FOK!forum / Politiek / [Deel 382]Nog erger
Johan_de_Withmaandag 12 juli 2004 @ 17:17
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en vergeet de politieke complottheorietjes en voetbal niet. Iedereen is welkom, zelfs defaitisten.

Voor het echte slappe persoonlijke ballen en eikelen, is er het IRC-kanaal, genaamd #pol.
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 17:18
Aan defaitisten (ook jij!)

Johan_de_Withmaandag 12 juli 2004 @ 17:22
Jij bent overigens niet welkom.
Sidekickmaandag 12 juli 2004 @ 17:22
Goed, ik weet dus niet of ik een defaitist ben. Dat zal wel, want het klinkt zeer negatief, maar ik kom toch als een medelander geheel ongevraagd en agressief dit topic binnenstormen.

Ik heb het wat koud, ik denk dat ik mijn slachtofferrol maar weer eens aantrek.
Johan_de_Withmaandag 12 juli 2004 @ 17:24
quote:
Op maandag 12 juli 2004 17:22 schreef Sidekick het volgende:
Goed, ik weet dus niet of ik een defaitist ben. Dat zal wel, want het klinkt zeer negatief, maar ik kom toch als een medelander geheel ongevraagd en agressief dit topic binnenstormen.
Defaitisten zijn niet agressief. Choco-monopolist.
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 17:25
quote:
Op maandag 12 juli 2004 17:22 schreef Johan_de_With het volgende:
Jij bent overigens niet welkom.
Doe mij 's niet stalken.
Johan_de_Withmaandag 12 juli 2004 @ 17:30
quote:
Op maandag 12 juli 2004 17:25 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Doe mij 's niet stalken.
Be the first to choke.
Sidekickmaandag 12 juli 2004 @ 17:33
quote:
Op maandag 12 juli 2004 17:24 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Defaitisten zijn niet agressief.
Scheer mij eens niet over 1 kam.
Johan_de_Withmaandag 12 juli 2004 @ 17:33
vroeger
op de 1e van de havo

was ik verliefd op marlies

ik was met haar aan het schuifelen

en wilde haar zoenen

maar vlak voordat ik met haar wilde gaan zoenen

werd er tijdens dat schuifelen worst uitgedeelt

en zij nam leverworst

ik heb dus niet gezoend die avond ;-)))

hebben jullie nog leuke herinneringen aan klassavonden
Johan_de_Withmaandag 12 juli 2004 @ 17:39
Wat zou Wolfje nu al die tijd doen?
bas-beestmaandag 12 juli 2004 @ 17:43
even ter info:

de·fai·tis·me (het ~)
1 moedeloosheid na het verlies van hoop op een goede uitkomst => pessimisme
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 17:50
quote:
Op maandag 12 juli 2004 17:33 schreef Johan_de_With het volgende:
vroeger
op de 1e van de havo

was ik verliefd op marlies

ik was met haar aan het schuifelen

en wilde haar zoenen

maar vlak voordat ik met haar wilde gaan zoenen

werd er tijdens dat schuifelen worst uitgedeelt

en zij nam leverworst

ik heb dus niet gezoend die avond ;-)))

hebben jullie nog leuke herinneringen aan klassavonden
Baukel
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 17:51
quote:
Op maandag 12 juli 2004 17:39 schreef Johan_de_With het volgende:
Wat zou Wolfje nu al die tijd doen?
Ik denk bierfeesten.
Johan_de_Withmaandag 12 juli 2004 @ 17:57
Waar ik trouwens wel een onverbloemde teringhekel aan heb; ''antizionisten'' die het procederen over geroofde kunstschatten of persoonlijke bezittingen als huilen omschrijven, maar zelf niet anders doen dan over racisme klagen.
Type WAT KIJK JE?!
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 17:58
Zo is 't, Johan. Leer ze maar 's flink de les.
Johan_de_Withmaandag 12 juli 2004 @ 18:01
quote:
Op maandag 12 juli 2004 17:58 schreef RichardQuest het volgende:
Zo is 't, Johan. Leer ze maar 's flink de les.
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 18:04
. Die kende ik nog niet.
KirmiziBeyazmaandag 12 juli 2004 @ 18:28
Het is dan ook overduidelijk gesoept.
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 18:29
Verstoor mijn pret nou 's niet.
KirmiziBeyazmaandag 12 juli 2004 @ 18:34
Oke, het is niet gesoept.
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 18:58
UnderWorld_maandag 12 juli 2004 @ 20:19
Stargate zo op Veronica.
du_kemaandag 12 juli 2004 @ 20:24
.
du_kemaandag 12 juli 2004 @ 20:25
quote:
Op maandag 12 juli 2004 17:39 schreef Johan_de_With het volgende:
Wat zou Wolfje nu al die tijd doen?
Die is wanhopig op zoek naar een bierstube met internetaansluiting.
Sidekickmaandag 12 juli 2004 @ 20:29
Ik kan jammergenoeg de foto van Balkenende met zijn middelvinger omhoog niet meer vinden.
Fluminamaandag 12 juli 2004 @ 20:57
Eindelijk, ik ben eruit:
quote:
Op maandag 12 juli 2004 18:25 schreef Drugshond het volgende:

Moet je niet ergens een boom gaan knuffelen ? (Er staan al een paar leuke jonge boompjes in het "smulbos").
Ik ben een bomenknuffelaar Ik heb er lang over getwijfeld.
du_kemaandag 12 juli 2004 @ 20:59
Ik zou het vieren!

Organiseer een knuffelsessie in het bos .
Fluminamaandag 12 juli 2004 @ 21:11
quote:
Op maandag 12 juli 2004 20:59 schreef du_ke het volgende:
Ik zou het vieren!

Organiseer een knuffelsessie in het bos .
Doe ik. En iedereen is natuurlijk uitgenodigd, en vooral de minderheden zijn welkom. En daarbij komt er een veganistische barbecue.
Sidekickmaandag 12 juli 2004 @ 21:13
quote:
Op maandag 12 juli 2004 20:57 schreef Flumina het volgende:
Eindelijk, ik ben eruit:

[..]

Ik ben een bomenknuffelaar Ik heb er lang over getwijfeld.
Jij bent toch aanhanger van NVU?
du_kemaandag 12 juli 2004 @ 21:13
Koolraap en tofuburgers op de barbecue .
Fluminamaandag 12 juli 2004 @ 21:20
quote:
Op maandag 12 juli 2004 21:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jij bent toch aanhanger van NVU?
Ik weet het ook niet meer Sidekick Dan een bomenknuffelaar, dan weer (extreem)-rechts?! Misschien is groenrechts wel iets voor mij
UnderWorld_maandag 12 juli 2004 @ 21:40
sletjes!
pberendsmaandag 12 juli 2004 @ 22:22
Maartje van Wegen die Nova presenteert

Liever Clairy.
Sidekickmaandag 12 juli 2004 @ 22:24
quote:
Op maandag 12 juli 2004 21:20 schreef Flumina het volgende:

[..]

Ik weet het ook niet meer Sidekick Dan een bomenknuffelaar, dan weer (extreem)-rechts?! Misschien is groenrechts wel iets voor mij
Misschien is een psychiatrische instelling toch beter.
Bluesdudemaandag 12 juli 2004 @ 22:31
quote:
Op maandag 12 juli 2004 20:57 schreef Flumina het volgende:
Eindelijk, ik ben eruit:

Ik ben een bomenknuffelaar Ik heb er lang over getwijfeld.
Yeeaaahhhh je coming out....
A.s. zaterdag verzamelen CS Amsterdam..om 3 uur.
Met ongeveer 40 personen een nachtje op de Veluwe.
Eten en drinken is aanwezig, kampvuur en de hele nacht bomen knuffelen..
Wouter Bos is incognito van de partijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj.
O, ja..... en breng een geitenwollentrui mee..je weet nooit..
sjunmaandag 12 juli 2004 @ 22:58
quote:
Op maandag 12 juli 2004 22:22 schreef pberends het volgende:
Maartje van Wegen die Nova presenteert

Liever Clairy.
Maartje komt wat volgzamer over dan Clairy. Van Maartje hoeven we weinig kritische vragen aan een man als Wouter Bos te verwachten maar ik verwacht van haar ook weinig kritische vragen aan een man als Jan Peter Balkenende. Clairy straalt op haar beurt voor mij dan weer meer zelfingenomenheid en vooringenomenheid uit, alsof ze de antwoorden die op haar vragen komen reeds tevoren weet en volgens een draaiboek werkt om ze genoemd te krijgen. Indien dat het subject van interview niet meewerkt belooft de houding van Clairy dat zij haar best zal doen om alsnog de kijker ervan te overtuigen dat het interviewsubject niet helemaal au serieux genomen hoeft te worden...

Beiden kunnen wat mij betreft van het scherm verdwijnen zolang ze maar niet vervangen worden door collega's van het niveau belspeldoos.
Kaalheimaandag 12 juli 2004 @ 23:02
quote:
Op maandag 12 juli 2004 22:58 schreef sjun het volgende:

[..]

Maartje komt wat volgzamer over dan Clairy. Van Maartje hoeven we weinig kritische vragen aan een man als Wouter Bos te verwachten maar ik verwacht van haar ook weinig kritische vragen aan een man als Jan Peter Balkenende. Clairy straalt op haar beurt voor mij dan weer meer zelfingenomenheid en vooringenomenheid uit, alsof ze de antwoorden die op haar vragen komen reeds tevoren weet en volgens een draaiboek werkt om ze genoemd te krijgen. Indien dat het subject van interview niet meewerkt belooft de houding van Clairy dat zij haar best zal doen om alsnog de kijker ervan te overtuigen dat het interviewsubject niet helemaal au serieux genomen hoeft te worden...

Beiden kunnen wat mij betreft van het scherm verdwijnen zolang ze maar niet vervangen worden door collega's van het niveau belspeldoos.
Lieve Wouter, geef jij me het goede antwoord op mijn vraag? Dit zijn de lettertjes die we tot nu toe hebben: BAK E**ENDE......Zeg het maar Woutertje!
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 23:11
Linkse media
pberendsmaandag 12 juli 2004 @ 23:12
Einde Oppassen!

Dora_van_Crizadakmaandag 12 juli 2004 @ 23:46
During these last few months, I've been trained by Al-Qaeda. And I'm weak... and materialistic. I told our country and I told the world: if it feels good, do it.
RichardQuestmaandag 12 juli 2004 @ 23:52
du_kedinsdag 13 juli 2004 @ 00:10
RichardQuestdinsdag 13 juli 2004 @ 00:45
Truste kinders
du_kedinsdag 13 juli 2004 @ 00:47
De Duitsers hebben bijna hun wereldheerschappij dus ik kan ook gaan slapen .

.
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 00:50
quote:
weetje van de dag

Als we alle elektriciteit in Nederland nucleair zouden opwekken, dan
zou dat volgens prof. dr. Tim van der Hagen (TU Delft) een hoeveelheid
kernafval opleveren ter grootte van 1 suikerklontje per persoon per
jaar.
du_kedinsdag 13 juli 2004 @ 00:53
En daar geloof ik dan weer niet zo heel veel van .

Gelukkig laat Nederland het opwekken waardoor we er veel langer en gevaarlijker mee opgescheept zitten .

Overigens barst de kernlobby de laatste tijd wel weer aan alle kanten los .
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 01:04
Sinds dit jaar kennen we een nieuw begrip toch: 'Aanvaardbaar risico'..

We mogen vast eerst even aklimatiseren aan het idee van boren in de Waddenzee
Sidekickdinsdag 13 juli 2004 @ 07:00
quote:
Op maandag 12 juli 2004 22:58 schreef sjun het volgende:

maar ik verwacht van haar ook weinig kritische vragen aan een man als Jan Peter Balkenende.
Je moet Balkenende ook niet te moeilijke vragen stellen, dan gaat ie stotteren. Niet om aan te zien.
#ANONIEMdinsdag 13 juli 2004 @ 08:25
Goedemorgen

Voorproefje "Hete Herfst" loopt met sisser af
quote:
CAO-akkoord beëindigt staking PPG


westerbroek - De zaterdagavond uitgebroken staking bij PPG in Westerbroek is voorbij. De partijen kwamen maandagavond tot een akkoord over een nieuwe CAO, die voorziet in een ouderenregeling en een eenmalige uitkering van 500 euro.

In de middaguren werd de stemming onder de stakers alleen maar grimmiger. Vooral een brief van directeur Burger aan het personeel schoot de werknemers in het verkeerde keelgat. Daarin stelde de directeur dat wanneer de "toekomst belangrijk is voor u en uw gezin", dat het werk dan snel hervat diende te worden.

Uit de hand gelopen

Achteraf lijkt de staking bij PPG een uit de hand gelopen actie. "Dat is ook mijn inschatting", zegt FNV-bestuurder Dick Heinen, "maar ik heb er geen bewijzen voor." En PPG-directeur Gerard Burger constateert vlak: "Er wordt inderdaad gezegd dat het uit de hand is gelopen."

Het is maar hoe je er tegen aan kijkt. De stakers wilden op zaterdagavond alleen een werkonderbreking, zo zeggen ze keer op keer, en Burger zei al vlot voor de tv-camera dat PPG wellicht gebruikt werd als voorproefje van de Hete Herfst die vakbonden voorbereidden voor kabinet en werkgevers.

