Troubles in de VVD-Top?

quote:

De Stichting voor Economisch Onderzoek (SEO) bestudeert in opdracht van minister Verdonk voor Integratie of de mate van integratie per individu is vast te stellen. Een groep opinieleiders zal binnenkort met behulp van de zogenoemde vignettenmethode diverse typen allochtonen beoordelen. Het doel is het percentage geïntegreerde allochtonen jaarlijks te peilen, waardoor het gevoerde beleid beter kan worden gemeten.

Hoe geïntegreerd is Fouzia? Haar vignet is dat ze negentien is, een mbo-studie volgt, een hoofddoek draagt en een bijbaan heeft. Fouzia gelooft niet in seks voor het huwelijk. Liefst kijkt ze GTST en soaps op Arabische zenders. Voor het nieuws leest ze Metro. Autochtone vriendinnen heeft ze niet en lid van een autochtone vereniging is ze evenmin. Ze doet zo'n beetje alles wat haar ouders wensen, want Fouzia wil of kan ze niet tegenspreken.


Het SEO consulteerde hoogleraar grootstedelijke problematiek Paul Scheffer en onderwijskundige Zeki Arslan. Daarna stelde zij vignetten van typen allochtonen samen. Zoals het vignet Fouzia.

In een zaal in Den Haag nemen op 26 maart negentien experts plaats achter een computer, om zich te buigen over de vignetten. Een scherm aan de muur geeft aan hoe hoog Fouzia en anderen scoren op de integratie-index.

Onder de deskundigen bevinden zich enkele opvallende opinieleiders. Zo zijn Paul Cliteur, Afshin Ellian en Arie van der Zwan van de partij. En Ab Klink, Paul Kalma en Patrick van Schie, die de wetenschappelijke bureaus leiden van respectievelijk CDA, PvdA en VVD. Ook de LPF'ers Rabella de Faria en Firoes Zeroual zijn gevraagd. Verder: Cecil Arda, David Pinto, Jaco Dagevos, Halleh Gorashi, Naima Azough, Sepideh Datoobar, Jan Beerenhout en Rahma el Mouden.

Hoewel het de bedoeling is de integratie van zowel Turken en Marokkanen, als die van Surinamers en Antillianen te meten, is allleen De Faria van Surinaamse komaf. Naast Antillianen zijn ook conservatieve moslims afwezig.

Uit de sessie moet blijken of de methode bruikbaar is. Zo ja, dan worden de vignetten getoetst onder een doorsnee van de bevolking. Volgens de SEO kan daarna, met een paar extra vragen in bestaand minderhedenonderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau, jaarlijks het resterende percentage niet-geïntegreerde allochtonen gemeten worden.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 07:52 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Libris, kijk eens wat ik hier vind?


[..]

quote:

Op maandag 7 juni 2004 08:02 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat vind ik wat wezenlijks anders.

De vignetten, als tool om beter te onderzoeken, zie ik weinig kwaad in.

Wordt wat anders als de gemiddelde gemeente ambtenaar met een druk op de knop het vignet van ali tevoorschijn kan halen, of als't in z'n paspoort zou staan.

Nederland z'n hypergevoeligheid kennende qua persoonsgegevens, twijfel ik er niet over dat het hier om een onderzoekstool gaat.

quote:

Dijkstal haalt hard uit naar zijn partijgenoten en leiders van andere politieke partijen. Hij noemt PvdA'er Bos en CDA'er Verhagen 'incompetente fractieleiders'

quote:

Dijkstal heeft echter weinig illusies dat zijn kritiek een verandering in de VVD teweeg zal brengen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:13 schreef Libris het volgende:
Wilders reageert
[..]

quote:

Dijkstal: Nederlandse politiek zaait haat

Uitgegeven: 7 juni 2004 06:57
Laatst gewijzigd: 7 juni 2004 07:43

ROTTERDAM - De Nederlandse politiek zaait haat en criminaliseert allochtonen. Dat zegt VVD-politicus Hans Dijkstal maandag in een interview met het Algemeen Dagblad. Het plan van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) om vignetten in te voeren die de mate van integratie van allochtonen aangeven, vindt hij ronduit eng. "Het begint verdacht veel op de jodenster lijken."

Dijkstal, oud-lijsttrekker, bekritiseert ook de huidige VVD'ers. "Onder leiding van 'il capo' Van Aartsen hebben ze voor de harde lijn gekozen." De VVD, waar Wilders en Hirsi Ali voorop gaan in het debat, "zit met de toon en de inhoud op het verkeerde spoor".

Generalisaties

In de politiek ten opzichte van allochtonen voeren generalisaties de boventoon, zegt Dijkstal. "Moslims worden gestigmatiseerd. Een hele godsdienst wordt aangevallen, hoewel de meeste moslims gematigde, nette mensen zijn."

Door keer op keer deze groep aan te vallen, kweek je een heftige tegenreactie. "De haat die sommige jonge islamieten voelen voor blanke Nederlanders, komt daar ook uit voort", aldus Dijkstal.

Goedkoop

Hij kritiseert ook Rotterdam, dat migranten wil spreiden door in bepaalde wijken alleen mensen met een bepaald inkomen toe te laten. "Goedkope politiek" zegt hij over "het hek om Rotterdam". Mensen moeten accepteren dat de wereld verandert. "We zijn een open samenleving. Allochtonen horen daarbij."

We moeten niet zeuren als er nog een moskee bij komt. Er zijn toch ook kerken? "Als je moskeeën verbiedt, tast je de Grondwet aan." Hij noemt het "van de zotte" dat CDA-leider Verhagen en Van Aartsen over elkaar heen buitelen om het boek 'De weg van de moslim' te verbieden.

Respect voor de grondwet

Wilders pleit zelfs voor sluiting van de Al-Tahweedmoskee in Amsterdam, waar het boek te koop is. Dijkstal vindt het onbegrijpelijk dat Kamerleden geen respect voor de Grondwet hebben.

VVD-leider Zalm vindt de kritiek van Dijkstal volkomen onterecht, aldus het AD. Hij betreurt het dat de voormalige partijleider naar de jodenvervolgingen verwijst. In verband met de vignetten spreekt Zalm van "een groot misverstand".

quote:

Door keer op keer deze groep aan te vallen, kweek je een heftige tegenreactie. "De haat die sommige jonge islamieten voelen voor blanke Nederlanders, komt daar ook uit voort", aldus Dijkstal.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Inderdaad, Dijkstal hoort bij de PvdA. Socialisme en liberalisme gaan echter niet samen, daar moet die eens gaan kiezen, dat snapte die in Paars I al niet...

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:36 schreef Nyrem het volgende:
Dijkstal is gewoon een verstandig mens, die weet wat voor kwalijke gevolgen het beleid/gedrag van bepaalde figuren (en het kabinet) heeft.

Dijkstal wil net zoals de meerderheid in dit land, een rustig land. Geen gepolariseerde rotzooi. Waar de ene extremist over de andere valt (Wilders, Hirsi Ali, Abou Jaja).

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:38 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Dus je denkt dat Wilders liberaal is

Verbieden is niet liberaal.

Wilders = conservatief econoom

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zijn einddoel is nobel, maar problemen negeren en onder het pluche schoffelen gaan echter leiden tot ongenoegen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hij wil het graag liberaal houden. Ik zie hem als de ideale waakhond.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:41 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Hij negeert niks.
Hij geeft alleen aan dat schoppen, niet helpt en juist het tegenovergestelde bereikt.
Wat een waarheid is.

