26 schreef Christine het volgende:
Een meisje uit mijn UIT-groepje had verteld wat haar ontgroening inhield.
Ze kregen van te voren een "boodschappenlijstje" en ze mochten alleen meenemen wat daarop stond. Er stonden ook niet-bestaande dingen op en dan moesten ze gewoon maar wat verzinnen. Uiteindelijk moesten ze alle bagage inleveren, zodat ze de hele week in dezelfde kleding rondliepen.
Je mocht geen mensen aankijken, je mocht alleen maar naar beneden kijken. Je mocht alleen praten als je wat gevraagd werd. Als iemand vroeg: "wat drinken we?" dan moesten ze hard roepen: "bier uut enschede". Als iemand dan "uit" zei ipv "uut", kreeg die persoon "straf". Straf bestond uit het door de modder kruipen. (en je mocht dus geen schone kleren aan na afloop he, een week lang niet).
Als je per ongeluk een andere keer "uut" zei ipv "uit", kreeg je ook straf. Als je iemand aankeek, kreeg je ook straf.
Het bestuur werd voorgesteld: "dit is de preases, hij heet Willem-Hendrik, hij studeert Geneeskunde, zit in het vierde jaar en hij is 23 jaar oud. Dit is de abbactus..." etc. etc. Dat gebeurde met alle bestuursleden. Vervolgens moesten de leden alles foutloos na kunnen vertellen (onmogelijk natuurlijk) en voor elke fout kregen ze "straf".
Verder werd er steeds tegen ze geschreeuwd dat ze waardeloos waren en niks voorstelden enzo... en oja, bij het eten kregen ze allemaal een bord met eten die ze zonder mes en vork moesten opeten. Ook niet iets lekkers, gewoon droge pasta ofzo. Terwijl het bestuur op een podium zat en een vijfgangendiner kreeg.
Nouja, dat soort dingen. Veel drank zit er iig niet (meer) in bij zulke ontgroeningen.
Het is alleen ab-actis
If it has a grass wicket, play cricket! (Nee, dit slaat niet op het spelletje!)
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
Wat een pauper kk mannetjes zeg, als iemand mij beveelt in de modder te gaan rollen schop ik em zelf die beerput in en krijgt ie nog een trap na. Ufff ik heb al helemaal zin als ik over twee jaar bij een vereniging ga Ik ben dan 25 en die bestuur mannetjes zullen wel niet veel ouder zijn dus ik krijg ze welquote:Op vrijdag 1 september 2006 15:26 schreef Christine het volgende:
Een meisje uit mijn UIT-groepje had verteld wat haar ontgroening inhield.
Ze kregen van te voren een "boodschappenlijstje" en ze mochten alleen meenemen wat daarop stond. Er stonden ook niet-bestaande dingen op en dan moesten ze gewoon maar wat verzinnen. Uiteindelijk moesten ze alle bagage inleveren, zodat ze de hele week in dezelfde kleding rondliepen.
Je mocht geen mensen aankijken, je mocht alleen maar naar beneden kijken. Je mocht alleen praten als je wat gevraagd werd. Als iemand vroeg: "wat drinken we?" dan moesten ze hard roepen: "bier uut enschede". Als iemand dan "uit" zei ipv "uut", kreeg die persoon "straf". Straf bestond uit het door de modder kruipen. (en je mocht dus geen schone kleren aan na afloop he, een week lang niet).
Als je per ongeluk een andere keer "uut" zei ipv "uit", kreeg je ook straf. Als je iemand aankeek, kreeg je ook straf.
Het bestuur werd voorgesteld: "dit is de preases, hij heet Willem-Hendrik, hij studeert Geneeskunde, zit in het vierde jaar en hij is 23 jaar oud. Dit is de abbactus..." etc. etc. Dat gebeurde met alle bestuursleden. Vervolgens moesten de leden alles foutloos na kunnen vertellen (onmogelijk natuurlijk) en voor elke fout kregen ze "straf".
Verder werd er steeds tegen ze geschreeuwd dat ze waardeloos waren en niks voorstelden enzo... en oja, bij het eten kregen ze allemaal een bord met eten die ze zonder mes en vork moesten opeten. Ook niet iets lekkers, gewoon droge pasta ofzo. Terwijl het bestuur op een podium zat en een vijfgangendiner kreeg.
Nouja, dat soort dingen. Veel drank zit er iig niet (meer) in bij zulke ontgroeningen.
Sue Me
Stoere praat, maar zo te horen kan je maar beter gewoon uit de buurt van een ontgroening blijvenquote:Op zaterdag 2 september 2006 01:03 schreef Staaf het volgende:
[..]
Wat een pauper kk mannetjes zeg, als iemand mij beveelt in de modder te gaan rollen schop ik em zelf die beerput in en krijgt ie nog een trap na. Ufff ik heb al helemaal zin als ik over twee jaar bij een vereniging ga Ik ben dan 25 en die bestuur mannetjes zullen wel niet veel ouder zijn dus ik krijg ze wel
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Ik dacht het niet ik wil ook bij zo'n clubje dat is goed voor de netwerken en goedkoop bier maar ik zal ze eens goed laten merken wie er de baas is. Ik ben dan 25 en moet ik dan bang zijn als er een kk pikkie van 19 tegen mij staat te schreeuwen dat ik in de modder moet rollen. Moet ie niet proberen...quote:Op zaterdag 2 september 2006 01:10 schreef Litso het volgende:
[..]
Stoere praat, maar zo te horen kan je maar beter gewoon uit de buurt van een ontgroening blijven
Toen ik eindexamen deed stond zo'n mannetje nog pokemonkaarten te ruilen op het schoolplein dus dan moeten ze niet opeens zo lauw doen.
Sue Me
Nogmaals, stoere praat maar denk maar niet dat je hiermee aan kan komen zetten bij zo'n ontgroening hoorquote:Op zaterdag 2 september 2006 01:15 schreef Staaf het volgende:
[..]
Ik dacht het niet ik wil ook bij zo'n clubje dat is goed voor de netwerken en goedkoop bier maar ik zal ze eens goed laten merken wie er de baas is. Ik ben dan 25 en moet ik dan bang zijn als er een kk pikkie van 19 tegen mij staat te schreeuwen dat ik in de modder moet rollen. Moet ie niet proberen...
Toen ik eindexamen deed stond zo'n mannetje nog pokemonkaarten te ruilen op het schoolplein dus dan moeten ze niet opeens zo lauw doen.
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Willen ze dan allemaal pussy's in zo'n club ofzo? Wat willen ze doen als ik niet doe wat ze vragen, zeggen dat ik niet aardig ben ofzoquote:Op zaterdag 2 september 2006 01:21 schreef Litso het volgende:
[..]
Nogmaals, stoere praat maar denk maar niet dat je hiermee aan kan komen zetten bij zo'n ontgroening hoor
Sue Me
Je niet toelaten, misschien?quote:Op zaterdag 2 september 2006 01:27 schreef Staaf het volgende:
[..]
Willen ze dan allemaal pussy's in zo'n club ofzo? Wat willen ze doen als ik niet doe wat ze vragen, zeggen dat ik niet aardig ben ofzo
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
O. Wie wilt er nou bij een clubje horen waarbij die tjappies je eerst door de modder flikkeren. Bij zo'n kutclub wil ik geeneens zitten. Ik ga geen lidmaatschap betalen om een hele week in smerige kleren te lopen. Nerds.quote:
Sue Me
quote:Op zaterdag 2 september 2006 02:04 schreef Staaf het volgende:
[..]
O. Wie wilt er nou bij een clubje horen waarbij die tjappies je eerst door de modder flikkeren. Bij zo'n kutclub wil ik geeneens zitten. Ik ga geen lidmaatschap betalen om een hele week in smerige kleren te lopen. Nerds.
Jij, blijkbaar. Klaar nu?quote:Op zaterdag 2 september 2006 01:15 schreef Staaf het volgende:
[..]