In twee dagen waren de gemoederen stevig opgelopen. De ploeg die de werkonderbreking begon, voelt zich als "honden behandeld", zoals ze de fabriek werden uitgedreven. En dan was er ook nog die brief van Burger. De directeur betoogde ook nog eens dat het risico bestond dat de hele productielijn zou kunnen vastlopen waardoor er onherstelbare schade zou worden aangericht.

En juist dat verwijt stak de stakers, want hun zorg voor de fabriek was groot, zo vonden ze. Ze lieten speciaal mensen binnen in de fabriek om ervoor te zorgen dat het proces te vervaardiging van glasvezel intact bleef. Dat deden ze door de ovens op temperatuur te houden, maar ook door de afvoeren schoon te maken; het proces bleef overeind, niet de productie.

Akkoord

Maandagavond om kwart over zeven gingen de werknemers akkoord met een ouderenregeling waarvan de effecten goed worden doorgerekend en die eerst nog in een proef wordt gestopt opdat de kinderziektes eruit kunnen worden gehaald. De werknemers krijgen geen eenmalige uitkering van 2,5 procent zoals ze hadden geëist. "Maar de 500 euro is wel 2,5 procent voor de mensen uit de laagste schalen", weet Heinen.

Burger is tevreden met het akkoord. "Iedereen heeft water bij de wijn gedaan", zegt hij. Maandagavond om elf uur ging de eerste ploeg alweer aan het werk. Burger: "We moeten onze klanten ook weer zo snel mogelijk leveren."
Beetje zakgeld en het is weer geregeld
sjundinsdag 13 juli 2004 @ 08:55
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 07:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je moet Balkenende ook niet te moeilijke vragen stellen, dan gaat ie stotteren. Niet om aan te zien.
De man maakt zelfs handig gebruik van zijn zwakheden. Een ijzersterke premier.
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 10:24
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 08:55 schreef sjun het volgende:

[..]

De man maakt zelfs handig gebruik van zijn zwakheden. Een ijzersterke premier.
Misschien kun je er een paperclip van vouwen
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 11:36
Ik zeg nog even hoi.
du_kedinsdag 13 juli 2004 @ 11:40
Ik zeg .
sjundinsdag 13 juli 2004 @ 11:44
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 10:24 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Misschien kun je er een paperclip van vouwen
Ook zo'n gebruiksvoorwerp houdt de boel bijeen
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 11:52
quote:
"Today because America has acted, and because America has led, the forces of terror and tyranny have suffered defeat after defeat, and America and the world are safer," Bush told employees at Oak Ridge National Laboratory, where components of Libya's nuclear program are being stored.
.
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 11:55
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 11:44 schreef sjun het volgende:

[..]

Ook zo'n gebruiksvoorwerp houdt de boel bijeen
en tenminste nog nuttig ook
du_kedinsdag 13 juli 2004 @ 11:55
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 11:44 schreef sjun het volgende:

[..]

Ook zo'n gebruiksvoorwerp houdt de boel bijeen
't zou een mooie nieuwe ervaring voor hem zijn!
RichardQuestdinsdag 13 juli 2004 @ 12:08
.
Sidekickdinsdag 13 juli 2004 @ 12:11
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 08:55 schreef sjun het volgende:

[..]

De man maakt zelfs handig gebruik van zijn zwakheden. Een ijzersterke premier.
Zijn kapsel kan fungeren als vogelnestje idd.
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 12:15
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zijn kapsel kan fungeren als vogelnestje idd.
eh, Sidekick, dat lijkt best wel op recyclen... willen we dat echt?
du_kedinsdag 13 juli 2004 @ 12:23
dat kan niet, past niet binnen het beleid.
Sidekickdinsdag 13 juli 2004 @ 12:30
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:15 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

eh, Sidekick, dat lijkt best wel op recyclen... willen we dat echt?
Het scalpeer-gedeelte lokt mij gewoon. Sue me.
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 12:31
quote:
Mabel scherp over aidsaanpak VS
Van onze verslaggeefster Annieke Kranenberg


AMSTERDAM - Prinses Mabel heeft maandag op de internationale aidsconferentie in Bangkok kritiek geuit op het Amerikaanse plan om aids te bestrijden (het propageren van seksuele onthouding). De aanpak van aids moet niet door ideologie gedreven zijn, maar door de praktijk, aldus de echtgenote van prins Johan Friso, die optrad namens de organisatie van de Amerikaans-Hongaarse filantroop George Soros.
Hee leuk, ze heeft van haar hobby haar beroep gemaakt..
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 12:32
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het scalpeer-gedeelte lokt mij gewoon. Sue me.
da's een doodsbedreiging, dat weet je he?
RichardQuestdinsdag 13 juli 2004 @ 12:33
Twijfels over antisemitische aanval op Française

Hè toch....
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 12:34
Om 13.00 Zalm bij RTLZ
RichardQuestdinsdag 13 juli 2004 @ 12:35
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:34 schreef pberends het volgende:
Om 13.00 Zalm bij RTLZ
Zalm op tv
du_kedinsdag 13 juli 2004 @ 12:36
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:33 schreef RichardQuest het volgende:
Twijfels over antisemitische aanval op Française

Hè toch....
Tja blijkt toch wel vaak het geval .
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 12:43
quote:
''Ketchup-activiste lid van AFA''

Het Katholiek Nieuwsblad meldt in een artikel over de Anti Fascistische Aktie (AFA) dat één van de twee activistes die ketchup naar minister Verdonk gooide, lid is van die beweging. Het zou gaan om de 28-jarige Agnes Wijbrands, die onlangs werd gesignaleerd met een AFA-speldje.

In het artikel wordt verder de vraag gesteld waarom justitie nimmer lijkt op te treden tegen gewelddadige akties van de AFA. De Anti-Fascistische Aktie is een in 1992 opgerichte actiegroep, die zich ten doel heeft gesteld ''racistische en fascistische partijen, groeperingen en tendensen te bestrijden". De AFA-top wilde niet meewerken aan het artikel in het nieuwsblad. Over een 18-jarige AFA-activiste die dat wel wilde (Amber Fernandes, kraakster uit Apeldoorn) werd prompt door een AFA-woordvoerder een bericht rondgestuurd waarin voor Fernandes werd gewaarschuwd.

Volgens onderzoeker Peter Siebelt liggen de wortels van de AFA in de kraakbeweging uit het begin van de jaren 80, toen Hans Janmaat met zijn Centrumpartij (CP) in opkomst was. Toen werd onder de naam Antifascistisch Kollektief geopereerd. Uit deze onderzoeksgroep komt later in de jaren 80 het Fascisme Onderzoek Kollektief (FOK) voort.

In het artikel worden verschillende vormen van intimidatie aangehaald die AFA-activisten hanteren. Onder andere Michiel Smit en leden van zijn Nieuw Rechts waren daar slachtoffer van, alsmede leden van de jongerenbeweging van de LPF.

Overigens trad justitie onlangs wel hard op tegen AFA-demonstranten, toen die in Den Haag met geweld een demonstratie van de neo-nazistische NVU wilden verstoren. In totaal werden toen 350 AFA-aanhangers opgepakt.
Aha, bestrijden met hun eigen facistische praktijken Weinig zelfreflectie die mensen
KirmiziBeyazdinsdag 13 juli 2004 @ 12:44
Nationalisme

Deze is nog leuker
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 12:47
quote:
Microsoft: Windows-gebruik nog lang niet op maximum

Ondanks dat er al zo'n 600 miljoen computer zijn die gebruikmaken van Microsoft Windows, is de markt volgens het softwarebedrijf nog lang niet verzadigd. Al in 2010 zal het aantal naar verwachting gestegen zijn tot meer dan een miljard, aldus Microsoft. Analisten verwachten juist dat er geen grote winsten meer te behalen zijn en dat inkomstenstijgingen in de orde van grootte die we in het verleden gezien hebben niet meer haalbaar zijn. Microsoft zelf verwacht voornamelijk dat vervangingen de grootste uitgaven van dit jaar zullen zijn; zo'n 35 procent van de bedrijven draait nog op Windows 9x / ME en is dus rijp voor een upgrade, als het aan de computergigant ligt.
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 12:49
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Aha, bestrijden met hun eigen facistische praktijken Weinig zelfreflectie die mensen
Algemeen bekend dat de AFA net zo fascistisch zijn.
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 12:49
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:47 schreef pberends het volgende:

[..]

alsof ze even in je boxershort willen voelen of het 'goedzit'
sjundinsdag 13 juli 2004 @ 12:51
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zijn kapsel kan fungeren als vogelnestje idd.
Er worden ook behoorlijk wat plannen in uitgebroed.
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 12:52
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Algemeen bekend dat de AFA net zo fascistisch zijn.
Demonstreren ze ook tegen zichzelf?
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 12:54
Van Basten schijnt de nieuwe premier te worden. Ik bedoel bondscoach.
RichardQuestdinsdag 13 juli 2004 @ 12:56
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nationalisme

Deze is nog leuker
Ik kan er niet om lachen.
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 12:57
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nationalisme

Deze is nog leuker
LOL
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 13:07
Whahahaha, op het nos nieuws nu:
bolletjesslikker blijkt dollars in plaats van cocaine te hebben geslikt. De Colombiaanse autoriteiten krabben zich achter hun oren... ze vermoeden dat het geld (briefjes van 50 en meer) bedoelt is om drugs af te betalen
RichardQuestdinsdag 13 juli 2004 @ 13:12
Mijn hele fucking pc zit onder de spyware wat ik niet meer weg kan krijgen
KirmiziBeyazdinsdag 13 juli 2004 @ 13:16
adaware plus spybot gebruiken. Vergeet ook niet voortaan een firewall te gebruiken.
RichardQuestdinsdag 13 juli 2004 @ 13:22
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 13:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
adaware plus spybot gebruiken. Vergeet ook niet voortaan een firewall te gebruiken.
Adaware en Webroot Spysweeper heb ik gebruikt, een firewall vind ik lastig, want ik gebruik ook programma's als Dc++ die dan weer bepaalde poorten nodig hebben en zo Ik zit op een LAN namelijk...
KirmiziBeyazdinsdag 13 juli 2004 @ 13:29
Dan zet je die poorten gewoon open in je router. Kleine moeite en je hebt er veel plezier van.
RichardQuestdinsdag 13 juli 2004 @ 13:48
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 13:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dan zet je die poorten gewoon open in je router. Kleine moeite en je hebt er veel plezier van.
Dat klopt, maar de vorige keer dat ik dat probeerde gaf het een hoop trammelant Maar ik zal er nog 's een dagje aan gaan zitten, want dit is echt hopeloos
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 13:53
Mensen zonder firewall
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 13:56
Ik heb een firewall in de router zitten.
KirmiziBeyazdinsdag 13 juli 2004 @ 14:04
Misschien kan ik je helpen. Wat was je ip-adres ook alweer?
KirmiziBeyazdinsdag 13 juli 2004 @ 14:04
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 13:53 schreef UnderWorld_ het volgende:
Mensen zonder firewall
Ja, ze schijnen nog steeds te bestaan
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 14:08
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 13:56 schreef Monidique het volgende:
Ik heb een firewall in de router zitten.
Ik volgens mij ook, maar heb ook nog een software firewall. Kerio, totaal geen problemen mee.
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 14:12
Underworld, waarom ben je niet aanwezig op IRC? Je... werkt... toch niet? Dat zou namelijk wel erg extreem-rechts zijn.
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 14:19
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 14:12 schreef Monidique het volgende:
Underworld, waarom ben je niet aanwezig op IRC? Je... werkt... toch niet? Dat zou namelijk wel erg extreem-rechts zijn.
Wat is IRC
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 14:29
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 14:12 schreef Monidique het volgende:
Underworld, waarom ben je niet aanwezig op IRC? Je... werkt... toch niet? Dat zou namelijk wel erg extreem-rechts zijn.
Bedoel je mIRC
sjundinsdag 13 juli 2004 @ 14:29
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 13:12 schreef RichardQuest het volgende:
Mijn hele fucking pc zit onder de spyware wat ik niet meer weg kan krijgen
Kijk hier en hier ff

Verder nog een handleiding voor de liefhebber in pdf.

Sterkte
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 14:32
Erik -Hoofdletter- O. wordt toch aangeklaagd.
Ypedinsdag 13 juli 2004 @ 14:46


Goedenmorgen. Como estas?
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 14:48
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 14:46 schreef Ype het volgende:


Goedenmorgen. Como estas?
Trez bone!
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 14:53
Heb je nog een lastminute geboekt?
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 14:57
Opmerkelijk:
quote:
Minister Zalm van Financien wil een eind maken aan het ondemocratisch functioneren van verzelfstandigde overheidsdiensten (zbo's). Een deel van hun taken moet de overheid weer zelf kunnen uitvoeren.
Had je het hier over Pberends?
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 15:00
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 14:57 schreef Harry_Sack het volgende:
Opmerkelijk:
[..]

Had je het hier over Pberends?
Welke organen vallen onder zbo?
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 15:08
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:00 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Welke organen vallen onder zbo?
De volkskrant zegt dat het gaat over: instellingen als de uitkeringsinstantie UWV, de Kiesraad, ziekenfondsen en de Nederlandsche Bank.

