[POL-SC #401] De Afterparty, op naar 500 zetels!

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:30 schreef Ype het volgende:
Zo'n groot continent, maar geen coal.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Blood for Coal!

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:31 schreef Ype het volgende:

[..]

Niemand heeft coal.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zoek coal!

Weet je heoe het er uit ziet? Nee: kijk in Civiilopeda? Ja, zoek!

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:35 schreef RichardQuest het volgende:
GB is corrupt. Ik wist het!

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:36 schreef George-Butters het volgende:
GB is niet corrupt! de pc van Ype is Corrupt!

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:37 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

harboasensiscultuur

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:37 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Grote Ballen. Hoe is het inmiddels met je stoelgang na je danoontje optifit met harboasensiscultuur?

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:49 schreef zakjapannertje het volgende:
ach, feminisme is wel OK vind ik mits het maar met mate is

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:49 schreef zakjapannertje het volgende:
ach, feminisme is wel OK vind ik mits het maar met mate is

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:49 schreef zakjapannertje het volgende:
ach, feminisme is wel OK vind ik mits het maar met mate is

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:45 schreef Bluesdude het volgende:
het feest is dus voorbij ..maar hiep hiep de after party

Underworld, ik snap iets niet over die pberendsopmerking.
Jij lijkt me geen ad melkert-stemmer, maar eerder rechts of d'66
Of zie ik je dan fout ?

quote:

In Finland zijn een aantal dienstplichtigen van hun dienstplicht ontslagen om een wel heel bijzondere reden, namelijk een internetverslaving. Er zijn geen officiële cijfers bekend over het aantal gevallen, maar het is zeker dat er meerdere mensen op deze grond hun dienstplicht niet hebben hoeven te vervullen.

"Voor mensen die de hele nacht spelletjes spelen en die geen vrienden en geen hobby's hebben, is het leger een grote cultuurschok", aldus een woordvoerder van het Finse leger. "Sommige dienstplichtigen gaan naar de dokter en claimen dat ze niet kunnen blijven. In een aantal gevallen heeft de dokter bepaald dat ze een internetverslaving hebben."

De internetverslaafden worden drie jaar naar huis gestuurd, waarna ze nogmaals gevraagd worden om hun dienstplicht te vervullen in de hoop dat ze inmiddels "meer volwassen zijn geworden".

Van de 26.500 mannen die Finland in 2003 opriep werd in totaal negen procent naar huis gestuurd om medische redenen. Toch maakt uiteindelijk 82 procent van de Finse mannen hun dienstplicht af.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:53 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Ach je hebt toch ook mensen nodig die pc dingen doen

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:53 schreef George-Butters het volgende:
Ach je hebt toch ook mensen nodig die pc dingen doen

quote:

De moeder van een vijftienjarige jongen uit Alphen aan de Rijn wil dat het verbod op Absint weer van kracht wordt. Haar zoon raakte dit weekend namelijk in coma na het nuttigen van het drankje.

Vrienden van de knul hadden de drank, die zo'n tachtig procent alcohol bevat, meegenomen uit Spanje. Na het drinken van een kwart liter raakte de jongen buiten bewustzijn en lag hij enkele uren in coma. In het ziekenhuis van Leiden werd een promillage van 3,7 vastgesteld. Drankengroothandel Jelfra in Alphen aan de Rijn wijt de coma aan het onverantwoordelijke gedrag van de jongen. Volgens de slijter kan iedereen bewusteloos raken bij grote hoeveelheden drank.

Absint werd in 1909 verboden omdat het een hallucinerende werking zou hebben, maar is sinds twee weken weer legaal verkrijgbaar in ons land. In verschillende Europese landen, waaronder Spanje, is het drankje echter nooit verboden geweest.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:50 schreef George-Butters het volgende:
ik las 5 zetels...

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik heb het veranderd.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:57 schreef George-Butters het volgende:
Moslimvrouwen hoeven geen badpak aan

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:53 schreef UnderWorld_ het volgende:

Ja, ik ben meer liberaal. Pberends maakte een grapje (zie een paar posts later).

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Okee..die post heb ik gemist dan..
Tjonge, zweetzweet...ikke al in verwarring..

quote:

Einde visverbod op Zuid-Chinese zee


ZUID-CHINESE ZEE, 3 AUG. Chinese vissers mochten deze week weer de Zuid-Chinese Zee op, na een visverbod van drie maanden. De regering had het verbod afgekondigd in een poging de uitgeputte visbestanden wat te laten herstellen. Eind vorig jaar heeft ze bekendgemaakt dat het aantal vissersboten in de komende zes jaar met 30.000 terug moet naar 190.000. De circa 300.000 vissers die hierdoor hun baan verliezen zullen voor een deel terecht kunnen binnen de aquacultuur. De ontwikkeling van deze sector wordt door de regering sterk gestimuleerd. (Foto Reuters)

quote:

Geheime diensten moeten over eigen schaduw springen


Het delen van informatie in de (inter)nationale inlichtingengemeenschap is van cruciaal belang om het mondiale terrorisme effectief te kunnen bestrijden, meent Cees Wiebes.



Bij dit artikel
• NIEUWS - Bush reorganiseert geheime diensten


Alle recente rapporten over falende inlichtingendiensten, van de Amerikaanse Senaat over de CIA, het Hutton-rapport, de Amerikaanse onderzoekscommissie over de aanslagen op 11 september 2001, het Australische onderzoeksrapport, maar ook het Spaanse onderzoek naar de aanslag in Madrid hadden iets gemeenschappelijks: het uitwisselen van informatie tussen diensten was slecht verlopen. De druk op de vijftien Amerikaanse diensten is verder opgevoerd, maar van betere samenwerking is nog weinig te merken. Alle vijftien diensten kregen er van langs, maar waarschijnlijk gaat er weinig ingrijpends gebeuren.

De samenwerking met buitenlandse diensten verloopt ook problematisch. De Australische inlichtingendienst onthulde onlangs dat de FBI intelligence over de aanslagen op Bali niet had gedeeld. De FBI wist na verhoor van een verdachte dat Al-Qaeda aanslagen wilde plegen op discotheken en nachtclubs in Indonesië waar veel Australiërs kwamen. Ook in de Amerikaans-Europese relatie is sprake van frictie. Een onderzoek van Europese politiemensen naar de smokkel door Al-Qaeda van diamanten liep bijna stuk, omdat zij geen visum voor de VS kregen.

Na de aanslagen in Madrid en ondanks de toegenomen dreiging van Al-Qaeda verloopt de Europese samenwerking ook al niet beter. Op 25 april berichtte de Daily Telegraph nog over een flinke ruzie tussen Britse en Franse diensten. Parijs weigerde hulp aan Londen bij het traceren van terroristen in Engeland. Eerder was een Europol-onderzoek naar radicale moslims vlak voor 11 september bijna stopgezet omdat de Europese diensten niet wilden meewerken. De speciale antiterrorisme-cel in Europol werd ontbonden omdat diensten geen intelligence uitwisselden. En Franse diensten waren na Madrid kwaad omdat hun Spaanse collega's niet vertelden welk type explosieven waren gebruikt. Veel Europese diensten kregen trouwens pas na de uitslag van de Spaanse verkiezingen te horen dat het niet de ETA maar Al-Qaeda was. En recent blokkeerden diverse Bundesländer het voorstel van de Duitse BVD om de coördinatie van het contra-terrorisme bij die organisatie te centraliseren.

Desalniettemin moest Brussel na Madrid wel iets doen en een politiek gebaar maken. Men benoemde een anti-terreur coördinator, Gijs de Vries. Maar waar moeten we naar toe binnen de EU? Een verticaal of horizontaal model? Een verticaal model is een lichaam als ontvanger van intelligence van nationale diensten en als opsteller van eigen analyses. Een horizontaal model is eigenlijk het bestaande netwerk waarin diensten bilaterale en multilaterale inlichtingen uitruilen. De EU wil geen verticaal model. Hoewel enkele landen een Europese CIA wilden, werd dit gauw van tafel geveegd. Zoiets heeft alleen succes als 'intelligence' wordt geproduceerd die niet kan of wordt geproduceerd op het nationale niveau en als de verantwoordelijkheid voor een bepaald 'informatieproduct' wordt overgedragen aan het Europese niveau.