Ik dacht het niet ik wil ook bij zo'n clubje <...>
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Ga nog even door zo, ik lach me te pletter.
Daar is mijn Vaderland,
Limburgs dierbaar oord!
Daar is mijn Vaderland,
Limburgs dierbaar oord!
Limburgs dierbaar oord!
Daar is mijn Vaderland,
Limburgs dierbaar oord!
Waarom staat ie na de merge niet meer in mijn AT .quote:Op vrijdag 1 september 2006 15:29 schreef Renesite het volgende:
Ik heb deze eventjes laten mergen
.
Ja, ik dacht al dat ik ergens een foutje maakte .quote:Op vrijdag 1 september 2006 16:21 schreef ScudRaket het volgende:
Het is alleen ab-actis
Snap ik ook nooitquote:Op zaterdag 2 september 2006 10:49 schreef Christine het volgende:
[..]
Waarom staat ie na de merge niet meer in mijn AT .
Kan ik ff navragen
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
!quote:Op zaterdag 2 september 2006 02:04 schreef Staaf het volgende:
[..]
O. Wie wilt er nou bij een clubje horen waarbij die tjappies je eerst door de modder flikkeren. Bij zo'n kutclub wil ik geeneens zitten. Ik ga geen lidmaatschap betalen om een hele week in smerige kleren te lopen. Nerds.
!
toevallig hoorde ik van een huisgenootje die in het ziekenhuis bij neurologie zit dat er bij de ontgroening van een bepaalde vereniging iemand veel teveel had gedronken, onderuit ging en bij neurologie terecht kwam.quote:Op vrijdag 1 september 2006 15:26 schreef Christine het volgende:Veel drank zit er iig niet (meer) in bij zulke ontgroeningen.
Too much is never enough!
Dat zal dan een ouderejaars zijn?quote:Op zaterdag 2 september 2006 11:39 schreef The6thgate het volgende:
[..]
toevallig hoorde ik van een huisgenootje die in het ziekenhuis bij neurologie zit dat er bij de ontgroening van een bepaalde vereniging iemand veel teveel had gedronken, onderuit ging en bij neurologie terecht kwam.
Van wat ik heb gehoord is bier (of uberhaupt alcohol) tijdens een ontgroening "verboden" voor de feuten. Dat lekkers is alleen voor de ouderejaars...
Dat klopt vaak wel ja, al zijn er wat incidenten geweest waarbij feuten in rap tempo een fles wodka ofzo weg moesten tikken.quote:Op zaterdag 2 september 2006 11:56 schreef Christine het volgende:
[..]
Dat zal dan een ouderejaars zijn?
Van wat ik heb gehoord is bier (of uberhaupt alcohol) tijdens een ontgroening "verboden" voor de feuten. Dat lekkers is alleen voor de ouderejaars...
Wat ontgroeningen betreft: Je kiest er zelf voor, je weet dat je vernederd wordt, je weet ook dat als je er doorheen bent je de rest van je studie het mannetje/vrouwtje kunt uithangen bij je vereniging. Dus ga niet mekkeren dat het allemaal zo zwaar en onmenselijk is.
Verplicht flessen sterke drank wegtikken moet echter niet mogen, maar volgens mij komt dat zelden voor en dan worden dergelijke incidenten breed uitgemeten in de media.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
Volgens mij mogen Leidse nullen bij geen enkele vereniging aan de alcohol en in Utrecht hebben de verenigingen na wat incidentjes redelijk strikte afspraken met de UU gemaakt. De LKvV heeft wel richtlijnen voor ontgroeningen (6 uur slaap, geen drank, goed voedsel et cetera) maar volgens mij is een vereniging niet verplicht zich daar aan te houden.quote:Op zaterdag 2 september 2006 11:56 schreef Christine het volgende:
[..]
Dat zal dan een ouderejaars zijn?
Van wat ik heb gehoord is bier (of uberhaupt alcohol) tijdens een ontgroening "verboden" voor de feuten. Dat lekkers is alleen voor de ouderejaars...
Überhaupt een stom idee ook om je eigen goede drank zomaar weg te geven
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
Ik vind ontgroenen totaal overbodig om een band te smeden tussen mensen, maar als mensen dat graag willen moeten ze het verder natuurlijk helemaal zelf weten. Zelf ben ik altijd blij geweest dat ik bij een vereniging zonder ontgroening ben gegaan, omdat de sfeer er ook heel anders door wordt.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik had jou graag spaghetti in je wilde haardos gesmeerdquote:Op zaterdag 2 september 2006 14:25 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik vind ontgroenen totaal overbodig om een band te smeden tussen mensen, maar als mensen dat graag willen moeten ze het verder natuurlijk helemaal zelf weten. Zelf ben ik altijd blij geweest dat ik bij een vereniging zonder ontgroening ben gegaan, omdat de sfeer er ook heel anders door wordt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als je bij een open feest de Thoridor tafel volpist wel.quote:Op zaterdag 2 september 2006 14:20 schreef riX- het volgende:
Is de ontgroening van Taste in Enschede zwaar ?
Aha, meneer "september-lid" meldt zich ook?quote:Op zaterdag 2 september 2006 14:33 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik had jou graag spaghetti in je wilde haardos gesmeerd
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
voor zover ik weet geld dat ook voor 1 normale vereniging in enschede.quote:Op vrijdag 1 september 2006 15:14 schreef Posdnous het volgende:
Telkens uren in een rij staan, nauwelijks slapen, ranzig eten krijgen waar ze dan ook nog iets goors mee doen (haha..), allerlei infantiele kutspelletjes waar je moe van wordt. En vooral heel veel tegen je aanschreeuwen zoals hun klasgenootjes van de middelbare school waar ze eindelijk van verlost zijn ook tegen hen deden.
Dat soort ellende.
trouwens, een ontgroening waarbij je in een omliggend land word gedumpt zonder geld is wel cool.
ik vind altijd dat de verenigingen waarbij de ontgroeningen vooral vernederend zijn de leden sukkels zijn.
ik ben lief :)
Over wat een ontgroening precies inhoudt, zul je zelden iets horen omdat één van de onderlinge afspraken is: bek dicht. Niet omdat er stiekem mensen worden vermoord met drankspelletjes en daarna ingevroren, maar omdat er zo'n mythe omheen is ontstaan. Tegelijkertijd maken studentenverenigingen gebruik van die mythe. Vroeger was het altijd 'de burgers' tegen 'de studenten', want de studenten stonden (net als bijvoorbeeld kunstenaars) 'buiten de maatschappij', en eigenlijk is dat nog steeds zo.
Mensen wíllen het niet begrijpen - dat zie je ook in dit topic - en alles wat je erover naar buiten brengt, wordt uit zijn verband gerukt en vervolgens tegen je gebruikt. Door schade & schande wijs geworden, hebben verenigingen (dwz de corpora) besloten die informatie binnenskamers te houden.
Journalisten azen al jaren op Het Grote Ontgroeningsverhaal, ook dáárbij - infiltranten, journalisten etc. - wordt uitvoerig stilgestaan tijdens de KMT, en daar staan idd sancties op: er wordt NIET geluld. Dat wordt er voortdurend ingehamerd, hoewel dat eigenlijk onzin is, omdat de meeste leden hun ontgroeningservaringen bespreken met elkaar, en niet met mensen die er niet bij waren/er toch geen reet van begrijpen. Dat mes snijdt dus aan 2 kanten.