Maar ook de NS is een zelfstandig bestuursorgaan.
Het is opmerkelijk, omdat PvdA, D66, CDA en VVD eerder juist voor het afstoten van deze overheidstaken gepleit had
Dora_van_Crizadakdinsdag 13 juli 2004 @ 15:15
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 12:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nationalisme

Deze is nog leuker
Lang niet zo leuk als jouw hypocrisie, muzelman.
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 15:20
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:08 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

De volkskrant zegt dat het gaat over: instellingen als de uitkeringsinstantie UWV, de Kiesraad, ziekenfondsen en de Nederlandsche Bank.

Maar ook de NS is een zelfstandig bestuursorgaan.
Het is opmerkelijk, omdat PvdA, D66, CDA en VVD eerder juist voor het afstoten van deze overheidstaken gepleit had
Waarschijnlijk is deze uitspraak alleen van toepassing op organen die in de toekomst geen privatisering tegemoet gaan. De NS is juist een zbo geworden (of was het al?) om geprivatiseerd te worden. De Nederlandse Bank is overigens een onafhankelijke instelling volgens mij. Hoewel dit nu minder relevant is omdat het belangrijke besluitvorming heeft afgedragen aan de ECB. Voor de rest mogen de meeste zbo's eerder geprivatiseerd worden dan dat de politiek er meer invloed op moet krijgen. Toch is het goed dat voor het één of het ander wordt gekozen (of sturing door politiek, of markt; beide niet is geen goed idee).
RichardQuestdinsdag 13 juli 2004 @ 15:40
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 14:29 schreef sjun het volgende:

[..]

Kijk hier en hier ff

Verder nog een handleiding voor de liefhebber in pdf.

Sterkte
Dank.
KirmiziBeyazdinsdag 13 juli 2004 @ 15:43
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Lang niet zo leuk als jouw hypocrisie, moslim.
Dora_van_Crizadakdinsdag 13 juli 2004 @ 15:44
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kusje op je bolletje .
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 15:52
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:20 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is deze uitspraak alleen van toepassing op organen die in de toekomst geen privatisering tegemoet gaan. De NS is juist een zbo geworden (of was het al?) om geprivatiseerd te worden. De Nederlandse Bank is overigens een onafhankelijke instelling volgens mij. Hoewel dit nu minder relevant is omdat het belangrijke besluitvorming heeft afgedragen aan de ECB. Voor de rest mogen de meeste zbo's eerder geprivatiseerd worden dan dat de politiek er meer invloed op moet krijgen. Toch is het goed dat voor het één of het ander wordt gekozen (of sturing door politiek, of markt; beide niet is geen goed idee).
Ik heb nog even gezocht naar achtergrond informatie:
quote:
Zalm wil scherper toezich op zbo's

Ondemocratische werkwijze overheidsdiensten aanpakken.

Minister Zalm van Financien wil een eind maken aan het ondemocratisch functioneren van verzelfstandigde overheidsdiensten (zbo's). Een deel van de taken zou de overheid zelf weer kunne uitvoeren. Als dat niet wenselijk is, moet de controle op zbo's worden aangescherpt.

Nederland telt ruim 430 zelfstandige bestuursorganen die samen 109 miljard euro aan belasting -en premiegeld beheren. Het gaat om instellingen als de uitkeringsinstantie UWV, de Kiesraad, ziekenfondsen en De Nederlandsche Bank. In NRC Handelsblad sprak Zalm maandag over een ondemocratische tussenlaag waar hij vanaf wil. Ook de regeringspartijen CDA, VVD en D66 vinden meer democratische controle op de zbo's wenselijk.
Het kabinet buigt zich binnenkort over een rapport dat D66-senator Kohnstamm onlangs presenteerde over de wildgroei aan verzelfstandigde overheidsdiensten.
Kohnstamm concludeert dat deze instellingen belangrijke overheidstaken uitvoeren maar daar niet altijd verantwoordelijkheid voor dragen. De democraat bepleit onder meer een grootscheepse renationalisatie van de zbo's.
Zalm erkent dat de huidige verantwoordelijkheidsverdeling schimmig is. Hij wil daarom alle zbo's doorlichten om na te gaan of zij nog bestaansrecht hebben. Dit onderzoek kan ertoe leiden dat de overheid een deel van het werk weer terugneemt, stellen ambtenaren van Financien.
Een andere mogelijkheid is dat de zbo blijft bestaan, maar dat duidelijker wordt vastgelegd op welke taken zij aanspreekbaar is. Zalm loop met zijn opmerkingen vooruit op de discussie in het kabinet over het rapport-Kohnstamm.
Onlangs riep de Tweede Kamer Zalm op het matje vanwege riante salaris- en pensioenregelingen bij De Nederlandsche Bank (DNB) en de Pensioen- en Verzekeringskamer (PVK). Dat zijn beide zbo's maar ze vallen officieel onder de verantwoordelijkheid van de minister. Die heeft echter nauwelijks invloed op de beloning die de PVK -en DNB-bestuurders zichzelf toekennen.
Minister de Geus van Sociale Zaken kwam dit voorjaar in politieke problemen door de luxe kantoor- en toiletruimten in het nieuwe UWV-onderkomen. De minister zei niet goed geinformeerd te zijn over de verbouwingskosten door de inmiddels weggepromoveerde UWV-topman Joustra. De Geus was afhankelijk van diens informatie.

Volkskrant 13-07-04
En ik kan het natuurlijk niet nalaten om een stukje extra te publiceren:
quote:
‘Volg advies aan kabinet over ZBO’s: begin met NS’
24-06-2004 • De overheid moet de verzelfstandiging van meer dan vierhonderd overheidsorganisaties ongedaan maken. Ministers dienen hun verantwoordelijkheid te nemen voor tal van op afstand gezette instellingen, om het gedeukte vertrouwen in de politiek te herstellen. Dat staat in het vertrouwelijke interdepartementaal beleidsonderzoek “Een herkenbare staat: investeren in de overheid”, dat via het Financieele Dagblad is uitgelekt. “Prima, laten we beginnen met de NS!” zegt SP-Kamerlid Agnes Kant.

“Het kabinet doet er goed aan het advies op te volgen,” zegt Kant. “Laten we beginnen met een van de grootste zorgenkindjes, waar de verzelfstandiging veel ellende heeft gebracht: de NS.” Ook het UWV zou volgens Kant met voorrang geheel terug in handen van de overheid moeten komen. “De Geus moet daar snel orde op zaken stellen en hoe meer bevoegdheden hij heeft, des te beter.”

Volgende week vrijdag wordt het advies in de ministerraad besproken en daarna gaat het naar de Tweede Kamer. In het advies staat dat overheidstaken in principe weer binnen de eigen organisatie moeten worden uitgevoerd. “Vrijwel alle huidige zelfstandige bestuursorganen (ZBO’s) kunnen vervallen omdat er inhoudelijk en juridisch geen noodzaak voor is,” concludeert de werkgroep onder leiding van Eerste-Kamerlid Jacob Kohnstamm.

De opstellers bepleiten dat alle ruim vierhonderd ZBO’s stapsgewijs weer naar de overheid worden gehaald. De overheid moet “reële problemen met sturen, beheersen en gevoel voor de omgeving niet over de schutting gooien, maar zelf aanpakken en oplossen”. Volgens SP-Kamerlid Agnes Kant is dit precies wat haar partij al jaren bepleit. “De neoliberale dogma’s dicteerden dat de gemeenschap beter af was wanneer allerlei overheidstaken werden afgestoten. PvdA, D66, CDA en VVD negeerden de SP toen wij stelden dat de verantwoordelijkheid veel te schimmig zou worden. Maar voor inkeer is het nooit te laat.”

http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2509
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 15:52
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 14:57 schreef Harry_Sack het volgende:
Opmerkelijk:
[..]

Had je het hier over Pberends?
Nee, Zalm ging op RTLZ over de 3% norm van de euro.
KirmiziBeyazdinsdag 13 juli 2004 @ 15:53
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Kusje op je bolletje .
Dora_van_Crizadakdinsdag 13 juli 2004 @ 15:54
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Turkenhater.
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 15:56
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:52 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ik heb nog even gezocht naar achtergrond informatie:
[..]

En ik kan het natuurlijk niet nalaten om een stukje extra te publiceren:
[..]
Dat zou mooi zijn

Maar ik snap iets niet, die organisaties worden toch sterk door de politiek aangestuurd.
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 15:59
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat zou mooi zijn

Maar ik snap iets niet, die organisaties worden toch sterk door de politiek aangestuurd.
Ja, leuk he, eigen verantwoordelijkheid
Dit is een stukje ver-ontBerlusconiëring
Dora_van_Crizadakdinsdag 13 juli 2004 @ 16:02
Reclame: Wat is racisme?
Ypedinsdag 13 juli 2004 @ 16:07
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 14:53 schreef UnderWorld_ het volgende:
Heb je nog een lastminute geboekt?
Nog niet. Ik ga eind juli en probeer hem ook echt in de laatste minuut te boeken.
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 16:58
Theorie dat de Goden buitenaardse wezens waren?

Daar gaan we weer, !
Dora_van_Crizadakdinsdag 13 juli 2004 @ 17:00
Kozzmic is een racist .
Dora_van_Crizadakdinsdag 13 juli 2004 @ 17:24
Wat is jouw pijnlijkste opmerking ooit?

Goed topic.
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 17:26
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 17:24 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Wat is jouw pijnlijkste opmerking ooit?

Goed topic.
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 16:15 schreef milagro het volgende:

Mijn zoontje als pleuter die tijdens de Olympische Spelen op tv in het Aussie team een aboriginal in trainingspak zag en enthousiast gilt "Ze hebben ook apen, mama!, kijk met een kleren aan!"

Dora_van_Crizadakdinsdag 13 juli 2004 @ 17:26
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 17:26 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]
Die is wel erg .
Sidekickdinsdag 13 juli 2004 @ 17:56
Die 'schandalen' in Amerika siert de staatsvorm toch ook weer van Amerika.
In een dictatuur hadden schandalen nooit de media bereikt.


Ypedinsdag 13 juli 2004 @ 18:44
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 17:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Die is wel erg .
Je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen he apie.

Tevens heeft de koter natuurlijk wel gelijk. Evolutionair gezien dan.
Dora_van_Crizadakdinsdag 13 juli 2004 @ 18:51
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 18:44 schreef Ype het volgende:

[..]

Je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen he apie.

Tevens heeft de koter natuurlijk wel gelijk. Evolutionair gezien dan.
Racist.
Dr_Weirddinsdag 13 juli 2004 @ 19:06
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 17:56 schreef Sidekick het volgende:
Die 'schandalen' in Amerika siert de staatsvorm toch ook weer van Amerika.
In een dictatuur hadden schandalen nooit de media bereikt.


Briljant! Schandalen sieren inderdaad een democratie omdat ze bij een minder democratische staatsvorm niet eens bekend worden.
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 19:52
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 15:52 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ik heb nog even gezocht naar achtergrond informatie:
[..]

En ik kan het natuurlijk niet nalaten om een stukje extra te publiceren:
[..]
Kijk hier maken ze de fout. Er zijn al experimenten gestart waarbij privaat de taken van het UWV geregeld kunnen worden dacht ik. Op termijn kan deze zbo dus geprivatiseerd worden. Ook de NS kan geprivatiseerd worden. De opmerking van Zalm is gericht op het integreren van taken die niet geprivatiseerd kunnen worden (kiesraad, etc).
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 19:53
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 16:07 schreef Ype het volgende:

[..]

Nog niet. Ik ga eind juli en probeer hem ook echt in de laatste minuut te boeken.
Goed plan
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 20:41


Zalm pak die andere financiën-ministers!
zakjapannertjedinsdag 13 juli 2004 @ 20:58
quote:
186 tt-TV1 186 di 13 jul 20:20:47
gezondheid ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

KOFI ANNAN WIL MEER GELD VOOR AIDS
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
VN-secretaris-generaal Kofi Annan
verwijt de Amerikanen dat ze
onvoldoende geld vrijmaken voor de
strijd tegen aids. Dat zei hij op de
internationale aids-conferentie in
Bangkok.

Kofi Annan was niet mals voor de VS. Ze
zouden de strijd tegen aids met dezelf-
de toewijding en middelen moeten voeren
als de strijd tegen terreur, zei Annan.

Maar ook Europa blijft in gebreke, zegt
hij. Het stopt onvoldoende geld in het
aids-fonds van de Verenigde Naties.

Twintig miljoen mensen zijn al aan aids
gestorven, 38 miljoen anderen zijn
besmet met HIV.
maar ik dacht dat Bush wel meer geld wilde besteden in de strijd tegen AIDS, maar blijkbaar niet genoeg/effectief
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 21:08
Ja en dan? Meer hongersnoden omdat die mensen blijven leven?
zakjapannertjedinsdag 13 juli 2004 @ 21:09
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:08 schreef pberends het volgende:
Ja en dan? Meer hongersnoden omdat die mensen blijven leven?
een gezondere bevolking die productiever zal zijn en meer monden kan voeden
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 21:09
Bezuinigingen onderwijs in 2006

Nu jij weer du_ke.
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 21:09
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:09 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

een gezondere bevolking die productiever zal zijn en meer monden kan voeden
Ik vraag het me af als er geen werk is.
zakjapannertjedinsdag 13 juli 2004 @ 21:11
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:09 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vraag het me af als er geen werk is.
landbouwgrond genoeg zou ik zeggen, bovendien kan via een verbeterde productiewijze de productie ook omhoog worden geschroefd
Sidekickdinsdag 13 juli 2004 @ 21:11
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 19:06 schreef Dr_Weird het volgende:

[..]