Diensten staan geen inlichtingen af als niet aan deze twee minimale voorwaarden is voldaan. Geen enkele dienst is open over de eigen informatiepositie, capaciteiten en methoden. Kortom, een verticaal model heeft geen levensvatbaarheid en de EU hield vast aan een horizontaal model. De Vries verklaarde daarom al snel dat de rol van Brussel beperkt was en riep, nogal obligaat, op tot betere samenwerking.

Hebben oproepen en 'vrome woorden' van regeringsleiders iets teweeggebracht? Want ineens schieten allerlei samenwerkingsverbanden als paddestoelen uit de grond. In mei besloten België, Duitsland, Luxemburg, Nederland en Oostenrijk tot nauwe samenwerking aangaande contra-terrorisme, illegale immigratie en georganiseerde misdaad. In juli richtten de VS, Engeland en Australië een netwerk op, gericht op het efficiënt delen van inlichtingen over terroristen. Hierin is alle informatie permanent direct voor iedere partij toegankelijk. Ten slotte bespraken Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië, Italië en Spanje (de G5) in juli verdere samenwerking omtrent contra-terrorisme zoals een databank met informatie over van terrorisme verdachte personen. Nederland, de nieuwe EU-voorzitter, en De Vries waren hierbij trouwens niet aanwezig.

Kortom, 'echte' samenwerking is nog ver te zoeken want in korte tijd zijn er 3 nieuwe afzonderlijke contra-terrorisme groepen. Van een gecoördineerde gezamenlijke aanpak is vooralsnog geen sprake. De Vries heeft voorlopig weinig succes geboekt. Onduidelijk is of de informatie in één groep wordt gedeeld met een andere. Vermoedelijk niet, want Amerikaanse inlichtingen mogen nooit automatisch doorgeleid worden. Dit kan tot bizarre situaties leiden.

Amerikaanse informatie over een potentiële terrorist rondreizend in Europa, gaat wel naar Britse diensten maar wordt niet automatisch doorgegeven aan overige G5-leden. Washington moet eerst akkoord gaan en vaak wordt hierover moeilijk gedaan. Zo werd door Bush rond de Irak-crisis alle aanvoer van inlichtingen aan Bonn en Parijs stopgezet wegens hun opstelling in de VN.

Onbekend is dus hoe deze drie groepen gaan samenwerken. Opmerkelijk, want Bonn zit in de G5-groep maar ook in de kleine groep met Nederland. Londen zit met Bonn in de G5-groep maar ook in het netwerk met Washington. Te vrezen valt dat elke groep informatie voor zich zal houden en op bilaterale basis gaat uitruilen. Dat het in de EU niet goed loopt, bleek onlangs nog.

In juni werd in Rome de Al-Qaeda terrorist Rabbei Osman Sayed Ahmed opgepakt. In afgeluisterde telefoongesprekken noemde Ahmed Madrid 'zijn project'. Hij sprak ook over aanslagen in Nederland. Deze brisante intelligence werd evenwel door Rome niet direct doorgegeven aan de AIVD. Minister Remkes van Binnenlandse Zaken beschreef deze gang van zaken in antwoord op Kamervragen eufemistisch als 'niet optimaal'. Er viel nog het nodige te verbeteren, aldus Remkes. En minister Donner verklaarde recent in deze krant dat intelligence niet vrijelijk met 25 lidstaten gedeeld kan worden. ,,Het moet alleen zo zijn dat een lidstaat er van verzekerd is dat hij geïnformeerd wordt als in een andere lidstaat informatie bekend wordt over potentiële aanslagen daar. Zoiets kun je niet afdwingen, dat is illusoir'', aldus Donner. Welnu, de gebeurtenissen in Italië maakten dat duidelijk.

Trouwens, niet alleen de AIVD maar ook Spaanse diensten kregen eerst geen inzage in de telefoongesprekken. En Egypte weigerde weer aan Rome en Madrid informatie over Ahmed af te staan. De arrestatie was belangrijk want die heeft volgens Amerikaanse inlichtingenfunctionarissen mede geleid tot de afkondiging van het recente terreuralarm. Zij meldden ook dat onze regering pas na Madrid de dreiging van terreuraanslagen op Nederlands grondgebied serieus is gaan nemen en dat het risico van islamitische terreuraanslagen in Nederland nog steeds groeit.

Hoe nu verder? Het blijkt dat intelligence over Irak is bewerkt om 'de politiek' te behagen. Een belangrijke les is dat analisten geen hovelingen mogen worden. De politiek wil graag altijd zekerheden. Diensten leveren vaak alleen maar vermoedens en waarschijnlijkheden. Zoals de Britse geheim agent David Shayler verklaarde: verzamelen en analyseren van intelligence is vergelijkbaar met het in elkaar zetten van een legpuzzel waarvan je maar 30 procent van de stukjes hebt en de afbeelding op de doos ontbreekt. Diensten moeten tegen de stroom kunnen ingaan indien nodig. De inlichtingendienst MI6 stond bekend om haar professionalisme en integriteit maar heeft die reputatie te grabbel gegooid. Het zal moeite kosten het vertrouwen te herstellen. Binnen de EU zullen Britse inlichtingen voortaan met wantrouwen bekeken worden.

Een probleem is verder dat Al-Qaeda is geglobaliseerd. De inlichtingengemeenschap is dat vaak niet. Daar wordt soms nog te veel gedacht dat het aanpakken van schurkenstaten (Irak, Libië, Iran, Syrië, enz.) een oplossing biedt voor het terrorisme. Dat blijkt niet het geval te zijn. Integendeel, extra inzet van capaciteiten van de diensten in Irak is ten koste gegaan van het contra-terrorisme. De schaarse taalcapaciteit werd niet langer voor Al-Qaeda ingezet. Betreurenswaardig, want problemen genoeg. De Spaanse onderzoeksrechter Baltasar Garzon meldde dat in Marokko 100 Al-Qaeda cellen zijn. Van de ongeveer 900 leden zijn intussen 400 spoorloos. Zijn grootste klacht was dat binnen de EU geen duidelijk gedefinieerde contra-terrorismestrategie bestond.

Het voorspellen van terreuraanslagen is moeilijk, maar betere uitruil en coördinatie van informatie plus voorlichting naar het publiek lijken minder problematisch. Maar bij de afkondiging van het recente terreuralarm in Nederland bleek dat AIVD en overheid niet scheutig waren met het verstrekken van informatie. Voorlichting van het publiek is absoluut essentieel omdat aspecten van het werk van diensten altijd voor een zekere onrust zorgen. Immers, geheimhouding en inbreuken op de persoonlijke levenssfeer passen eigenlijk niet in democratische rechtsstaat, maar worden niettemin noodzakelijk geacht.

Oproepen tot waakzaamheid waarbij de burgers niet verteld wordt waarop alert te zijn, verliezen al snel hun geloofwaardigheid. Politieorganisaties klaagden en de beveiligingsbranche werd volstrekt genegeerd. In andere landen wordt door inlichtingen- en veiligheidsdiensten openlijk over hun werk gesproken en gecommuniceerd met publiek en pers. In dit opzicht wordt het tijd dat vooral de AIVD haar 'ivoren toren' verlaat, meer openheid biedt en contact zoekt met brede lagen in de samenleving.

Ook de samenwerking in Nederland zelf is nog niet optimaal. Uit een verslag van de Algemene Rekenkamer van begin dit jaar bleek dat de uitwisseling van terrorisme-informatie tussen politie- en inlichtingendiensten slecht verliep. Na Madrid werd weliswaar een samenwerkingsverband tussen de AIVD, de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) en de Nationale Recherche opgericht maar wat opvalt is dat, naar verluidt, de FIOD, Marechaussee, douane en de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) hierbij niet betrokken zijn.

Dat is vreemd omdat vooral de MIVD een prominente contra-terrorisme rol heeft. Zij levert onderschept berichtenverkeer aan en, net als de Marechaussee en LKPD, een deel van de volgploegen om de potentiële terroristen in de gaten te houden. De AIVD claimt wel dat zij permanent 150 verdachten volgen en observeren, maar dit is onmogelijk. Voor het dag en nacht observeren van 150 potentiële terroristen zijn ongeveer 2.250 personen nodig. Dit kan een AIVD met ruim 900 medewerkers nooit alleen doen. De MIVD deelt echter weer wel informatie met de Nationale Coördinator Bewaking en Beveiliging.