In principe hetzelfde als wat Cohen stelt. Daarin heeft men ook helemaal gelijk.
Als je in gesprek blijft, weet je wat men doet. Weet je wat voor organisaties het zijn.
Zo niet, dan gaat alles underground en voelt men zich een 'outsider' in een maatschappij.

Het ''wij' tegen 'zij' bereikt helemaal niets.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:43 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Wilders is echt geen liberaal.
li·be·raal2 (bn.)
1 een zo gering mogelijke overheidsbemoeienis met het maatschappelijk leven voorstaand
2 ruimdenkend
3 niet orthodox op met name kerkelijk gebied


Wilders is een tandenloze conservatieve keffer.
Die weet dat hij nooit of te nimmer zou opvallen als hij niet schreeuwt, omdat inhoudelijk tekort komt.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wederom nobel, maar dan moet Dijkstal ook kennis nemen van het ongenoegen onder niet-religieuze mensen. Net als Cohen is er nu alleen aandacht voor de "zielige" moslims. Weer spreekt een politicus die zelf geen moslim is namens de moslims. Underground zijn de extremisten allang, het is naief te denken dat dat niet gebeurt.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hij roept er vaker over dan andere politici. Dat is moedig. De interviews die ik van hem gezien heb, waren wel degelijk inhoudelijk. Hij argumenteert met feiten, niet met vermoedens of onderbuikgevoelens zoals een Cohen/Dijkstal.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:44 schreef milagro het volgende:
Jullie Nederlanders denken, jullie blanke Nederlanders, jullie kaaskoppen.. die jullie bedoel je?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:49 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Volgens mij is Dijkstal zelf niet-religieus. Ik ben zelf ook niet-religieus. Bij mij leeft dat ongenoegen helemaal niet. Wel zie ik dat het steeds verder zwart-wit wordt. Steeds verder uit elkaar drijft.
Onder het mom "vrijheid van meningsuiting".

Omdat jij de term 'zielig' gebruikt, geef je aan hoe jij erover denkt en geef je meteen aan dat je er niet objectief tegenaan kunt kijken.
Dijkstal en o.a. Cohen heeft het niet over 'zielig' hij heeft over iets wezenlijks.
Nu zijn het Moslims, allochtonen. Maar, het kan iedereen zijn: joden, zigeneurs, of welke minderheid ook die 'anders' is.

Natuurlijk zijn er extremisten. Kijk maar naar Wilders; een extremist in het andere 'kamp'. Net zo gevaarlijk in potentie (wel op een andere manier).

Maar op deze manier zorg je er in ieder geval niet voor dat er minder extremisten komen, maar juist meer.

Volgens mij moet iedereen zich herkennen in de nederlandse maatschappij en politiek.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:51 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Voor z'n aanhangers is dat misschien moedig. Voor alle anderen is het vooral storend en komt het vooral zielig over.
Hij argumenteert met feiten?
Wilders speelt juist in op onderbuikgevoelens.
Cohen heeft z'n stad beter voor elkaar dan je denkt.
Beter dan Rotterdam in ieder geval.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het feit dat jij Wilders als extremist kwalificeert zegt mij dan ook genoeg. grappig eigenlijk. Dijkstal en Cohen bereiken nu juist het tegenovergestelde. Zij drijven "blanke Nederlanders" nu in een hoek, waar ze niet willen staan. Gaat goed met die dialoog.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:41 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Hij negeert niks.
Hij geeft alleen aan dat schoppen, niet helpt en juist het tegenovergestelde bereikt.
Wat een waarheid is.

quote:

In principe hetzelfde als wat Cohen stelt. Daarin heeft men ook helemaal gelijk.
Als je in gesprek blijft, weet je wat men doet. Weet je wat voor organisaties het zijn.
Zo niet, dan gaat alles underground en voelt men zich een 'outsider' in een maatschappij.

quote:

Het ''wij' tegen 'zij' bereikt helemaal niets.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:55 schreef Nyrem het volgende:
Gelukkig leef ik kennelijk in een andere wereld.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zoveel fraude als in A'dam, is er in R'dam niet. Bovendien wordt R'dam steeds veiliger. Dat bedoel je?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:52 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Dus, omdat anderen dat doen, moet jij of anderen dat ook doen?

Dat bedoel je?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja.

quote:

De suggestie van VVD-minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk om vignetten in te voeren die aangeven in hoeverre allochtonen zijn ingeburgerd doet hem aan de Tweede Wereldoorlog denken: "Het begint verdacht veel op de jodenster te lijken."

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:57 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Laat dat fraude verhaal maar even liggen. Want dat wordt toch een wellus/nietus verhaal.

Maar, vraag een nederlander waar men liever woont; dan zal hij of zij in de meeste gevallen Amsterdam verkiezen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:58 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ja, waar ik respect heb voor iedereen. Zelfs voor mensen die geen respect hebben voor anderen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hij argumenteert met feiten, niet met vermoedens of onderbuikgevoelens zoals een Cohen/Dijkstal.

quote:

Maar we zien wel onder ogen dat 99 procent van het terrorisme in de wereld, islamitisch terrorisme is

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:56 schreef sjun het volgende:


Nog zo'n waarheid is dat het niet-benoemen of omzeilen van misstanden leidt tot maatschappelijke en organisatorische rot.

quote:

Als je in gesprek blijft en controle hebt of hetgeen je wordt verteld klopt, weet je wat er binnen of via een organisatie wordt uitgespookt. Heb je die controle niet dan kan je natuurlijk van alles worden wijsgemaakt en kun je zoals Job Cohen met een kluitje in het riet worden gestuurd. Er groeit nog een groot politiek rietdekker uit die man.

quote:

pogingen om zij bij wij te betrekken door één nationaliteit te propageren vanaf de derde generatie lijkt mij zo'n slechte poging nog niet.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:58 schreef Nyrem het volgende:
Ja, waar ik respect heb voor iedereen. Zelfs voor mensen die geen respect hebben voor anderen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:02 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Owja, je bedoelt natuurlijk dit soort 'feiten':
[..]

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:01 schreef milagro het volgende:

[..]

dan ben je gewoon dom, of laf.. of beide..

wat een onzin, zeg

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het is een feit.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:06 schreef Nyrem het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:06 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Nee, want als ik mezelf ga gedragen zoals zij en kennelijk dus ook zoals jou. Dan word ik als hen. Dat wil ik niet en bereik ik niets mee. Als ik dat doe, ben ik inderdaad dom, kortzichtig en respectloos of dat allemaal.


Laf is pas schreeuwen om het schreeuwen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:03 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Respect kun je niet eisen, dat moet je verdienen. Maar met die gedachte hebben sommige bevolkingsgroepen in dit land moeite mee.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:08 schreef milagro het volgende:

[..]

Je kan ook negeren en dan dus ook niet doen als zij doen

Respecteren is wat overdreven, vind je niet, als iemand op jou of je moeder spuugt.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:08 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Nee hoor, je hebt respect voor iedereen. Althans als je een beetje fatsoenlijke opvoeding hebt genoten.
Je leert alleen in je leven dat veel mensen die kwaliteit missen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:09 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ik negeer het ook. Maar ik respecteer hun mening wel, ook al kan ik die niet waarderen.
Niet iedereen is hetzelfde.
Dat is nou misschien ook net de crux van het verhaal; niet iedereen is hetzelfde.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:02 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Owja, je bedoelt natuurlijk dit soort 'feiten':
[..]

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zelfmutilatie omdat je geen gelijk kunt krijgen?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Een soort van "Ik haat alle moslims, maar ik ben geen racist. Moslims zijn namelijk geen ras."