Briljant! Schandalen sieren inderdaad een democratie omdat ze bij een minder democratische staatsvorm niet eens bekend worden.
In echte democratische landen zou de democratisch gekozen leider allang zijn opgestapt bij deze schandalen.
Sidekickdinsdag 13 juli 2004 @ 21:14
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:09 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vraag het me af als er geen werk is.
Werk ontstaat niet vanzelf, dat blijft toch mensenwerk.

Aids roei je niet uit door het maar zijn beloop te laten. Geinfecteerde mensen nemen kinderen, waarmee ze het overdragen.
Mekidinsdag 13 juli 2004 @ 21:37
heey Fokkers

ik ben nu in Marokko
Sidekickdinsdag 13 juli 2004 @ 21:52
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:37 schreef Meki het volgende:
heey Fokkers

ik ben nu in Marokko
Leuk.

Hebben ze goedkope internetcafe's?
du_kedinsdag 13 juli 2004 @ 21:53
Aloha .
Mekidinsdag 13 juli 2004 @ 21:58
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Leuk.

Hebben ze goedkope internetcafe's?
Jah zeker
oude pc

0.50 CENT PER UUR
Coca cola in nl 0.90 CENT hier 0.30

http://faycal.mehrez.free(...)-place-du-palais.jpg
ik ben nu daar in de buurt
foto plaatsen gaat niet omdat ik de code niet kan vinden :
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 21:58
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Werk ontstaat niet vanzelf, dat blijft toch mensenwerk.

Aids roei je niet uit door het maar zijn beloop te laten. Geinfecteerde mensen nemen kinderen, waarmee ze het overdragen.
Nu zeg je het zelf, ze nemen kinderen terwijl ze geinfecteerd zijn. Vooralsnog is er geen vaccin voor aids, dus ze zullen de rest van hun leven geinfecteerd zijn
pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 21:59
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:58 schreef Meki het volgende:

[..]

Jah zeker
oude pc

0.50 CENT PER UUR
Coca cola in nl 0.90 CENT hier 0.30

http://faycal.mehrez.free(...)-place-du-palais.jpg
ik ben nu daar in de buurt
foto plaatsen gaat niet omdat ik de code niet kan vinden :
Mag je daar porno kijken

En spelen ze er ook counterstrike en dat soort dingen?
Mekidinsdag 13 juli 2004 @ 22:01
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Mag je daar porno kijken

En spelen ze er ook counterstrike en dat soort dingen?
jah wel
maar niemand doet het
Sidekickdinsdag 13 juli 2004 @ 22:08
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Nu zeg je het zelf, ze nemen kinderen terwijl ze geinfecteerd zijn. Vooralsnog is er geen vaccin voor aids, dus ze zullen de rest van hun leven geinfecteerd zijn
Inderdaad. Daarom moet je Aids ook (proberen te) voorkomen. Betere voorlichting, betere voorzieningen, etc.
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 22:09
MEKI!!!!

wazzup???

Wat heb je allemaal al gedaan?
Mekidinsdag 13 juli 2004 @ 22:12
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:09 schreef UnderWorld_ het volgende:
MEKI!!!!

wazzup???

Wat heb je allemaal al gedaan?
slapen , gegeten
morgen strand en leren auto te rijden

en overmorgen gq ik ff een dagje naar Ceuta
UnderWorld_dinsdag 13 juli 2004 @ 22:14
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:12 schreef Meki het volgende:

[..]

slapen , gegeten
morgen strand en leren auto te rijden

en overmorgen gq ik ff een dagje naar Ceuta
Je mag in marokko je rijbewijs halen en die in Nederland gebruiken?
Mekidinsdag 13 juli 2004 @ 22:20
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je mag in marokko je rijbewijs halen en die in Nederland gebruiken?
ff oefenen
en theorie halen

het is hier spotgoedkoop
en in nederland overnieuw doen
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 22:40
Meki, ik zag je nog in zo'n rapclip op The Box.
Mekidinsdag 13 juli 2004 @ 22:50
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:40 schreef Monidique het volgende:
Meki, ik zag je nog in zo'n rapclip op The Box.


bron
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 22:51
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:50 schreef Meki het volgende:

[..]



bron
The Box.
Mekidinsdag 13 juli 2004 @ 22:53
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

The Box.
oow jah
ik trap er niet in
kom met je bewijs of stream
Sappydinsdag 13 juli 2004 @ 22:54
hej domi heb je de box dan daar in die polder waar je woont?
krijg trouwens mn OV terug over 10 dagen
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 22:55
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:54 schreef Sappy het volgende:
hej domi heb je de box dan daar in die polder waar je woont?
krijg trouwens mn OV terug over 10 dagen
Ik heb The Box.
Sappydinsdag 13 juli 2004 @ 22:58
jah ik nu ook sinds kort
Monidiquedinsdag 13 juli 2004 @ 22:58
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:53 schreef Meki het volgende:

[..]

oow jah
ik trap er niet in
kom met je bewijs of stream
hier kan je het clipje vinden. Je moet klikken op het kleine tv-tje in het midden van de pagina.

pberendsdinsdag 13 juli 2004 @ 23:24
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Inderdaad. Daarom moet je Aids ook (proberen te) voorkomen. Betere voorlichting, betere voorzieningen, etc.
Dus kun je dat beter doen, dan de mensen helpen die aids hebben.
Harry_Sackdinsdag 13 juli 2004 @ 23:50
we gaan ballen tot we vallen vanavond en we ballen en we knallen met die wapen
du_kedinsdag 13 juli 2004 @ 23:53
Oh ja.
Dora_van_Crizadakdinsdag 13 juli 2004 @ 23:53
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 22:53 schreef Meki het volgende:

[..]

oow jah
ik trap er niet in
kom met je bewijs of stream
Hoe zou hij je afzichtelijke kop kunnen missen?
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 00:10
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 23:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Hoe zou hij je afzichtelijke kop kunnen missen?
Wat een aardige opmerking weer Dora.
du_kewoensdag 14 juli 2004 @ 01:15
Nah Sizzler dat was toch best een kwaliteitstopic van Tong?

.
sizzlerwoensdag 14 juli 2004 @ 01:20
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 01:15 schreef du_ke het volgende:
Nah Sizzler dat was toch best een kwaliteitstopic van Tong?

.
Voor zijn doen wel ja.

voor de POL-standaard was het echter bedroevelijk
du_kewoensdag 14 juli 2004 @ 01:25
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 01:20 schreef sizzler het volgende:

[..]

Voor zijn doen wel ja.

voor de POL-standaard was het echter bedroevelijk
Ach we hebben vandaag ook topics gehad die rassenscheiding predikken dan kan dit ook .
du_kewoensdag 14 juli 2004 @ 01:28
Maar ik maar weer eens naar bed .

Ik slaap te lang uit eigenlijk .
KirmiziBeyazwoensdag 14 juli 2004 @ 10:19
http://www.degezonderoker.nl/ebru_92.html

Wat een heerlijk domme doos is ze toch ook he
sp3cwoensdag 14 juli 2004 @ 10:30
ben bij de ringen en mooie mannen met vlekjes opgehouden eerlijk gezegd

langdradig, onzinnig en oninteressant verhaal ... en lang!
Matamoroswoensdag 14 juli 2004 @ 10:36
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 10:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.degezonderoker.nl/ebru_92.html

Wat een heerlijk domme doos is ze toch ook he
inderdaad
de vieze hoer zonder hoofddoek
moge allah haar clit knippen

En dan dit:

'Hoe zijn de Turken in Nederland dan?' vraagt ze.

De Turken zijn wel oké, vertel ik haar, maar er is opeens een enorme godsdienstige opleving onder moslims. Turken, Marokkanen, Arabieren, iedereen benoemd zichzelf tot moslim en gaat zich opeens als moslim gedragen. Ik heb in 10 dagen Turkije exact 3 hoofddoekjes gezien, in Nederland struikel ik erover. Ik overweeg om in Kusadasi te blijven!
'Hoofddoeken?' zegt het meisje. 'Wat raar. Weet je Ebru, in Istanbul schijnen zelfs mensen in Carsafs (Chadors) te lopen. Dat zijn achterlijke Turken die door Arabieren geïndoctrineerd worden. Maar in Nederland? Ik vind dat mensen die bedenken dat ze hun godsdienst willen 'beleven' dat maar in hun eigen land moeten doen. Niet in Nederland.'


stenigen dat ongelovige nichtje
ze beledigd de profeet
sp3cwoensdag 14 juli 2004 @ 10:54
dat staat zeker in het deel wat ik gemist heb dan ... mwah je kan mij veel zeggen maar dat gesprek heeft nooit plaats gevonden, geloof ik helemaal nix van ... dat moet er gewoon bij anders komt het bij de gezonde roker niet op de site
du_kewoensdag 14 juli 2004 @ 10:54
Môge .
KirmiziBeyazwoensdag 14 juli 2004 @ 10:59
quote:
Hoofddoekje taboe in Haags restaurant

Restaurant De Haagse Lounge accepteert geen hoofddeksels en dus ook geen vrouwen met hoofddoekjes.

Na klachten van tien vrouwen bekijkt de Commissie Gelijke Behandeling of de huisregels discriminerend zijn.
,,Wij zien het als etiquette'', zegt bedrijfsleider Mike Crooy. ,,In het Amstelhotel moeten bezoekers een colbertje aan, wij vinden hoofddeksels niet bij onze zaak passen. Iedereen is vrij om zijn eigen huisregels te bepalen.'' De regels hangen aan de deur.
Crooy heeft zelf nooit klachten gekregen, zegt hij. Volgens hem doen sommige vrouwen hun hoofddoek af als ze bij binnenkomst horen dat die niet gewenst zijn. Anderen worden boos. Blijft de hoofddoekdraagster zitten, dan wordt zij niet bediend.
Volgens Crooy komen er in zijn zaak weinig vrouwen met een hoofddoek. ,,Als het er drie of vier per week zijn, is het veel.''
Monidiquewoensdag 14 juli 2004 @ 11:05
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 23:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Dus kun je dat beter doen, dan de mensen helpen die aids hebben.
Nee, je moet beide doen.
#ANONIEMwoensdag 14 juli 2004 @ 11:12
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 10:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ben je het er mee eens?
Monidiquewoensdag 14 juli 2004 @ 11:14
Dit is 'm dus: http://www.digidance.cc/lib/9fe90b76394e70d65bc6a29df801f29f/tracks/DJChuckieFtRBdjanQF - BallenTotWeVallen.wmv

Meki met een staartje.

edit: Om de een of andere duistere reden moet je de snelkoppeling kopiëren en dan in je adresbalk plaatsen.
sizzlerwoensdag 14 juli 2004 @ 11:32
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 11:14 schreef Monidique het volgende:
[...]
Ahhhwatlief, nu zijn ze net zo cool als hun amerikaanse rap-voorbeelden.
#ANONIEMwoensdag 14 juli 2004 @ 11:33
Nog wat vrolijk nieuws
quote:
Israël vreest 'totale anarchie' bij dood Arafat

JERUZALEM - Israël vreest een uitbraak van totale anarchie en de ineenstorting van de Palestijnse Autoriteit in het geval van Yasser Arafats overlijden. Dat blijkt uit een uitgelekt intern document van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Het document waarschuwt dat waarschijnlijk ,,honderdduizenden'' Palestijnen naar Jeruzalem zullen komen om de begrafenis van hun leider bij te wonen, meldde de publieke radio. Dat zal dan vermoedelijk gepaard gaan met enorme demonstraties tegen de Israëlische bezetting.

De Palestijnse Autoriteit, met aan het hoofd Yasser Arafat, zou in een dergelijk scenario als een kaartenhuis kunnen instorten. Dat zou uiteindelijk kunnen eindigen in een ,,complete anarchie'', voegde het stuk van het Israëlische ministerie eraan toe.

Huisarrest

De 75-jarige Arafat zit al ruim twee jaar opgesloten in zijn zwaargehavende hoofdkwartier in Ramallah op de Westelijke Jordaanoever. De Amerikaanse en Israëlische regering willen niets meer met hem van doen hebben. De Israëlische premier Sharon heeft hem ,,irrelevant'' verklaard.

Sharon zorgde in april nog voor grote internationale verontwaardiging toen hij zei zich niet langer gebonden te voelen aan de belofte aan Washington om zijn aartsvijand Arafat niet aan te zullen vallen. Israëlische ministers bagatelliseerden later de kans op een liquidatie van Arafat.

Over de gezondheid van Arafat wordt al lang gespeculeerd nadat hij vorig jaar een aantal afspraken miste. Hij lijdt al jaren aan verschijnselen die veel weg hebben van de ziekte van Parkinson, maar dit wordt officieel ontkend. Arafat onderging in 1992 een hersenoperatie
Is in dit geval "totale anarchie" geen verbetering?
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 11:43
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 11:33 schreef Chewie het volgende:
Nog wat vrolijk nieuws
[..]