Het delen van informatie in de (inter)nationale inlichtingengemeenschap is van cruciaal belang om het mondiale terrorisme effectief te kunnen bestrijden. Maar hierbij dient in het oog te worden gehouden dat noodzaak tot bronbescherming, terughoudendheid bij het verstrekken van persoonsgegevens aan bepaalde (dictatoriaal-georiënteerde) niet-westerse landen of de regel dat geen informatie van een zogeheten 'derde' land zonder haar toestemming mag worden doorgegeven, een al dan niet positieve rol kunnen spelen in de mate, intensiteit en frequentie van gegevensuitwisseling.

Voor kleine diensten is de liaison met grotere zusterdiensten vaak de kurk waarop men drijft. De MIVD en AIVD hebben veel overeenkomsten met zusterdiensten. De AIVD beschikt over enkele permanente buitenlandse liaisons en twee reizende liaisons voor het Midden-Europa en Middellandse Zeegebied/Noord-Afrika. Met name de oprichting van de Directie Inlichtingen Buitenland (DIB) binnen de AIVD zorgde voor additionele buitenlandse samenwerkingsverbanden. Maar buitenlandse functionarissen vertelden recent aan de auteur dat er spanningen bestaan tussen DIB en centrale organisatie aangaande buitenlandse liaison.

Duidelijk is dat de strijd tegen het terrorisme lang gaat duren waarbij niet militaire operaties centraal moeten komen te staan maar een grotere rol van inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Daarin moet flink geïnvesteerd worden. Nog meer berichtenverkeer moet onderschept worden, de analysecapaciteit zal opgevoerd moeten worden en vaker zullen pogingen gedaan moeten worden om Al-Qaeda met agenten te infiltreren dan wel bronnen in zulke organisaties te rekruteren. Maar een automatische mondiale uitwisseling van inlichtingen blijft voorlopig een illusie.

Het zal nog de nodige moeite kosten om de Europese diensten beter te laten uitwisselen. EU-buitenlandcoördinator Javier Solana heeft weliswaar begin juni plannen voor een 'situatie-centrum' in Brussel ontvouwd en opgeroepen tot de vorming van een EU contra-terrorismegroep waarin alle 25 EU-leden vertegenwoordigd zijn via de hoofden van de veiligheidsdiensten maar dit soort van bovenaf opgelegde samenwerking werkt niet in de EU inlichtingengemeenschap.

Te verwachten valt eerder dat (inter)nationale diensten hun internationale bilaterale netwerk verder zullen gaan uitbreiden. Want voorlopig zijn alle signalen van betere samenwerking in Europa en met de VS te oppervlakkig van karakter, want de fundamentele problemen blijven bestaan. En alle recente buitenlandse rapporten toonden nogmaals aan dat inlichtingendiensten bij uitstek het nationale staatsbelang dienen.


Dr. Cees Wiebes is universitair docent bij de afdeling Politicologie van de Faculteit der Maatschappij- en Gedragswetenschappen van de Universiteit van Amsterdam en is deskundige op het gebied van de geschiedenis en huidige activiteiten van (inter)nationale inlichtingen- en veiligheidsdiensten.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:07 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Dit is een van de redenen waarom soms democratie niet de beste oplossing is.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 @ 17:28 schreef RichardQuest het volgende:
[q]Kom op, je weet donders goed dat er genoeg integere economen zijn die nivellering prijzen. Modellen die het niet met je eens zijn als onzin bestempelen....ik wist dat je politiek correct was, dit bevestigt dat slechts.

quote:

Je bedoelt, "mijn waarheid is de enige waarheid". Einde discussie dus.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:19 schreef Ype het volgende:
Rraaaaaaaaaaaah, ik sta helemaal strak!

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:21 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

fijne vakantie straks en denk aan Sidekick als je de kans krijgt om van wippenstein te gaan

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:14 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik destileer uit deze post dat je vindt dat mensen onderdrukken goed is voor de visstand. Dat is haast een marijnissiaanse oplossing. Niet met tomaten, maar dan wel met rotte vis.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:23 schreef George-Butters het volgende:
Soms moet je beslissing nemen die te nadelen zijn van een deel van de groep. Alleen maar om de rest van de groep te redden.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:24 schreef Kaalhei het volgende:
Vergeet je niet als links persoon ook de lelijke wijven te neuken. Je moet immers een beetje nivelleren

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:24 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

dierenbelangen

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:25 schreef Ype het volgende:

[..]

Ik ga helemaal niets neuken daar. Ik ga lol beleven zonder seks.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:27 schreef George-Butters het volgende:

[..]

.

Waarom ga je daar niets neuken? Waarom je zelf die lol onthouden?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:27 schreef Ype het volgende:

[..]

_Ssssst.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:31 schreef George-Butters het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:26 schreef George-Butters het volgende:
Vissers en vissen zijn toch niet dezelfde groep...

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2004 23:28 schreef RichardQuest het volgende:
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en vergeet de politieke complottheorietjes. Iedereen is welkom, zelfs de rest van Fok!

Voor het echte slappe persoonlijke ballen en eikelen, is er het IRC-kanaal, genaamd #pol.

Dus.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 00:57 schreef JohnDope het volgende:

[..]



Waar slaat dit op

quote:

Natuurdagboek / Veel jonge zilvermeeuwen sterven aan een burn-out
door Henk van Halm
2004-08-03

Veel jonge zilvermeeuwen sterven aan een burn-out als ze gaan vliegen. Vliegen kost veel energie. Ze hebben in die eerste vliegperiode veel voedsel nodig, dat nauwelijks te vinden is. Jarenlang zijn onafgedekte vuilstortplaatsen het walhalla geweest van vogels die van afval leven.

Kraaien en kauwen en vooral meeuwen stortten zich op het afval en haalden er alles uit wat eetbaar was. Met name de zilvermeeuwen ging het daardoor voor de wind. Hun aantal breidde zich explosief uit en veel kolonies bezetten uitgestrekte delen van het duingebied.

Sinds gestorte vuilnis wordt afgedekt, vinden die vogels daar geen voedsel meer en moeten ze terug naar vroeger tijden, toen zij op een natuurlijke manier aan voedsel moesten komen. Dat lukt de volwassen vogels nog wel. Ze schuimen langs de stranden naar eetbaar aanspoelsel en bezoeken vissershavens, waar altijd wel wat te halen valt. Ze overvallen verzwakte vogels of konijnen en eten van dode dieren. Als je ziet hoeveel uitgekotste scherven van mosselschelpen in de meeuwenkolonies liggen, heb je enig idee van hoeveel belang mosselbanken voor de meeuwen zijn. Maar in de Waddenzee zijn mosselbanken nauwelijks meer te vinden.

Veel meeuwen brengen veel jongen voort, die op het cruciale moment, als ze voor het eerst op de wieken gaan, niet genoeg voedsel meer vinden. Ze sterven aan uitputting. In de Texelse duinen liggen de kadavers nauwelijks een meter van elkaar. Meeuwen worden oud. Het kan lang duren voordat het aantal zilvermeeuwen weer in evenwicht is met het aanwezige voedsel.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 05:22 schreef Ype het volgende:
I'm off boyz and girlz.
En nee, ik ben geen Engels kind, maar een Nederlands kind.



Tot over anderhalve week or such.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 11:28 schreef Harry_Sack het volgende:
Poll: Is Neelie Kroes een goede Nederlandse eurocommissaris?

Ja, de beste.

Nee, het had Veerman moeten worden.

Nee, het had Ruding moeten worden.

Nee, het had Van der Ploeg moeten worden.
^Tussenstand:
[afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 10:06 schreef pberends het volgende:
pberends: "Koekje bij de koffie?"
Moslim: "Ik moet vasten!"
pberends: "Vasten your seatbels dan maar!"

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:01 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Je hebt die grap hopelijk niet zelf bedacht?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:01 schreef pberends het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, een doos zonder visie, van der Ploeg

quote:

Onderzoek naar extra militairen Afghanistan

Defensie gaat een onderzoek instellen om te kijken of Nederlandse militairen de veiligheid tijdens de verkiezingen in Afghanistan kunnen verhogen. Volgens een woordvoerder gaat het om een oriëntatiemissie na een algemeen verzoek van de NAVO en de Afghaanse premier Karzai.