Als ik toevallig, tijdens college of zo, in gesprek raak met iemand die vraagt of ik ergens lid ben, zeg ik meestal 'nee' om ervan af te zijn. Zeg ik 'ja, ik ben lid van het corps', dan word ik aangekeken alsof ik net heb verteld dat ik graag geiten neuk. Aan dat soort gesprekken heb ik om half negen 's morgens geen behoefte. Om elf uur 's avonds ook niet trouwens. De mythe wordt dus voor een deel in stand gehouden door de niet-leden, die schijnen te denken dat er op de sociëteit regelmatig rituele slachtingen van foeten plaatsvinden. In werkelijkheid is het een gezelligheidsvereniging, en daar doen mensen dingen die ze gezellig vinden. Zoals, bijvoorbeeld, foeten slachten (maar alleen op dinsdagavond)
Behalve een gezelligheidsvereniging is het ook een 'netwerk', en mensen die deel uitmaken van dat netwerk kennen de mores/regels/codes, en dus herkennen ze elkaar. Een vriend van mij had een tijdje terug een sollicitatiegesprek bij een mulitnational. Tijdens het gesprek werd hem kortweg gevraagd: "Ben je lid?" Hij begreep de vraag niet. Lid van wát - de zeilclub, de muziekvereniging? Geen lid, dus
Zoiets geldt ook voor de ontgroening: daarover praat je voornamelijk met elkaar, niet met buitenstaanders. Het is totaal onbelangrijk wat die ervan vinden. Ze waren er niet bij, ze leiden een ander leven, hebben andere vrienden, gaan naar andere feesten, maken geen deel uit van jouw wereld - houwen zo
Mensen wíllen het niet begrijpen - dat zie je ook in dit topic - en alles wat je erover naar buiten brengt, wordt uit zijn verband gerukt en vervolgens tegen je gebruikt. Door schade & schande wijs geworden, hebben verenigingen (dwz de corpora) besloten die informatie binnenskamers te houden.
Journalisten azen al jaren op Het Grote Ontgroeningsverhaal, ook dáárbij - infiltranten, journalisten etc. - wordt uitvoerig stilgestaan tijdens de KMT, en daar staan idd sancties op: er wordt NIET geluld. Dat wordt er voortdurend ingehamerd, hoewel dat eigenlijk onzin is, omdat de meeste leden hun ontgroeningservaringen bespreken met elkaar, en niet met mensen die er niet bij waren/er toch geen reet van begrijpen. Dat mes snijdt dus aan 2 kanten.
Als ik toevallig, tijdens college of zo, in gesprek raak met iemand die vraagt of ik ergens lid ben, zeg ik meestal 'nee' om ervan af te zijn. Zeg ik 'ja, ik ben lid van het corps', dan word ik aangekeken alsof ik net heb verteld dat ik graag geiten neuk. Aan dat soort gesprekken heb ik om half negen 's morgens geen behoefte. Om elf uur 's avonds ook niet trouwens. De mythe wordt dus voor een deel in stand gehouden door de niet-leden, die schijnen te denken dat er op de sociëteit regelmatig rituele slachtingen van foeten plaatsvinden. In werkelijkheid is het een gezelligheidsvereniging, en daar doen mensen dingen die ze gezellig vinden. Zoals, bijvoorbeeld, foeten slachten (maar alleen op dinsdagavond)
Behalve een gezelligheidsvereniging is het ook een 'netwerk', en mensen die deel uitmaken van dat netwerk kennen de mores/regels/codes, en dus herkennen ze elkaar. Een vriend van mij had een tijdje terug een sollicitatiegesprek bij een mulitnational. Tijdens het gesprek werd hem kortweg gevraagd: "Ben je lid?" Hij begreep de vraag niet. Lid van wát - de zeilclub, de muziekvereniging? Geen lid, dus
Zoiets geldt ook voor de ontgroening: daarover praat je voornamelijk met elkaar, niet met buitenstaanders. Het is totaal onbelangrijk wat die ervan vinden. Ze waren er niet bij, ze leiden een ander leven, hebben andere vrienden, gaan naar andere feesten, maken geen deel uit van jouw wereld - houwen zo
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
Ik denk dat je dan toch echt andere mensen moet gaan ontmoeten. Ik zie mensen die geen lid zijn niet bepaald als mensen die geen 'deel uitmaken van mijn wereld'. Lijkt me ook een behoorlijk saaie levenswijze. Over het netwerken bij sollicitaties, dat gebeurt gelukkig zelden zo overduidelijk. Bij bedrijven die deze vraag stellen, hoef ik trouwens uberhaupt niet te werken. Ik ben zelf wel lid geweest, behoorlijk actief en heb een leuke tijd gehad. Maar heb niet het idee dat ik daar nu graag op beoordeeld wil worden, zowel in negatieve als in positieve zin...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
ten eerste heb ik destijds alle ontgroeningsverhalen wel gehoord van vriendinnen.quote:Op zondag 3 september 2006 04:03 schreef Revolverheld het volgende:
verhaal
in eerste instantie zeggen ze idd dat ze niks mogen vertellen.
een doorzeuren en ze komen vanzelf met de verhalen.
studentenverenigingen vind niet wat. die verplichtingen die eraan vast zitten zijn niks voor mij.
bovendien vind ik het leuker om steeds ergens anders te komen en mensen te leren kennen en niet steeds met je eigen jaarclubje of vereniging.
destijds bij mijn intro sliep ik bij een wannabe core vereniging.
de mensen waar ik sliep waren echt de meest trieste lui die ik ken.
de manier waarop vrouwen werden behandeld was ook echt kansloos.
wat me opviel van de mensen van die hautaire vereniging was dat ze op de middelbare school allemaal wel het pispaaltje waren en eigenlijk nooit ergens bij hebben gehoord.
die gasten van die vereniging zag je vroeger ook behoorlijk vaak klappen krijgen in normale studentenkroegen als ze daar waren.
altijd relectant aanwezig en anderen minderwaardig bejegenen.
of dan de verenigingen waarbij je vader rijk moet zijn om erbij te kunnen. lidmaatschap afhankelijk van je papa's vermogen ipv je eigen persoon.
en netwerken, het is idd handig om mensen te kennen maar nog beter is het om jezelf te zijn en gewoon niet te slijmen. ik ken zat rijke mensen en mensen op hoge posities maar geen van allen is zo';n bal. allemaal stuk voor stuk normale mensen en ooit normale studenten die door hard werken succesvol zijn geworden
ik ben lief :)
Je kan ook als ontgroening alle studentes naakt laten rondlopen .... das dan wel weer leuk
En hij zei: "Ik ben de trotse bezitter van een lege ondertitel."
quote:Op zondag 3 september 2006 11:12 schreef Drive-r het volgende:
Ik denk dat je dan toch echt andere mensen moet gaan ontmoeten. Ik zie mensen die geen lid zijn niet bepaald als mensen die geen 'deel uitmaken van mijn wereld'. Lijkt me ook een behoorlijk saaie levenswijze.
Mij ook. Ken genoeg mensen die geen lid zijn, alleen zie je over het algemeen dat nieuwe vriendschappen tijdens je studententijd op/rond de sociëteit ontstaan. Logisch ook, als je bedenkt hoeveel tijd je er doorbrengt.
Als je zelf lid bent geweest, zou je kunnen weten dat de dingen niet zo zwart/wit liggen. Natuurlijk gebeurt het zelden zo overduidelijk. Daarbij: zelf zou ik er ook niet op zitten wachten om om díe reden een baan te krijgenquote:Over het netwerken bij sollicitaties, dat gebeurt gelukkig zelden zo overduidelijk. Bij bedrijven die deze vraag stellen, hoef ik trouwens uberhaupt niet te werken. Ik ben zelf wel lid geweest, behoorlijk actief en heb een leuke tijd gehad. Maar heb niet het idee dat ik daar nu graag op beoordeeld wil worden, zowel in negatieve als in positieve zin...
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
Ach, je lijkt me iemand die momenteel nog niet richting arbeidsmarkt gaat, heb ik dat goed? Ik kan wat dat betreft dan over iets meer ervaring spreken. Zeker bij de betere banen hoef je niet te hopen dat je lidmaatschap iets extra's betekent... Maar goed, daar zul je in de toekomst je eigen mening over kunnen vormen. Nu moet je eerst nog even genieten...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik zei al: er wordt geen zwarte magie bedreven. 't Is een mythe, de werkelijkheid is een stuk minder heftig dan veel mensen schijnen te willen geloven.quote:Op zondag 3 september 2006 11:46 schreef A_L_N_F het volgende:
ten eerste heb ik destijds alle ontgroeningsverhalen wel gehoord van vriendinnen.
in eerste instantie zeggen ze idd dat ze niks mogen vertellen.
een doorzeuren en ze komen vanzelf met de verhalen.