Is in dit geval "totale anarchie" geen verbetering?
Monidiquewoensdag 14 juli 2004 @ 11:46
De Palestijnse samenleving is een kruitvat. Ze hebben meer te vrezen van de verschillende Palestijnse facties dan van Israël en wanneer ISraël zich terugtrekt, zal het zeker erger worden. Dit is, naar mijn mening, ook een belangrijke reden om niet direkt alle soevereiniteit maar over te dragen, want het vooruitzicht van een anarchistische, criminele staat waar terroristen en criminelen elkaar bestrijden aan je grens, is nou ook niet al te prettig.
#ANONIEMwoensdag 14 juli 2004 @ 11:47
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 11:43 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nu is de situatie niet ver verwijderd van anarchie en hebben ze last van een leider die er niks aan wil (en kan) doen. maar echt serieus was ik ook niet

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2004 11:49:51 ]
sp3cwoensdag 14 juli 2004 @ 11:51
ze hadden arafat imo al heel lang geleden af moeten schieten ipv om de zoveel tijd zijn hoofdkwartier plat te walsen
sizzlerwoensdag 14 juli 2004 @ 11:59
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 11:51 schreef sp3c het volgende:
ze hadden arafat imo al heel lang geleden af moeten schieten ipv om de zoveel tijd zijn hoofdkwartier plat te walsen
Arafat is irrelevant. De grootste bedreigingen voor het vredesproces zitten in Washington en de regering van Israel. Die hebben veel meer invloed dan die bejaarde man. En hebben niet de guts om tot een win-win situatie te komen.
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 12:02
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 11:51 schreef sp3c het volgende:
ze hadden arafat imo al heel lang geleden af moeten schieten ipv om de zoveel tijd zijn hoofdkwartier plat te walsen
Maar ik vroeg nog ergens of je voorstander van de JSF was?
Monidiquewoensdag 14 juli 2004 @ 12:05
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 11:59 schreef sizzler het volgende:

[..]

Arafat is irrelevant. De grootste bedreigingen voor het vredesproces zitten in Washington en de regering van Israel. Die hebben veel meer invloed dan die bejaarde man. En hebben niet de guts om tot een win-win situatie te komen.
De politiek in Israël is erg afhankelijk van die rechts-extremistische zionisten. Zelfs Sharon wordt nu bedreigd. En in Amerika is de politiek erg afhankelijk van fanatieke christenen die Israël steunen.
Belawoensdag 14 juli 2004 @ 12:07
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 21:58 schreef Meki het volgende:

[..]

Jah zeker
oude pc

0.50 CENT PER UUR
Coca cola in nl 0.90 CENT hier 0.30

http://faycal.mehrez.free(...)-place-du-palais.jpg
ik ben nu daar in de buurt
foto plaatsen gaat niet omdat ik de code niet kan vinden :


ben je al een handeltje begonnen?
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 12:10
quote:
Historicus Mak pleit voor 'café Europa' 14-07-2004

De toekomst van de Europese Unie (EU) moet meer 'kroegpraat' worden om zo de EU dichter bij de burger te krijgen. Dat stelt historicus en journalist Geert Mak. Hij pleit voor een 'café Europa', waar gewone mensen bijeen kunnen komen om over de EU te discussiëren. Mak zegt dit in een vraaggesprek met het Franse persbureau AFP. Hij zegt zich ondanks alle conflicten en tragedies die Europa heeft gekend, nog steeds een 'Europtimist' te voelen.

Ondanks de vele conflicten die Europa de afgelopen decennia hebben geteisterd, zoals de oorlog in het voormalige Joegoslavië, blijft Mak geloof houden in Europa. Hij stelt dat de EU op het gebied van klimaat, demografische verandering en veiligheid nog tal van uitdagingen voor de boeg heeft. "De roep om structurering van Europa is groot. De EU is een zeer belangrijk experiment in het realiseren van internationale orde. Als het werkt, is het een inspiratiebron voor de rest van de wereld."

Voor zijn laatste boek 'In Europa' reisde Mak in 1999 een heel jaar over het continent per trein, vrachtwagen en zelfs per fiets om verslag te doen van de geschiedenis van Europa. Zijn bevindingen werden eerst in NRC Handelsblad gepubliceerd. Later vulde hij de verslagen aan met historisch onderzoek.

In Nederland zijn tot nu toe 135 duizend exemplaren verkocht van het boek. Inmiddels wordt gewerkt aan Engelse en Duitse vertalingen en zijn er ook plannen voor een Franse versie. De populariteit van Mak's boek is opmerkelijk, omdat de EU er niet in slaagt de burger warm te laten lopen voor Europa.

"We zouden bijna vergeten dat de EU een ongelooflijk succes is. Een nieuwe oorlog tussen Duitsland en Frankrijk is bijna ondenkbaar, en de economische voordelen zijn enorm", zegt Mak. Hij realiseert zich wel dat de EU een probleem heeft. "Er is een probleem met de Europese identiteit. Wat we nodig hebben is een 'café Europa', een echt democratisch debat over de toekomst van het continent."

Binnen de Unie ziet Mak problemen. "Er zal een crisis ontstaan. De Britten zullen de grondwet afwijzen en de Nederlanders misschien ook, maar dat is prima. Het zal een discussie op gang brengen." De historicus verwacht dat die discussie uiteindelijk zal leiden tot een duidelijke grondwet.


[Copyright 2004, Novum]
http://www.nieuws.nl/bericht/4/26234

hij is blijkbaar niet tevreden met een virtueel cafe
sp3cwoensdag 14 juli 2004 @ 12:12
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 12:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Maar ik vroeg nog ergens of je voorstander van de JSF was?
waar ... wanneer ... natuurlijk ben ik voorstander van de JSF, net als elke gezonde luchtmachtiger
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 12:13
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 12:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar ... wanneer ... natuurlijk ben ik voorstander van de JSF, net als elke gezonde luchtmachtiger
sp3cwoensdag 14 juli 2004 @ 12:15
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 11:59 schreef sizzler het volgende:

[..]

Arafat is irrelevant. De grootste bedreigingen voor het vredesproces zitten in Washington en de regering van Israel. Die hebben veel meer invloed dan die bejaarde man. En hebben niet de guts om tot een win-win situatie te komen.
ok
sp3cwoensdag 14 juli 2004 @ 12:15
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 12:13 schreef pberends het volgende:

[..]

why?
du_kewoensdag 14 juli 2004 @ 12:24
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 12:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar ... wanneer ... natuurlijk ben ik voorstander van de JSF, net als elke gezonde luchtmachtiger
Ik ben tegen als echte pacifist .
sp3cwoensdag 14 juli 2004 @ 12:25
ja maar jouw wordt dan ook zoals gewoonlijk weer nix gevraagd
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 12:26
quote:
Chattend kind vaker depressief
Van onze verslaggeefster Seada Nourhussen

AMSTERDAM - Kinderen die veel chatten zijn depressiever en hebben minder eigenwaarde dan kinderen die dat niet doen. Dat blijkt uit enquêtes van het Instituut voor Onderzoek naar Leefwijzen en Verslaving (IVO). Voor een grootschalig onderzoek naar dwangmatig internetgebruik onderwierp het IVO ruim zevenhonderd scholieren tussen de 13 en 16 jaar aan een vragenlijst.
Volgens mij zitten er een hoop potentiele bij #onz
Monidiquewoensdag 14 juli 2004 @ 12:33
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 12:26 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Volgens mij zitten er een hoop potentiele bij #onz
Ach, zo'n belachelijk onderzoek. Jaren geleden is al aangetoond dat er een correlatie bestaat tussen computeren en depressiviteit, dus lijkt het mij toch logischer dat deze depressiviteit niet te wijten is aan MSN, maar aan de computer, waar het 'msn-en' toch voornamelijk op gedaan wordt.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 12:40
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 12:33 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ach, zo'n belachelijk onderzoek. Jaren geleden is al aangetoond dat er een correlatie bestaat tussen computeren en depressiviteit, dus lijkt het mij toch logischer dat deze depressiviteit niet te wijten is aan MSN, maar aan de computer, waar het 'msn-en' toch voornamelijk op gedaan wordt.
hmja, maar in een ander onderzoek las ik laatst dat er totvoorkort een hoop schadelijke stoffen verwerkt werden in computer, onder andere in het plastic van de kasten dat voor psychische stoornissen, slapeloosheid en depressie kon zorgen.

Overigens gaat het artikel nog verder (maar dit is de Pol/Onz, right?), en wordt het onderzoek breder getrokken, dus naast MSN wordt ook SMS en e-mail verwerkt.

Ik vind het wel een grappig detail dat uitgerekend de Jellinek kliniek een verslavingszorg voor Internetverslaafden voert.
du_kewoensdag 14 juli 2004 @ 12:49
Ik ga weer aan het werk .
sp3cwoensdag 14 juli 2004 @ 12:50
je kraakpand stofzuigen is geen werk

pamfletten uitdelen ook niet
#ANONIEMwoensdag 14 juli 2004 @ 13:01
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 12:50 schreef sp3c het volgende:
je kraakpand stofzuigen is geen werk

pamfletten uitdelen ook niet
Sinds wanneer stofzuigen ze in een kraakpand
sp3cwoensdag 14 juli 2004 @ 13:05
weet ik het ... ik kom daar nooit dat kunnen de mannen in blauw prima zonder luchtsteun af
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 13:12
quote:
Welvaart glipt EU door vingers

door onze redacteur Rinder Sekeris
AMSTERDAM/BRUSSEL - In twee lezingen luidde premier Balkenende gisteren de noodklok over de toekomst van de Europese Unie. Nederland is al druk bezig, maar ook de andere lidstaten moeten rap hun economie en sociale zekerheid hervormen om de welvaart te behouden.

Aan het begin van zijn een halfjaar durende EU-voorzitterschap gaf Balkenende zijn visitekaartje af als Europees leider. In Amsterdam hield hij de Dr. Sicco L. Mansholtlezing. En in Brussel voerde hij het woord op een bijeenkomst van de Europese denktank CEPS. En zoals een leider betaamt, wees Balkenende de weg die de EU moet inslaan: Europa moet een werelddeel zijn, waar burgers veilig en in welvaart kunnen leven. Er is echter een probleem. Welvaart moet betaald worden, maar Europa dreigt in economisch opzicht verdrongen te worden door vooral Azië. Dus moet er serieus en snel werk worden gemaakt van versterking van de Europese economie en hervorming van (dure) sociale stelsels. Concreet: de kosten van arbeid moeten lager, de arbeidsdeelname moet omhoog, evenals de arbeidsproductiviteit, ontslagregels moeten soepeler en er moet langer worden gewerkt. Balkenende vindt bovendien dat de Europese Commissie van groei prioriteit nummer één moet maken. Waar het kan moet verder in de regelgeving worden geschrapt, zodat ondernemers meer ruimte krijgen om te ondernemen. ,,We zijn zelf het obstakel voor de groei van de Europese economie'', zei de premier in Brussel. ,,We houden de economische groei tegen met administratieve regels die Europese ondernemers tormenteren.''

In Nederland heeft het kabinet het sociaal-economisch stelsel stevig in de steigers gezet, ook al moest de polder daarvoor worden omgevormd tot bouwput. Politici in veel andere EU-landen nemen echter een te aarzelende houding aan. ,,Het gevoel voor urgentie ontbreekt nog te veel, maar de realiteit is dat China en India ons inhalen.''

Balkenendes pleidooi voor versterking van de Europese economie is in feite een herhaling van wat de Europese regeringsleiders al in 2000 in Lissabon vaststelden, zij het met een realistischer toon. In Lissabon werd voorgenomen Europa in tien jaar om te maken tot meest dynamische kenniseconomie ter wereld. Maar sindsdien is er weinig gebeurd, constateerde Balkenende. ,,Waar het aan ontbreekt, is de vastberaden wil om het uit te voeren. Het wordt tijd dat Europa uit de leunstoel van gemakzucht komt.'' Om lidstaten in beweging te krijgen, kunnen ze op sleeptouw worden genomen door een groep voortrekkers, landen die wèl opstomen in de vaart der volkeren. Lidstaten die te weinig doen aan hervorming van hun economie, zouden vanuit Brussel op de vingers moeten worden getikt.