Karzai wil graag extra veiligheidsmaatregelen om er voor te zorgen dat de verkiezingen in oktober goed kunnen verlopen. Nederland stuurt nog deze week een paar officieren naar Afghanistan, waar in ieder geval zal worden gekeken naar de mogelijke inzet van Nederlandse F16's.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:03 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

z'n haar beweegt als hij praat...

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:04 schreef pberends het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:09 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Met Kroes kun je niet lachen hoor..

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Die van der Ploeg is een beetje een Wouter Bos figuur, maar hij zou tenminste niet gekozen zijn wegens zijn vrouw-zijn. Maar dit kabinet heeft natuurlijk liever geen PvdA'er!

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:14 schreef RichardQuest het volgende:
Op m'n werk net twee LPF-fans in gesprek:
"Heb je het gelezen, van Kroes?"
- "Ja, net, waar gaat het toch heen met dit land."
"Als ze Pim niet hadden doodgeschoten was dit allemaal niet gebeurd"

Geweldig.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:15 schreef Monidique het volgende:
.

quote:

Their account alleges that they were "kept in cages infested with rats." One said he was put in a "cell smeared with excrement." All say they were subjected to beatings.

Ahmed claims a guard "kicked me about 20 times to my left thigh and punched me as well. I had a large bruise on my leg and couldn't walk for nearly one month."

Iqbal said guards "would kick the Koran, throw it into the toilet, and generally disrespect it."

[...]

But the former prisoners say that after a year and a half of confinement, the harsh treatment led them to make false confessions during interrogations.

All three admitted to appearing in a video with Osama bin Laden, despite the fact that all three were in England at the time the video was taped, a fact later confirmed by British intelligence.

Rasul said, "I was going out of my mind and did not know what was going on. I was desperate for it to end and therefore, eventually, I just gave in and admitted to being in the video."

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:19 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Moet jij niet werken?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:14 schreef RichardQuest het volgende:
Op m'n werk net twee LPF-fans in gesprek:
"Heb je het gelezen, van Kroes?"
- "Ja, net, waar gaat het toch heen met dit land."
"Als ze Pim niet hadden doodgeschoten was dit allemaal niet gebeurd"

:'( Geweldig.

quote:

Een alleenstaande 33-jarige vrouw uit Schiedam wordt binnenkort met haar twee zoontjes van vier en zes uit huis gezet, vanwege een geschil over de huursom van welgeteld acht cent. Doordat haar huur is gestegen is de huur 8 eurocent te hoog geworden om nog in aanmerking te komen voor huursubsidie. Hierdoor vallen haar woonlasten dermate veel hoger uit dat ze nu het huis niet meer kan betalen.

De gescheiden moeder weet zich geen raad. "Volgens mij ben ik een modelhuurder", zegt ze. "Maar de gemeente denkt er blijkbaar anders over." Zojuist kreeg ze officieel het besluit medegedeeld: haar verzoek om huursubsidie is opnieuw bekeken en definitief afgewezen door het ministerie van Volkshuisvesting, die hiermee het advies van de gemeente Schiedam opvolgt.

Haar huur steeg dit jaar naar een ronde 500 euro voor haar woning, terwijl de grens voor het ontvangen van huursubsidie ligt op 499,92 euro. Boven dat bedrag is er ook wel huursubsidie mogelijk, maar dan moet de gemeente daar een beslissing over nemen. En die beslissing is negatief uitgevallen. Hierdoor loopt de vrouw in dit geval 260,80 euro per maand mis. "Zonder huursubsidie kan ik de woning niet betalen", zo zegt ze. "Acht cent. Kunnen ze dat echt niet oplossen?

Ze belde vorige week radeloos naar de gemeente, waar de verantwoordelijke ambtenaar haar verhaal geduldig aanhoorde. Het resultaat: definitieve afwijzing. "Ik heb die ambtenaar net een bloemetje gebracht, met op het kaartje: 'Bedankt voor uw inzet'. Ik hoop dat die vrouw nog kan slapen. Ik in elk geval niet.", reageerde de vrouw cynisch.

Ook de verhuurder van de huurwoning speelt hier een rol in. Deze weigert de huurprijs met acht cent verlagen. De gemeente Schiedam laat weten hun oordeel te hebben gebaseerd op een 'passendheidstoets'. "Het oordeel is negatief. Volgens de toets is het niet noodzakelijk dat zij in de betreffende woning blijft", aldus woordvoerder Helma Steekelenburg. Maar de vrouw bestrijdt dat: zo kampt één van haar twee zoontjes met gezondheidsproblemen. Ook wil ze niet dat haar kinderen door een gedwongen verhuizing naar een andere basisschool zouden moeten. In de 'passendheidstoets' van de gemeente werd ook geen gesprek met het gezin zelf uitgevoerd.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:52 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Als Pim nog zou leven

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 12:25 schreef Monidique het volgende:
Wat is het verschil tussen een varken en een moslim?

Ooit wel es een varken zichzelf zien opblazen?

.

.

quote:

NS wil kaartjes opnieuw duurder maken

De Nederlandse Spoorwegen (NS) willen per 1 januari volgend jaar de treinkaartjes opnieuw duurder maken. Uit een adviesaanvraag die de NS woensdag bij de consumentenorganisaties heeft ingediend blijkt dat de NS de prijzen met 3,25 procent wil verhogen.

Volgens het contract met de overheid mag de NS de prijzen maximaal één keer per jaar verhogen, en mag de prijsverhoging maximaal de inflatie plus twee procent zijn. De NS wil dit maximaal benutten, omdat de financiële situatie naar eigen zeggen nog niet goed genoeg is. De stijging van de prijzen zou bovendien nodig zijn om de dienstverlening verder te kunnen verbeteren.

Het definitieve besluit wordt op 1 oktober bekend gemaakt, nadat consumentenorganisaties als Rover, de ANWB en de Consumentenbond hun advies hebben uitgebracht.

Dit jaar werden de prijzen ook al twee keer verhoogd. Per 1 januari was er de reguliere prijsstijging van vier procent. Op 1 juli van dit jaar kwam daar nog eens twee procent bij, wat mocht omdat over een periode van twaalf maanden 84,4 procent van de treinen op tijd reden.

De NS mag de kaartjes nog eens twee procent duurder maken naast de 'normale' prijsstijging als over een periode van twaalf maanden 86,8 procent van de treinen op tijd heeft gereden. Aan deze eis wordt naar verwachting dit jaar niet meer voldaan.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 13:18 schreef pberends het volgende:
Na allerlei lijnen schrappen en minder treinen laten rijden:
[..]

NS

quote:

bron : NIeuws.nl

Duik in chocobad goed tegen rimpels 04-08-2004

Het Oostenrijkse kuuroord Bad Eisenkappel heeft een smaakvolle noviteit: het chocobad. Gasten kunnen zich lekker onderdompelen in een bad gevuld met bubbelende gesmolten chocolade. Volgens het kuuroord is het de cacaoboter die de mensen goed doet omdat die herstellend werkt en bijvoorbeeld rimpels tegengaat. Het is niet de bedoeling dat van de chocola gegeten wordt. "Daar word je te dik van", aldus medewerkster Nina Sabitzer woensdag tegen het televisiestation ORF.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 13:25 schreef UnderWorld_ het volgende:
Die dienstverlening gaat ook omhoog, dan is dat toch best redelijk?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 13:35 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Uche.... Met de treinen die optijd rijden bedoelen ze mee... dat treinen moeten optijd het station verlaten.. Maar als een trein vertrokken is.. wordt deze weer naar enkele 100-den meters weer tot stilstand gebracht (voor een stopsein - en soms ook moedwillig door rood). Wat de veilighied van het spoor niet altijd ten goede komt.