Ieder z'n levenquote:studentenverenigingen vind niet wat. die verplichtingen die eraan vast zitten zijn niks voor mij.bovendien vind ik het leuker om steeds ergens anders te komen en mensen te leren kennen en niet steeds met je eigen jaarclubje of vereniging.
Allemaal vooroordelen. Een vereniging is net de gewone maatschappij: er zitten sukkels tussen, maar die heb je overal. Daarom heb je het disputen- en jaarclub-systeem: soort zoekt soort, dus de sukkels mogen fijn samen een clubje vormen.quote:destijds bij mijn intro sliep ik bij een wannabe core vereniging.
wat me opviel van de mensen van die hautaire vereniging was dat ze op de middelbare school allemaal wel het pispaaltje waren en eigenlijk nooit ergens bij hebben gehoord.
die gasten van die vereniging zag je vroeger ook behoorlijk vaak klappen krijgen in normale studentenkroegen als ze daar waren.
altijd relectant aanwezig en anderen minderwaardig bejegenen.
Lid worden van sommige verenigingen is idd een 'privilege' in de zin dat je veel geld betaalt voor je lidmaatschap, en dat is dus niet voor iedereen weggelegd. Ook in die zin is 't net het normale leven. Als je daar niet mee kunt leven, moet je communist wordenquote:of dan de verenigingen waarbij je vader rijk moet zijn om erbij te kunnen. lidmaatschap afhankelijk van je papa's vermogen ipv je eigen persoon.
Ben ik met je eens. Alleen dat woordje 'bal...' - gast, laat je niet zo kennen In welke sprookjeswereld leef jij? In de echte wereld moet voor élk succes hard worden gewerkt, óók door corpsledenquote:en netwerken, het is idd handig om mensen te kennen maar nog beter is het om jezelf te zijn en gewoon niet te slijmen. ik ken zat rijke mensen en mensen op hoge posities maar geen van allen is zo';n bal. allemaal stuk voor stuk normale mensen en ooit normale studenten die door hard werken succesvol zijn geworden
In welke sprookjeswereld leef jij? In de echte wereld moet voor élk succes hard worden gewerkt, óók door corpsleden
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
Sjongejonge jij neemt het wel heel serieus allemaal, vergeet niet dat 90% van de mensen lid wordt voor de toffe feesten en de leuke mensen. Zo bijzonder is het lid zijn niet, net als met ontgroeningen wordt het door al die jungleverhalen opgeblazen tot veel meer dan het is.
Mond dichthouden van pas ontgroende sjaarzen valt ook reuze mee, er zijn er zat die er geen enkele moeite mee hebben hun ontgroeningsverhaal te delen.
Wil natuurlijk niet zeggen dat lid zijn geen voordelen biedt qua netwerken, maar dat is minder belangrijk dan bier en vrouwvolk
Mond dichthouden van pas ontgroende sjaarzen valt ook reuze mee, er zijn er zat die er geen enkele moeite mee hebben hun ontgroeningsverhaal te delen.
Wil natuurlijk niet zeggen dat lid zijn geen voordelen biedt qua netwerken, maar dat is minder belangrijk dan bier en vrouwvolk
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
een corpse of wannabe corpse vereniging is geen duidelijk afspiegeling van de samenleving.quote:Op zondag 3 september 2006 12:18 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Allemaal vooroordelen. Een vereniging is net de gewone maatschappij: er zitten sukkels tussen, maar die heb je overal. Daarom heb je het disputen- en jaarclub-systeem: soort zoekt soort, dus de sukkels mogen fijn samen een clubje vormen.
[..]
Lid worden van sommige verenigingen is idd een 'privilege' in de zin dat je veel geld betaalt voor je lidmaatschap, en dat is dus niet voor iedereen weggelegd. Ook in die zin is 't net het normale leven. Als je daar niet mee kunt leven, moet je communist worden
[..]
als je een gewoon corpse hebt dan zie je vaak mensen die niet echt gewaardeerd zijn in het dagelijks leven.
pa verdient iets meer dan modaal en dat uitte zich vroeger in capsones en bepaalde kleding (meerdere blousjes, kraagje omhoog) en samen met de hele familie op de tennisvereniging.
kenmerkend voor corpse mensen is dat ze zich heel veel verbeelden maar eigenlijk niks voorstellen.
een goede afspiegeling van de samenleving vind je bij de normale verenigingen, vaak een milde ontgroening en waar het er collegiaal aan toe gaat ongeacht wie je bent of beter gezegd wie je vader is.
geld betalen om lid te worden (dan hebben we het over 1000+ bedragen per jaar) is gewoon triets.
je sluit mensen uit op basis van papa's rijkdom.
niks met communisme te maken maar met eerlijke kansen. en de leukste mensen zijn gewoon de mensen die normaal zijn opgegroeid en zelf hebben leren werken voor geld ipv handje ophouden bij papa.
en als je dan toch een studentenleven met aanzien en netwerk wilt hebben dan moet je hier zijn:
http://www.nyenrode.nl/
mij leek het maar niks
ik ben lief :)
nou liever samen bieren met jan en savonds neuken met leonie dan bier drinken met menno en gepijpt worden door marie-jose, de verenigingshoerquote:Op zondag 3 september 2006 12:33 schreef Thundertje het volgende:
Wil natuurlijk niet zeggen dat lid zijn geen voordelen biedt qua netwerken, maar dat is minder belangrijk dan bier en vrouwvolk
ik ben lief :)
[
My words exactly. Dus wat is je punt?quote:Op zondag 3 september 2006 12:33 schreef Thundertje het volgende:
Sjongejonge jij neemt het wel heel serieus allemaal, vergeet niet dat 90% van de mensen lid wordt voor de toffe feesten en de leuke mensen. Zo bijzonder is het lid zijn niet, net als met ontgroeningen wordt het door al die jungleverhalen opgeblazen tot veel meer dan het is.
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
Dat klopt. Ik was een keer blijven zitten op school en ging pas het tweede jaar die ontgroening in en die mannetjes zijn dan niet echt ouder dan jezelf wat heel wat scheelt in de intimidatie. Ik had ook de hele tijd zoiets van 'wat moet je nou kneusje'.quote:Op zaterdag 2 september 2006 01:03 schreef Staaf het volgende:
[..]
Wat een pauper kk mannetjes zeg, als iemand mij beveelt in de modder te gaan rollen schop ik em zelf die beerput in en krijgt ie nog een trap na. Ufff ik heb al helemaal zin als ik over twee jaar bij een vereniging ga Ik ben dan 25 en die bestuur mannetjes zullen wel niet veel ouder zijn dus ik krijg ze wel
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik dacht uit de toon van je post op te maken, dat je het zelf ook allemaal wat te serieus nam, niet dus, mijn excuses. Altijd mooi om het eens te zijn zonder het zelf door te hebbenquote:Op zondag 3 september 2006 12:39 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
My words exactly. Dus wat is je punt?