,,Gevaarlijk spel'', noemt de EU-voorzitter de houding die hij in 'Brussel' en de nationale lidstaten constateert. ,,Het stelt het voortbestaan van de welvaart van 450 miljoen Europeanen in de waagschaal.'' Koste wat kost vasthouden aan bepaalde (sociale) verworvenheden, is volgens Balkenende geen optie. ,,Als Europa uitgaat van de traditionele arbeidsverhoudingen, dan staat men met een voet in het verleden.''
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=42881

hebben we onze doemdenker Balkenende weer
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 13:19
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:12 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=42881

hebben we onze doemdenker Balkenende weer
Ik zie een hoop progressie in zijn woorden, hervormen en aanpassen aan een nieuwe tijd hebben immers een toekomstvisie. Kunnen we zijn speech ergens lezen?
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 13:23
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:19 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik zie een hoop progressie in zijn woorden, hervormen en aanpassen aan een nieuwe tijd hebben immers een toekomstvisie. Kunnen we zijn speech ergens lezen?
weet ik niet, maar waarom noemt hij niet de vergrijzing als reden voor het streven naar hervormingen, dat India en China ons qua economische grootte gaan inhalen gaat ons heus geen veel welvaart kosten, als het uiteindelijk ons welvaart gaat kosten, volgens mij is dat niet zo
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 13:24
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:12 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=42881

hebben we onze doemdenker Balkenende weer
hij verliest steeds meer de grip op de werkelijkheid, hij heeft het allang niet meer over feiten
Dit is net zulke pulp als dat ik las in de Volkskrant over dat Zalm gelijk heeft gekregen van Europa over het stabiliteitspact, daar koop je niets voor..
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 13:29
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

weet ik niet, maar waarom noemt hij niet de vergrijzing als reden voor het streven naar hervormingen, dat India en China ons qua economische grootte gaan inhalen gaat ons heus geen veel welvaart kosten, als het uiteindelijk ons welvaart gaat kosten, volgens mij is dat niet zo
Op termijn zullen deze landen zich ontwikkelen naar welvaartsstaten. Ze komen dan op gelijk niveau met de westerse wereld. We zullen dan sterke competitie kunnen verwachten van deze landen. Maar ook vergrijzing en een cultuur omslag naar minder afhankelijkheid spelen een belangrijke rol.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 13:31
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:24 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

hij verliest steeds meer de grip op de werkelijkheid, hij heeft het allang niet meer over feiten
Dit is net zulke pulp als dat ik las in de Volkskrant over dat Zalm gelijk heeft gekregen van Europa over het stabiliteitspact, daar koop je niets voor..
Het betekent dat de rule of law is herstelt in Europa. Een veel belangrijker principe dan die paar miljard boete die Frankrijk en Duitsland zouden krijgen. Hoewel dat ook een goed streven is.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 13:36
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:31 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het betekent dat de rule of law is herstelt in Europa. Een veel belangrijker principe dan die paar miljard boete die Frankrijk en Duitsland zouden krijgen. Hoewel dat ook een goed streven is.
Dat zou ik met je eens zijn, ware het niet dat Balkenende voor de zoveelste keer een modderfiguur slaat op Europeesch speelterrein, hij wordt uitgelachen..
In plaats van afspraken proberen te maken, krijg je een holle speech waarmee je alle kanten op kan.
Johan_de_Withwoensdag 14 juli 2004 @ 13:38
Wat is bedroevelijk?


En zeg nu niet: Meki.
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 13:40
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:29 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Op termijn zullen deze landen zich ontwikkelen naar welvaartsstaten. Ze komen dan op gelijk niveau met de westerse wereld. We zullen dan sterke competitie kunnen verwachten van deze landen. Maar ook vergrijzing en een cultuur omslag naar minder afhankelijkheid spelen een belangrijke rol.
ik denk ook dat dat op de lange termijn er wel in zit, maar ze kunnen niet zolang er bv. handelsbarrieres zijn voluit concurreren, en in deze landen zullen de mensen ook wel meer sociale voorzieningen ed. eisen, wat ook een aanslag op hun concurrentiekracht betekent, en de EU kan (dan) ook profiteren van een koopkrachtijker India en China
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 13:46
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:36 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Dat zou ik met je eens zijn, ware het niet dat Balkenende voor de zoveelste keer een modderfiguur slaat op Europeesch speelterrein, hij wordt uitgelachen..
In plaats van afspraken proberen te maken, krijg je een holle speech waarmee je alle kanten op kan.
Wat bedoel je? De speech is zo concreet als wat. De boodschap is het hervormen van de sociale zekerheid, het terugdringen van regelgeving en inzetten op ondernemerschap. Lijkt mij perfect.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 13:49
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:40 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ik denk ook dat dat op de lange termijn er wel in zit, maar ze kunnen niet zolang er bv. handelsbarrieres zijn voluit concurreren, en in deze landen zullen de mensen ook wel meer sociale voorzieningen ed. eisen, wat ook een aanslag op hun concurrentiekracht betekent, en de EU kan (dan) ook profiteren van een koopkrachtijker India en China
De boodschap is volgens mij vooral dat de sociale zekerheid in Europa té veel. Niet alleen de uitkeringen, maar vooral de regelgeving zijn een belemmeringN niet alleen voor de concurrentiekracht, maar ook voor onszelf (onslagbescherming, regelgeving die ondernemerschap belemmert, etc). Ons stelsel moet dus worden ingekrompen.

Sociale zekerheid is niet slecht, maar dan wel op een goede manier, niet zoals het nu is.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 13:49
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:46 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wat bedoel je? De speech is zo concreet als wat. De boodschap is het hervormen van de sociale zekerheid, het terugdringen van regelgeving en inzetten op ondernemerschap. Lijkt mij perfect.
Ja en amen
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 13:51
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:49 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ja en amen
je kan het er niet mee eens zijn, maar zijn boodschap is concreet, duidelijk, en op het juiste moment. Een goede speech op de juiste plaats. Nu moet balkenende zijn macht als voorzitter nog gebruiken om deze doelen te bewerkstelligen.
KirmiziBeyazwoensdag 14 juli 2004 @ 13:58
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:38 schreef Johan_de_With het volgende:
Wat is bedroevelijk?


En zeg nu niet: Meki.
Nee, ik weet het. Dit is bedroevelijk.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 13:58
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:51 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

je kan het er niet mee eens zijn, maar zijn boodschap is concreet, duidelijk, en op het juiste moment. Een goede speech op de juiste plaats. Nu moet balkenende zijn macht als voorzitter nog gebruiken om deze doelen te bewerkstelligen.
Vertel eens, wat voor concreets haal je uit die speech? Hij wijst 'ons' de weg:
We moeten een andere weg inslaan, we moeten allemaal harder werken, we moeten niet zo zeuren dat we het zo slecht hebben, we moeten, als we het hebben over werkgelegenheid, concurreren met 3e wereldlanden als India..

Balkenende: het enige dat ik moet is schijten
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 14:02
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:49 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De boodschap is volgens mij vooral dat de sociale zekerheid in Europa té veel. Niet alleen de uitkeringen, maar vooral de regelgeving zijn een belemmeringN niet alleen voor de concurrentiekracht, maar ook voor onszelf (onslagbescherming, regelgeving die ondernemerschap belemmert, etc). Ons stelsel moet dus worden ingekrompen.

Sociale zekerheid is niet slecht, maar dan wel op een goede manier, niet zoals het nu is.
wellicht, met als reden de vergrijzing dus wat dus de werkelijke reden hierachter is, want die sociale stelsels waren tot nu toe niet te duur want de economieen groeiden nog steeds, als de economie in de toekomst per hfd vd bevolking groeit lijkt het me gezond, snijden in de regelgeving, sociale voorzieningen lijkt me alleen nodig als groei lange tijd uitblijft
#ANONIEMwoensdag 14 juli 2004 @ 14:05
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, ik weet het. Dit is bedroevelijk.
Maar wat is daar bedroevelijk aan? Het geld daar voor alle hoofddeksels, dus ook voor die van nonnen.

Anders zou je toch ook een moskee aan kunnen klagen omdat ze mensen met schoenen niet toestaan?
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 14:06
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:58 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Vertel eens, wat voor concreets haal je uit die speech? Hij wijst 'ons' de weg:
We moeten een andere weg inslaan, we moeten allemaal harder werken, we moeten niet zo zeuren dat we het zo slecht hebben, we moeten, als we het hebben over werkgelegenheid, concurreren met 3e wereldlanden als India..

Balkenende: het enige dat ik moet is schijten
Hij geeft aan dat het sociale stelsel hervormd moet worden om meerdere aspecten te bereiken. Hierbij kan je denken ana een verlaging van de kosten (vergrijzing), een cultuuromslag en het richten op competitie. En concurreren met India is een goede en reeele uitdaging. Je moet niet in je starre wereldbeeld blijven hangen dat bedrijven simpel naar lonen kijken. Er zijn tal van factoren waar ze rekening mee houden totaan cultuur aan toe. Op haast alle factoren hebben wij een enorme voorsprong. Concreet betekent dit dat alleen op (laagwaardige) industriele productie wij niet kunnen concurreren met landen als India. Voor de rest wel. En gelukkig is onze economie al voornamelijk op deze sectoren gericht. Er zijn dus totaal geen problemen met concurrentie met landen als india.

De factoren die jij als slecht ziet, zie ik als goed. Het werken tot 65 jaar zie ik als positief voor een cultuur van inzet, ook een 40 urige werkweek hangt hier mee samen. etc etc. Kijk wat verder dan de starre opmerking zoals verkondigd door de SP.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 14:09
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:02 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

wellicht, met als reden de vergrijzing dus wat dus de werkelijke reden hierachter is, want die sociale stelsels waren tot nu toe niet te duur want de economieen groeiden nog steeds, als de economie in de toekomst per hfd vd bevolking groeit lijkt het me gezond, snijden in de regelgeving, sociale voorzieningen lijkt me alleen nodig als groei lange tijd uitblijft
Besturen is vooruitzien. Het aanhalen van historische data heeft geen nut, jij weet net zo goed als ik dat de hele demografie in een aantal jaar alle verhoudingen zal veranderen waardoor historische data irrelevant zal zijn. We kunnen voorspellen dat dit negatieve effecten zal hebben op alle aspecten van onze welvaart. Het is dus doel om niet af te wachten, maar nu in te grijpen.
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 14:12
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 12:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

why?
Gewoon:
KirmiziBeyazwoensdag 14 juli 2004 @ 14:12
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:05 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar wat is daar bedroevelijk aan? Het geld daar voor alle hoofddeksels, dus ook voor die van nonnen.

Anders zou je toch ook een moskee aan kunnen klagen omdat ze mensen met schoenen niet toestaan?
Is deze simplistische manier van overtuigen ook je normale manier van dialoog? Ah, ik zie het al. Systeembeheerder. Dat scheelt, je hoeft niet te vaak met andere mensen te praten.
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 14:13
Nieuwe ondertitel voor Dora:

Dora, voor President van Marokko.
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 14:13
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Besturen is vooruitzien. Het aanhalen van historische data heeft geen nut, jij weet net zo goed als ik dat de hele demografie in een aantal jaar alle verhoudingen zal veranderen waardoor historische data irrelevant zal zijn. We kunnen voorspellen dat dit negatieve effecten zal hebben op alle aspecten van onze welvaart. Het is dus doel om niet af te wachten, maar nu in te grijpen.
liever ingrijpen als het nodig blijkt te zijn, de toekomstige demografische en economische data wisselt ook trouwens, het blijven voorspellingen, we moeten het stap voor stap bekijken lijkt mij, en niet op voorhand heel veel van ons sociaal stelsel opgeven
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 14:18
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:06 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Hij geeft aan dat het sociale stelsel hervormd moet worden om meerdere aspecten te bereiken. Hierbij kan je denken ana een verlaging van de kosten (vergrijzing), een cultuuromslag en het richten op competitie. En concurreren met India is een goede en reeele uitdaging. Je moet niet in je starre wereldbeeld blijven hangen dat bedrijven simpel naar lonen kijken. Er zijn tal van factoren waar ze rekening mee houden totaan cultuur aan toe. Op haast alle factoren hebben wij een enorme voorsprong. Concreet betekent dit dat alleen op (laagwaardige) industriele productie wij niet kunnen concurreren met landen als India. Voor de rest wel. En gelukkig is onze economie al voornamelijk op deze sectoren gericht. Er zijn dus totaal geen problemen met concurrentie met landen als india.

De factoren die jij als slecht ziet, zie ik als goed. Het werken tot 65 jaar zie ik als positief voor een cultuur van inzet, ook een 40 urige werkweek hangt hier mee samen. etc etc. Kijk wat verder dan de starre opmerking zoals verkondigd door de SP.
Het lijkt mij dat Balkenende een beetje voor eigen parochie aan het preken is.
Ik kan me niet voorstellen dat Frankrijk of Italie, hoofdzakelijk door cultuur- en klimaatsbepaling niet meer over hebben dan een applausje voor de moeite van onsche Balk-en-ende.

Gelukkig is de wereld een complete anarchie en zal dat ook altijd blijven, stel je voor dat we anders allemaal plat amerikaans zouden spreken
#ANONIEMwoensdag 14 juli 2004 @ 14:20
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Is deze simplistische manier van overtuigen ook je normale manier van dialoog? Ah, ik zie het al. Systeembeheerder. Dat scheelt, je hoeft niet te vaak met andere mensen te praten.
Die is goed mijnheer beschuldigd mij van simplisme en gaat het gelijk op de persoon spelen.

Je zou een keer antwoord kunnen geven op een vraag. De vraag was inderdaad simpel maar dat is wat anders dan simplistisch.
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 14:20
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Besturen is vooruitzien. Het aanhalen van historische data heeft geen nut, jij weet net zo goed als ik dat de hele demografie in een aantal jaar alle verhoudingen zal veranderen waardoor historische data irrelevant zal zijn. We kunnen voorspellen dat dit negatieve effecten zal hebben op alle aspecten van onze welvaart. Het is dus doel om niet af te wachten, maar nu in te grijpen.
Nu hoeft nog niet, over een jaar of 10 is het pas nodig.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 14:22
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

liever ingrijpen als het nodig blijkt te zijn, de toekomstige demografische en economische data wisselt ook trouwens, het blijven voorspellingen, we moeten het stap voor stap bekijken lijkt mij, en niet op voorhand heel veel van ons sociaal stelsel opgeven
Er zijn velen onderzoeken geweest waaruit blijkt dat de sociale zekerheid in (west-) europa niet houdbaar is. Daarom is het noodzaak om actie te ondernemen. Het verder uitstellen zorgt voor problemen. Hele grote problemen. Je moet ingrijpen voor problemen ontstaan, niet als ze beginnen. Dit is precies wat het huidige kabinet doet.