Alleen maar om het (schijnbare) dienstverleningspercentage te halen. Want het halen van deze grens is weer extra geld voor de NS.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 13:25 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Die dienstverlening gaat ook omhoog, dan is dat toch best redelijk?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 13:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze maken al redelijk wat winst. Dienstverlening verkleinen ze alleen maar, en nu opeens een prijsverhoging om dat teniet te doen? Vaag bedrijf.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 13:51 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Van het winst gaat volgens mij een bepaald percentage naar het rijk (14% ofzo) en de rest wordt geinvesteerd. En wat bedoel je met dienstverlening die afneemt, volgens mij ziet het er best goed uit. De prijsverhoging is nodig voor de extra dienstverlening, klopt allemaal toch?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 13:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Dienstverlening staat zeer onder druk, aantal voorbeelden: geen vreetservice meer (niet dat ik dat gebruikte), 50 eurocent extra betalen bij baliekaartverkoop, NS gaat veel staanplaatstreinen kopen en er zijn plannen om onrendabele lijnen te schrappen en minder treinen te laten rijden. Hoezo verbeterde dienstverlening? Al die plannen komen voort terwijl op dat moment ook al keer op keer prijzen zijn verhoogd.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 13:59 schreef Koos Voos het volgende:
opzet.. iedereen in de auto

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 13:59 schreef Koos Voos het volgende:
opzet.. iedereen in de auto

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 14:00 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je wil eten in de trein? Dan koop je toch gewoon wat voor je op de trein stapt. Heel centraal zit vol met winkels. De extra kosten voor kaartjes aan de balie zijn niet relavant, je kan met 4 stappen ook een kaartje uit de automaat halen; dat is nog eens een versterking van de dienstverlening. De staanplaatsen komen er op trajecten waar de mensen in de spits altijd al staan in de trein. Er is geen verschil. En de onrendable lijnen worden aanbesteed aan andere vervoersbedrijven omdat deze het beter kunnen exploiteren tegen lagere kosten en met een betere service.

Goed toch

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 14:01 schreef pberends het volgende:

[..]

voor Voos.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 14:01 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

he Koos, hoe was de vakantie?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 14:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Eigen-mening verhaal, maar ik word een beetje moe van je overheidsfobie, ik kom er later op terug

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 14:03 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

quote:

Ragga part
Some of them come at the dance, and them wear them bling bling!
Some of them come at the dance and them flex ice and things!
Some of them come at the dance and them wear them bling bling!
But when you check them out, well them ain’t got no ching ching!

Verse 1
I’m the capatalist cause I’m smashin this,
my heat got you blazin harasin this.
We passin this summer, we in this together.
We rollin with the boys, cause tonite its all better!
My rhyme flow messin’ up your mission,
yall ain’t cookin right better wash dishes.
Like the line at the challenge stretchin for miles,
puttin bitches in my phone under X files.
After four we headin for the Burger King,
niggas gettin loud security won’t let em in.
We here for the women ass and tall and grining at cha,
upperclass livin. Cash rules everything around me,
honeys can’t clown me, they pattin me down like Robert Downey.
Elevate ya elbows real hi. Mr phillips got the remedy,
if you wanna fly!


Verse 2
Going loco in Accapulco
Where ever we go we livin’ fast I’m Ricky Ricardo.
Gotta warn yall got it coverd like Armor All.
Cause I’m chewin this doe just like its Stimorol!
After all we be the dapper dans,
first class to Miami by Amsterdam
Even though it’s hot on the block
Im so cool i make the weather man pop
Got cash in my pockets, Kani!
Got dollar signs in your eye, thats why i fly by.
With the express, cash the checks, rags to riches, time to collect.
Tonite we wreck shop, and we dont stop, for real!
We got the doe like the government got, yo.
Elevate ya elbows real hi. Mr phillips got the remedy,
you wanna fly?

Chorus
All my brothers in here who wanna make…Chi Ching!!
Buyin new car, clothes so lets roll…Chi Ching!!
Fuck payin taxes we gotta mack this,
every brother in the club likes to make…Chi Ching!!
All my honeys in here who wanna make…Chi Ching!!
Playin games for goods and the doe…Chi Ching!!
Giving out fake diggits lolipop lickin,
up in the club shakin that ass…Chi Ching!!

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 16:09 schreef sizzler het volgende:
Allemaal de groeten uit Kreta!

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 16:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Dit kapatilistische liedje is wel wat voor Underworld_:

* UnderWorld_ is playing Mr. Phillips - Chi Ching.mp3
[..]

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 16:23 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik heb alleen geen geld en ik ben niet tegen een overheid.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 16:11 schreef pberends het volgende:
LOL @ Gibraltar, Spanje is nog steeds boos, nou waarom geeft Spanje die 2 stukken Spanje bij Marokko niet terug? Stelletje hypocrieten.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 16:41 schreef RichardQuest het volgende:
pberends, blieft een banaan? Kom maar mee. UW ligt daar al op de grond. Wacht ik pak de camera.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 16:39 schreef pberends het volgende:
Favoriete eten van minister Remkes van Binnenlandse Zaken: buitenlands.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 17:00 schreef Sidekick het volgende:

...

Was getekend,
George W. Bush.
Saint Joan d'Arc.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 17:02 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Hij heeft volkomen gelijk. De "hollandse pot" is walgelijk, maar vooral simpel in vergelijking met de vele buitenlandse kookkunsten.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 18:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg, is Crabtree een afsplitsing van Dora?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 19:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Homo's planten zich niet voort.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 19:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Homo's planten zich niet voort.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 19:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Homo's planten zich niet voort.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 18:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg, is Crabtree een afsplitsing van Dora?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 19:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Homo's planten zich niet voort.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 18:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg, is Crabtree een afsplitsing van Dora?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 19:48 schreef Bluesdude het volgende:
Was Dora niet homo geworden, alleen maar om moslims op Fok daarmee te treiteren ?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 18:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg, is Crabtree een afsplitsing van Dora?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 17:52 schreef RichardQuest het volgende:
DrW, als het je niet aanstaat, dan ga je toch lekker naar je eige land!

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 20:33 schreef RichardQuest het volgende:
Je ijlt

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 21:03 schreef Kaalhei het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 16:11 schreef pberends het volgende:
LOL @ Gibraltar, Spanje is nog steeds boos, nou waarom geeft Spanje die 2 stukken Spanje bij Marokko niet terug? Stelletje hypocrieten.

quote:

Duitse Jongen verantwoordelijk voor 70 procent virussen
ANP


LONDEN - De in mei gearresteerde Duitse tiener Sven Jaschan is in de eerste helft van dit jaar verantwoordelijk geweest voor 70 procent van alle internationaal verspreide internetvirussen. Dat is gebleken uit onderzoek van het internetbeveiligingsbedrijf Sophos. Jaschan heeft al eerder bekend verantwoordelijk te zijn geweest voor de Sasser- en de Netsky-worm, die internationaal talrijke computers stillegden.

In de Britse krant Daily Telegraph noemt een zegsman van Sophos het dinsdag 'simpelweg onthutsend dat een Duitse tiener zo'n invloed heeft gehad'. De Duitse politie arresteerde de 18-jarige verdachte op 7 mei in het huis van zijn ouders in Waffensen. Nadat hij een bekentenis had afgelegd, werd de jongen op borgtocht vrijgelaten.

De scholier is computersabotage ten laste gelegd en hij riskeert een celstraf van vijf jaar. Jaschan heeft eerder tegen het Duitse weekblad Stern verklaard dat hij met zijn acties respect wilde afdwingen van onder meer zijn medescholieren.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 19:48 schreef Bluesdude het volgende:
Was Dora niet homo geworden, alleen maar om moslims op Fok daarmee te treiteren ?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 22:21 schreef RichardQuest het volgende:
Weekje erbij, Dora?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 22:21 schreef RichardQuest het volgende:
Weekje erbij, Dora?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 16:11 schreef pberends het volgende:
LOL @ Gibraltar, Spanje is nog steeds boos, nou waarom geeft Spanje die 2 stukken Spanje bij Marokko niet terug? Stelletje hypocrieten.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 16:23 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik heb alleen geen geld en ik ben niet tegen een overheid.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 22:34 schreef RichardQuest het volgende:
Monidique. Neem een biertje.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 22:48 schreef RichardQuest het volgende:
Monidique, heb jij ook zo'n smerig Noord-Hollands accent/dialect?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 22:56 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ja, je weet wel. "Hep jèèèh nogggg un pakkie sek voorrrrr muh, ik staah al wéékuh drooggg"

Gewoon, Noord-Hollands.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 22:59 schreef RichardQuest het volgende:
Niet flauw doen, praat je met Noord-Hollands dialect of niet?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 23:05 schreef RichardQuest het volgende:
Ik heb familie in Heerhugowaard, zo'n taaltje?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 23:16 schreef RichardQuest het volgende:


.

quote:

IMF: Europa moet langer gaan werken

AMSTERDAM, 4 AUG. De jarenlange daling van het aantal uren dat er in Europa gewerkt wordt, moet doorbroken worden om het huidige welvaartsniveau te behouden. Het stimuleren van langer werken heeft de hoogste prioriteit.