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
Stel het is zo zwart-wit als jij stelt, wat zou dan in godsnaam het probleem zijn met je bevinden tussen mensen met vaders met veel geld? Wie zegt dat je tussen mensen moet bevinden die een goede afspiegeling zijn van de maatschappij? Ga dan lekker MBO doen.quote:Op zondag 3 september 2006 12:36 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
een corpse of wannabe corpse vereniging is geen duidelijk afspiegeling van de samenleving.
als je een gewoon corpse hebt dan zie je vaak mensen die niet echt gewaardeerd zijn in het dagelijks leven.
pa verdient iets meer dan modaal en dat uitte zich vroeger in capsones en bepaalde kleding (meerdere blousjes, kraagje omhoog) en samen met de hele familie op de tennisvereniging.
kenmerkend voor corpse mensen is dat ze zich heel veel verbeelden maar eigenlijk niks voorstellen.
een goede afspiegeling van de samenleving vind je bij de normale verenigingen, vaak een milde ontgroening en waar het er collegiaal aan toe gaat ongeacht wie je bent of beter gezegd wie je vader is.
geld betalen om lid te worden (dan hebben we het over 1000+ bedragen per jaar) is gewoon triets.
je sluit mensen uit op basis van papa's rijkdom.
niks met communisme te maken maar met eerlijke kansen. en de leukste mensen zijn gewoon de mensen die normaal zijn opgegroeid en zelf hebben leren werken voor geld ipv handje ophouden bij papa.
en als je dan toch een studentenleven met aanzien en netwerk wilt hebben dan moet je hier zijn:
http://www.nyenrode.nl/
mij leek het maar niks
waar je later ook gaat werken in de samenleving of waar je ook deelneemt aan de samenleving, overal zijn verschillende mensen.quote:Op zondag 3 september 2006 14:11 schreef Kang-He het volgende:
[..]
Stel het is zo zwart-wit als jij stelt, wat zou dan in godsnaam het probleem zijn met je bevinden tussen mensen met vaders met veel geld? Wie zegt dat je tussen mensen moet bevinden die een goede afspiegeling zijn van de maatschappij? Ga dan lekker MBO doen.
mensen van arme ouders en van rijke ouders, mensen die arm zijn en rijk.
een corpsebal laat in heel zijn doen en laten zien dat hij alles wat niet corpse is minder is.
dat irriteert me aan die gasten. zelfde als moslim terorristen, die denken ook veel beter te zijn dan anderen maar ondertussen wil iedereen ze doodschoppen
ik ben lief :)
Sorry, maar jouw toon had meer weg van het type lid dat het allemaal net even de serieus neemt... No offense, maar ik begrijp zijn reactie en die lag zeker niet in lijn met 'your words'....quote:Op zondag 3 september 2006 12:39 schreef Revolverheld het volgende:
[
[..]
My words exactly. Dus wat is je punt?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Zal die typische corpsballentoon wel zijn, danquote:Op zondag 3 september 2006 20:31 schreef Drive-r het volgende:
Sorry, maar jouw toon had meer weg van het type lid dat het allemaal net even de serieus neemt... No offense, maar ik begrijp zijn reactie en die lag zeker niet in lijn met 'your words'....
Maar serieus: 't is nogal ingewikkeld om iets duidelijk te maken over het corps, of welke andere studentenvereniging dan ook, aan mensen die zo overduidelijk bevooroordeeld zijn. Dan ontkom je niet aan bepaalde inkoppers en - zo blijkt - misverstanden. Het voorbeeld dat ik gaf van dat sollicitatiegesprek was niet bedoeld als borstklopperij ('Kijk eens, wij geweldige corpsleden onder elkaar'), maar als een typisch geval van 'groepscodes', en die groepscodes zorgen er weer voor dat je wel degelijk, of je nou wilt of niet, bij een bepaalde groep hoort.
Afijn, laat ik het eens anders uitleggen.
Waar ik steeds aan moet denken als ik dit topic lees, is die NRC-serie (op de Achterpagina, eens in de zoveel tijd) met foto's van bepaalde groepen mensen. Ongetwijfeld is er ooit een aflevering geweest met 'corpsballen', en die aflevering zou er alsvolgt hebben uitgezien: een collage van 15 foto's van 15 verschillende corpsleden van het mannelijk geslacht die er volkomen identiek uitzien, dus zeg: spijkerbroek, overhemd/poloshirt, Brogues, sportief horloge.
Dat kopieergedrag zou nooit zo duidelijk in 't oog zijn gesprongen als die foto's niet in een collage bij elkaar waren gebracht.
In diezelfde serie is ongetwijfeld ook een aflevering gewijd aan de 'corps-tegenstanders', laten we zeggen: degenen die in dit topic steeds roepen dat ze kuddegedrag haten; dat ze een hekel hebben aan mensen die zich laten ontgroenen omdat ze 'er zo nodig bij willen horen', etc. Die aflevering zou óók een collage van 15 foto's van identieke jongens hebben opgeleverd, alleen zouden die jongens - ik doe een gooi - een zwart T-shirt dragen, een spijkerbroek, gekleurde bandjes om hun pols, gel in hun haar.
Nee, nou niet allemaal gaan reageren met: 'Ik heb nooit gel in m'n haar,' want daar gaat het nou niet om. Het gaat om het aantoonbare gegeven dat iedereen bij een groep hoort, en dat groepsgedrag valt in eerste instantie af te lezen aan ons kleedgedrag (lees: kopieergedrag), en dat geldt in het bijzonder voor mensen die van zichzelf geloven dat ze heel 'anders' zijn, heel apart of alternatief, kortom: 'niet in een hokje te plaatsen', etc. Kijk die NRC-serie er maar op na.
Allemaal fucking klonen. En dát is eigenlijk 't enige punt dat ik wil maken: of je nou bij de ene groep hoort of bij de andere, dat maakt allemaal geen reet uit. Iedereen komt uiteindelijk terecht in de groep die bij hem past. En die groepen zullen elkaar niet begrijpen, al open je er tachtig topics over, of honderd. Daar zijn het groepen voor.
Als je dát beseft, is 't eigenlijk niet eens zo moeilijk om te snappen waarom sommigen de lol of het nut inzien van een ontgroening, en anderen niet
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
Dat is het hem juist: Jij denkt dat je de typische corpsbal bent. Waarschijnlijk ben je inderdaad het september lid dat graag borden spaghetti bij mensen in het haar smeert die net even wat meer retoriek hebben dan jijzelf. En ja, ik weet precies hoe het corps werkt. Heb er zelf bestuurt, ken alle steden, heb er zeven jaar rondgelopen en zeker van genoten. Maar altijd weer kom ik mensen tegen die nog steeds denken dat het 'groepen' zijn of die het 'onwetende mensen' wel eventjes 'anders zullen uitleggen'.quote:Op maandag 4 september 2006 00:24 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Zal die typische corpsballentoon wel zijn, dan
Het corps is een gezelligheids vereniging, net als alle andere. Mensen gaan bij een vereniging omdat ze toevallig willen feesten of wat dan ook. Er zit geen diepere gedachte achter en de band is net zo sterk als je buiten een vereniging ook had kunnen vinden. Dat mensen het haten komt zeer waarschijnlijk ook door mensen als jij, die er meer van willen maken dan het is... Man, je voelt jezelf al binnen je eigen vereniging verheven boven andere mensen, hoe denk je dat mensen tegen jou aankijken?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Het corps is niet meer en niet minder dan een traditionele studendengezelligheidsvereniging.
De ontgroening kan niet bij iedereen op begrip rekenen en ik zelf vind dat redelijk ook redelijk begrijpelijk. Als je alle dingen die je meemaakt opschrijft en je selecteert de ergste dingen en je noemt ze in een zin op lijkt het ook een grote ramp.
De realiteit is dat het allemaal best meevalt en het grootste obstakel waarschijnlijk gewoon vermoeidheid is door slaaptekort en veel bezig zijn.
Ik had mijn ontgroening niet willen missen omdat het al met al gewoon een hilarische tijd is die je met een groep doormaakt.
Verder moet je corpsleden die zelf zeggen dat corpsleden allemaal elkaar begrijpen en allemaal zo tot dezelfde groep behoren een beetje negeren. Binnen het corps vind je een grote diversiteit van mensen en meningen. Mijn ervaring is dat veel mensen binnen het corps niet eens het er over eens zijn wat het corps nou precies is, wat het was en waar het naartoe gaat.
Het corps bestaat niet uit klonen zoals Revolverheld zou beweren. Ook is het corps geen ticket naar een succesvolle carrière in het bedrijfsleven. Wel valt er een hoop te leren. Hoe je iets kan organiseren. Hoe met andere mensen om te gaan. Je kan ook op een vereniging een keer een fout maken zonder dat het je kop kost of er grote problemen ontstaan.