Je leert ermee leven.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:13 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik respecteer niet iedere mening, ik respecteer de vrijheid die te uiten en dat is heel wat anders.

quote:

Daar waar er gewoon dubieuze crimininele avtiviteiten/financieringen plaatsvinden moet er gewoon ingegrepen worden.
Of dat nu een belkaartenzaak is of moskee.

quote:

Inmiddels worden de progagandisten van de jihad uit de moskeeën geweerd en hebben de imams van de 'Saoedische' moskeeën hun toon gematigd, aldus de veiligheidsdienst. Het gevolg is wel dat het 'circuit' van radicale moslims is verschoven naar een alternatief, ondergronds circuit, dat in besloten kring en via (besloten communities) op internet actief is.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:13 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Wat jij doet heet projecteren.

Voor mij is het niet zozeer een wedstrijdje, in tegenstelling tot sommige anderen.

Presenteer jij je feiten maar door gewoon te zeggen "Ja, dat is zo".
Als dat jouw 'kritische houding' is, so be it.
Dan weet ik wel dat men jou alles kan wijs maken. Volgens mij geloof je ook dat er WMD in Irak zijn

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:10 schreef milagro het volgende:

[..]

Onzin.

Respect is geen automatisme, geen uitgangspunt.
Dan verdien je door je daden en je doen.
Niet omdat het nu eenmaal hoort vanuit jouzelf.

Of wil jij zeggen dat je een Dutroux respecteert ook al verkracht jij geen kinderen

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:23 schreef milagro het volgende:
Niet alleen gelovigen zijn te beledigen namelijk, weet je.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:23 schreef milagro het volgende:
Als je vindt dat alle meningen gerespecteerd moeten worden, dan kun je dus ook geen moeite hebben met uitlatingen die niet stroken met de jouwe, of die nu worden gedaan door een 'achterlijke' Imam of een 'provocerende' WIlders

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het is een feit.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:23 schreef milagro het volgende:


Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, ook voor hen die zich niet kunnen of willen verschuilen achter een geloof.
Niet alleen gelovigen zijn te beledigen namelijk, weet je.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:28 schreef Nyrem het volgende:

[..]

ps: ik zeg dat respect een uitgangspunt is. Respect is wel iets dat je kan verliezen als persoon.


Grappig trouwens: Wilders is zogenaamd provocerend en een Imam is 'achterlijk'.
Je geeft zo wel een goed kijkje in je eigen 'keuken' (leefwereld)

Het ene vergoeilijk je namelijk.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat is de essentie.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:29 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Pure onzin natuurlijk.

- Ten eerste is de term 'terrorist' al veel te discutabel om te kunnen spreken over feiten, want wanneer is iemand een terrorist en wanneer een vrijheidsstrijder... Zijn de Tsjetjenen terroristen en de Russen bezetters of niet? Of zijn bijvoorbeeld Noord Koreanen die zich verzetten tegen hun regerering terroristen of niet..?

- Ander punt is dat Wilders al het geweld van Christenen voor het gemak maar even negeert. Het is uberhaupt bij al zeer discutabel wie de veroorzaker was, waren dit de Christenen, de Moslims, of was er misschien een andere hoofdoorzaak. Maar ook los van de schuldvraag, is het onmogelijk te ontkennen dat er ook genoeg Christenlijk terrorisme is (denk aan Nigeria, denk aan Indonesie) .

- Ook vergeet Wilders het bestaan van het hele Zuid Amerikaanse continent, waar landen ook te kampen hebben met terrorisme, dit buiten de Islam om.

_{Ik vermoed trouwens dat iemand als Wilders Irak waarschijnlijk ook ziet als een grote kwestie van Islamitisch terrorisme...}

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:30 schreef milagro het volgende:

[..]

Zoals je ziet heb ik beide woorden tussen aanhalingtekens gezet, dat ontgaat jou nu weer omdat het niet in jouw keuken past.

quote:

En als je dergelijke 'provocaties' not done vindt, haal je je eigen respect verhaal onderuit.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Terrorisme in naam van de Staat bestaat per definitie niet. Ik ga uit van de definitie.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:29 schreef Nyrem het volgende:

[..]

én wat wil je hiermee zeggen of zelfs beweren?

Dat jij ook op je tere zieltje getrapt kan worden?
Net als ieder ander?

Ik had het niet alleen over geloof én Dijkstal o.a. ook niet.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat houd de term staatsterrorisme dan in?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Terrorisme in naam van de Staat bestaat per definitie niet. Ik ga uit van de definitie.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Terrorisme in naam van de Staat bestaat per definitie niet. Ik ga uit van de definitie.

quote:

- Ander punt is dat Wilders al het geweld van Christenen voor het gemak maar even negeert. Het is uberhaupt bij al zeer discutabel wie de veroorzaker was, waren dit de Christenen, de Moslims, of was er misschien een andere hoofdoorzaak. Maar ook los van de schuldvraag, is het onmogelijk te ontkennen dat er ook genoeg Christenlijk terrorisme is (denk aan Nigeria, denk aan Indonesie) .

- Ook vergeet Wilders het bestaan van het hele Zuid Amerikaanse continent, waar landen ook te kampen hebben met terrorisme (goed voorbeeld is Colombia), dit buiten de Islam om.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Weet ik veel, het staat onder de noemer van dictatuur.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:32 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Maar je zet het toch neer.
In mijn keuken past trouwens van alles. Zelfs verotte meningen.
[..]

Dat je het niet begrijpt is me inmiddels wel duidelijk.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:32 schreef milagro het volgende:

[..]

Kijk eens naar Kirmi...het eerste waar hjij over begint te miepen is over de oh zo gehate moslims die niet welkom zouden zijn, omdat ze moslim zijn.
Wie halen er nu steeds het geloof erbij

Precies.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:34 schreef Nyrem het volgende:

[..]

én dus bestaat terrorisme uit naam van een geloof per definitie ook niet. Ik ga uit van de definitie.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:34 schreef milagro het volgende:

[..]

Nou dan, dan zijn we er toch>

Verrotte meningen mogen er zijn, dus Dijkstal moet niet miepen.
Als een Imam verrot mag zijn in zijn uitlatingen, mag een ongelovige dat ook.

Vreemd dat een Dijkstal wel het opneemt voor de moslims en niet voor de bijvoorbeeld homo's en vrouwen die zich keer op keer geschoffeerd weten.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:34 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Is dat een reden om de overige punten die hier volledig los van staan te negeren?
[..]

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geloof is niet hetzelfde als een Staat.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat het schofferen van moslims zelfs op politiek niveau gebeurd. Mensen die veel meer macht en aanzien hebben dus. Zou dat misschien wat uitmaken

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:32 schreef milagro het volgende:

[..]

Kijk eens naar Kirmi...het eerste waar hjij over begint te miepen is over de oh zo gehate moslims die niet welkom zouden zijn, omdat ze moslim zijn.
Wie halen er nu steeds het geloof erbij

Precies.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geloof is niet hetzelfde als een Staat.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:34 schreef milagro het volgende:

[..]

Nou dan, dan zijn we er toch>

Verrotte meningen mogen er zijn, dus Dijkstal moet niet miepen.
Als een Imam verrot mag zijn in zijn uitlatingen, mag een ongelovige dat ook.

Vreemd dat een Dijkstal wel het opneemt voor de moslims en niet voor de bijvoorbeeld homo's en vrouwen die zich keer op keer geschoffeerd weten.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja, en moslims hebben daar Imams voor, die hun geloof en mening opdringen aan de moskeebezoekers. Net zo gevaarlijk.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor het gemak negeer je ff alle reacties op de frontpage bij een bericht waar het woordje moslims in voorkomt en de duizenden anti-islamitische posts... Hoe komt Kirmizi daar nou toch bij he milagro

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat het schofferen van moslims zelfs op politiek niveau gebeurd. Mensen die veel meer macht en aanzien hebben dus. Zou dat misschien wat uitmaken

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja, en moslims hebben daar Imams voor, die hun geloof en mening opdringen aan de moskeebezoekers. Net zo gevaarlijk.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Frontpage.
Dat neem jij serieus??

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vergelijk een politicus ff met een imam zeg. Een imam kan zn mening hooguit opdringen aan diegene die toevallig die moskee bezoeken. Een politicus bereikt het hele land en de hele politiek zelf ook.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom word ik hier nu weer bijgehaald? Wat heb ik gezegd

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:41 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ach ja, en zo heeft de westerse wereld weer een dementerende Paus die condooms in de ban doet en priesters die zich vergrijpen aan kindertjes en het Vaticaan die tegen homo's is (en niet alleen het Vaticaan).

Geloof opdringen. Hmmmm je weet hopelijk wel hoe actief christenen zijn in het bekeren?
Hier in Nederland valt het nog wel mee. Maar ga naar Afrika, Zuid-Amerika en je schrikt je rot van die missiegasten

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor het gemak negeer je ff alle reacties op de frontpage bij een bericht waar het woordje moslims in voorkomt en de duizenden anti-islamitische posts... Hoe komt Kirmizi daar nou toch bij he milagro

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:40 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat zou niet moeten uitmaken.
Vrijheid van meningsuiting moet niet afhangen vd lange tenen van 1 bepaalde groep.
Links deed vroeger niet anders dan schoppen tegen heilige chrtistelijke huisjes, en dat heeft zijn vruchten afgeworpen.

Vooralsnog zitten de blijfvanmijnlijf huizen vol met moslima's die moeten vrezen voor hun eigen achterban, niet omdat ze bespuugd worden door die onverdraagzame autochtonen.

Laat Dijkstal zich eens inzetten voor die groep binnen de groep en niet voor hen met de lange tenen die tegelijkertijd vinden dat ze met die zelfde tenen wel op andermans tenen mogen staan.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom word ik hier nu weer bijgehaald? Wat heb ik gezegd

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Om die reden kots ik dan ook op religie.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:43 schreef milagro het volgende:

[..]

Oh pleaseee

Ik kijk om me heen, en niet naar een frontpage op internet waar wat verveelde pubers de boel opnaaien.

Hier rennen de meiskes met hoofddoekjes echt niet angstig over straat , hoor
Gewoon vrolijke meiden met vrolijke vriendinnen met of zonder hoofddoek.
De gastjes is een ander verhaal

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp jij mijn post niet, een politicus moet weten wat ie wel en niet kan zeggen, (een imam overigens ook hoor) immers, zij bereiken de hele bevolking. Het is dan ook niet zo gek dat Dijkstal de uitspraken van enkele politici misschien wel erger vindt dan die uitspraken van een enkele imam over homo's.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat zijn suggesties. Jij wijst al naar de Christenen in Indonesie.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat geloof ik best, maar het is niet overal koek en ei lieve schat. Hoe verder je naar het Oosten/Zuiden/ Noord-Oosten van Nederland gaat hoe meer incidenten. (zoals vrouwen met hoofddoeken die bespuugd worden, hakenkruizen op moskee'en e.d.)

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Het is een feit dat er ook geweld wordt gepleegd door Christenen. Dat valt niet te ontkennen.

Je moet goed lezen. Ik gaf ook duidelijk aan dat ook LOS DE VRAAG WIE HET CONFLICT IS BEGONNEN (want daar kom je toch niet uit) niet kan worden ontkent dat er ook geweld wordt gepleegd door Christenen. Dit betekent dus dat Moslims niet de enigen zijn, wat de 99% van Wilders al in een heel ander daglicht stelt.

Verder negeer je WEER een punt, namelijk het terrorisme in Zuid Amerika.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Gisteren werd in Tegenlicht een leuk inzicht gegeven in de wereld van het Midden-Oosten. Ik moest een beetje denken aan de schaamte van veel Duitsers die uit zichzelf vaak beginnen over de tweede wereldoorlog. De politieke correctheid die heerst in het Midden-Oosten en de verontwaardiging over islamitische normen en waarden droop er vanaf. Een imam die bij voorbaat al schande riep, maar zich ondertussen buiten beeld lekker liet feteren door andere gezaghebbende imams was openbarend. Normale burgers riepen daar schande over de hypocrisie, wanneer gebeurt dat nu eens in NL?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik negeer jou helemaal.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef milagro het volgende:

[..]

Ze vluchten de portieken in, zeker.

Ga eens naar een zwembad in de zomer en kijk eens wie dan lastig gevallen worden.
Zo ken ik er nog een paar, zeg

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Gisteren werd in Tegenlicht

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:50 schreef KreKkeR het volgende:
Waarom zou je dat nou weer doen

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:51 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Tegenlicht heeft trouwens altijd goede uitzendingen en onderwerpen.


Ook die afleveringen gezien over het verschijnsel 'democratie'?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Gisteren werd in Tegenlicht een leuk inzicht gegeven in de wereld van het Midden-Oosten. Ik moest een beetje denken aan de schaamte van veel Duitsers die uit zichzelf vaak beginnen over de tweede wereldoorlog. De politieke correctheid die heerst in het Midden-Oosten en de verontwaardiging over islamitische normen en waarden droop er vanaf. Een imam die bij voorbaat al schande riep, maar zich ondertussen buiten beeld lekker liet feteren door andere gezaghebbende imams was openbarend. Normale burgers riepen daar schande over de hypocrisie, wanneer gebeurt dat nu eens in NL?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je ziet hoe de bevolking vast zit onder het juk van de autoritaire regimes. Arabieren zijn helemaal niet zo conservatief als ze lijken.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ze kwamen menselijk over, maakten moslims in NL zich ook maar eens wat kwader over die hypocrisie.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:54 schreef KreKkeR het volgende:
Over Dijkstal gesproken, ik moet voor morgen nog een essay schrijven over een gastcollege dat hij paar weken terug bij ons had gehouden. Veel van de dingen die hij hier heeft gezegd, met name over zijn ontevredenheid mbt de koers die de VVD nu vaart liet hij daar heel duidelijk merken. Die vent heeft trouwens wel echt humor.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ze kwamen menselijk over, maakten moslims in NL zich ook maar eens wat kwader over die hypocrisie.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moslims in NL maken zich drukker over andere zaken en zijn veel individualistischer ingesteld. Misschien hadden ze juist op dat gebied niet moeten integreren.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Probeer je ook eens af te vragen waarom die Van Aartsen zo aanvalt en met diskwalificerende termen smijt. Ik denk dat hij ergens in gepasseerd is en nu zijn persoonlijke frustratie botviert met dit onderwerp als wapen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
Omg die uitspraken van Wilders worden met de dag dommer.

quote:

Wilders: 'Dijkstal dom en onverantwoordelijk'

VVD-Kamerlid Geert Wilders noemt de uitspraken van voormalig VVD-leider Hans Dijkstal 'dom en onverantwoordelijk'. "Iemand die de politiek in Nederland incompetent noemt, moet terugtreden uit de kabinetsadviesgroep voor de integratie", aldus Wilders. Dijkstal uitte maandag in Algemeen Dagblad kritiek op de harde lijn van de VVD.

Wilders, die bij integratievraagstukken vaak het woord voert voor de Kamerfractie van de VVD, is boos op de harde woorden van Dijkstal. "Wat Dijkstal zegt, is onverantwoordelijk. Hij wil kennelijk terug naar het poldermodel, waarin moeilijke kwesties werden verzwegen in plaats van aangepakt."

"De kritiek is bovendien niet terecht", vervolgt Wilders. "We zeggen altijd dat de meerderheid van de moslims niets met terrorisme en eerwraak te maken heeft. Niet om politiek correct te zijn, maar omdat we dat geloven. Maar we zien wel onder ogen dat 99 procent van het terrorisme in de wereld, islamitisch terrorisme is. En dat onder bepaalde bevolkingsgroepen aan vrouwenbesnijdenis wordt gedaan."

De uitspraken van Dijkstal kunnen niet onbeantwoord blijven, meent het liberale Kamerlid: "Hij noemt niet alleen VVD-leider Jozias van Aartsen 'il capo' - verwijzend naar de Tweede Wereldoorlog - hij noemt de fractieleiders van de PvdA en het CDA incompetent. Volgens Dijkstal is het land onbestuurbaar. Dan kan hij natuurlijk niet aanblijven in de adviesgroep voor het kabinet over de integratie."

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:57 schreef Nyrem het volgende:

[..]

edit: Maakten nederlanders (waaronder moslims) zich maar eens wat kwader over hypocrisie...

Het is namelijk niet iets van alleen moslims.

Ik zie bij de nederlandse Islam, voornamelijk een emancipatieproces langzaam opgang komen.
(hetzelfde proces als het christendom doorgegaan is 40 jaar geleden)

Niet iedere moslim ís hetzelde, of gelooft op dezelfde manier (maar dat is weer een andere discussie).

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:


Dan nog iets: Donderdag a.s. zijn er EP-verkiezingen. Zou het niet kunnen zijn dat Dijkstal tracht zieltjes te winnen voor de VVD, in navolging van Cohen? "Wat hij kan, kan ik ook".

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:04 schreef Meki het volgende:

[..]



Wilders is een grote ezel met geen hersens

99 % van de moslims is met terrorisme bezig

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:00 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Het is de enige manier dat Wilders op kan vallen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hij zegt het andersom, 99% van het terrorisme komt door moslims.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Wilders is eengrote ezel met geen hersens

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:04 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Cohen wint nergens zieltjes voor. Zeker niet voor het EP. Die wil zijn stad gewoon leefbaar houden.
Dijkstal wint geen zieltjes voor de VVd. Want hij heeft weinig meer te maken met de VVD van nu.
Het zou eerder een tegenovergestelde uitwerking hebben.

Het is namelijk niet de eerste keer dat Dijkstal zoiets zegt.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:04 schreef Meki het volgende:

[..]



Wilders is eengrote ezel met geen hersens

99 % van de moslims is met terrorisme bezig

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Moeilijk hè? Begrijpend lezen!

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:08 schreef X-Ray het volgende:
De terroristische organisaties in Saudi-Arabie zijn ook de schuld van Hirschi Ali en Wilders.

Net zoals de Taliban de schuld zijn van Hans Janmaat.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kolere, een persoon kan toch wel een leesfout maken. Damn, je kan het ook gewoon normaal uitleggen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

We hebben het over Nederland. Verschijnselen als de Taliban en andere terroristische organisaties hebben onder andere te maken met onrechtvaardige wereldpolitiek.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:08 schreef X-Ray het volgende:
De terroristische organisaties in Saudi-Arabie zijn ook de schuld van Hirschi Ali en Wilders.

Net zoals de Taliban de schuld zijn van Hans Janmaat.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:11 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Uiteraard. Het is altijd de schuld van iemand anders. Nooit van de vrome moslim.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, waar een klein land groot in kan zijn.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:13 schreef Gia het volgende:
Ik zie niet in wat er stigmatiserend is aan de voorstellen die VVD gedaan heeft.

Geloof niet dat het de bedoeling van VVD is dat allochtonen met een vignet op de jas rond moeten gaan lopen. Daarnaast is dit registratie-middel niet alleen bedoeld voor Moslims, maar voor alle allochtonen.
Ook het afschaffen van de dubbele nationaliteit voor derde generatie allochtonen, is niet alleen bedoeld voor moslims maar voor alle allochtonen.

Moslims betrekken alles meteen op zichzelf.

Stel dat ze de kinderbijslag afschaffen voor iedereen. Zullen ze dan ook wel zien als een negatieve actie in de richting van de moslims.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:14 schreef X-Ray het volgende:

[..]
blaat.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je door je argumenten heen bent hoef je geen onzin te posten hoor, daar hebben we namelijk een apart hok voor gekregen. En anders lees je ook even langs "onder andere".

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:57 schreef Nyrem het volgende:

[..]

edit: Maakten nederlanders (waaronder moslims) zich maar eens wat kwader over hypocrisie...

Het is namelijk niet iets van alleen moslims.

Ik zie bij de nederlandse Islam, voornamelijk een emancipatieproces langzaam opgang komen.
(hetzelfde proces als het christendom doorgegaan is 40 jaar geleden)

Niet iedere moslim ís hetzelde, of gelooft op dezelfde manier (maar dat is weer een andere discussie).

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:15 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ach hou toch op. Salafisme is al oud en wahabitisme ook. Niets met het gemene Westen te maken die arme zielige moslims onderdrukt.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 07:14 schreef Libris het volgende:
Van Nieuws.nl
[..]

Vreemd dat Dijkstal zo tegen zijn eigen partij, inclusief de fractievoorzitter, te keer gaat. In mijn ogen heeft ie wel een punt, vooral met Wilders en Hirsi Ali...

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Poepertje, het gaat om uitspraken van VVD politici in de richting van moslims. Steek je kop even verder in het zand. De naam Wilders en Ayaan zijn zeker ook niet bekend bij je.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:52 schreef Meki het volgende:
Dijkstal heeft gelijk

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Waarom noem je Gia een poepertje?

Het gaat om uitspraken jegens allochtonen, daar maakten veel figuren zoals Meki maar gelijk Moslims van...

quote:

Op maandag 7 juni 2004 11:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Guttegut wat ben je daar goed in, je probeert incidenten te bagetalliseren door andere incidenten erbij te gaan halen. Zo werkt dat niet milagro en dat weet je best. Je uitval naar Kirmizi was gewoon onterecht.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:19 schreef sjun het volgende:
Zoals een autoalarm dat de hele dag door loopt te jengelen de aandacht van de eigenaar de hele dag op de auto focust...

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:22 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ach man je draait de boel om.

Ieder zwembad wat hier dicht moest vanwege gerel en geklootzak kwam op het conto vd Noord-Afrikaanse NLer. Je draait de boel om vrind.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Waarom noem je Gia een poepertje?

quote:

Het gaat om uitspraken jegens allochtonen, daar maakten veel figuren zoals Meki maar gelijk Moslims van...

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja meneer de ik-wil-het-liefst-1.5-miljard-mensen-dood.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Mij niet alleen, X-Ray ook. Denk dat hij in een nieuwe fase is beland. De poep- en plasfase.
[..]

Precies!

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Poepertjes streven dezelfde doelen na

En je negeert even wel mijn post. Het gaat hier vooral om moslims....wat gek dat moslims zich dan aangesproken voelen zeg!

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:25 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Zo zijn er opeens 500 miljoen bijgekomen sinds je laatste onzinpost?

Je hebt er geen antwoord op zie ik dus ga je iets totaal off-topics neerzetten? Mooi, weet ik wie er gelijk heeft.

Vraag trouwens eens welke religieuze groep ECHT bespuugd en beschimpt wordt in NL en in W-Europa tegenwoordig: De joden. Dankzij? Juist, onze islamitische vrienden.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, ik zag plotseling dat je ook Amerika en dergelijke weg wilde hebben. Dat viel me eerder nog niet op.

De joden kunnen dit wel doorstaan nadat onze westerse vrienden hen bijna hadden uitgemoord. He X-Ray.. door je grote voorbeeld notabene

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:27 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Moslims voelen zich altijd aangesproken. Alsof Jehova-getuigen en Staphorsters met zulk respect besproken worden in NL. Vreemd genoeg gaan die niet opeens met oorlog, jihad ed dreigen

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:27 schreef X-Ray het volgende:
Staphorsters

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:31 schreef milagro het volgende:
moslima's worden de dood ingejaagd worden omdat ze niet genoeg moslim zijn ipv omdat ze moslim zijn..dus van wie hebben ze meer te vrezen?

een belediging van een Wilders of de toorn van pa, broer of neef?
de uitlatingen van een afvallige moslima als Ayaan, of de passiviteit van hun moeder, vriendinnen, tantes daar waar het gaat om opvang?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:31 schreef milagro het volgende:
moslima's worden de dood ingejaagd worden omdat ze niet genoeg moslim zijn ipv omdat ze moslim zijn..dus van wie hebben ze meer te vrezen?

een belediging van een Wilders of de toorn van pa, broer of neef?
de uitlatingen van een afvallige moslima als Ayaan, of de passiviteit van hun moeder, vriendinnen, tantes daar waar het gaat om opvang?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je doet PRECIES wat ik in een van mn eerdere posts over jou zei. Moslims VREZEN Ayaan en Wilders totaal niet. Moslims worden echter wel in hun eigen groep gejaagd en stelselmatig beledigd, wat alleen maar fundamentalisme in de hand werkt. Selffullfilling prophecy noemen ze dat. Zolang je maar blijft roepen dat moslims achterlijk zijn, mongolen zijn, niet welkom zijn in NL, rouwgerost moeten worden omdat ze een hoofddoekje dragen, hun cultuur wordt afgekraakt zal het fundamentalisme als reactie toenemen. Men gaat zich toespitsen op de eigen groep en zo een front vormen. Precies wat het AIVD rapport verteld.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je doet PRECIES wat ik in een van mn eerdere posts over jou zei. Moslims VREZEN Ayaan en Wilders totaal niet. Moslims worden echter wel in hun eigen groep gejaagd en stelselmatig beledigd, wat alleen maar fundamentalisme in de hand werkt. Selffullfilling prophecy noemen ze dat. Zolang je maar blijft roepen dat moslims achterlijk zijn, mongolen zijn, niet welkom zijn in NL, rouwgerost moeten worden omdat ze een hoofddoekje dragen, hun cultuur wordt afgekraakt zal het fundamentalisme als reactie toenemen. Men gaat zich toespitsen op de eigen groep en zo een front vormen. Precies wat het AIVD rapport verteld.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Moslims zijn pas mongolen als ze de selffullfilling prophecy geen halt toeroepen. Wanneer staat er een vertegenwoordiger van Moslims op, die de microfoon van Cohen en Dijkstal afpakt?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Moslims zijn pas mongolen als ze de selffullfilling prophecy geen halt toeroepen. Wanneer staat er een vertegenwoordiger van Moslims op, die de microfoon van Cohen en Dijkstal afpakt?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Volgens mij ging de topic niet over hoofddoekjes, maar over de VVD en Dijkstal.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:37 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Goh, exact hetzelfde is met de christenen gebeurd in de jaren 60. Kunnen moslims gewoon niet tegen een moderne maatschappij waarin ook religie belachelijk gemaakt kan worden of zo? Ik vind het namelijk nogal dubieus als je door wat prietpraat van 2 politici besluit de wapens op te pakken. Sterker nog, dan betekent dat dus dat die politici gelijk hadden. Als je ZO makkelijk daartoe over gaat.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarom pakt een autochtoon de microfoon niet op om te zeggen dat niet alle moslims criminelen zijn? Misschien omdat de meeste dit ook vinden? Dan is er voor de moslims ook geen reden om hier tegen te vechten. Ze hebben er vrede mee dat ze wonen in een land waar ze niet gewild zijn.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:40 schreef milagro het volgende:

[..]

Het gaat dan ook niet om het doekje, maar om de vermeende discriminatie die moslims dagelijk ten deel zou vallen.

Ik ben meer begaan met de moslima's die zich onveilig weten door toedoen van man of broer, dan de moslim die zich beledigd voelt door een uitlating van een Wilders.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, massaal worden de wapens opgepakt. Het gaat erom dat als deze trend zich zo doorzet je op de lange termijn fundamentalisten in de kaart speelt. Dat heeft niets met makkelijk of moeilijk te maken.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:41 schreef milagro het volgende:

[..]

Als ze er vrede mee hebben is er dus geen probleem

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:40 schreef milagro het volgende:

[..]

Het gaat dan ook niet om het doekje, maar om de vermeende discriminatie die moslims dagelijk ten deel zou vallen.

Ik ben meer begaan met de moslima's die zich onveilig weten door toedoen van man of broer, dan de moslim die zich beledigd voelt door een uitlating van een Wilders.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:42 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Dus omdat moslims wel eens fundi zouden kunnen gaan worden moet je geen commentaar geven? Dacht het niet, het is hier geen Marokko of zo waar de dingen zo gaan.

Als jullie in een open maatschappij willen leven, heb je dit onderdeel ervan ook maar te accepteren.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je doet PRECIES wat ik in een van mn eerdere posts over jou zei. Moslims VREZEN Ayaan en Wilders totaal niet. Moslims worden echter wel in hun eigen groep gejaagd en stelselmatig beledigd, wat alleen maar fundamentalisme in de hand werkt. Selffullfilling prophecy noemen ze dat. Zolang je maar blijft roepen dat moslims achterlijk zijn, mongolen zijn, niet welkom zijn in NL, rouwgerost moeten worden omdat ze een hoofddoekje dragen, hun cultuur wordt afgekraakt zal het fundamentalisme als reactie toenemen. Men gaat zich toespitsen op de eigen groep en zo een front vormen. Precies wat het AIVD rapport verteld.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er zijn zat jongere moslims die boven het gebeledig uit proberen te komen, maar dat is nogal moeilijk. De media gaat zich niet richten op achmed van de straat die tegen terrorisme of fundamentalisme is.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarom pakt een autochtoon de microfoon niet op om te zeggen dat niet alle moslims criminelen zijn? Misschien omdat de meeste dit ook vinden? Dan is er voor de moslims ook geen reden om hier tegen te vechten. Ze hebben er vrede mee dat ze wonen in een land waar ze niet gewild zijn.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Bel NOVA op, doe iets!

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat doen Cohen en Dijkstal toch al?
Waarom gaan ze niet weg als ze zich zo misdeeld voelen?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je verwijzing naar Marokko slaat als een lul op een drumstel, daar wordt fundamentalisme openlijk afgekeurd, door de politiek. Een stuk genuanceerder op dat gebied.

X-ray, als je in een open maatschappij wil leven, moet je ook niet gaan janken als er een imam weer iets stouts zegt.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:45 schreef milagro het volgende:

[..]

En gristelijk Nederland heeft zich na de 60s ook massaal gefundamentaliseerd?
Nee, de enkelingen die dat gedaan hebben houden zich rustig ergens op de Veluwe, gelukkig.

Maak jij je nu ook zo druk oom de dames die smerig genoemd worden en geslagen omdat ze géén hoofddoek dragen, of zich té welkom voelen in die landje en zich daardoor té Westers gedragen?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:48 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Zolang hij niet tegen de wet in gaat niet nee. Echter als hij oproept tot het vermoorden van homos, ongelovigen ed dan gaat hij tegen de wet in en roept hij op tot geweld. Die stichting is niet voor niets bevroren afgelopen week. Ga nou niet ontkennen dat er islamieten bezig zijn met duisterse jihad-geintjes in het Westen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die islamieten die bezig zijn met duisterse jihad-geintjes bereiken door de grapjes van Hirsi Ali en Wilders nu een stuk gemakkelijker de jongeren. (die zijn altijd overgevoelig voor dit soort uitspraken)

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die islamieten die bezig zijn met duisterse jihad-geintjes bereiken door de grapjes van Hirsi Ali en Wilders nu een stuk gemakkelijker de jongeren. (die zijn altijd overgevoelig voor dit soort uitspraken)

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wilders zal het hooguit versterken, de aard was er echter al.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:51 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Dat doet NIETS af aan HUN verantwoordelijkheid daarvoor te kiezen!

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een onzin, mag ik vragen hoe je bij "de aard was er echter al" komt?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een onzin, mag ik vragen hoe je bij "de aard was er echter al" komt?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan moet je ook diegene die daar verantwoordelijk zijn op AANSPREKEN, en niet achterlijke uitspraken gaan doen over een gehele cultuur, of over bepaalde aspecten van zo'n cultuur.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

O, o, o, wat zijn die vrouwen zielig en laten we daarom de rest (99,95%) maar lekker als een stel achterlijken behandelen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:54 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Omdat het beleid is van groeperingen misschien? Die al jaren bezig waren voordat er ook maar een Wilders geboren was?

En als men er niet ontvankelijk voor zou zijn, dan zouden ze niet zo makkelijk erin meegesleept worden door wat commentaar. Ohhhhhhh beledig de heilige moslim niet hoor mensen want dan wordt hij gedwongen de jihad in te gaan.

Daaaaag...

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:56 schreef sjun het volgende:

[..]

Een wat nadere oriëntatie op het zieligheidsprobleem kan een discussie hierover in constructievere proporties leiden.

[afbeelding]
[i]Waarom heb je dit boek geschreven?

Nahed Selim: Omdat ik mij zorgen maak over de situatie van de moslimvrouwen in Europa. Want ook hier hebben de orthodoxe moslims een machtspositie veroverd. Meer nog, ik merk in Nederland zelfs een algehele acceptatie van de minderwaardige positie van de vrouw binnen de islamitische gemeenschap. Als ik daar kritiek op had dan werd ik daar vreemd voor bekeken, in de zin van ‘dat is toch jullie cultuur?’ Zowat 15 jaar geleden werd ik gecontacteerd door Teleac dat toen programma’s maakte ter bevordering van de integratie van Marokkaanse en Turkse vrouwen. Ik stelde voor om te praten over voorbehoedsmiddelen, over studiemogelijkheden, over kansen op de arbeidsmarkt, allemaal zaken die echt belangrijk zijn. Maar dat vonden ze veel te revolutionair.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:56 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik vind de islam objectief gezien een achterlijke cultuur ten opzichte vd Westerse.

Dat mag ik zeggen en als je je daardoor in de jihad gedwongen voelt bewijst dat alleen mijn gelijk.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er waren inderdaad eerder al Radicale moslims, maar dat doet niets af aan de feiten die ik noemde. Ik heb nergens gezegd dat er geen radicale moslims waren met snode plannetjes. Maar dit soort uitspraken worden bekritiseerd omdat de radicalen hier gretig gebruik van maken. Jongeren zien dat de radicalen gelijk hebben op bepaalde punten en worden zo meegetrokken. Je kan het vergelijken met de manier hoe Hitler aan de macht is gekomen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er waren inderdaad eerder al Radicale moslims, maar dat doet niets af aan de feiten die ik noemde. Ik heb nergens gezegd dat er geen radicale moslims waren met snode plannetjes. Maar dit soort uitspraken worden bekritiseerd omdat de radicalen hier gretig gebruik van maken. Jongeren zien dat de radicalen gelijk hebben op bepaalde punten en worden zo meegetrokken. Je kan het vergelijken met de manier hoe Hitler aan de macht is gekomen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je bewijst alleen je achterlijkheid.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:59 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Allemaal niet waar en niet zeggen hoor, want daarmee jaag je de moslims de jihad in. .

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wilders reageert op wat er gebeurt, hij is niet met plannen gekomen om Moslims bij voorbaat uit te roeien. Joden in Duitsland midden 20e eeuw zijn overigens totaal niet te vergelijken met Moslims in Nederland anno nu. Jij suggereert weer dat Wilders Hitler is.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:59 schreef X-Ray het volgende:

[..]

DUS maar niets zeggen ook al is het terecht? Dat is zwichten voor terreur. Dat nooit.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:01 schreef Mutant01 het volgende:
Hitler speelde ook in op de gedachtes binnen de bevolking.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Waarmee jij vanalles suggereert. Precies.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

U'r killing me! Stop it!! Lees mijn post gewoon goed man lolllllllll.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat deed ik, leer anders eens begrijpelijk schrijven...

quote:

Wilders: "We zeggen altijd dat de meerderheid van de moslims niets met terrorisme en eerwraak te maken heeft. Niet om politiek correct te zijn, maar omdat we dat geloven. Maar we zien wel onder ogen dat 99 procent van het terrorisme in de wereld, islamitisch terrorisme is. En dat onder bepaalde bevolkingsgroepen aan vrouwenbesnijdenis wordt gedaan."

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:13 schreef Posdnous het volgende:

[..]



Hoe dom kun je zijn. Zijn er echt mensen die dit soort belachelijk doorzichtige verdraaiing van woorden serieus nemen?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, wel zeggen maar samen met de moslims strijden tegen de radicalere elementen. En niet op de foute manier tegen radicale elementen strijden: Hele culturen e.d. erbij betrekken waardoor een grote groep zich aangesproken voelt.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:17 schreef X-Ray het volgende:

[..]

We hebben ons dus een hele hoop gezeik op de hals gehaald door uberhaupt die mensen hier toe te laten. Fantastisch weer hoor.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:20 schreef X-Ray het volgende:
Kerken Jakarta doelwit aanslagen

Schuld vd christelijke ministers in Indonesie.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:20 schreef X-Ray het volgende:
Kerken Jakarta doelwit aanslagen

Schuld vd christelijke ministers in Indonesie.

quote:

Laatst gewijzigd: 03-05-2004 20:57

Veel doden door geweld in Nigeria
Bij gewelddadigheden tussen christenen en moslims zijn in Nigeria tientallen doden gevallen.


Vrouwen en kinderen
Militante christenen hadden een islamitische gemeenschap in Midden-Nigeria aangevallen. In de stad Yelwa zijn al 67 lijken geborgen, meldt de politie. Volgens een ooggetuige zijn onder de slachtoffers veel vrouwen en kinderen.

410 doden
De politie denkt nog meer lijken te zullen vinden. Aanvallen van de christelijke Tarok-militie op moslims hebben de afgelopen drie maanden in Nigeria al zeker 410 mensenlevens geëist.

©RTLNieuws.nl

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:24 schreef KreKkeR het volgende:

[..]


[..]

quote:

VVD-Kamerlid Geert Wilders noemt de uitspraken van voormalig VVD-leider Hans Dijkstal 'dom en onverantwoordelijk'. "Iemand die de politiek in Nederland incompetent noemt, moet terugtreden uit de kabinetsadviesgroep voor de integratie", aldus Wilders. Dijkstal uitte maandag in Algemeen Dagblad kritiek op de harde lijn van de VVD.

Wilders, die bij integratievraagstukken vaak het woord voert voor de Kamerfractie van de VVD, is boos op de harde woorden van Dijkstal. "Wat Dijkstal zegt, is onverantwoordelijk. Hij wil kennelijk terug naar het poldermodel, waarin moeilijke kwesties werden verzwegen in plaats van aangepakt."

"De kritiek is bovendien niet terecht", vervolgt Wilders. "We zeggen altijd dat de meerderheid van de moslims niets met terrorisme en eerwraak te maken heeft. Niet om politiek correct te zijn, maar omdat we dat geloven. Maar we zien wel onder ogen dat 99 procent van het terrorisme in de wereld, islamitisch terrorisme is. En dat onder bepaalde bevolkingsgroepen aan vrouwenbesnijdenis wordt gedaan."

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:35 schreef Yosomite het volgende:
Ik ben alleen maar blij met dit gekonkel in de VVD top.

quote:

Dan zal de VVD terecht komen waar ze altijd al gehoord heeft: in de marge van het politieke veld.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 16:04 schreef Koos Voos het volgende:
Oud-VVD-leider Hans Dijkstal moet zijn uitspraken over het integratiebeleid van het kabinet terugnemen.
Dat eist minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Dijkstal noemde een plan van Verdonk om vignetten in te voeren voor allochtonen 'ronduit eng', en hij vergeleek de vignetten met de jodenster die de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog invoerden.
De Nederlandse politiek zaait haat en criminaliseert allochtonen, zei Dijkstal in het Algemeen Dagblad.
Verdonk zei dat ze 'geraakt' is door de uitspraken van Dijkstal, en dat ze haar verrassen.
Dijkstal is lid van de commissie PaVEM, die de integratie van allochtone vrouwen moet bevorderen.

Laten ze hem maar uit de partij flikkeren ...

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:35 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Ik ben alleen maar blij met dit gekonkel in de VVD top. Laat ze maar lekker doorgaan met deze opbouwende kritiek. Wilders wordt zo echt de riseé van de VVD. Hij maakt niet alleen zichzelf belachelijk maar ook de VVD die hij vertegenwoordigt.
Dan zal de VVD terecht komen waar ze altijd al gehoord heeft: in de marge van het politieke veld.

quote:

Van Aartsen kweekt bij jonge moslims haat voor blanke Nederlanders door moslims te stigmatiseren

quote:

Op maandag 7 juni 2004 16:04 schreef Koos Voos het volgende:
Laten ze hem maar uit de partij flikkeren ...

quote:

Op maandag 7 juni 2004 16:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Dijkstal stelt me teleur, wat een onzin zeg.
[..]

Ja tuurlijk joh. Daarvoor bestond er geen moslimfundamentalisme. 11 september was een gevolg van Van Aartsens vreselijke opmerkingen over het mohammedanisme.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 16:04 schreef Koos Voos het volgende:
Oud-VVD-leider Hans Dijkstal moet zijn uitspraken over het integratiebeleid van het kabinet terugnemen.
Dat eist minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Dijkstal noemde een plan van Verdonk om vignetten in te voeren voor allochtonen 'ronduit eng', en hij vergeleek de vignetten met de jodenster die de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog invoerden.
De Nederlandse politiek zaait haat en criminaliseert allochtonen, zei Dijkstal in het Algemeen Dagblad.
Verdonk zei dat ze 'geraakt' is door de uitspraken van Dijkstal, en dat ze haar verrassen.
Dijkstal is lid van de commissie PaVEM, die de integratie van allochtone vrouwen moet bevorderen.

Laten ze hem maar uit de partij flikkeren ...

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:05 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Volgens mij zegt Dijkstal nergens dat het fundamentalisme is veroorzaakt door de Nederlandse politici. Enige wat hij probeert aan te geven is dat een bepaalde houding de situatie in zijn ogen kan doen verergeren.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 16:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De VVD zal wel "ontzettend" blij zijn met deze oproer binnen de gelederen zo vlak voor de EP-verkiezingen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ben het overigens geheel met hem eens wat hij zegt over de toon die Wilders en co bezigen

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Denk niet dat zoiets veel invloed zal hebben hoor... Lijkt me niet dat mensen ineens niet meer op de VVD gaan stemmen omdat Dijkstal wat roept.

Ik ben het overigens geheel met hem eens wat hij zegt over de toon die Wilders en co bezigen, erg vriendelijk brengen ze het ook niet... Het is gewoon voortborduren op het geschreeuw van Fortuyn.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Vignetten afgeven aan mensen om te laten zien dat ze met goed gevolg zijn geintegreerd of althans hebben laten zien dat ze kunnen integreren, is fout. Je geeft toch ook niet een zwemdiploma aan een kind en laat dat op het zwembroekje naaien. Deden ze dus vroeger. Zo nazistisch.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:18 schreef sjun het volgende:

[..]

En wat te denken van padvinders- en zeeverkennersclubs waar ook met onderscheidingen gewerkt wordt nadat men beproefd is op bepaalde vaardigheden... En de judosport waarin aan de kleur van de gordel en aanhangels ook al afleidbaar is welke beproevingen men meester geworden is.

Zeer nazistische tendenzen

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Vignetten afgeven aan mensen om te laten zien dat ze met goed gevolg zijn geintegreerd of althans hebben laten zien dat ze kunnen integreren, is fout. Je geeft toch ook niet een zwemdiploma aan een kind en laat dat op het zwembroekje naaien. Deden ze dus vroeger. Zo nazistisch.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Wat is er mis met de toon die Wilders c.s. bezigen?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Fortuyn was een man die altijd argumenten gebruikte, ik zie daar geen geschreeuw in. Dat is een labeltje dat hem maar al te graag werd opgehangen.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Wat is er mis met de toon die Wilders c.s. bezigen?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:23 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Alleen al het feit dat jij allochtonen vergelijkt met kleine kinderen die moeten leren zwemmen zegt eigenlijk al genoeg.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:18 schreef sjun het volgende:

[..]

En wat te denken van padvinders- en zeeverkennersclubs waar ook met onderscheidingen gewerkt wordt nadat men beproefd is op bepaalde vaardigheden... En de judosport waarin aan de kleur van de gordel en aanhangels ook al afleidbaar is welke beproevingen men meester geworden is.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:37 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Goh, exact hetzelfde is met de christenen gebeurd in de jaren 60. Kunnen moslims gewoon niet tegen een moderne maatschappij waarin ook religie belachelijk gemaakt kan worden of zo? Ik vind het namelijk nogal dubieus als je door wat prietpraat van 2 politici besluit de wapens op te pakken. Sterker nog, dan betekent dat dus dat die politici gelijk hadden. Als je ZO makkelijk daartoe over gaat.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 17:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Wat ik er mis aan vind staat precies 1 post boven je vraag ...