Dat stelt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in zijn jongste rapport over de eurozone, de EU-lidstaten waar de euro is ingevoerd. Volgens het IMF is langer werken ,,Europa's belangrijkste uitdaging'', willen de landen in de eurozone blijvend economisch groeien. Het IMF beveelt aan om de regeringen van EU-lidstaten die te weinig voortgang boeken met structurele hervormingen van de arbeidsmarkt aan de schandpaal te nagelen. Volgens het IMF bestaat er nu al een ,,politieke moeheid'' in de eurozone om het pensioenstelsel en de sociale zekerheid te hervormen waardoor er te weinig energie wordt gestoken in het stimuleren van de arbeidsinzet.

Grote buitenlandse concerns als Siemens, Bosch en Daimler Chrysler breidden de werkweek onlangs uit. Smead (hangmappen)in Groningen deed dat met ingang van deze week ook. Nagenoeg alle werknemers stemden hiermee in, maar vakbonden hebben dat besluit bij de rechter aangevochten.

De afspraken die Europese lidstaten in Lissabon maakten om in 2010 de meest concurrerende kenniseconomie ter wereld te worden noemt het IMF ,,te diffuus'' en ,,te veelomvattend''. ,,De prioriteit zou moeten liggen bij het vergroten van de prikkels om te werken, gezien de noodzaak om meer arbeid in te zetten'', stelt het IMF.

In de eurozone is het jaarlijks aantal gewerkte uren per hoofd van de bevolking in de afgelopen dertig jaar gedaald van 800 naar circa 675 uur. In dezelfde periode steeg het aantal gewerkte uren in de Verenigde Staten van 800 naar meer dan 950 uur. Volgens het IMF kon Europa in het verleden de teruggang opvangen met een hogere arbeidsproductiviteit en hogere sociale premies. Het IMF ziet echter geen ruimte voor verdere belastingverhogingen in de eurozone. Gecombineerd met de vergrijzing is een grotere inzet van arbeid de beste oplossing om de welvaartsstaat te behouden.

Het IMF is niet de enige organisatie die pleit voor langer werken in Europa. Eerder dit jaar deed de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) hetzelfde, toen als remedie tegen de vergrijzingskosten.

quote:

New York tussen angst en cynisme

New York verkeert sinds het terreuralarm van zondag in een soort van staat van beleg. De reacties onder New Yorkers op de dreiging variëren van ingehouden angst tot politiek cynisme.

NEW YORK, 4 AUG. Een dag nadat Manhattan is veranderd in een moderne mini-politiestaat uit vrees voor een nieuwe terreuraanslag door Al-Qaeda, specifiek op financiële centra, staat Keryn Stone met haar vriendin na het werk te borrelen op het terras van de Beer Bar onder de zwaarbewaakte Met Life wolkenkrabber. ,,Ik geloof helemaal niks van die terreurdreiging'', zegt Stone, een Afro-Amerikaanse vrouw van in de dertig, werkzaam in het theater. ,,Het komt de regering Bush allemaal net iets te goed uit. Het is bullshit.''

Haar vriendin Danielle, die bij zakenbank Barclay's werkt op de vijfde verdieping van het Met Life gebouw, en die haar achternaam niet wil geven, schudt haar hoofd. ,,Je weet nooit wat er gaat gebeuren. Natuurlijk heb ik last van alle extra checkpoints. Je komt haast niet meer aan werken toe. Maar ik voel me wel veiliger.''

De twee gemoedstoestanden - politiek cynisme en een ingehouden vorm van angst - zijn op veel plaatsen in de stad waar te nemen. Aan de ene kant zijn New Yorkers paranoïde - en anti-Republikeins - genoeg om achter elke actie van de regering Bush een verborgen agenda te zoeken, aan de andere kant moeten ze, sinds 9/11, toch ook de kans op een nieuwe aanslag serieus nemen. Dan hebben ze liever dat de autoriteiten het zekere voor het onzekere nemen. ,,In jouw rugzak kan net zo goed een bom zitten'', zegt Patrick Deco, een juwelier op Fifth Avenue. ,,Je moet altijd op je hoede zijn. Geloof me. Ik ben in Jeruzalem opgegroeid.''

Tom Ridge, president Bush' speciale minister voor Binnenlandse Veiligheid, maakte zondag gewag van een ongewoon concrete aanslag die op handen zou zijn tegen de New Yorkse effectenbeurs, de hoofdkantoren van de financiële dienstverleners Citigroup in Midtown Manhattan en Prudential, in New Jersey, alsmede de vestigingen van het Internationaal Monetaire Fonds (IMF) en de Wereldbank in Washington. Volgens inlichtingen die waren verkregen van Mohammed Naeem Noor Khan, een terroristische verdachte in Pakistan, die in juli werd gearresteerd, zou er een zeer gedetailleerd plan bestaan om een of meerdere van deze gebouwen op te blazen, waarschijnlijk door middel van een met explosieven geladen vrachtwagen.

Alleen: wanneer? Dat was en is de grote vraag, aangezien veel van de inlichtingen, zo onthulden The New York Times en The Washington Post gisteren, dateren van voor 11 september 2001, en er niets naders over een aanslagdatum bekend is. Bij de autoriteiten bestaat echter al langer het vermoeden dat deze zomer en herfst, met twee partijcongressen en de presidentsverkiezingen, een verhoogd risico met zich meebrengen voor steden aan de oostkust.

,,Ik ben zeer sceptisch over deze zogenaamde terreurdreiging omdat de regering ons al zo vaak heeft voorgelogen - over de massavernietigingswapens in Irak, en de band tussen Saddam Hussein en Al-Qaeda, bijvoorbeeld'', zegt Ray McGovern, een oud-analist van de CIA in Washington die, samen met andere voormalige CIA-mensen, de regering Bush van buitengewoon kritische (ongevraagde) adviezen voorziet. Het staat voor McGovern als een paal boven water dat de regering Bush de inlichtingendiensten gebruikt voor politieke doelen - een hoofdzonde voor iedere integere CIA en FBI-employé.

,,Ik hoor vaak zeggen dat Bush en consorten hun grenzen kennen, maar ik ben daar niet zo zeker van.'' Volgens McGovern probeert het Witte Huis met zijn terreurdreiging de aandacht af te leiden van het succes dat Bush' presidentiële tegenstrever John Kerry genoot dankzij het Democratische partijcongres in Boston vorige week. ,,Alleen mag Kerry dat niet met zoveel woorden zeggen omdat het dan lijkt alsof hij niets om beveiliging geeft, en daar win je geen stemmen mee.''

Ridge reageerde gisteren tijdens een persconferentie in New York geprikkeld op de suggestie dat de timing van zijn waarschuwing van een terreuraanslag politiek gemotiveerd zou zijn. Zijn reactie was vooral gericht op Amerikaanse kranten die vraagtekens hadden geplaatst bij het moment van de bekendmaking van het alarm. Zo was een anonieme veiligheidsfunctionaris in The Washington Post uiterst sceptisch. ,,Niets van wat wij horen is nieuw'', zo zei de ingewijde.

,,Wij doen niet aan politiek bij het ministerie van binnenlandse veiligheid'', zei Ridge, een voormalige gouverneur van Pennsylvania, die goed bevriend is met de president. Hij voegde eraan toe: ,,Het detail, de verfijndheid, de grondigheid van de informatie... als jullie er over zouden beschikken, zou je weten dat we de juiste beslissing hebben genomen. De overheid moet de bevolking op de hoogte stellen van dit soort situaties. Politiek staat erbuiten.''

Rod Walters, een ambtenaar bij de overheid die al jaren op en neer pendelt tussen zijn kantoor in downtown Manhattan en zijn huis in Westchester, even buiten de stad, vindt dat de autoriteiten er goed aan doen om de terreurdreiging bekend te maken. ,,Als ze het alleen aan de politie doorgeven lekt het toch uit en krijg je paniek.'' De extra beveiliging kost handen vol geld, beaamt hij. ,,Maar we hebben geen keus. Het is de nieuwe realiteit.''