Echter, het komt er altijd op neer dat je zelf hard zal moeten studeren en ambitie moet hebben iets te bereiken.
De ontgroening kan niet bij iedereen op begrip rekenen en ik zelf vind dat redelijk ook redelijk begrijpelijk. Als je alle dingen die je meemaakt opschrijft en je selecteert de ergste dingen en je noemt ze in een zin op lijkt het ook een grote ramp.
De realiteit is dat het allemaal best meevalt en het grootste obstakel waarschijnlijk gewoon vermoeidheid is door slaaptekort en veel bezig zijn.
Ik had mijn ontgroening niet willen missen omdat het al met al gewoon een hilarische tijd is die je met een groep doormaakt.
Verder moet je corpsleden die zelf zeggen dat corpsleden allemaal elkaar begrijpen en allemaal zo tot dezelfde groep behoren een beetje negeren. Binnen het corps vind je een grote diversiteit van mensen en meningen. Mijn ervaring is dat veel mensen binnen het corps niet eens het er over eens zijn wat het corps nou precies is, wat het was en waar het naartoe gaat.
Het corps bestaat niet uit klonen zoals Revolverheld zou beweren. Ook is het corps geen ticket naar een succesvolle carrière in het bedrijfsleven. Wel valt er een hoop te leren. Hoe je iets kan organiseren. Hoe met andere mensen om te gaan. Je kan ook op een vereniging een keer een fout maken zonder dat het je kop kost of er grote problemen ontstaan.
Echter, het komt er altijd op neer dat je zelf hard zal moeten studeren en ambitie moet hebben iets te bereiken.
Ah, dus als ik het goed begrijp mag ik weigeren om vernederd te worden?
Verder hoorde ik vandaag dat het mogelijk is om onder een ontgroening uit te komen door geld te betalen. Klopt dat?
Verder hoorde ik vandaag dat het mogelijk is om onder een ontgroening uit te komen door geld te betalen. Klopt dat?
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Nee dat is onzin, plus dat je dat echt niet wilt.quote:Op dinsdag 5 september 2006 16:59 schreef Ceylon89 het volgende:
Ah, dus als ik het goed begrijp mag ik weigeren om vernederd te worden?
Verder hoorde ik vandaag dat het mogelijk is om onder een ontgroening uit te komen door geld te betalen. Klopt dat?
Wat wel kan is dat als je al in een andere stad bent ontgroend dat je dan niet nog een keer ontgroeningen moet lopen in je nieuwe stad (iig bij de corpora zo).
Maar geen KMT lopen heb je alleen jezelf mee, je wordt scheef aangekeken als je eenmal lid bent, je kent minder mensen tijdens de clubvorming en je weet minder van de vereniging af.
Dit zegt al genoeg waarom ik nooit naar een studentenvereniging ben gegaan.quote:Op dinsdag 5 september 2006 17:13 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Maar geen KMT lopen heb je alleen jezelf mee, je wordt scheef aangekeken als je eenmal lid bent, je kent minder mensen tijdens de clubvorming en je weet minder van de vereniging af.
Het is een sekte.quote:Op zaterdag 2 september 2006 12:24 schreef nozem het volgende:
[..]
Wat ontgroeningen betreft: Je kiest er zelf voor, je weet dat je vernederd wordt, je weet ook dat als je er doorheen bent je de rest van je studie het mannetje/vrouwtje kunt uithangen bij je vereniging. Dus ga niet mekkeren dat het allemaal zo zwaar en onmenselijk is.
Dank voor je bijdrage. Ik ben te lui en te vermoeid (door deze reactie) om verder moeite te doen, ik ga mezelf in een volgende post ff rustig citeren. Komt ie:quote:Op maandag 4 september 2006 00:57 schreef Drive-r het volgende:
Het corps is een gezelligheids vereniging, net als alle andere. Mensen gaan bij een vereniging omdat ze toevallig willen feesten of wat dan ook. Er zit geen diepere gedachte achter en de band is net zo sterk als je buiten een vereniging ook had kunnen vinden. Dat mensen het haten komt zeer waarschijnlijk ook door mensen als jij, die er meer van willen maken dan het is... Man, je voelt jezelf al binnen je eigen vereniging verheven boven andere mensen, hoe denk je dat mensen tegen jou aankijken?
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
Heb je 'm..?quote:Op zondag 3 september 2006 04:03 schreef Revolverheld het volgende:
In werkelijkheid is het een gezelligheidsvereniging, en daar doen mensen dingen die ze gezellig vinden.
Mooi. Dan kun je nu lekker gaan
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
Top. Goeie bijdrage. Heet nieuwsquote:Op maandag 4 september 2006 08:18 schreef maertz het volgende:
Het corps is niet meer en niet minder dan een traditionele studendengezelligheidsvereniging.
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
wel KMT lopen heb je ook alleen jezelf mee hoor.quote:Op dinsdag 5 september 2006 17:13 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Nee dat is onzin, plus dat je dat echt niet wilt.
Wat wel kan is dat als je al in een andere stad bent ontgroend dat je dan niet nog een keer ontgroeningen moet lopen in je nieuwe stad (iig bij de corpora zo).
Maar geen KMT lopen heb je alleen jezelf mee, je wordt scheef aangekeken als je eenmal lid bent, je kent minder mensen tijdens de clubvorming en je weet minder van de vereniging af.
Ook heerlijk, in een veld werken, dan een biertje moeten halen voor een "leider" en na een uur lopen terugkomen en dan te horen krijgen dat het biertje dood is en dat ie het niet meer hoeft.
Sowieso zou ik niet eens gaan, maar daarna zou ik em aan zn ballen een sloot insleuren.
Die cursus begrijpend lezen is geen overbodige luxe (Informeer er eens vrijblijvend naar bij je studiebegleider, hij zal je wegwijs kunnen maken in de wereld van de Zin Die Meer Dan Drie Woorden Telt )quote:Op maandag 4 september 2006 08:18 schreef maertz het volgende:
Het corps bestaat niet uit klonen zoals Revolverheld zou beweren.
)Afijn. Waar te beginnen?
Nee, corpsleden zijn geen klonen, mijn post ging over uiterlijkheden, en bij de cursus Begrijpend Lezen zullen ze je t.z.t. wel uitleggen dat daarmee iets anders wordt bedoeld dan met innerlijkheden.
Mijn post ging erover dat er in dit topic veel en nogal heftig wordt gereageerd door mensen die apert tégen ontgroening zijn, en de belangrijkste reden die daarvoor wordt aangevoerd luidt: "Want ik ben nou eenmaal heel anders/uniek/origineel/authentiek/onafhankelijk/eigengereid". Dáár ging die post over. En toen probeerde ik uit te leggen (met de nadruk op probeerde) dat we eigenlijk allemáál bij een 'groep' horen, ook al willen we dat zelf niet zien, en ook al zijn we uiteraard allemaal verschillend en anders, als je verder kijkt dan je neus lang is. Maar aan het fenomeen groepsgedrag ontsnappen wij geen van allen. Dát is het punt dat ik wilde maken (met de nadruk op wilde), maar het geeft niet, joh.
Laten we het gewoon weer hebben over poep smeren en jenever zuipen tot je er dood bij neervalt, dat is wel zo overzichtelijk
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
om een en ander te nuanceren.
tijdens mijn ontgroening, zouden er bepaalde incidenten hebben plaatsgevonden.
zo is er in het nieuws geweest dat men vastgebonden zou zijn etc.
ja we werden vastgebonden, het was vreselijk, een nachtmerrie. gelukkig gebruikte men wc papier.
tijdens mijn ontgroening, zouden er bepaalde incidenten hebben plaatsgevonden.
zo is er in het nieuws geweest dat men vastgebonden zou zijn etc.
ja we werden vastgebonden, het was vreselijk, een nachtmerrie. gelukkig gebruikte men wc papier.