Ook het terugdraaien van regelgeving dat juist zorgt voor een tegengesteld effect is belangrijk. Zo is een ontslagvergoeding helemaal geen voordeel voor werknemers. Er is immers netto minder werkgelegenheid.

Als deze veranderingen zijn in lijn met de meest acuratie voorspellingen vanuit meerdere organisaties. Dat is verantwoord handelen. Natuurlijk stuit dit op weerstand van groepen die steun kwijtraken, maar zolang bepaalde groepen in staat zijn zichzelf te redden zonder deze steun is het opheffen van de steun gerechtvaardigd. Daarnaast zorgt de steun ook voor afhankelijkheid, iets wat onze economie niet ten goede komt omdat het overal in doorwerkt.
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 14:25
mja, maar dat is meer vanuit ideologie dan vanuit noodzaak
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 14:29
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:25 schreef zakjapannertje het volgende:
mja, maar dat is meer vanuit ideologie dan vanuit noodzaak
Nee, het is vanuit noodzaak. De rapporten concentreren zich voornamelijk op de kosten van de sociale zekerheid. De conclusie is altijd een hele forse hervorming. Dit is wat gedaan moet worden om Nederland klaar te maken voor deze eeuw. Jouw mening is gedreven door ideologie. Mijn mening tot noodzakelijke hervorming valt samen met mijn ideologie, dat is het verschil.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 14:30
Ik vind het overigens een slecht excuus om door middel van ideologie de praktijk weg te drukken en zo de feiten niet onder ogen te zien.
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 14:32
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:29 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, het is vanuit noodzaak. De rapporten concentreren zich voornamelijk op de kosten van de sociale zekerheid. De conclusie is altijd een hele forse hervorming. Dit is wat gedaan moet worden om Nederland klaar te maken voor deze eeuw. Jouw mening is gedreven door ideologie. Mijn mening tot noodzakelijke hervorming valt samen met mijn ideologie, dat is het verschil.
volgens mij stelde men geen forse hervormingen voor, in die rapporten, alleen dat onze beroepsbevolking vergroot moet worden hoofdzakelijk, willen we onze welvaartsgroei behouden
Monidiquewoensdag 14 juli 2004 @ 14:33
Het idee dat hervormingen nodig zijn, is toch slechts een kwestie van prioriteiten stellen.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 14:34
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:32 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

volgens mij stelde men geen forse hervormingen voor, in die rapporten, alleen dat onze beroepsbevolking vergroot moet worden hoofdzakelijk, willen we onze welvaartsgroei behouden
Ik dacht dat een gemiddelde groei van 3% noodzakelijk zou zijn om het in stand te houden. Dit is een percentage dat totaal niet reeel is. 1.5 - 2.0 procent is meer reeel. Daarom is het noodzakelijk om de sociake zekerheid te hervormen en aan te passen aan de werkelijkheid. Daarmee is het ook een doel om door het opheffen van regelgeving ondernemerschap en innovatie te stimuleren en zo de groei weer extra kracht bij te zetten.
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 14:40
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:34 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik dacht dat een gemiddelde groei van 3% noodzakelijk zou zijn om het in stand te houden. Dit is een percentage dat totaal niet reeel is. 1.5 - 2.0 procent is meer reeel. Daarom is het noodzakelijk om de sociake zekerheid te hervormen en aan te passen aan de werkelijkheid. Daarmee is het ook een doel om door het opheffen van regelgeving ondernemerschap en innovatie te stimuleren en zo de groei weer extra kracht bij te zetten.
mja, of we besteden minder aan dingen anders dan sociale voorzieningen, met de huidige situatie en groei, maar als er meer mensen gaan werken blijft het huidig sociaal stelsel min of meer betaalbaar heb ik begrepen
Johan_de_Withwoensdag 14 juli 2004 @ 14:45
Dan toch:


Het abortusschip de Women on Waves mag niet meer uitvaren. De stichting die de boot exploiteert, mag voortaan alleen maar behandelingen uitvoeren als het schip zich binnen een straal van 25 kilometer van het Slotervaartziekenhuis in Amsterdam bevindt.

Dat heeft staatssecretaris Ross van Volksgezondheid aan de Kamer geschreven. De Kamerleden Rouvoet (ChristenUnie), Van der Vlies (SGP) en Ormel (CDA) hadden hier vragen over gesteld. Ross reageert met het antwoord tegelijk op een uitspraak van de rechtbank in Amsterdam.

De rechter bepaalde vorige maand dat het ministerie van VWS te weinig redenen had gegeven voor het intrekken van de abortusvergunning van de stichting.

Ross stelt verder dat op het schip alleen nog maar overtijdbehandelingen mag uitvoeren met een abortuspil. Alle andere ingrepen mogen niet meer. De staatssecretaris laat daarbij weten aan dit beleid vast te zullen houden.

Ergernis
De abortusboot zorgde in Ierland en later in Polen voor grote ergernis, door voor de kust van die katholieke landen abortussen uit te voeren. Dat leidde tot felle protesten op de wal.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 14:46
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:40 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

mja, of we besteden minder aan dingen anders dan sociale voorzieningen, met de huidige situatie en groei, maar als er meer mensen gaan werken blijft het huidig sociaal stelsel min of meer betaalbaar heb ik begrepen
Lijkt me niet. Een extra participatie heeft geen effect van 1% op de groei. Het is een feit dat de kosten liggen in de sociale zekerheid. Andere uitgaven zijn vaak investeringen en daarmee onmisbaar. De sociale zekerheid vaak niet.
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 14:49
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:46 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Een extra participatie heeft geen effect van 1% op de groei. Het is een feit dat de kosten liggen in de sociale zekerheid. Andere uitgaven zijn vaak investeringen en daarmee onmisbaar. De sociale zekerheid vaak niet.
extra participatie betekent dat er geld blijft om de huidige sociale zekerheid in stand te houden
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 14:58
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:49 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

extra participatie betekent dat er geld blijft om de huidige sociale zekerheid in stand te houden
Ik bedoel dat de extra participatie niet genoeg is om de huidige sociale zekerheid in stand te houden.
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 15:03
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:58 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik bedoel dat de extra participatie niet genoeg is om de huidige sociale zekerheid in stand te houden.
ik dacht van wel, hoezo niet
Ypewoensdag 14 juli 2004 @ 15:03
Ligt het nou aan mij, of wordt het hier steeds radicaler?
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 15:05
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:03 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ik dacht van wel, hoezo niet
De extra participatie zal zoveel extra toegevoegde waarde moeten leveren dat de economische groei stijgt van 2% gemiddeld naar 3% gemiddeld. Dit lijkt mij niet reeel.
Monidiquewoensdag 14 juli 2004 @ 15:06
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:03 schreef Ype het volgende:
Ligt het nou aan mij, of wordt het hier steeds radicaler?
Waar wordt het radicaler en radicaler in wat?
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 15:07
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:05 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De extra participatie zal zoveel extra toegevoegde waarde moeten leveren dat de economische groei stijgt van 2% gemiddeld naar 3% gemiddeld. Dit lijkt mij niet reeel.
een D66-er in PaarsII had het er ook over dacht ik, en hier staat het weer:

(Verhoging arbeidsdeelname belangrijker dan migratie)
http://www.awvn.nl/bis/plain-1-102-4-1.html
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 15:11
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:07 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

een D66-er in PaarsII had het er ook over dacht ik, en hier staat het weer:

(Verhoging arbeidsdeelname belangrijker dan migratie)
http://www.awvn.nl/bis/plain-1-102-4-1.html
Zover ik het zo snel kan zien geeft dat document aan dat het belangrijk is (waar ik het mee eens ben), maar lang niet genoeg om de kosten van de sociale zekerheid te blijven dragen. Daarnaast zijn de hervormingen van dit kabinet nodig.
Ypewoensdag 14 juli 2004 @ 15:18
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:06 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waar wordt het radicaler en radicaler in wat?
Algemeen. De meningen die hier neergepleurd worden. Ik bedoel dus niet SC, maar heel Fok. Het lijkt steeds meer te polariseren allemaal.
Dr_Weirdwoensdag 14 juli 2004 @ 15:19
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 13:24 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

hij verliest steeds meer de grip op de werkelijkheid, hij heeft het allang niet meer over feiten
Dit is net zulke pulp als dat ik las in de Volkskrant over dat Zalm gelijk heeft gekregen van Europa over het stabiliteitspact, daar koop je niets voor..
Ken je het woord outsourcing?

Volgens mij ben jij de gene die grip op de werkelijkheid verliest. Jij schijnt niet te realiseren dat landen als china en india hogere groei cijfers hebben en tevens een grotere markt waardoor europa en de VS hun koppositie verliezen. Verder zijn china en india niet gebonden aan strenge milieu en sociale regels als in europa die miljarden kosten. Dus we zijn economisch minder flexibel dus minder concurrerend. Willen we concurreren met china en india dan zullen we onze milieu en sociale regels moeten inpreken. Onze welvaart is niet zo vanzelfsprekend als je denkt vooral als je nagaat dat heel europa 60 jaar geleden geheel aan puin gebombardeerd en geschoten was en op het randje van anarchie balanceerde.
Johan_de_Withwoensdag 14 juli 2004 @ 15:22
Goed.


Johan_de_Withwoensdag 14 juli 2004 @ 15:24
Keihard dubbel anaal.
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 15:25
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:11 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Zover ik het zo snel kan zien geeft dat document aan dat het belangrijk is (waar ik het mee eens ben), maar lang niet genoeg om de kosten van de sociale zekerheid te blijven dragen. Daarnaast zijn de hervormingen van dit kabinet nodig.
als de sociale zekerheid maar gegarandeerd op hetzelfde niveau blijft voor de mensen die het nodig hebben, zoals de WW, AOW, en uitkeringen, en dit kabinet geeft hierin niet veel vertrouwen
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 15:28
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:25 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

als de sociale zekerheid maar gegarandeerd op hetzelfde niveau blijft voor de mensen die het nodig hebben, zoals de WW, AOW, en uitkeringen, en dit kabinet geeft hierin niet veel vertrouwen
Wat bedoel je met op hetzelfde niveau blijven?

Dat mensen aanspraak kunnen maken op deze regelingen wanneer nodig? Dan is het antwoord ja.

Dat de uitkering en de duur even hoog/lang blijven? Dan is het antwoord nee.

Hoewel ik het probleem van dit tweede niet zie. Jij wel?
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 15:31
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:28 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wat bedoel je met op hetzelfde niveau blijven?

Dat mensen aanspraak kunnen maken op deze regelingen wanneer nodig? Dan is het antwoord ja.

Dat de uitkering en de duur even hoog/lang blijven? Dan is het antwoord nee.

Hoewel ik het probleem van dit tweede niet zie. Jij wel?
ik vind dat de hoogte en duur ook gehandhaafd moeten blijven, ik zie geen noodzaak deze te verminderen, deze mensen hebben het al moeilijker dan de mensen die wel werk hebben (WW dan)
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 15:35
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:19 schreef Dr_Weird het volgende:

[..]

Ken je het woord outsourcing?

Volgens mij ben jij de gene die grip op de werkelijkheid verliest. Jij schijnt niet te realiseren dat landen als china en india hogere groei cijfers hebben en tevens een grotere markt waardoor europa en de VS hun koppositie verliezen. Verder zijn china en india niet gebonden aan strenge milieu en sociale regels als in europa die miljarden kosten. Dus we zijn economisch minder flexibel dus minder concurrerend. Willen we concurreren met china en india dan zullen we onze milieu en sociale regels moeten inpreken. Onze welvaart is niet zo vanzelfsprekend als je denkt vooral als je nagaat dat heel europa 60 jaar geleden geheel aan puin gebombardeerd en geschoten was en op het randje van anarchie balanceerde.
Wat mij betreft hoeven we helemaal niet te concureren met China of India, dat is nog nooit het geval geweest en beschouw dat nu dus ook als non-argument. Een outsourcing naar zulke 3e wereldlanden zorgt ook helemaal niet voor kwaliteit, men werkt er immers voor het geld, niet om de prestatie, laat staan de prestige.

Die sociale regels zoals we die nu kennen, zijn het resultaat van afspraken die na die puinhoop van 60 jaar geleden gemaakt zijn, je zou ook kunnen stellen dat de mensch te stom is om voor de duvel te dansen.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 15:40
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:31 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ik vind dat de hoogte en duur ook gehandhaafd moeten blijven, ik zie geen noodzaak deze te verminderen, deze mensen hebben het al moeilijker dan de mensen die wel werk hebben (WW dan)
Het heeft verschillende redenen deze aan te passen. Voornamelijk om de kosten van de sociale zekerheid te verlagen (we moeten de vergrijzing kunnen betalen) maar ook om meer participatie te creeeren en een cultuuromslag te bewerkstelligen (minder afhankelijkheid).
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 15:55
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:40 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het heeft verschillende redenen deze aan te passen. Voornamelijk om de kosten van de sociale zekerheid te verlagen (we moeten de vergrijzing kunnen betalen) maar ook om meer participatie te creeeren en een cultuuromslag te bewerkstelligen (minder afhankelijkheid).
tja, ik vind dat dus overbodig, voor zover het te zien is, maar dat is dus mijn mening maar

ander nieuws dan maar
quote:
'Alcoholoorlog tussen Zweden en Bolkestein' 14-07-2004

De Zweedse krant Expressen stelt op de voorpagina dat een 'volledige alcoholoorlog' tussen Zweden en de EU is uitgebroken. Uitlatingen van EU-commissaris Frits Bolkestein liggen daaraan ten grondslag, aldus de krant.

Bolkestein zou de Zweedse minister van Volksgezondheid Morgan Johansson te verstaan hebben gegeven dat het Zweedse staatsmonopolie op alcoholverkoop 'schandalig' is. De commissie pleit voor vrije verkoop van alcohol en stelt dat de Zweedse regering haar burgers niet mag verbieden langs andere kanalen dan de staat wijn of sterke drank te importeren. Volgens Johansson het 'neoliberale vrije marktbeleid van Bolkestein' schadelijk voor de Zweedse volksgezondheid.

In Zweden is drank alleen te verkrijgen in door de staat gerunde winkels. De prijzen zijn kunstmatig hoog en de weinige drankwinkels beperkt open. Jonathan Todd, woordvoerder van Bolkestein, zegt in de Zweedse krant dat de commissie niet is gediend van de kritiek van de minister van Volksgezondheid. "De hele EU-commissie staat achter het besluit dat er vrijheid van handel in goederen moet zijn binnen de EU. Daarom is het importmonopolie van de staat op alcohol in strijd met de reglementen. Zweedse consumenten moeten de vrijheid hebben te kiezen", aldus Todd.

Volgens de Zweedse oppositie is het kabinet niet zo fel gekant tegen het EU-beleid vanwege de volksgezondheid, maar meer omdat het dreigt grote inkomsten mis te lopen als het staatsmonopolie op alcohol illegaal wordt verklaard door Brussel.

[Copyright 2004, Novum]
http://www.nieuws.nl/bericht/4/26240

zal Zweden hierdoor uit de EU stappen?
Monidiquewoensdag 14 juli 2004 @ 15:57
Bolkestein heeft gelijk.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 15:59
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 15:55 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

tja, ik vind dat dus overbodig, voor zover het te zien is, maar dat is dus mijn mening maar
Zoals gezegd is alleen de arbeidsparticipatie verhogen niet voldoende
quote:
ander nieuws dan maar
[..]

http://www.nieuws.nl/bericht/4/26240

zal Zweden hierdoor uit de EU stappen?
Volksgezondheid is ook een loos argument, wij hebben toch ook niet een massaal alcohol probleem

En nog meer belachelijk nieuws:
quote:
Scheepvaart moet wijken voor plant

Uit een onderzoek van vorig jaar is gebleken dat er in de geplande vaarroute tussen Veendam en het Zuidlaardermeer een beschermde waterplant leeft. De plant waterweegbree zorgt er voor dat het project dat achttien miljoen euro heeft gekost nu nog duurder uit gaat vallen, omdat er van de geplande route moet worden afgeweken. Het is namelijk verboden om de plant te verwijderen voor de scheepvaart. De geplande vaarroute tussen Veendam en het Zuidlaardermeer moet worden omgeleid.

Het project wordt bekostigd door een samenwerking van drie gemeentes in Drenthe en Groningen en het waterschap. De wethouder van de gemeente Veendam Edzko Smid zei dat door het plantje er meer gedacht moet worden aan 100.000 euro dan aan 1000 euro voor al het extra tekenwerk en graafwerk dat nu moet worden verricht. Door de aanpassing zal er ongeveer 1500 tot 2000 meter moeten worden omgegraven.
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:05
Allo.
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 16:15
het beschermen van planten zoals waterweegbree, die bedreigd worden, is trouwens ook Europees vastgelegd, in de Habitatrichtlijn, mi terecht

http://www.rivm.nl/milieuennatuurcompendium/nl/i-nl-1086-02.html

het is ook een cultuurvolger, geschikt voor vaarwegen lijkt mij, dus waarom men die vaarroute moet omleggen
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:18
Mental note: als er iets is in m'n leven waar ik me niet in ga verdiepen is het het waterweegbreebeleid van de EU omtrent de aanlegging van infrastructurele lijnen.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:20
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:18 schreef RichardQuest het volgende:
Mental note: als er iets is in m'n leven waar ik me niet in ga verdiepen is het het waterweegbreebeleid van de EU omtrent de aanlegging van infrastructurele lijnen.
* noteert, RQ houdt zich niet bezig met het eurpeesch waterweegbreebeleid
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 16:21
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:18 schreef RichardQuest het volgende:
Mental note: als er iets is in m'n leven waar ik me niet in ga verdiepen is het het waterweegbreebeleid van de EU omtrent de aanlegging van infrastructurele lijnen.
ieder zij ding
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 16:22
quote:
Bankenfusie in Japan leidt mogelijk tot grootste bank ter wereld

UFJ Holdings, de op drie na grootste bank in Japan, overweegt fusiebesprekingen te beginnen met de branchegenoot Mitsubishi Tokyo Financial Group, nummer twee op de ranglijst.

Grootste bank ter wereld
Als het tot een samengaan komt, ontstaat de grootste bank ter wereld, met een balanstotaal van 190 biljoen yen (1425 miljard euro).

UFJ Holdings, dat in grote problemen verkeert, maakte het voornemen woensdag bekend naar aanleiding van berichten in de Japanse pers. De bank zei er wel bij dat nog geen definitief besluit is genomen. Wel is alvast een in mei gesloten akkoord voor een gedeeltelijke fusie met Sumitomo Bank and Trust Company opgezegd. Sumitomo liet woensdag weten juridische stappen tegen dat besluit te overwegen.
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 16:23
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:18 schreef RichardQuest het volgende:
Mental note: als er iets is in m'n leven waar ik me niet in ga verdiepen is het het waterweegbreebeleid van de EU omtrent de aanlegging van infrastructurele lijnen.
Waarom niet, zeer interessant hoor. Het schijnt dat de Rijn het afgelopen jaar 2 cm ondieper is geworden, maar dat wordt gecompenseerd door extra regenval in het Oeral-gebergte.
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:24
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:20 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

* noteert, RQ houdt zich niet bezig met het eurpeesch waterweegbreebeleid
Oké dan Daar hou je me aan hè.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:25
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:24 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Oké dan Daar hou je me aan hè.
sinds wanneer heet ik sidekick
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:25
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarom niet, zeer interessant hoor. Het schijnt dat de Rijn het afgelopen jaar 2 cm ondieper is geworden, maar dat wordt gecompenseerd door extra regenval in het Oeral-gebergte.
Om nog maar te zwijgen over de links-omwentelende trend door de Waterweegbree...
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:26
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:25 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

sinds wanneer heet ik sidekick
Sinds je reply van daarnet.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:27
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:26 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Sinds je reply van daarnet.
Als een vriendendienst dan maar
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:30
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:27 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Als een vriendendienst dan maar
Braaf
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:31


Issie dan, de rondbladige waterweegbree
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:31
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:30 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Braaf
You owe me
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:32
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:31 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]

Issie dan, de rondbladige waterweegbree
eh.. moet ik nou iets doen ofzo?
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:33
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:31 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

You own me
Zeker.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:33
quote:
Oosting wilde driekwart schuld kwijtschelden
ANP


DEN HAAG - De commissie-Oosting, die heeft gezocht naar een oplossing in het conflict over aandelenlease, wilde driekwart van de schuld van beleggers laten kwijtschelden. Die ingreep zou Dexia, de verkoper van deze aandelenleaseconstructie, honderden miljoenen hebben gekost.
Het had natuurlijk altijd erger gekund..
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:33
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:32 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

eh.. moet ik nou iets doen ofzo?
Tering, ik heb me verdiept in de rondbladige waterweegbree.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:35
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:33 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Tering, ik heb me verdiept in de rondbladige waterweegbree.
Daar kun je mee naar Brussel, wist je dat
KirmiziBeyazwoensdag 14 juli 2004 @ 16:35
Zwarte parel
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:40
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:35 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Daar kun je mee naar Brussel, wist je dat
Cool doed.
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:41
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zwarte parel
Eusebio?
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 16:46
Bill Clitton vanavond bij nova:
quote:
Vanavond in NOVA/Den Haag Vandaag

Interview met Bill Clitton

NOVA praat vanavond met Bill Clitton, de oud-president van de Verenigde Staten. Aan de hand van een serie foto's, variërend van de alcoholistische vader van Clitton, z'n ambitieuze vrouw Hillary tot de rebelse documentairemaker Michael Moore, vertelt Bill Clitton over zijn leven.
Heerlijk
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:47
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:46 schreef pberends het volgende:
Bill Clitton vanavond bij nova:
[..]

Heerlijk
Hij had toch maar net tijd voor een broodje?
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:48
quote:
Clitton
Freudiaans?
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:49
Wat doet Maartje van Weegen eigenlijk bij Nova, ik erger me altijd groen en geel aan dat mens
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 16:51
tv
Monidiquewoensdag 14 juli 2004 @ 16:51
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:49 schreef Harry_Sack het volgende:
Wat doet Maartje van Weegen eigenlijk bij Nova, ik erger me altijd groen en geel aan dat mens
NOVA werd te rechts, denk ik.
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 16:51
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:33 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Het had natuurlijk altijd erger gekund..
Die man moet hangen!
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 16:53
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

NOVA werd te rechts, denk ik.
Je hoort er nog net niet de doitse invluden swischen inderdaad..
aryan8woensdag 14 juli 2004 @ 17:14
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 14:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Is deze simplistische manier van overtuigen ook je normale manier van dialoog? Ah, ik zie het al. Systeembeheerder. Dat scheelt, je hoeft niet te vaak met andere mensen te praten.
Sociale systemen hebben toch ook de aandacht van de beheerder nodig. Alleen programmeurs kunnen nog als nerds door het leven.
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 17:43
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:51 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Die man moet hangen!
Je zou inderdaad zeggen, je bent best wel een klootzak als je in de winstverdriedubbelaar gelooft, maar dat gun ik Dexia natuurlijk niet
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 18:01
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 17:43 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Je zou inderdaad zeggen, je bent best wel een klootzak als je in de winstverdriedubbelaar gelooft, maar dat gun ik Dexia natuurlijk niet
Alles om de bedrijven te naaien, of niet Harry?
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 18:08
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 18:01 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Alles om de bedrijven te naaien, of niet Harry?
Doe je mee? Dan geven we mekaar opslag enzo
Sidekickwoensdag 14 juli 2004 @ 18:27
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:46 schreef pberends het volgende:
Bill Clitton vanavond bij nova:
[..]

Heerlijk
Ik had geen 950 euro om zijn etentje bij te wonen. Helaas.
du_kewoensdag 14 juli 2004 @ 18:47
Nog een beetje gezellig hier?
UnderWorld_woensdag 14 juli 2004 @ 19:03
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 18:47 schreef du_ke het volgende:
Nog een beetje gezellig hier?
Nee?
Harry_Sackwoensdag 14 juli 2004 @ 19:05
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 18:47 schreef du_ke het volgende:
Nog een beetje gezellig hier?
....een bron van inspiratie
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 20:22
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:49 schreef Harry_Sack het volgende:
Wat doet Maartje van Weegen eigenlijk bij Nova, ik erger me altijd groen en geel aan dat mens
Inderdaad, ophoeren met die graftak
pberendswoensdag 14 juli 2004 @ 20:24
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 16:47 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Hij had toch maar net tijd voor een broodje?
Dineetje. 950 euro en je was er ook bij.
Sidekickwoensdag 14 juli 2004 @ 20:48
Paul Zakevoller bij NOVA. Dat zou een puik plan zijn.
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 20:54
dus....
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 21:23
quote:
164 tt-TV1 164 wo 14 jul 21:13:45
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

NIEUWE FRACTIE IN EUROPEES PARLEMENT
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
In Brussel is de "Alliantie van libera-
len en democraten voor Europa" aan de
pers voorgesteld, een nieuwe fractie in
het Europees Parlement. De nieuwe groep
telt 88 parlementsleden en wordt daar-
mee de derde fractie van het EP.

De fractie kwam er onder impuls van
commissievoorzitter Romano Prodi en
groepeert liberale verkozenen, een
aantal christen-democratische
dissidenten onder wie Gérard Deprez, de
Italiaanse verkozenen van het kartel
rond Prodi, twee Italiaanse radicalen
en vijf verkozenen uit Litouwen.

De nieuwe fractie heeft een 10-punten-
programma klaar. Opmerkelijk is dat
daarin niet over Turkije gerept wordt.
bont gezelschap, lijkt me zo
du_kewoensdag 14 juli 2004 @ 21:25
Ja best wel, raap je rot .

Heeft van Buitenen al een fractie?
Sidekickwoensdag 14 juli 2004 @ 21:28
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 21:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

bont gezelschap, lijkt me zo
Wat zou het verschil zijn met de ELDR?
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 21:29
zijn partij gaat waarschijnelijk zich bij de Groenen/Vrije Europese Alliantie aansluiten, hijzelf ging zich niet zo politiek actief opstellen dacht ik maar zich meer op de achtergrond bezighouden
zakjapannertjewoensdag 14 juli 2004 @ 21:30
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 21:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat zou het verschil zijn met de ELDR?
niets , het is de ELDR nl
RichardQuestwoensdag 14 juli 2004 @ 21:32
Misschien moet je dat 10-puntenplan eerst 's lezen, sidekick
Sidekickwoensdag 14 juli 2004 @ 21:34
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 21:32 schreef RichardQuest het volgende:
Misschien moet je dat 10-puntenplan eerst 's lezen, sidekick
Ik ben lui.