De terroristen die het op de financiële centra in New York zouden hebben gemunt, lijken zich overigens te hebben vergist in de locatie van het hoofdkantoor van Citigroup - met drieduizend vestigingen de grootste bank van de Verenigde Staten, en met circa 50 miljoen dollar winst per dag een symbool van het Amerikaanse kapitalisme. Het hoofdkantoor van Citigroup zetelt namelijk niet in het 59 verdiepingen tellende Citigroup Center op East 53rd Street, dat sinds zondag wordt bewaakt door tientallen zwaarbewapende agenten, maar een blok verderop in de minder opzienbarende toren op 399 Park Avenue. Sterker, het Citigroup Center is vooral een winkelcentrum, is niet in eigendom van Citigroup, die er nauwelijks kantoorruimte huurt voor zijn bankemployees.

De van oorsprong Indiase uitbater van een nieuwsstand precies tegenover het Citigroup Center kijkt sinds maandag uit op speciale agenten van de New Yorkse politie gewapend met 9 millimeter machinegeweren, betonnen blokkades en een dozijn dwars geparkeerde politieauto's. Hij schudt meewarig zijn hoofd op de vraag hoe de zaken gaan. ,,Heel veel mensen, heel veel gedoe'', zegt hij. ,,Maar niemand koopt iets.''

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 23:54 schreef RichardQuest het volgende:
Truste schatjes. .

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 23:50 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Waar bemoeien ze zich mee???

Ongevraagd advies

Oprotten met dat incestueusiteitistishce gedrag,
ga iemand anders zand in de ogen strooien!

quote:

Op woensdag 4 augustus 2004 23:56 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Dit krijg je als je continu angst loopt te zaaien... Dikke Aarsssch Bush

quote:

Volgens McGovern probeert het Witte Huis met zijn terreurdreiging de aandacht af te leiden van het succes dat Bush' presidentiële tegenstrever John Kerry genoot dankzij het Democratische partijcongres in Boston vorige week.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:06 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]


[..]

Ik vind zulke opmerkingen eigenlijk maar moeilijk te geloven. Zou Bush echt zover gaan om terreuralarm af te kondigen om het Kerry te bemoeilijken?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:02 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het IMF geeft, net als andere toonaangevende instantie, regelmatig advies over vele economieën, ook die van Nederland.

En ik zie niet in waar jij je druk om maakt, ze hebben gewoon gelijk. Als Nederland de kosten van de vergrijzing wil opvangen moeten er maatregelen genomen worden. De productiviteit verhogen door meer te investeren in de kenniseconomie is mooi, maar het kan bij lange na niet alle kosten dekken.

Gelukkig blijft Balkie hervormen; toch nog iemand die bij de les is en aan onze toekomst denkt.

quote:

Kabinet remt economisch herstel


De maatregelen van het kabinet om Nederland economisch op te stoten berusten op fundamentele denkfouten, meent Paul de Beer.

Nog maar vijf jaar geleden gold de Nederlandse economie als voorbeeld voor de rest van Europa. De harmonieuze sociale verhoudingen in het poldermodel maakten het mogelijk uitstekende economische prestaties te paren aan een lage werkloosheid en geringe armoede. Het laatste jaar is de jubelstemming echter omgeslagen in geweeklaag en wordt het poldermodel verantwoordelijk gesteld voor de economische malaise.

In een interview in NRC Handelsblad (9 juli) liet minister Brinkhorst (Economische Zaken) weten dat hij het poldermodel ziet als een belemmering voor het economisch herstel van Nederland. In de notitie 'Kiezen voor groei', die hij samen met minister De Geus van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft geschreven, stelt hij dan ook een aantal structurele veranderingen voor. Waar premier Lubbers in de jaren tachtig het grote beroep op de WAO aan de kaak stelde met de opmerking 'Nederland is ziek', zo lijken Brinkhorst en De Geus nu van mening dat Nederland lui is. We moeten weer veertig uur gaan werken, minder met vakantie en doorwerken tot ons vijfenzestigste - ja, liefst nog langer. De ontslagbescherming moet op de helling en de drempel naar de WW moet omhoog.

Deze en andere maatregelen van het kabinet om Nederland weer op te stoten in de vaart der volkeren, berusten echter op twee fundamentele denkfouten, waardoor zij uiteindelijk niet zullen bijdragen aan structureel economisch herstel. De eerste denkfout is dat Nederland, om zijn internationale concurrentiepositie te versterken, de productiekosten moet verlagen. De tweede denkfout is dat versterking van onze relatieve concurrentiepositie noodzakelijk is om onze toekomstige welvaart veilig te stellen.

Allereerst die productiekosten. Inderdaad behoren de Nederlandse arbeidskosten tot de hoogste ter wereld. Dat komt volgens het kabinet doordat we te veel verdienen, te weinig werken en te hoge lasten moeten opbrengen voor onze royale sociale voorzieningen. Geen wonder dat we de concurrentiestrijd verliezen met landen als India en China, waar ze langer werken, minder verdienen en veel lagere sociale lasten hebben. Om ons in de internationale concurrentiestrijd staande te houden moeten we dus ook langer werken en moeten de sociale uitgaven omlaag.

In werkelijkheid ligt het verband echter omgekeerd. De loonkosten in Nederland zijn zo hoog juist omdat we zo concurrerend zijn! Doordat de Nederlandse werknemers tot de meest productieve ter wereld behoren, kunnen we hoge lonen betalen en ons een genereuze verzorgingsstaat permitteren. Om ook in de toekomst goed te blijven verdienen en onze verzorgingsstaat in stand te houden, moeten we vooral investeren in de kwaliteit van onze producten en in verhoging van de arbeidsproductiviteit.

Wat het kabinet voorstelt is het paard achter de wagen spannen. Als we onze loonkosten per uur verlagen door langer te gaan werken, worden bedrijven minder geprikkeld om te investeren in nieuwe, arbeidsbesparende technologieën, zoals PvdA-leider Wouter Bos afgelopen week terecht in Elsevier opmerkte. Werkenden zullen nog meer overbelast raken, met verlies aan kwaliteit van het werk en een grotere uitval uit het arbeidsproces als gevolg. Minder ontslagbescherming betekent dat de band tussen werknemer en bedrijf losser wordt, waardoor het minder aantrekkelijk wordt om in scholing te investeren. Waarom zou je een bedrijfsopleiding volgen als je volgend jaar misschien op straat staat? Wil Nederland zijn concurrentiepositie structureel versterken dan zal het moeten investeren in een hoogwaardige kenniseconomie.

Dat zegt het kabinet weliswaar ook, maar dat weerhoudt het er niet van om te bezuinigen op het hoger onderwijs. In plaats van meer uren te werken is het veel verstandiger om tijd vrij te maken voor scholing, maar ook voor andere vormen van verlof, die het vrouwen gemakkelijker maken werk met zorg te combineren, zodat ook hun kwalificaties beter worden benut.

De tweede denkfout is dat het economische succes van landen als India en China een bedreiging vormt voor Nederland. Als dit waar zou zijn, zou het voor Nederland het beste zijn als de ontwikkelingslanden zo arm mogelijk blijven. Natuurlijk, als andere landen sneller groeien dan wij, wordt onze voorsprong kleiner. Maar dit betekent allerminst dat wij in absolute zin armer worden en onze welvaart in gevaar komt. Integendeel, uiteindelijk zijn ook wij er bij gebaat als andere landen rijker worden, aangezien dit nieuwe afzetmogelijkheden biedt voor ons bedrijfsleven en een efficiëntere internationale arbeidsverdeling mogelijk maakt.

Maar vormt het dan geen bedreiging voor onze welvaart als ook hoogwaardige activiteiten, bijvoorbeeld in de ICT-sfeer, naar deze landen worden verplaatst? Inderdaad kan dit voor bepaalde beroepen werkgelegenheidsverlies betekenen. Maar dat is niet anders dan wat in het verleden met de textielindustrie en de scheepsbouw is gebeurd. Uiteindelijk zijn we daar bepaald niet slechter van geworden. Het biedt ons juist de mogelijkheid ons verder te specialiseren in activiteiten waarin wij internationaal gezien uitblinken. Niet de minst belangrijke daarvan is de internationale handel zelf.

Maar dan moeten we natuurlijk wel investeren in de hiervoor benodigde kennis en ervaring. Niet door langer of harder te werken, maar door te investeren in onderwijs en onderzoek, in goede medische en culturele voorzieningen, in harmonieuze sociale verhoudingen en in een aantrekkelijk woon- en leefklimaat. Anders dan het kabinet meent, zijn dit geen luxezaken die we ons nu even niet kunnen permitteren, maar juist noodzakelijke voorwaarden voor onze toekomstige welvaart.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:17 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Ik heb even dit interessante stuk erbij gehaald voor de discussie. Alles wat die kerel hier zegt ben ik het mee eens. http://www.nrc.nl/opinie/artikel/1089698149889.html
[..]

Het kabinet benadert de economie veel te 1 dimensionaal om daadwerkelijk een redelijke discussie te kunnen voeren, de wereld is veel ingewikkelder.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:24 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

oh please, alle gezaghebbende instituten zeggen dat het het verlengen van de werweek _noodzakelijk_ is. En Paul de Beer, die gespecialiseerd is op arbeidsverhoudingen en die op zijn vakgebied de verhoudingen ziet veranderen trekt als conclusie dat het verlengen van de werkweek niet goed is (totaal geen rekening houdend met de kosten van vergrijzing).

Overigens is een topic in POL over dit artikel. Daar heb ik wat commentaar neergezet.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:26 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Welk topic bedoel je?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:47 schreef zakjapannertje het volgende:
ja, achterlijk of niet, hij heeft wel wijn, zag ik

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Die druiven ga ik inderdaad platwalsen. [afbeelding]

quote:

"Ich halte einen Krieg für unvermeidlich: je eher, desto besser."

quote:

110 tt-TV1 110 do 05 aug 00:48:24
binnenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

DUITSE INVASIE IS 90 JAAR GELEDEN
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Precies 90 jaar geleden trok het Duitse
leger België binnen, waardoor ons land
meegezogen werd in de Eerste
Wereldoorlog.

33.000 Duitse soldaten drongen in de
buurt van Gemmenich ons land binnen.
Nog dezelfde dag verklaarde Londen de
oorlog aan Duitsland om de Belgische
neutraliteit te steunen.

Het duurde drie weken voor een Duitse
voorhoede Frankrijk bereikte.

Van de IJzer tot aan de Marne liepen de
Duitsers echter vast op verzet van de
geallieerden. Er volgde een loopgraven-
oorlog die 4 jaar zou duren. In ons
land sneuvelden er 400.000 soldaten.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 01:09 schreef Sidekick het volgende:
Waar ga je slaven voor gebruiken?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:24 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

oh please, alle gezaghebbende instituten zeggen dat het het verlengen van de werkweek _noodzakelijk_ is. En Paul de Beer, die gespecialiseerd is op arbeidsverhoudingen en die op zijn vakgebied de verhoudingen ziet veranderen trekt als conclusie dat het verlengen van de werkweek niet goed is (totaal geen rekening houdend met de kosten van vergrijzing).

Overigens is er in POL een topic over dit artikel. Daar heb ik wat commentaar neergezet.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:42 schreef Sidekick het volgende:
Ja, soms kom je wel eens een achterlijke cultuur tegen. Natuurlijk, ze hebben een schip, en ik niet, maar oorlog en een slechte ondergrond van je grondgebied kan veel veroorzaken. Op korte termijn levert dat nog wel eens punten op, maar op langere termijn gaat het ten koste van de groei.

Met zijn zulu-lippen!

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 01:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
DUITSE INVASIE IS 90 JAAR GELEDEN

[..]

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 01:33 schreef George-Butters het volgende:

[..]

En weer ben ik niet gewaarschuwd voor een potje CIV

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 11:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, met het potje waar we nu mee bezig zijn, is er maar plaats voor 3.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 00:42 schreef Sidekick het volgende:
Ja, soms kom je wel eens een achterlijke cultuur tegen. Natuurlijk, ze hebben een schip, en ik niet, maar oorlog en een slechte ondergrond van je grondgebied kan veel veroorzaken. Op korte termijn levert dat nog wel eens punten op, maar op langere termijn gaat het ten koste van de groei.

Met zijn zulu-lippen!

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 12:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, lach maar.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 01:25 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Hij geeft alleen aan dat je beter uit een ander vaatje kan tappen dan alleen harder werken. Europeanen behoren tot de gelukkigste mensen op aarde. Deeltijd werkers zijn de productievste mensen in Nederland. IPV mensen te dwingen meer dom werk te doen kan je beter investeren in automatiseren in fabrieken en ontwikkelen van werknemers.

Bovendien zijn loonkosten vaak maar een beperkt deel van het totale kostenplaatje.

Ik denk toch dat we niet uit deze discussie komen. Jij bent pessimistisch over kenniseconomie, ik ben sceptisch tegenover het meer werken idee van jou.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 13:12 schreef RichardQuest het volgende:
Ze verkopen Madonna-concertkaartjes voor ¤150,- per stuk

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 11:22 schreef pberends het volgende:

[..]

Altijd handig die herdenkingen zo komt Duitsland nooit af van dat imago.

quote:

Beste Peter,

Hartelijk dank voor je mail.
Met verbazing je vraag gelezen. Voor het CDA telt ieder mens, ongeacht
ras, afkomst, geloof. Binnen onze partij zijn er tal van mensen met
verschillende culturele achtergronden actief. Dit ook in de Tweede
Kamer. Ieder die het CDA-program van Uitgangspunten onderschrijft kan
actief worden binnen de partij.

Soms kan een periode van positieve discriminatie van bepaalde
bevolkingsgroepen bijdragen tot een positieve bewustwording bij
bijvoorbeeld werkgevers. Dit deed zich voor bij vrouwen en bij mensen
van allochtone afkomst.
Het beleid is er nu veel meer op gericht iemand met een niet Nederlandse
achtergrond vooral snel te laten inburgeren zodat zijn of haar kansen in
de Nederlandse maatschappij toenemen, waaronder het krijgen van een
baan. Ieder mens die kan moet geactiveerd worden mee te doen aan onze
maatschappij. Het is voor niemand goed langs de kant te staan.
Met vriendelijke groet,

Marianne Fennema
CDA-Publieksvoorlichting


-----Oorspronkelijk bericht-----
Geachte CDA,

Ik had een aantal vragen aan het CDA over politieke standpunten met
betrekking tot negers. Vinden jullie dat negers een waardevolle bijdrage
leveren aan deze samenleving (zeker als er gekeken wordt naar sport en
muziek)? Vinden jullie dat negers moeten worden voorgetrokken op de
arbeidsmarkt? Bestaat er een speciaal anti-discriminatiebeleid voor
negers? Zijn er bijvoorbeeld ook negers actief voor jullie partij? Hoe
goed doen negers het bij andere partijen in de 2e Kamer?

Met zwarte groetjes,

Peter Berends

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:23 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Maar geen negers! Ha!

quote:

Dit deed zich voor bij vrouwen en bij mensen
van allochtone afkomst.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Allochtone afkomst. Vreemde term trouwens.

Je hebt mensen van buitenlandse afkomst, die noem je allochtonen. Maar schijnbaar is er een andere term bedacht.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:29 schreef AIIah het volgende:

Zo'n 20% van de Turken en Marokkanen stemt 'zeker' op zo'n partij.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

OH MY GOD!!!!!~~~~!!~11111

DIT ZIJN 2 ZETELS.

ZE BREKEN NEDERLAND AF!~1

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:43 schreef RichardQuest het volgende:
Democratie is mooi hè, Dora .

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:47 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Mensen die je zomaar over laat vliegen mogen niet stemmen, alleen Nederlanders mogen stemmen.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:44 schreef AIIah het volgende:

[..]


We hebben al handen vol aan de SGP

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:44 schreef AIIah het volgende:

[..]

75% potentieel dus.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik lees: "75% van hen kent de groepering en 80% vindt het een goede zaak dat de liga bestaat."

quote:

Ik vind het een goede zaak dat de VVD bestaat, of de LPF, de SP, GL, en iedere andere partij. Is dat vreemd?

quote:

Hoe oud is deze peiling trouwens?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:52 schreef Sidekick het volgende:
Nieuw-rechts is trouwens op 6 potentiele zetels gepeilt.

quote:

Is dit het bewijs dat neo-nazi's een grotere bedreiging vormen dan moslim-fundamentalisten?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:52 schreef AIIah het volgende:

[..]

Zo'n 20% van de Turken en Marokkanen stemt 'zeker' op zo'n partij. Circa 25% stemt op een bestaande partij en 33% weet het nog niet.

100 minus 25 procent (stemt op een bestaande partij) is?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2004 16:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Die 33% + de overige 22% kan je niet zomaar optellen bij de 20% om een potentieel te geven. Dat is statistiek van likmeversje.