Patrik Antonius: "how can he make the call?" Doyle Brunson: "u say how can i make that call, i say how could u make that bet!? we are playing poker, not solitaire"
Ik heb net de ontgroening doorlopen, en ik zou het niet nog een keer doen en het was zeker geen pretje, maar ik ben nooit en dan ook echt nooit met een vinger aangeraakt, en alcohol was verboden. Daarnaast stonden er 24 uur per dag 'psychologen' en 'hospiks' klaar om je op te vangen wanneer je het moeilijk had (kon vanalles zijn) of wanneer je medische klachten had. Ben ook een keer 2 uur opgesloten in een kast, maar voordat ze dat doen wordt je wel snel even gevraagd of je claustrofobie of iets anders hebt. Zeer prima geregeld dus, alleen af en toe wat te weinig eten waardoor er wel eens mensen out gingen. Dat was minder, maar verder heb ik niets gezien van de horrorverhalen in de media
Jupiler is goed
Ah, en jij vindt het normaal om 2 uur in een kast opgesloten te zitten?quote:Op woensdag 6 september 2006 02:55 schreef Aurelium het volgende:
Ik heb net de ontgroening doorlopen, en ik zou het niet nog een keer doen en het was zeker geen pretje, maar ik ben nooit en dan ook echt nooit met een vinger aangeraakt, en alcohol was verboden. Daarnaast stonden er 24 uur per dag 'psychologen' en 'hospiks' klaar om je op te vangen wanneer je het moeilijk had (kon vanalles zijn) of wanneer je medische klachten had. Ben ook een keer 2 uur opgesloten in een kast, maar voordat ze dat doen wordt je wel snel even gevraagd of je claustrofobie of iets anders hebt. Zeer prima geregeld dus, alleen af en toe wat te weinig eten waardoor er wel eens mensen out gingen. Dat was minder, maar verder heb ik niets gezien van de horrorverhalen in de media
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Wat snap je nou niet aan het idee ontgroening?quote:Op woensdag 6 september 2006 07:59 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Ah, en jij vindt het normaal om 2 uur in een kast opgesloten te zitten?
het is niet alleen gezellig thee met elkaar drinken hoor lieverd
Wii-nummer: 3964-8145-1574-4580
Pm me als je me hebt toegevoegd!
Pm me als je me hebt toegevoegd!
Laat dan de volgende keer de rest van je post weg. Dit was inderdaad de enige zin die zinnig was. Daarna begon je jezelf enkel tegen te spreken.quote:Op woensdag 6 september 2006 02:25 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Top. Goeie bijdrage. Heet nieuws
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik ga er niet dood aan hoor. Bovendien kun je er gewoon uitgaan mocht je het echt niet meer trekken om welke reden dan ook. De ontgroening is gewoon geen pretje en dat is de bedoeling ook niet, maar ze gaan zeker niet te ver.quote:Op woensdag 6 september 2006 07:59 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Ah, en jij vindt het normaal om 2 uur in een kast opgesloten te zitten?
Als jij geen zin hebt om jezelf bijvoorbeeld op te laten sluiten in een kast voor 2 uur moet je geen ontgroening gaan doen.
Jupiler is goed
"Dat was wat minder."quote:Op woensdag 6 september 2006 02:55 schreef Aurelium het volgende:
Ik heb net de ontgroening doorlopen, en ik zou het niet nog een keer doen en het was zeker geen pretje, maar ik ben nooit en dan ook echt nooit met een vinger aangeraakt, en alcohol was verboden. Daarnaast stonden er 24 uur per dag 'psychologen' en 'hospiks' klaar om je op te vangen wanneer je het moeilijk had (kon vanalles zijn) of wanneer je medische klachten had. Ben ook een keer 2 uur opgesloten in een kast, maar voordat ze dat doen wordt je wel snel even gevraagd of je claustrofobie of iets anders hebt. Zeer prima geregeld dus, alleen af en toe wat te weinig eten waardoor er wel eens mensen out gingen. Dat was minder, maar verder heb ik niets gezien van de horrorverhalen in de media
Understatement van de eeuw.
==> [KEL]quote:Op woensdag 6 september 2006 10:20 schreef Aurelium het volgende:
[..]
Ik ga er niet dood aan hoor. Bovendien kun je er gewoon uitgaan mocht je het echt niet meer trekken om welke reden dan ook. De ontgroening is gewoon geen pretje en dat is de bedoeling ook niet, maar ze gaan zeker niet te ver.
Als jij geen zin hebt om jezelf bijvoorbeeld op te laten sluiten in een kast voor 2 uur moet je geen ontgroening gaan doen.
En het grappige is dat ze dat juist niet zijn aangezien er nogsteeds meer mensen knorren dan dat er mensen lid zijnquote:Op woensdag 6 september 2006 02:41 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Mijn post ging erover dat er in dit topic veel en nogal heftig wordt gereageerd door mensen die apert tégen ontgroening zijn, en de belangrijkste reden die daarvoor wordt aangevoerd luidt: "Want ik ben nou eenmaal heel anders/uniek/origineel/authentiek/onafhankelijk/eigengereid". Dáár ging die post over.
Ik kwam gisterenochtend nog een aantal meisjes tegen die op een stoep zaten en nogal ellendig voor zich uitkeken. Op een bepaald moment wilden ze opstaan en eten gaan halen, tot er een hoofd door een raam naar buiten kwam en 'wat zijn jullie van plan?' en 'ik heb toch gezegd dat jullie dat in je eigen tijd moeten doen'. Dat zal ze leren!
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Dat er "psychologen" en "hospiks" klaar staan zegt imo genoeg.quote:Op woensdag 6 september 2006 02:55 schreef Aurelium het volgende:
Ik heb net de ontgroening doorlopen, en ik zou het niet nog een keer doen en het was zeker geen pretje, maar ik ben nooit en dan ook echt nooit met een vinger aangeraakt, en alcohol was verboden. Daarnaast stonden er 24 uur per dag 'psychologen' en 'hospiks' klaar om je op te vangen wanneer je het moeilijk had (kon vanalles zijn) of wanneer je medische klachten had. Ben ook een keer 2 uur opgesloten in een kast, maar voordat ze dat doen wordt je wel snel even gevraagd of je claustrofobie of iets anders hebt. Zeer prima geregeld dus, alleen af en toe wat te weinig eten waardoor er wel eens mensen out gingen. Dat was minder, maar verder heb ik niets gezien van de horrorverhalen in de media
Ja, dat mocht er wat gebeuren er mensen klaarstaan die hulp kunnen bieden.quote:Op woensdag 6 september 2006 12:07 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat er "psychologen" en "hospiks" klaar staan zegt imo genoeg.
Bij (sport)-evenementen zie je toch ook altijd vrijwillige EHBO'ers klaarstaan.
Logica van een hokjesgeest dit.quote:Op woensdag 6 september 2006 11:29 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
En het grappige is dat ze dat juist niet zijn aangezien er nogsteeds meer mensen knorren dan dat er mensen lid zijn
Dat moet je gewoon negeren en gewoon doen wat je leuk vindt. En als je dan een bepaalde sport beoefend, een bepaalde religie/politiek aanhangt, etc. dan rol je vanzelf in een groep.quote:Op woensdag 6 september 2006 02:41 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Mijn post ging erover dat er in dit topic veel en nogal heftig wordt gereageerd door mensen die apert tégen ontgroening zijn, en de belangrijkste reden die daarvoor wordt aangevoerd luidt: "Want ik ben nou eenmaal heel anders/uniek/origineel/authentiek/onafhankelijk/eigengereid". Dáár ging die post over. En toen probeerde ik uit te leggen (met de nadruk op probeerde) dat we eigenlijk allemáál bij een 'groep' horen, ook al willen we dat zelf niet zien, en ook al zijn we uiteraard allemaal verschillend en anders, als je verder kijkt dan je neus lang is. Maar aan het fenomeen groepsgedrag ontsnappen wij geen van allen. Dát is het punt dat ik wilde maken (met de nadruk op wilde), maar het geeft niet, joh.
Je moet niet bij een groep horen omdat je bij een groep moet horen. Dat lijkt wel communisme.
Beetje jammer dat de meeste mensen hier zo ontzettend bevooroordeeld zijn. Het is allemaal een vrijwillege keuze en je kan er elk moment mee stoppen. Daarnaast is het dus helemaal niet zo erg, het is alleen de vraag of je het wil of niet. Ik heb respect voor de mensen die er niet aan mee willen doen en ik kan dat ook heel goed begrijpen. Maar van jullie vraag ik wel of jullie niet direct je oordeel klaar willen hebben, voordat je precies weet wat het inhoud.
Jupiler is goed
quote:Op vrijdag 10 september 2004 17:46 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Inderdaad.
Maar daarna heb je wel vrienden voor het leven en een lekker afgesloten sociaal kringetje
Tegen de tijd dat ik eens kennis kon maken met ''de ontgroening'' kon ik de mensen die ontgroenden, ontgroenen. Een trieste gebeurtenis, door veelal trieste mensen uitgevoerd. In plaats dat ze die mensen eens fatsoenlijk onthalen. Moet ik zeggen dat dat laatste steeds vaker voorkomt.
[ Bericht 23% gewijzigd door FreakerS op 06-09-2006 23:59:48 ]
Een ding snap ik niet van jou, waarom ben je steeds in dit topic te vinden als je zo anti-ontgroening bent ? Bij een vereniging gaan is een VRIJE keuze, dus laat die mensen toch.. als mensen nou gewoon een beetje begrip voor elkaar hebbenquote:Op woensdag 6 september 2006 12:56 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Dat moet je gewoon negeren en gewoon doen wat je leuk vindt. En als je dan een bepaalde sport beoefend, een bepaalde religie/politiek aanhangt, etc. dan rol je vanzelf in een groep.
Je moet niet bij een groep horen omdat je bij een groep moet horen. Dat lijkt wel communisme.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Ik snap wel méér dingen niet van jouquote:Op woensdag 6 september 2006 12:56 schreef AntonDingeman het volgende:
Dat moet je gewoon negeren en gewoon doen wat je leuk vindt. En als je dan een bepaalde sport beoefend, een bepaalde religie/politiek aanhangt, etc. dan rol je vanzelf in een groep.
Die hele quote hierboven, bijvoorbeeld, ontgaat mij een beetje. Wát moet je gewoon negeren? Ik neem voor het gemak even aan: 'Het groepsgedag.' Okay, dat negeer ik. En dan ga ik daarna een bepaalde sport beoefenen, of een bepaalde religie/politiek aanhangen, en dan' rol ik vanzelf in een groep'.
FF voor de zekerheid: is het dan wél okay, volgens jou? En waarom dan?
En dan komt de uitsmijter:
Huh?quote:Je moet niet bij een groep horen omdat je bij een groep moet horen. Dat lijkt wel communisme.
Het woordje 'moet' snap ik niet helemaal. Niemand 'moet' iets, toch? In dat geval is het idd communisme. Voor zo ver ik weet, sluiten mensen zich aan bij een gezelligheidsvereniging (al dan met inbegrip van een ontgroening) omdat ze het... eh... gezellig vinden, zeg maar. Voor de lol. Om leuke mensen te ontmoeten, te sporten, te feesten, toneel te spelen, lezingen bij te wonen etc.
Of bedoelde je iets anders? Leg het dan nóg eens uit, en dan duidelijk?
Hij liegt als een ooggetuige (Russisch gezegde)
Het begrip van de typische ballen uit een vereniging is tevens vaak ver te zoeken aangezien deze zich verheven voelen. Vraag me alleen niet waar ze zich verheven boven voelen.quote:Op donderdag 7 september 2006 00:50 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
Een ding snap ik niet van jou, waarom ben je steeds in dit topic te vinden als je zo anti-ontgroening bent ? Bij een vereniging gaan is een VRIJE keuze, dus laat die mensen toch.. als mensen nou gewoon een beetje begrip voor elkaar hebben
En jij bent waar lid?quote:Op vrijdag 8 september 2006 01:41 schreef FreakerS het volgende:
[..]
Het begrip van de typische ballen uit een vereniging is tevens vaak ver te zoeken aangezien deze zich verheven voelen. Vraag me alleen niet waar ze zich verheven boven voelen.
Ik heb ontgroening gelopen bij Unitas S.R in Utrecht en het was best zwaar, maar het is wel zo dat ik nu meteen 100 man bij voor- en achternaam ken, en een groot deel van hen ook persoonlijker. Als je samen 11 dagen afziet leer je mensen heel snel kennen, karakters komen erg snel boven tafel onder zware druk.
De ontgroening is dus zeker nuttig geweest.
De ontgroening is dus zeker nuttig geweest.
beetje goedkope opmerkingen, ik ben zelf geen voorstander van ontgroening, maar het is wel een nuttig selectiemechanisme om mensen te selecteren die echt 100% voor hun vereniging gaan. Nu kan je ook 100% voor je vereniging gaan zonder ontgroening alleen komt dat wat minder vaak voor. En als je als vereniging dan de keuze hebt uit heel veel mensen, kan je mensen zichzelf eruit laten selecteren die blijkbaar niet helemaal voor de vereniging willen gaan.quote:Op woensdag 6 september 2006 12:07 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat er "psychologen" en "hospiks" klaar staan zegt imo genoeg.
Het is een heel simpel mechanisme dat helpt bij het instandhouden van je vereniging, het is niet voor niets dat verenigingen met een dergelijk mechanisme al heel lang bestaan en nog heel lang zullen blijven bestaan. (Overigens was de selectie wat soepelder toen de ledenaanwas verminderde, logisch).
hoe was de marmite?quote:Op vrijdag 8 september 2006 17:41 schreef Pjotorzo het volgende:
Ik heb ontgroening gelopen bij Unitas S.R in Utrecht en het was best zwaar, maar het is wel zo dat ik nu meteen 100 man bij voor- en achternaam ken, en een groot deel van hen ook persoonlijker. Als je samen 11 dagen afziet leer je mensen heel snel kennen, karakters komen erg snel boven tafel onder zware druk.
De ontgroening is dus zeker nuttig geweest.
Schopje
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
De meest falende kick die ik ooit heb gezien.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dinsdag 21 augustus 2012 12:28 schreef Oswald_Montecristo het volgende:
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
quote:Op maandag 3 mei 2010 20:43 schreef Zero17 het volgende:
[..]
De meest falende kick die ik ooit heb gezien.Tsja gelukkig is er nog de mores, voor mensen zoals jijSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 3 mei 2010 20:50 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Tsja gelukkig is er nog de mores, voor mensen zoals jij
..Studentenverenigingen
!Corrrrrpsballen
!Vrienden die je uitkiest.
Op dinsdag 21 augustus 2012 12:28 schreef Oswald_Montecristo het volgende:
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
!
Vrienden uitkiezen is zo relatief. Wrs is meer dan 90% van je vrienden klasgenoot...quote:Op maandag 3 mei 2010 20:58 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Jij gesuggereerd dat leden van een SV hun vrienden niet uitkiezen?
[ Bericht 12% gewijzigd door Rene op 03-05-2010 22:15:58 (quote fix) ]
Waarom the fuck verzin jij quotes van mij?quote:Op maandag 3 mei 2010 22:07 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Vrienden uitkiezen is zo relatief. Wrs is meer dan 90% van je vrienden klasgenoot...
Overigens is 'suggereert' wel zo belabberd gespeld dat het amper meer te herkennen is.
Op dinsdag 21 augustus 2012 12:28 schreef Oswald_Montecristo het volgende:
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
quote:Op maandag 3 mei 2010 22:35 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Waarom the fuck verzin jij quotes van mij?
Overigens is 'suggereert' wel zo belabberd gespeld dat het amper meer te herkennen is.
Volgens mij heeft ie het erger gemaakt dan het was.quote:[ Bericht 12% gewijzigd door Renesite op 03-05-2010 22:15 (quote fix)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |