SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Vandaag is dus in Luik de pro tour gepresenteerd. Een mooie gelegenheid om daar een topic over te openen.
Zo zal de pro tour er uit gaan zien:
06-13/03: Parijs-Nice (Fra)
09-15/03: Tirreno-Adriatico (Ita)
19/03: Milaan-Sanremo (Ita)
03/04: Ronde van Vlaanderen (Bel)
05-09/04: Ronde van Baskenland (Spa)
06/04: Gent-Wevelgem (Bel)
10/04: Parijs-Roubaix (Fra)
17/04: Amstel Gold Race (Ned)
20/04: Waalse Pijl (Bel)
24/04: Luik-Bastenaken-Luik (Bel)
26/04-01/05: Ronde van Romandië (Zwi)
07-29/05: Ronde van Italië
16-22/05: Ronde van Catalonië (Spa)
05-12/06: Dauphiné Libéré (Fra)
11-19/06: Ronde van Zwitserland
19/06: ploegentijdrit in Nederland
02-24/07: Ronde van Frankrijk
31/07: HEW-Cyclassics Cup Hamburg (Dui)
03-10/08: Ronde van de Benelux (Bel-Ned-Lux)
13/08: Clasica San Sebastian (Spa)
15-23/08: Ronde van Duitsland
27/08-18/09: Ronde van Spanje
12-18/09: Ronde van Polen
22-25/09: WK Madrid (Spa)
02/10: Kampioenschap van Zürich (Zwi)
09/10: Parijs-Tours (Fra)
15/10: Ronde van Lombardije (Ita)
Ik ben zelf eigenlijk niet zo blij met de pro tour. Er zijn heel wat mooie wedstrijden die er buiten vallen. Erg opvallend vind ik ook die ploegentijdrit. Weliswaar een wedstrijd extra in Nederland, maar is dat niet gebasseerd op een eerder mislukt plan. Het lijkt me wel zeer mooi om een benelux ronde te hebben.Ook de ronde van Polen vind ik vreemd. Een land als polen met 8 koersdagen en een wielerland als belgie met evenveel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Biggs op 22-04-2004 23:08:19 ]
Zo zal de pro tour er uit gaan zien:
06-13/03: Parijs-Nice (Fra)
09-15/03: Tirreno-Adriatico (Ita)
19/03: Milaan-Sanremo (Ita)
03/04: Ronde van Vlaanderen (Bel)
05-09/04: Ronde van Baskenland (Spa)
06/04: Gent-Wevelgem (Bel)
10/04: Parijs-Roubaix (Fra)
17/04: Amstel Gold Race (Ned)
20/04: Waalse Pijl (Bel)
24/04: Luik-Bastenaken-Luik (Bel)
26/04-01/05: Ronde van Romandië (Zwi)
07-29/05: Ronde van Italië
16-22/05: Ronde van Catalonië (Spa)
05-12/06: Dauphiné Libéré (Fra)
11-19/06: Ronde van Zwitserland
19/06: ploegentijdrit in Nederland
02-24/07: Ronde van Frankrijk
31/07: HEW-Cyclassics Cup Hamburg (Dui)
03-10/08: Ronde van de Benelux (Bel-Ned-Lux)
13/08: Clasica San Sebastian (Spa)
15-23/08: Ronde van Duitsland
27/08-18/09: Ronde van Spanje
12-18/09: Ronde van Polen
22-25/09: WK Madrid (Spa)
02/10: Kampioenschap van Zürich (Zwi)
09/10: Parijs-Tours (Fra)
15/10: Ronde van Lombardije (Ita)
Ik ben zelf eigenlijk niet zo blij met de pro tour. Er zijn heel wat mooie wedstrijden die er buiten vallen. Erg opvallend vind ik ook die ploegentijdrit. Weliswaar een wedstrijd extra in Nederland, maar is dat niet gebasseerd op een eerder mislukt plan. Het lijkt me wel zeer mooi om een benelux ronde te hebben.Ook de ronde van Polen vind ik vreemd. Een land als polen met 8 koersdagen en een wielerland als belgie met evenveel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Biggs op 22-04-2004 23:08:19 ]
Inderdaad, in Eindhoven was dat. Ging nergens over.quote:Op donderdag 22 april 2004 21:57 schreef Biggs het volgende:
Erg opvallend vind ik ook die ploegentijdrit. Weliswaar een wedstrijd extra in Nederland, maar is dat niet gebasseerd op een eerder mislukt plan.
Polen is een nieuwe markt. Hein houdt van nieuwe markten.quote:Ook de ronde van Polen vind ik vreemd. Een land als polen met 8 koersdagen en een wielerland als belgie met evenveel.
Geluk ermee, armzalige resultaatboeren.
Ik kijk altijd wielrennen op de BRT en ik weet dat de belgen helemaal niet blij zijn met de nieuwe regeling omdat veel wedstrijden die gereden worden in Belgie nu minder goede ploegen gaan trekken.
"These four walls saw the rise and fall and your midnight getaway"
Waar ze in België ook helemaal niet blij zijn, is het beperkte aantal ééndagswedstrijden tegen het grote aantal rondes. Ik geloof 14 eendagswedsstrijden en iets van 140 wedstrijddagen in rondes.
Inderdaad een erg scheve verhouding. Heel veel belgische leuke eendagswedstrijden zullen opeens een veel minder interessant deelnemersveld trekken.
Inderdaad een erg scheve verhouding. Heel veel belgische leuke eendagswedstrijden zullen opeens een veel minder interessant deelnemersveld trekken.
inderdaad, in belgie zijn ze daar niet blij meequote:Op donderdag 22 april 2004 22:56 schreef Wombcat het volgende:
Waar ze in België ook helemaal niet blij zijn, is het beperkte aantal ééndagswedstrijden tegen het grote aantal rondes. Ik geloof 14 eendagswedsstrijden en iets van 140 wedstrijddagen in rondes.
Inderdaad een erg scheve verhouding. Heel veel belgische leuke eendagswedstrijden zullen opeens een veel minder interessant deelnemersveld trekken.
Misschien dat er in de loop van de jaren verandering in komt ne dat wedstrijden als omloop het volk later in de pro tour worden opgenomen.quote:Op donderdag 22 april 2004 23:01 schreef placebeau het volgende:
[..]
inderdaad, in belgie zijn ze daar niet blij mee
vooral die laatste alinea vind ik onrustwekkend, het moeten blijkbaar allemaal all-rounders zijn, en jongeren af en toe eens een kans geven zit er ook al niet in.quote:"België krijgt 5 races op de kalender",
zei Verbruggen nog op Radio 1. "Dat is
het meeste van alle landen. België komt
er beter uit dan ooit tevoren." Kwaad:
"Hou op met die onzinnige argumenten."
De UCI wil in 2005 al 18 ploegen, later
20. Er doen vier Italiaanse, Spaanse en
Franse teams mee, twee Belgische en
Duitse en één team uit Denemarken,
Nederland, Zwitserland en de VS.
De ploegen "moeten" alle races met hun
beste renners rijden. Een verplichting
is dat niet, maar op het einde van het
jaar wordt alles geëvalueerd. Wie de
code brak, krijgt een sanctie opgelegd.
of omgekeerd, zullen we in kleinere koersen nogg wel eens een grote renner tegenkomen?
en dan:
zoals je ziet, de nadruk ligt volledig op de tour. En dan vooral de einduitslag, met een ritoverwinning ben je bijna geen reet.quote:Punten in de Pro Tour:
Tour de France: 100 voor de winnaar en
punten tot de 20e in de eindstand.
Vuelta en Giro: 85 voor de winnaar en
punten tot de 20e in eindstand. Net als
in de Tour 3 punten voor een ritwinnaar
en 1 punt voor de leider in de stand.
M-Sanremo, R.v.Vlaanderen, P-Roubaix,
L-B-L, R.v.Lombardije en de andere rit-
tenkoersen: 50 voor de winnaar & punten
tot de 10e. 1 punt voor de ritwinnaars.
Andere eendagskoersen: 40 voor de win-
naar & punten tot de 10e in de uitslag.
WK: 50 voor de winnaar en punten tot de
tiende in de uitslag.
wel interessant, wie zou vorig jaar de pro tour gewonnen hebben:
volgens VRT Teletekst, hoewel ik vrees dat dit niet helemaal klopt, want dan zou vanpetegem opt wk maar vier punten gehaald hebben met een vierde plaatsquote:1 A.Vinokoerov (Kaz) 235 punten
2 T.Hamilton (VS) 180
3 P.Bettini (Ita) 174
4 L.Armstrong (VS) 158
5 J.Ullrich (Dui) 154
6 I.Mayo (Spa) 150
7 R.Heras (Spa) 120
8 M.Boogerd (Ned) 118
9 I.Astarloa (Spa) 112
10 P.VAN PETEGEM 104
Ik vind het op zich wel goed dat ze een Pro tour opzetten. Maar de manier waarop ze het nu doen is idd niet helemaal perfect. Maar als de UCI een beetje kritisch naar zichzelf is, kunnen ze het nog wel wat veranderen.
hmm, daar gaat mijn redenatie (in een ander topic)quote:Op vrijdag 23 april 2004 12:28 schreef placebeau het volgende:
[..]
vooral die laatste alinea vind ik onrustwekkend, het moeten blijkbaar allemaal all-rounders zijn, en jongeren af en toe eens een kans geven zit er ook al niet in.
of omgekeerd, zullen we in kleinere koersen nogg wel eens een grote renner tegenkomen?
quote:Op vrijdag 23 april 2004 12:09 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Ik denk dat, dat wel mee zal vallen. Alle teams moeten dan de drie grote rondes rijden. Nu doet niemand dat eigenlijk. In geval van de ronde van Italië zou bijvoorbeeld de Rabobank een relatief jongere ploeg heen kunnen sturen om ervaring te krijgen.
Voordeel is, dat de koers niet te veel devalueerd, omdat het voor de Italiaanse ploegen (en met de Vuelta, de Spaanse) het wel een hele belangrijke koers is, waardoor die teams zowiezo de sterkste afvaardigingen blijven sturen.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Dat er iets moest veranderen in het wilerennen was duidelijk, maar volgens mij hebben ze dat op een totaal verkeerde manier gedaan. Ook die puntenverdeling begrijp ik niet helemaal. Ze kunnen beter ook punten geven voor de continentale wedstrijden. En drie punten voor etappewinst in de tour. Is dat niet een beetje weinig?quote:Op vrijdag 23 april 2004 12:33 schreef Chepke het volgende:
Ik vind het op zich wel goed dat ze een Pro tour opzetten. Maar de manier waarop ze het nu doen is idd niet helemaal perfect. Maar als de UCI een beetje kritisch naar zichzelf is, kunnen ze het nog wel wat veranderen.
Ja, die Hein Verbruggen, die blijft keer op keer verbazen met staaltjes van z'n competentie.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
toch kan het niet helemaal kloppenquote:Op vrijdag 23 april 2004 12:46 schreef The_Hives het volgende:
hmm, daar gaat mijn redenatie (in een ander topic)
want de ronde van het baskenland en gent-wevelgem worden bijvoorbeeld tegelijk gereden.
Ik zie vooral in het najaar veel etappe wedstrijden die vlak na elkaar verreden worden met tussendoor nog een aantal wb wedstrijden. Dan heb je denk ik toch wel een team met meer dan 25 renners nodig. En zeker aangezien je ook altijd rekening dient te houden met geblesseerde renners.quote:Op vrijdag 23 april 2004 13:40 schreef placebeau het volgende:
[..]
toch kan het niet helemaal kloppen
want de ronde van het baskenland en gent-wevelgem worden bijvoorbeeld tegelijk gereden.
Algemeen gezien wordt er heftig gereageerd door 'ons' publiek, maar zijn er al geluiden van teams/renners bekend. Ik kan me niet indenken dat bv Bankgiroloterij doorgaat als sponsor als ze alleen in 'kleine' koersjes mogen aantreden!!
Mijn eerste ingeving is: Net als bij het voetbal heeft de commercie het te veel voor het zeggen, wat ten koste gaat van de kwaliteit. (zie kleine voetballanden, europacup ll en nu eufabeker.
Mijn eerste ingeving is: Net als bij het voetbal heeft de commercie het te veel voor het zeggen, wat ten koste gaat van de kwaliteit. (zie kleine voetballanden, europacup ll en nu eufabeker.
....hoedt u voor het domino-effect ! !
dat was allanger duidelijk dat ze na 2004 stoptenquote:Op vrijdag 23 april 2004 14:02 schreef Poepoog het volgende:
De Bankgiroloterij stopt al als sponser
Voor de rest vind ik de pro-tour wel wat hebben. Zo kunnen ze het ook mondialer maken en ook grote ploegen aan de start krijgen in mindere wielerlanden zoals Polen enzo. In dat opzicht is het wel een strak plan.
Wat betreft wedstrijden als Het volk enzo wat er niet bijzit ja dat is jammer maar als je een wielerfan bent ga je er gewoon naar toe egaal wat voor deelnemersveld er is.
Ik heb ook ergens gelezen (op BRT teletekst meen ik) dat elke ploeg verplicht is om elke wedstrijd van de pro-tour zijn sterkste team op te stellen. Daar zou zeer nauwgezet op gelet worden. Wanneer de ploegen zich daar niet aan hielden, zouden ze boetes riskeren.
Wel, nu vraag ik me af (als bovenstaand klopt) of bijv renners als Armstrong, Ulrich en Beloki ook verplicht zijn de Giro, de Vuelta en de eendagswestrijden te rijden. Dat zou iig wel leuk zijn, en kunnen we zien we nu echt de beste renner is (en niet de renner die alles op 1 koers zet)
Wel, nu vraag ik me af (als bovenstaand klopt) of bijv renners als Armstrong, Ulrich en Beloki ook verplicht zijn de Giro, de Vuelta en de eendagswestrijden te rijden. Dat zou iig wel leuk zijn, en kunnen we zien we nu echt de beste renner is (en niet de renner die alles op 1 koers zet)
Was op reactie van poster voor mijquote:Op vrijdag 23 april 2004 15:49 schreef Bartoli het volgende:
[..]
dat was allanger duidelijk dat ze na 2004 stopten
Waardeloos natuurlijk.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Ik ook niet overigens (vergat ik even te zeggen in mijn vorige post).quote:Op donderdag 22 april 2004 23:01 schreef placebeau het volgende:
[..]
inderdaad, in belgie zijn ze daar niet blij mee
Ik denk dat er niet zo veel zal veranderen. Alle grote ploegen rijden nu ook al de grote wedstrijden. Daar zal dus weinig aan veranderen. Voor de kleinere ploegen zal het wel moeilijker worden om in de picture te rijden, maar dat is ook iets wat de toekomst uit zal wijzen.
Everytime she sneezes I believe it's love
ah ja had ik nog niet eens gezien, sorryquote:Op vrijdag 23 april 2004 17:36 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Was op reactie van poster voor mij
we zullen wat betreft de pro-tour moeten wachten totdat die er is of het een verbetering is of niet. Het is nu allemaal speculeren enzo. we kunnen pas echt oordelen als die van start gaat
Dat kun je redelijkerwijs niet verlangen van een menselijk lichaam.quote:De ploegen "moeten" alle races met hun
beste renners rijden. Een verplichting
is dat niet, maar op het einde van het
jaar wordt alles geëvalueerd. Wie de
code brak, krijgt een sanctie opgelegd.
Hoe zit dat trouwens met de die ronde van de Benelux? Ik ben niet zo heel goed op de hoogte hoor, maar ik dacht altijd dat er sprake was van een Ronde van de Benedu. Ik zat zelf altijd wel te denken dat een ronde van de Benelux een ontzettend mooie koers kan zijn.
Och. Nog meer dopingszaken dusquote:Op vrijdag 23 april 2004 21:08 schreef Trainspotter het volgende:
[..]
Dat kun je redelijkerwijs niet verlangen van een menselijk lichaam.
Toch wordt zo'n klassement interessanter.
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Ik moet het allemaal nog gaan zien of het allemaal zo geweldig wordt als ze zeggen. Het is nu net of het Wielrennen nu enkel nog uit deze 18 deelnemende ploegen gaat bestaan en dat de rest niet meer interessant is.
Nu zullen zoals dus al gezegt de kleinere ploegjes in grote wedstrijden niet meer aan kunnen treden terwijl door zulke ploegen de wedstrijd wel aantrekkelijker wordt gemaakt. Neem onze Ludo van Landbouwcrediet Colnago, deze ploeg zal dus van het hoogste toneel verdwijnen want die 2 belgische ploegen zullen wel Quick step en Lotto Domo zijn.
Nu weet ik wel dat er niet echt naar 1 renner van een ploeg moet worden gekeken wantja als ik naar de vlaamse klassiekers kijk is Dierxsens ook maar de enige van die ploeg die ook daadwerkelijk zich van voren heeft laten zien maar ik vindt zulke renners toch bij een koers horen.
Nu zullen zoals dus al gezegt de kleinere ploegjes in grote wedstrijden niet meer aan kunnen treden terwijl door zulke ploegen de wedstrijd wel aantrekkelijker wordt gemaakt. Neem onze Ludo van Landbouwcrediet Colnago, deze ploeg zal dus van het hoogste toneel verdwijnen want die 2 belgische ploegen zullen wel Quick step en Lotto Domo zijn.
Nu weet ik wel dat er niet echt naar 1 renner van een ploeg moet worden gekeken wantja als ik naar de vlaamse klassiekers kijk is Dierxsens ook maar de enige van die ploeg die ook daadwerkelijk zich van voren heeft laten zien maar ik vindt zulke renners toch bij een koers horen.
Een nadeel vind ik dat niet wordt erkend dat je nu eenmaal renners hebt die alleen goed zijn in eendagswedstrijden, maar daarin wel voor het spektakel zorgen. Bettini, Di Luca, Boogerd, Dekker... Wat is er mis met specialisatie? Er wordt nu eigenlijk verlangd dat iedereen een Vinokourov is. Ik zou meer voelen voor een overall-klassement van eendagskoersen (wat mankeert er aan de wereldbeker?) en een klassement voor meerdaagse wedstrijden.
heb even wat verbetering aan gebracht zoals ik het begrepen hebquote:Op vrijdag 23 april 2004 22:04 schreef Aars_Koek het volgende:
Ik moet het allemaal nog gaan zien of het allemaal zo geweldig wordt als ze zeggen. Het is nu net of het Wielrennen nu enkel nog uit deze 18 20 deelnemende ploegen gaat bestaan automatisch gestartrechtigde ploegen gaat bestaan en dat de rest niet meer interessant is.
Nu zullen zoals dus al gezegt de kleinere ploegjes in grote wedstrijden niet meer aan kunnen treden [ Is niet geheel waar, want er zullen altijd wild-cards uitgedeeld worden om aan een totaal van 23-24 ploegen te komen ] terwijl door zulke ploegen de wedstrijd wel aantrekkelijker wordt gemaakt. Neem onze Ludo van Landbouwcrediet Colnago [ zolang Landbouwkrediet zorgt bij de 20 beste ploegen te behoren aan het einde van het seizoen is er niks aan de hand ], deze ploeg zal dus van het hoogste toneel verdwijnen want die 2 belgische ploegen zullen wel Quick step en Lotto Domo zijn.
Nu weet ik wel dat er niet echt naar 1 renner van een ploeg moet worden gekeken wantja als ik naar de vlaamse klassiekers kijk is Dierxsens ook maar de enige van die ploeg die ook daadwerkelijk zich van voren heeft laten zien maar ik vindt zulke renners toch bij een koers horen.
Klinkt gelijkt een stuk beter zo jaquote:Op zaterdag 24 april 2004 12:51 schreef Bartoli het volgende:
[..]
heb even wat verbetering aan gebracht zoals ik het begrepen heb
Pro-tour lijkt me zeker okay, mits ze de wereldbeker zoals die nu bestaat blijven aanhouden.Ook zou het mooi zijn als de eindoverwinning in de pro-tour meer aanzien zou krijgen dan bijvoorbeeld alleen de grote rondes, zodat voorkomen wordt dat de beste renners zich enkel daarop gaan richten.quote:Op zaterdag 24 april 2004 11:54 schreef Trainspotter het volgende:
Een nadeel vind ik dat niet wordt erkend dat je nu eenmaal renners hebt die alleen goed zijn in eendagswedstrijden, maar daarin wel voor het spektakel zorgen. Bettini, Di Luca, Boogerd, Dekker... Wat is er mis met specialisatie? Er wordt nu eigenlijk verlangd dat iedereen een Vinokourov is. Ik zou meer voelen voor een overall-klassement van eendagskoersen (wat mankeert er aan de wereldbeker?) en een klassement voor meerdaagse wedstrijden.
Hoe ons leven echt kan zijn:
www.biopsychiatry.com
www.biopsychiatry.com
Ondertussen komt er meer en meer protest. Zelfs de tourorganisatie is tegen. Verbruggen had wel wat meer overleg mogen plegen, voor hij met het idee afkwam. Had hij er wat meer partijen in betrokken, dan was er misschien een gelijkaardig resultaat uit de bus gekomen, maar was er tenminste veel minder verzet.
En het feit dat de ploegen alle pro-tour-wedstrijden moeten deelnemen met hun toprenners, moet hij toch aanpassen. Tegenwoordig doet geen ploeg dat, en volgend jaar zouden ze het allemaal moeten kunnen.
p.s. Heb ondertussen een poll gestart over wat jullie vinden van de pro tour op [url]sport.fok.nl/wielrennen[/url]. Ik ben eens benieuwd.
p.p.s. (sorry voor de spam )
[ Bericht 1% gewijzigd door Beregd op 19-05-2004 14:41:29 (toch maar even aangepast) ]
En het feit dat de ploegen alle pro-tour-wedstrijden moeten deelnemen met hun toprenners, moet hij toch aanpassen. Tegenwoordig doet geen ploeg dat, en volgend jaar zouden ze het allemaal moeten kunnen.
p.s. Heb ondertussen een poll gestart over wat jullie vinden van de pro tour op [url]sport.fok.nl/wielrennen[/url]. Ik ben eens benieuwd.
p.p.s. (sorry voor de spam )
)[ Bericht 1% gewijzigd door Beregd op 19-05-2004 14:41:29 (toch maar even aangepast) ]
nogal vaag dusquote:De ploegen "moeten" alle races met hun
beste renners rijden. Een verplichting
is dat niet, maar op het einde van het
jaar wordt alles geëvalueerd. Wie de
code brak, krijgt een sanctie opgelegd.
Ja nogal, hoe willen ze bepalen wie de beste renners zijn? Stand UCI? Prestaties vorig voorjaar? Prestaties afgelopen wedstrijden? Rebellin bv. is nu ook al lang niet meer zo goed als eind april.
Het sterkste team is het team waar 2 (of 3 dat weet ik niet meer) van de 5 renners in zitten die de hoogste uci raqnking hebben van die ploeg.quote:Op woensdag 19 mei 2004 14:19 schreef Wombcat het volgende:
Ja nogal, hoe willen ze bepalen wie de beste renners zijn? Stand UCI? Prestaties vorig voorjaar? Prestaties afgelopen wedstrijden? Rebellin bv. is nu ook al lang niet meer zo goed als eind april.
Dus als bijvoorbeeld: freire, boogert, dekker, rasmussen en leipheimer de 5 renners van Rabo zijn met de hoogste ranking, moeten er 2 of 3 van deze groep meedoen.
Dit kan dus ook wisselen. Als in het begin van het seizoen hunter veel punten pakt, en hij komt in plaats van 1 van deze 5, mogen ze hem ook in zetten en kan een topper rust krijgen.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Bron: Telegraaf.nlquote:Hoewel er nog geen definitieve kalender is en de licentiecommissie van de internationale wielrenunie UCI zich nog over de voordracht buigt, is het vrijwel zeker dat de gemeente Eindhoven op 19 juni het decor is van een ploegentijdrit in het kader van de Pro Tour.
De nieuwe serie topwielerwedstrijden begint in 2005 en de KNWU heeft de Brabantse stad voorgedragen nadat eerder ook onder andere Den Bosch zich kandidaat had gesteld. Dat heeft een woordvoerder van de wielerbond donderdag bevestigd.
De ploegentijdrit, over 51 kilometer met Helmond als keerpunt, moet de tweede puur Nederlandse wedstrijd worden op de Pro-Tourkalender naast de Amstel Gold Race. In augustus wordt naar alle waarschijnlijkheid ook nog de Ronde van de Benelux verreden. Ook voor die koers ligt een licentieaanvraag bij de UCI. "Binnen twee, drie weken doet die commissie uitspraak" , aldus een woordvoerder van de UCI.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Denk dat de pro-tour een flop word. Zoals al eerder iemand zei in dit topic krijgen de jongeren geen kans meer en zullen in de 2e rangs wedstrijden (wedstrijden buiten de protour) alleen maar kleinere teams aantreden. Maar ben bang dat de kleinere teams in de toekomst ook snel gaan verdwijnen doordat sponsoren afhaken. Ook is de termijn van 4 jaar waaraan je vast zit te lang. Pak dan 1 of maximaal 2 seizoenen.
Net efkes anges
Die ploegentijdrit lijkt me ook zoiets dat voor 60% van de ploegen een opgelegd nummertje gaat worden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Tja, ik weet het niet. Ik denk dat de Protour vooral een middel is om wat meer grotere ploegen of renners te lokken naar bepaalde wedstrijden, waar deze eerder vaak zouden afzeggen (Rabobank in de Giro, bijvoorbeeld, of Armstrong in welke wedstrijd dan ook naast de Tour). Maar gezien het feit dat een beetje Protourteam straks 25-30 renners onder contract zal hebben, vermoed ik weer wel dat ze heus nog wel eens in niet-Pro Tour wedstrijden zullen opdraven. Niet te zwart denken, ik vermoed dat het in de praktijk allemaal best mee zal vallen.
En ik neem aan dat de UCI-ranking nog gewoon zal blijven bestaan naast het Pro Tour klassement?
En ik neem aan dat de UCI-ranking nog gewoon zal blijven bestaan naast het Pro Tour klassement?
Hoe willen ze dit trouwens toepassen in grote rondes? Worden de teams kleiner (bijvoorbeeld 8 in plaats van 9 renners per ploeg in de Tour), aangezien een peloton van 216 renners toch te gevaarlijk is gebleken wat valpartijen betreft?quote:Nu zullen zoals dus al gezegt de kleinere ploegjes in grote wedstrijden niet meer aan kunnen treden [ Is niet geheel waar, want er zullen altijd wild-cards uitgedeeld worden om aan een totaal van 23-24 ploegen te komen
Maar Armstrong hoeft toch behalve de voorbereidingswedstrijden en de Tour nergens te rijden?
Zijn team wel, maarja, daar hebben ze al die knechten toch voor?
Zijn team wel, maarja, daar hebben ze al die knechten toch voor?
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Maar wat is daar het voordeel van? Ploegen/renners die helemaal geen zin hebben om te starten worden gedwongen, terwijl anderen, die er honderd procent voor zouden gaan, niet mogen starten en dan maar ergens anders een kleiner wedstrijdje moeten gaan rijden waar zij ook geen zin in hadden..quote:Op donderdag 14 oktober 2004 19:24 schreef Grobbel het volgende:
Tja, ik weet het niet. Ik denk dat de Protour vooral een middel is om wat meer grotere ploegen of renners te lokken naar bepaalde wedstrijden, waar deze eerder vaak zouden afzeggen.
Puik idee .
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Er moet minstens een van de drie beste renners van de ploeg deelnemen per wedstrijd, dus rijdt hij er best ook wat mee.
Wat is beste?quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 11:54 schreef placebeau het volgende:
Er moet minstens een van de drie beste renners van de ploeg deelnemen per wedstrijd, dus rijdt hij er best ook wat mee.
op de ranglijst?
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Ik snap het ook niet. Wat is bijvoorbeeld in de Giro het voordeel als ploegen als US Postal, Rabobank, Iles Baleares, T-Mobile met een B-ploeg komen, maar de enthousiaste kleinere teams uit Italië niet mogen starten?quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 11:52 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Maar wat is daar het voordeel van? Ploegen/renners die helemaal geen zin hebben om te starten worden gedwongen, terwijl anderen, die er honderd procent voor zouden gaan, niet mogen starten en dan maar ergens anders een kleiner wedstrijdje moeten gaan rijden waar zij ook geen zin in hadden..
Puik idee .
Ik vind het een beetje geëmmer altijd dat de groten altijd moeten starten. Specialisering is nu eenmaal een trend waar we niet onderuit kunnen. Weliswaar kunnen veel toppers uit de Tour IMO wel degelijk meer van zich laten zien (ik vind het bv. schandalig dat Armstrong zich al jaren niet laat zien op een WK), maar je kunt ze uiteindelijk moeilijk dwingen.
Van de Vuelta is dit jaar bijvoorbeeld van te voren op dit forum gezegd, dat het het sterkste deelnemersvled in jaren had, misschien wel het sterkste van alle rondes dit jaar (waar ik het wel mee eens was). En wat zie je, ze worden allemaal op een hoopje geveegd door de Spanjaarden, die allemaal optimaal gemotiveerd zijn en vele sterke ronderenners hebben. Dan wordt er toch weer geklaagd dat het deelnemersveld zo matig is, wat dus gewoon onzin was.
Hetzelfde zie je in de Giro: dominantie door Italianen. Dat komt ook simpelweg doordat het voor hen de belangrijkste wedstrijd van het jaar is. Zij zijn er op gepspitst, voor vele buitenlandse toppers is het een bijprogramma, wat ze erbij doen. Niet in topvorm dus, en ze presteren er dus matig.
Het zou idd leuker zijn als Armstrong en Ulrlich ook een in topvorm in de Vuelta of Giro staan, om daar te winnen. Maar dat doen ze toch niet, waarom proberen te dwingen? Laat de wedstrijden gewoon de wedstrijden zijn die ze zelf willen zijn. Daarbij moet natuurlijk wel opgemerkt worden dat als de topploegen willen starten, ze die kans ook moeten krijgen. Maar dat is in het huidige systeem al wel redelijk geregeld (hoewel je idd je wel kunt afvragen wat een ploeg als RAGT in de tour te zoeken had).
Ik ben bang dat de Protour een aantal wedstrijden minder interessant maakt (bv. Vuelta en Giro, omdat de kleinere nationale teams verdwijnen, maar vooral aan de eendagswedstrijden veel te weinig aandacht besteedt. Maar misschien valt het mee).
quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 11:55 schreef mitt het volgende:
[..]
Wat is beste?
op de ranglijst?
tsk, zeker van een mod zou je verwachten dat die een topic een beetje leestquote:Op woensdag 19 mei 2004 15:12 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Het sterkste team is het team waar 2 (of 3 dat weet ik niet meer) van de 5 renners in zitten die de hoogste uci raqnking hebben van die ploeg.
Dus als bijvoorbeeld: freire, boogert, dekker, rasmussen en leipheimer de 5 renners van Rabo zijn met de hoogste ranking, moeten er 2 of 3 van deze groep meedoen.
Dit kan dus ook wisselen. Als in het begin van het seizoen hunter veel punten pakt, en hij komt in plaats van 1 van deze 5, mogen ze hem ook in zetten en kan een topper rust krijgen.
19 mei was ik op vakantie
De nummer 2 & 3 van US Postal zullen het dus druk krijgen na de Tour
De nummer 2 & 3 van US Postal zullen het dus druk krijgen na de Tour
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Inderdaad. En 't is ook zo dat de "groten" en hun ploegen, wanneer ze met mekaar geconfronteerd worden, vaak bang zijn van mekaar en blijven afwachten. Het zijn de kleintjes die vaak de wedstrijd openbreken en voor de verrassing zorgen. Zo neem je het risico een hoop suffe wedstrijden te krijgen (zoals de meeste WK's), waar alles pas begint op 20 kilometer van 't einde.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 12:02 schreef Wombcat het volgende:
Verhaal
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Idd. Wat ik ook enorm jammer vind, is dat in bergetappes wordt gewacht tot de laatste klim. Terwijl we al een aantal jaar achter elkaar hebben kunnen zien dat Armstrong op die laatste klim ongenaakbaar is. Alleen in de laatste beretappe van de Tour 2000 viel Pantani vroeg aan, en kreeg Armstrong het moeilijk op de laatste klim. Hongerklop was het excuus, volgens mij was hij moegereden. Opvallend die etappe was vooral dat je zag dat na die aanval van Pantani het peloton slonk tot een renner of 25-30, en dat er (bijna) niemand meer terugkwam in de afdalingen!! Terwijl je anders vaak met 70-100 man aan de laatste klim begint. Je zag dat ook al een beetje in deze Tour, toen Ullrich eens vroeg aanviel. Er kwam weinig volk terug.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 12:07 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Inderdaad. En 't is ook zo dat de "groten" en hun ploegen, wanneer ze met mekaar geconfronteerd worden, vaak bang zijn van mekaar en blijven afwachten. Het zijn de kleintjes die vaak de wedstrijd openbreken en voor de verrassing zorgen. Zo neem je het risico een hoop suffe wedstrijden te krijgen (zoals de meeste WK's), waar alles pas begint op 20 kilometer van 't einde.
(Of in de Giro waar Simoni en Garzelli vroeg aanvielen in de laatste bergetappe)
Dit soort dingen wil ik zien!! Want het maakt de hele etappe spannend (zelfs als je weet dat er eigenlijk niets gebeurt, want de verschillen waren nooit groot genoeg, maar ze moeten toch eerst maar weer terugkomen).
Van Heeswijkquote:Op zaterdag 16 oktober 2004 12:07 schreef mitt het volgende:
19 mei was ik op vakantie
De nummer 2 & 3 van US Postal zullen het dus druk krijgen na de Tour
Eigenlijk is het toch gewoon hartstikke zonde voor de kleine ploegen. Die komen never nooit meer in de pro tour terecht. Ook ambitieuze nieuwe ploegen zullen er waarschijnlijk niet zomaar tussen komen, best jammer.
...drop it like it's hot...
Ja idd. Die ploegen krijgen het wss dan ook moeilijker om sponsoren te vinden.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 11:43 schreef Nyluzzz het volgende:
Eigenlijk is het toch gewoon hartstikke zonde voor de kleine ploegen. Die komen never nooit meer in de pro tour terecht. Ook ambitieuze nieuwe ploegen zullen er waarschijnlijk niet zomaar tussen komen, best jammer.
Wie wint er volgens jullie volgend jaar het Pro Tour klassement?
Ik denk dat Valverde, Cunego, Bettini en Basso wel een goede kans maken Ze kunnen allevier uit hun voeten in een grote ronde en in de gewone klassiekers
Ik denk dat Valverde, Cunego, Bettini en Basso wel een goede kans maken Ze kunnen allevier uit hun voeten in een grote ronde en in de gewone klassiekers
En dat moet je eigenlijk niet hebben. Ik denk dat het niveau van die ploege er flink op achteruit zal gaan en dat lijkt me op de lange termijn toch niet goed voor het wielrennen.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 11:44 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja idd. Die ploegen krijgen het wss dan ook moeilijker om sponsoren te vinden.
...drop it like it's hot...
Tja, en de renners die eigenlijk goed genoeg zijn om die wedstrijden aan te kunnen...
Het peloton wordt veel kleiner dankzij de Pro Tour
Het peloton wordt veel kleiner dankzij de Pro Tour
Zou leuk zijn als Armstrong eens wat meer ging fietsen... Basso is inderdaad een goeie.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 11:48 schreef placebeau het volgende:
Wie wint er volgens jullie volgend jaar het Pro Tour klassement?
Ik denk dat Valverde, Cunego, Bettini en Basso wel een goede kans maken Ze kunnen allevier uit hun voeten in een grote ronde en in de gewone klassiekers
Ja, lang leven Hein Verbruggenquote:Op woensdag 20 oktober 2004 11:57 schreef placebeau het volgende:
Tja, en de renners die eigenlijk goed genoeg zijn om die wedstrijden aan te kunnen...
Het peloton wordt veel kleiner dankzij de Pro Tour
Bettini doet 't niet goed genoeg in de grote rondes, maar misschien wel in de kleine.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 11:48 schreef placebeau het volgende:
Wie wint er volgens jullie volgend jaar het Pro Tour klassement?
Ik denk dat Valverde, Cunego, Bettini en Basso wel een goede kans maken Ze kunnen allevier uit hun voeten in een grote ronde en in de gewone klassiekers
Wat kleine rondes betreft kan Boogerd ook wel eea, dus misschien kan die zich er op richten.
Je komt elke keer dezelfde namen tegen en niet meer de onbekende namen van die kleine teams die je alleen in klassiekers in hun eigen land ziet.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 11:57 schreef placebeau het volgende:
Tja, en de renners die eigenlijk goed genoeg zijn om die wedstrijden aan te kunnen...
Het peloton wordt veel kleiner dankzij de Pro Tour
...drop it like it's hot...
Heeft iemand cyling manager 1 (computerspel)? Daar reden twintig ploegen weinig wedstrijden, en het waren altijd dezelfden die wonnen. Concept lijkt verdacht veel op de protour
De kleine Spaanse en Italiaanse ploegen van resp. Cardenas & Figueras zullen we ook moeten missenquote:Op woensdag 20 oktober 2004 12:15 schreef Nyluzzz het volgende:
[..]
Je komt elke keer dezelfde namen tegen en niet meer de onbekende namen van die kleine teams die je alleen in klassiekers in hun eigen land ziet.
Dat was juist zo leuk. Dat je dan ineens renners zag die normaal nooit ziet maar die toch verdomde goed blijken te kunnen fietsen.
Kut-protour, ik vind het nu al klote
Kut-protour, ik vind het nu al klote
...drop it like it's hot...
zoals een Perez Guapioquote:Op woensdag 20 oktober 2004 13:33 schreef Nyluzzz het volgende:
Dat was juist zo leuk. Dat je dan ineens renners zag die normaal nooit ziet maar die toch verdomde goed blijken te kunnen fietsen.
Kut-protour, ik vind het nu al klote
Perez Cuapio bedoel jequote:Op woensdag 20 oktober 2004 13:35 schreef placebeau het volgende:
[..]
zoals een Perez Guapio
Maar let op in de Pro-Tour doen wel deglijk renners die het gros niet kent maar toch rete hard kunnen fietsen mee. Want zo'n renners rijden , althans een hoop in ProTour ploegen, en ze kunnen daarnaast altijd uitgenodigd worden door een wildcard
dus voor ProTour ploegen is geen probleem om te starten en voor een hoop Pro Teams (ag2r en dat zooitje wat net buiten de protour viel) is het wachten op wild-card.
Is een beproefd recept. De grote teams hebben hun zeges vast binnen en de kleintjes eten mee van de reclamegelden. Professionele sport zoals velen dat graag zien.
Kink in de kabel.
quote:Het ziet er niet naar uit dat de Tour de France wil bijdraaien en deel wil uitmaken van de Pro Tour. "We hebben geen argumenten om de Tour te overtuigen", zegt Pat McQuaid, zo goed als zeker UCI-preses vanaf september 2005.
"Giro en Vuelta hebben wel baat bij de Pro Tour. Het geeft ze zekerheid over deelname van de beste ploegen. Maar de Tour heeft die beste ploegen sowieso."
"En wij kunnen de Tour geen extra wildcards geven om meer Franse ploegen uit te nodigen als we dat niet doen met de andere grote rondes. Het is oorlog maar als Ier ben ik dat gewend. Ik hoop nog."
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Ik vind het vreemd dat dit allemaal zo last-minute plaatsvindt, terwijl het toch wel belangrijke gesprekken zijn.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Het is gewoon dom dat ze met zoveel ploegen in de ProTour starten. Ze hadden er niet meer dan 16 toe moeten laten. Dan zou elke ronde nog voldoende locale ploegen kunnen opstellen, en alleen de echte 'top'ploegen zouden in de ProTour zitten. Ook de Tour had dan denk ik wel meegedaan, aangezien de 16 beste ploegen altijd toch wel in de Tour zitten.
die fransen van ASO zijn gewoon pikken. Ze doen dat omdat er anders 20 ploegen meedoen waarvan een aantal die ze al een paar jaar weigeren (o.a Lampre). Die fransen willen die gewoon blijven weigeren in de Tour omdat ze oude koeien uit de sloot willen blijven halen (lees: Rumsas affaire). En ja ze hebben dan 20 ploegen en kunnen er nog een 2/3 tal met een wildcard toelaten dat worden dan dus automatisch Bouygues Telecom, Agritubel en AG2r. Dus zie probleem niet want de beste fransen ploegen zitten verder toch in de Pro-Tour.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 01:31 schreef PjotrOegromov het volgende:
Het is gewoon dom dat ze met zoveel ploegen in de ProTour starten. Ze hadden er niet meer dan 16 toe moeten laten. Dan zou elke ronde nog voldoende locale ploegen kunnen opstellen, en alleen de echte 'top'ploegen zouden in de ProTour zitten. Ook de Tour had dan denk ik wel meegedaan, aangezien de 16 beste ploegen altijd toch wel in de Tour zitten.
22 ploegen in de Tour? Da's dan 198 renners (met ploegen van 9 man). Mwah, moet kunnen eigenlijk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 14:22 schreef Bartoli het volgende:
[..]
die fransen van ASO zijn gewoon pikken. Ze doen dat omdat er anders 20 ploegen meedoen waarvan een aantal die ze al een paar jaar weigeren (o.a Lampre). Die fransen willen die gewoon blijven weigeren in de Tour omdat ze oude koeien uit de sloot willen blijven halen (lees: Rumsas affaire). En ja ze hebben dan 20 ploegen en kunnen er nog een 2/3 tal met een wildcard toelaten dat worden dan dus automatisch Bouygues Telecom, Agritubel en AG2r. Dus zie probleem niet want de beste fransen ploegen zitten verder toch in de Pro-Tour.
Het is gewoon een spelletje blufpoker om te kijken wie de grootste heeft.
Die Fransen kunnen het niet hebben dat een extern orgaan even gaat bepalen wie er in hun wedstrijd mag meerijden. En ze weten de Pro Tour hen meer nodig heeft dan dat zij de Pro Tour nodig hebben.
Die Fransen kunnen het niet hebben dat een extern orgaan even gaat bepalen wie er in hun wedstrijd mag meerijden. En ze weten de Pro Tour hen meer nodig heeft dan dat zij de Pro Tour nodig hebben.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Eens.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 01:31 schreef PjotrOegromov het volgende:
Het is gewoon dom dat ze met zoveel ploegen in de ProTour starten. Ze hadden er niet meer dan 16 toe moeten laten. Dan zou elke ronde nog voldoende locale ploegen kunnen opstellen, en alleen de echte 'top'ploegen zouden in de ProTour zitten. Ook de Tour had dan denk ik wel meegedaan, aangezien de 16 beste ploegen altijd toch wel in de Tour zitten.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
niet eens is niet leuk als je in de Tour 16 ploegen toelaat en de rest 2 wildcards voor teams buiten frankrijk en de rest voor franse (profs) "amateurs" ploegenquote:Op zondag 24 oktober 2004 15:24 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Eens.
Als de Tour zich niet aansluit bij de ProTour kan het daar ook op uitdraaien.quote:Op zondag 24 oktober 2004 15:33 schreef Bartoli het volgende:
[..]
niet eens is niet leuk als je in de Tour 16 ploegen toelaat en de rest 2 wildcards voor teams buiten frankrijk en de rest voor franse (profs) "amateurs" ploegen
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
die kans zit er wel dik in dan. Dan is het zelfs zo dat we een Tour krijgen zonder de meeste ProTour ploegen. Aangezien de Tour dan een evenement wordt wat niet bij de ProTour hoort en dus toegankelijk wordt voor ploegen als MrBookmaker, Barloworld, Colombia Selle-Italia enzo aangevuld met een aantal ProTour ploegen ja. Althans als ze de regels dan nalevenquote:Op zondag 24 oktober 2004 15:35 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Als de Tour zich niet aansluit bij de ProTour kan het daar ook op uitdraaien.
En terecht natuurlijk.quote:Op zaterdag 13 november 2004 14:53 schreef Bartoli het volgende:
http://sport.fok.nl/wielrennen/nieuws/10097
Phonak (voorlopig) geweerd
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Nu wordt Aqua & Sapone blijkbaar genoemd als mogelijke kandidaat voor de Pro-Tour om het dopingplekje van Phonak op te nemen.
Je weet wel , Aqua & Sapone is die ploeg waar volledig dopingvrije renners als Rumsas , Figueras en Hamburger volgend jaar gaan rondrijden
Je weet wel , Aqua & Sapone is die ploeg waar volledig dopingvrije renners als Rumsas , Figueras en Hamburger volgend jaar gaan rondrijden
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Figueras is nog niet zeker. Figueras 1e optie is Lampre-Caffita. Maar aangezien daar iets mis is met de contracten (lees dat de contracten van o.a Glomser, Figueras, Bertagnolli ineens niet meer kloppen) is Acqua & Sapone de 2e optie.quote:Op woensdag 17 november 2004 21:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Nu wordt Aqua & Sapone blijkbaar genoemd als mogelijke kandidaat voor de Pro-Tour om het dopingplekje van Phonak op te nemen.
Je weet wel , Aqua & Sapone is die ploeg waar volledig dopingvrije renners als Rumsas , Figueras en Hamburger volgend jaar gaan rondrijden
Ow ja en Rumsas en Hamburger hebben daarna nooit meer EPO gebruikt (naja nooit op betrapt meer).
En als je zo gaat redeneren joost dan zet ploegen als o.a Davitamon-Lotto (o.a Mattan), Q-Step (o.a Zanini), Cofidis (al hebben die de dopingzondaars eruit gezet op Vasseur na) enzo ook maar eruit. Dat gaat dus niet lukken en het zou ook niet fair zijn.
Ik vind dus dat ze renners die doping gebruikt hebben moet straffen en als de straf erop zit zijn ze gewoon weer gelijkwaardig aan andere. Totdat ze zich weer vergrijpen.
De knoop is eindelijk doorgehakt:
After over two months of stubborn negotiations, the organisers of the three Grand Tours (Giro d'Italia, Tour de France and Vuelta a España) have agreed to become part of the UCI's ProTour when it launches next season. The Amaury Sport Organisation (ASO), which runs the Tour de France, stated that it wanted "to prevent a crisis in cycling that is not good for anyone and to allow the [ProTour] teams to prepare for the new road season with total calm."
That means that the three Grand Tours, along with other important races such as Milan-San Remo, Paris-Roubaix, Liege-Bastogne-Liege, Flèche Wallonne, Paris-Tours, Giro di Lombardia, Tirreno-Adriatico and Paris-Nice will all be on the ProTour calendar next season. The withdrawal of these races threatened to scupper the ProTour before it started, as most of the big ProTour team sponsors want to guarantee their presence in the major races. Without these, the ProTour would have had a small fraction of the impact that it was supposed to.
Although organisers ASO, RCS and Unipublic have joined the UCI's reform, it's clear that not all the problems between the two parties have been resolved yet. The negotiations will likely continue into the next season.
Het oorspronkelijke plan gaat dus door.
After over two months of stubborn negotiations, the organisers of the three Grand Tours (Giro d'Italia, Tour de France and Vuelta a España) have agreed to become part of the UCI's ProTour when it launches next season. The Amaury Sport Organisation (ASO), which runs the Tour de France, stated that it wanted "to prevent a crisis in cycling that is not good for anyone and to allow the [ProTour] teams to prepare for the new road season with total calm."
That means that the three Grand Tours, along with other important races such as Milan-San Remo, Paris-Roubaix, Liege-Bastogne-Liege, Flèche Wallonne, Paris-Tours, Giro di Lombardia, Tirreno-Adriatico and Paris-Nice will all be on the ProTour calendar next season. The withdrawal of these races threatened to scupper the ProTour before it started, as most of the big ProTour team sponsors want to guarantee their presence in the major races. Without these, the ProTour would have had a small fraction of the impact that it was supposed to.
Although organisers ASO, RCS and Unipublic have joined the UCI's reform, it's clear that not all the problems between the two parties have been resolved yet. The negotiations will likely continue into the next season.
Het oorspronkelijke plan gaat dus door.
en Phonak definitef geweigerd voor de ProTour. Vandaag was de deadline. Ook Ag2r en MrBookmaker komen er niet in. aantal blijft bij 19.
Ontslag van Hamilton heeft dus niks gebaat.
De definieve lijst
De definieve lijst
quote:1. Quick Step (Bel)
2. Davitamon-Lotto (Bel)
3. CSC (Den)
4. Illes Balears (Spa)
5. Liberty Seguros
6. Euskaltel-Euskadi (Bel)
7. Sanier Duval-Prodir (Fra)
8. Cofidis (Fra)
9. Bouygues Telecom (Fra)
10. FDJeux.com (Fra)
11. Crédit Agricole (Fra)
12. Gerolsteiner (Dui)
13. T-Mobile (Dui)
14. Domina Vacanze (Ita)
15. Liquigas (Ita)
16. Lampre-Caffita (Ita)
17. Fassa Bortolo (Ita)
18. RABOBANK
19. Discovery Channel (VS)
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Saunier Duval is toch Spaans? Met een Zwitsers tintje?
Digital Drivel.com - Talking your kind of rubbish
ja en Euskaltel is niet Belgischquote:Op dinsdag 30 november 2004 17:34 schreef MrJonez het volgende:
Saunier Duval is toch Spaans? Met een Zwitsers tintje?
Ik heb het gewoon van NOS Teletekst geplukt.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
als kopman voor de Giroquote:Op woensdag 1 december 2004 13:10 schreef Zwansen het volgende:
Beloki dus wel te zien in de Pro Tour.
En ondertussen hebben de organisatoren van de Grote Rondes terug afgehaakt bij de Pro-Tour ?
Het lijkt er toch meer en meer op dat Heintje en zijn bende gaan mogen inbinden voor hun eisen ...
Het lijkt er toch meer en meer op dat Heintje en zijn bende gaan mogen inbinden voor hun eisen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zaterdag 4 december 2004 01:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En ondertussen hebben de organisatoren van de Grote Rondes terug afgehaakt bij de Pro-Tour ?
Het lijkt er toch meer en meer op dat Heintje en zijn bende gaan mogen inbinden voor hun eisen ...
After over two months of stubborn negotiations, the organisers of the three Grand Tours (Giro d'Italia, Tour de France and Vuelta a España) have agreed to become part of the UCI's ProTour when it launches next season.
Volgens mij doen ze juist nu wel mee.....
Vanop Cyclingnews :
ProTour saga continues
On Wednesday, December 1, the International Cycling Union announced a deal between the three Grand Tour organisers and the UCI with respect to the inclusion of Tour de France, Giro and Vuelta as well as other important World Cup races. After months of negotiation, the remaining 11 races were finally included in the ProTour, next year's professional road racing calendar, which will therefore count 27 races in total. But on Thursday, French daily Le Parisien quoted the director of Tour de France organiser ASO, Patrice Clerc, as saying, "We have not become part of the ProTour," indicating that a real agreement still hasn't been reached. Le Parisien went as far as saying that UCI president Hein Verbruggen bluffed by publishing the notice, while Patrice Clerc explained that the meaning of the announcement can be interpreted in different ways.
"Real differences still exist between us, especially on ethical and doping questions, which prevent us from reaching an agreement on the concept of the ProTour," Clerc stated, adding, "Of course, the international calendar will be called the UCI ProTour in 2005. I can't stop Verbruggen from calling it that." The new-found settlement therefore seems to be a matter of names, since the UCI's World Cup will cease to exist.
"We took into account the legitimate teams' and organisers' concerns, which could not continue in this uncertainty any longer. There just had to be a calendar. It's a provisional solution for 2005. The situation is unblocked, but we're far from being ready. On October 1, for example, we decided to engage in an ethical code. Two months later, this code is still not written."
ProTour saga continues
On Wednesday, December 1, the International Cycling Union announced a deal between the three Grand Tour organisers and the UCI with respect to the inclusion of Tour de France, Giro and Vuelta as well as other important World Cup races. After months of negotiation, the remaining 11 races were finally included in the ProTour, next year's professional road racing calendar, which will therefore count 27 races in total. But on Thursday, French daily Le Parisien quoted the director of Tour de France organiser ASO, Patrice Clerc, as saying, "We have not become part of the ProTour," indicating that a real agreement still hasn't been reached. Le Parisien went as far as saying that UCI president Hein Verbruggen bluffed by publishing the notice, while Patrice Clerc explained that the meaning of the announcement can be interpreted in different ways.
"Real differences still exist between us, especially on ethical and doping questions, which prevent us from reaching an agreement on the concept of the ProTour," Clerc stated, adding, "Of course, the international calendar will be called the UCI ProTour in 2005. I can't stop Verbruggen from calling it that." The new-found settlement therefore seems to be a matter of names, since the UCI's World Cup will cease to exist.
"We took into account the legitimate teams' and organisers' concerns, which could not continue in this uncertainty any longer. There just had to be a calendar. It's a provisional solution for 2005. The situation is unblocked, but we're far from being ready. On October 1, for example, we decided to engage in an ethical code. Two months later, this code is still not written."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik begin die hele Pro-Tour al beu te worden voordat hij begonnen is.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ze doen voor 2005 wel mee lijkt me maar voor 2006 nog niet aangezien ze (ASO) meer te zeggen wil hebben. Het ligt niet zozeer aan Heintje en de ProTour maar aan de gemierenneuks van de ASO. Want op die manier verliezen ze hun recht om de wild-cards toe te kennen aan de Franse ploegen.
dus ASO
dus ASO
Met die Franse teams heeft het volgens mij weinig te maken , want op AG2R na zitten ze toch allemaal in de Pro-Tour.quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:54 schreef Bartoli het volgende:
Ze doen voor 2005 wel mee lijkt me maar voor 2006 nog niet aangezien ze (ASO) meer te zeggen wil hebben. Het ligt niet zozeer aan Heintje en de ProTour maar aan de gemierenneuks van de ASO. Want op die manier verliezen ze hun recht om de wild-cards toe te kennen aan de Franse ploegen.
dus ASO
Volgens mij is het de ASO veel meer te doen om de rol van de UCI in het wielrennen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ag2r, RAGT, Agritubel zijn allemaal PCT's en dan heb ik het nog niet over de continentale teams maar goed die mogen sowieso geen wildcard krijgen voor een Grote Ronde. Maar goed er zijn nu 19 ProTour ploegen + 3 te vergeven wild-cads dus dan zou de ASO nog die 3 kunnen uitnodigen ipv Phonak, Barloworld of een ander team. Dus in dat opzicht zie ik het probleem niet zo.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Met die Franse teams heeft het volgens mij weinig te maken , want op AG2R na zitten ze toch allemaal in de Pro-Tour.
Volgens mij is het de ASO veel meer te doen om de rol van de UCI in het wielrennen ...
Inderdaad, het zou mij zo al sterk lijken dat ze pakweg Agritubel al zouden uitnodigen hoor , misschien nog net RAGT (ag2r zeker natuurlijk)quote:Op zaterdag 4 december 2004 17:12 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Ag2r, RAGT, Agritubel zijn allemaal PCT's en dan heb ik het nog niet over de continentale teams maar goed die mogen sowieso geen wildcard krijgen voor een Grote Ronde. Maar goed er zijn nu 19 ProTour ploegen + 3 te vergeven wild-cads dus dan zou de ASO nog die 3 kunnen uitnodigen ipv Phonak, Barloworld of een ander team. Dus in dat opzicht zie ik het probleem niet zo.
Volgens mij heeft heel dit protest véél meer te maken met uitspraken en pogingen van Heintje waardoor de commerciele positie van de wedstrijdorganisatoren in handen van de UCI zou komen.
De UCI zou maar al te graag hun Pro-Tour laten sponseren en de tv rechten ed gezamelijk verkopen zoals de Uefa met de Champions league doet ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Agritubel en RAGT zijn bij voorbaat nog niet uitgenodigd maar als die macht weer komt te liggen bij de ASO natuurlijk wel.quote:Op zaterdag 4 december 2004 17:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Inderdaad, het zou mij zo al sterk lijken dat ze pakweg Agritubel al zouden uitnodigen hoor , misschien nog net RAGT (ag2r zeker natuurlijk)
Volgens mij heeft heel dit protest véél meer te maken met uitspraken en pogingen van Heintje waardoor de commerciele positie van de wedstrijdorganisatoren in handen van de UCI zou komen.
De UCI zou maar al te graag hun Pro-Tour laten sponseren en de tv rechten ed gezamelijk verkopen zoals de Uefa met de Champions league doet ...
EN verder heeft het ook deels met de commercie te maken maar dan nog, ik vindt dat de UCI daar ook recht toe heeft.
Zoals de ASO er nu onderuit probeert te komen is niet goed voor de sport natuurlijk maar aan de andere kant vind ik ook dat de UCI mss nog een jaar had moeten wachten met de invoering van de ProTour.
De puntentelling van de ProTour is bekendgemaakt !
Ik snap niet dat iemand die het wielrennen een beetje volgt zoiets kan verzinnen. 9 ritten winnen in de Giro levert minder op dan een 4e plaats in Milaan-Sanremo. Ritwinst in Rv Zwitserland levert minder op dan een 9e plaats in de GP Plouay.
Er komt een apart klassement voor de ProTour en voor de continentale kalenders. Renners uit het ene circuit kunnen geen punten scoren in het andere circuit. Dat betekent als bv Pereiro de Vuelta wint, hij daar geen enkel punt voor krijgt. Niet voor ProTour want hij zit in geen ProTour ploeg, ook niet voor de continentale kalender want de Vuelta zit niet in continentale kalender.
Zo'n belachelijke puntentelling, knoeiers zijn het!
http://www.cycling4all.com/r05ucip1.php
Ik snap niet dat iemand die het wielrennen een beetje volgt zoiets kan verzinnen. 9 ritten winnen in de Giro levert minder op dan een 4e plaats in Milaan-Sanremo. Ritwinst in Rv Zwitserland levert minder op dan een 9e plaats in de GP Plouay.
Er komt een apart klassement voor de ProTour en voor de continentale kalenders. Renners uit het ene circuit kunnen geen punten scoren in het andere circuit. Dat betekent als bv Pereiro de Vuelta wint, hij daar geen enkel punt voor krijgt. Niet voor ProTour want hij zit in geen ProTour ploeg, ook niet voor de continentale kalender want de Vuelta zit niet in continentale kalender.
Zo'n belachelijke puntentelling, knoeiers zijn het!
http://www.cycling4all.com/r05ucip1.php
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vind het maar een lamme opzet, die ProTour.
In feite verbetert het nauwelijks de vorige opzet.
Het is allemaal maar overbodig in mijn ogen, die puntentelling slaat ook al nergens op. En de uitsluiting van bepaalde wielerploegen(terecht of onterecht) heeft de concurrentie nou ook niet bevorderd. Geef mij maar gewoon de oude opzet.
In feite verbetert het nauwelijks de vorige opzet.
Het is allemaal maar overbodig in mijn ogen, die puntentelling slaat ook al nergens op. En de uitsluiting van bepaalde wielerploegen(terecht of onterecht) heeft de concurrentie nou ook niet bevorderd. Geef mij maar gewoon de oude opzet.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Zo wordt een ronde weer een ronde en niet meerdere eendaagse wedstijden achter elkaar. Het winnen van een ronde moet ook belangrijker zijn het winnen van etappes in een ronde. Het moet niet zo zijn dat iemand die drie etappes wint in de tour meer punten krijgt dan de winnaar van de tour. Etappes zijn nou eenmaal van ondegeschikt belang in een ronde.quote:Op zaterdag 18 december 2004 19:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De puntentelling van de ProTour is bekendgemaakt !
Ik snap niet dat iemand die het wielrennen een beetje volgt zoiets kan verzinnen. 9 ritten winnen in de Giro levert minder op dan een 4e plaats in Milaan-Sanremo. Ritwinst in Rv Zwitserland levert minder op dan een 9e plaats in de GP Plouay.
Everytime she sneezes I believe it's love
Aparte telling.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Nu vind ik wel dat etappe-overwinningen in bijvoorbeeld de Tour een beetje overroepen werden. Voor sommigen is de profcarrière blijkbaar meteen geslaagd omdat ze er een ritje hebben gewonnen. Degelijke, maar niet echt bijzondere renners die wel een tourrit wonnen, worden plots gekatapulteerd tot outsiders in de zwaardere wedstrijden, terwijl ze nog steeds niet erg bijzonder zijn (bij ons Belgen bijvoorbeeld een Baguet).
Anderzijds is 3 puntjes wel bijzonder weinig. Zo zal je maar zoals Petacchi 15 ritten winnen in grote rondes, wat toch indrukwekkend is, en toch beteken je weinig in een Pro-Tourklassement.
Anderzijds is 3 puntjes wel bijzonder weinig. Zo zal je maar zoals Petacchi 15 ritten winnen in grote rondes, wat toch indrukwekkend is, en toch beteken je weinig in een Pro-Tourklassement.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
ben het met joost eens dat iemand die de puntentelling verzonnen heeft, terug naar school moet. Slaat echt nergens op. Een WK winnen is hetzelfde qua puntentelling als de RVV winnen of 10e worden oid in de TDF. Puntentelling is gewoon waardeloos.
Ik kopieer nu iets van iemand op 2cycle.be die dat dus uitgerekend heeft en iets anders vermeld als c4all, hij legt ook uit waarom. Met dank aan Leon.
De virtuele UCI-ProTour-ranking 2004
Ik heb de puntentelling die in 2005 geldt losgelaten op de uitslagen van de toekomstige PT-koersen in 2004. Dus inclusief nu nog kleinere koersen als Ronde van Duitsland en Polen. Aangezien de Eneco Benelux Tour een voortzetting wordt van de Eneco Tour van NL heb ik die ook meegeteld, vandaar de verschillen met de op c4all gepubliceerde ranking. Ploegentijdritten in etappekoersen zijn niet meegeteld (de TTT in Eindhoven uiteraard niet, wegens niet verreden ) aangezien de UCI daar niks over meldt in haar puntentelling, maar die leveren renners max. 1 punt op.
En ook de WK- en Olympische tijdrit leverden volgens de UCI-regels geen PT-punten op. WK en OS wegrit wel dus.
Verder zijn de uitslagen van coureurs van wie een positieve dopingtest nog niet officieel is gesanctioneerd, nog meegeteld. Dit betreft de gevallen Hamilton en Perez, hun Vuelta-uitslagen zijn nog niet officieel ge-delete.
1 Bettini P 244
2 Rebellin D 222
3 Freire O 196
4 Cunego D 155
5 Armstrong L 149
6 Dekker E 148
7 Basso I 138
8 Zabel E 137
9 Mancebo F 135
10 Boogerd M 130
11 O'Grady S 129
12 Ullrich J 128
13 Klöden A 113
14 Cioni D 107
15 Hamilton T 99
16 Martin Perdiguero M 98
17 Mayo I 92
.. Heras R 92
19 Julich B 91
20 Jeker F 81
21 Backstedt M 80
22 Totschnig G 79
23 Perez S 78
24 Petacchi A 77
25 Astarloa I 75
26 Valverde A 74
27 Voigt J 71
.. Sastre C 71
29 Honchar S 69
30 Sinkewitz P 66
31 Leipheimer L 65
32 Kessler M 63
33 Hincapie G 61
34 Simoni G 59
35 Pellizotti F 58
36 Menchov D 56
37 Valjavec T 55
.. Garzelli S 55
39 Vinokourov A 53
.. Boonen T 53
41 Karpets V 52
.. Hondo D 52
43 Jaksche J 51
.. Azevedo J 51
.. Di Luca D 51
.. Sosenka O 51
47 Wesemann S 50
48 Flecha JA 49
49 Van Bon L 47
.. Sanchez S 47
.. Davis A 47
52 Hammond R 46
53 Pereiro O 45
.. Aldag R 45
55 McGee B 42
.. Popovych Y 42
57 Ekimov V 41
.. Sabido H 41
59 Hoste L 40
.. Hoffman T 40
.. Paulinho S 40
.. Rous D 40
.. Garcia Quesada C 40
64 Serrano M 38
.. Piepoli L 38
66 Van Petegem P 36
67 Bruylandts D 35
.. Etxebarria D 35
.. Scarponi M 35
.. Hruska J 35
.. Sevilla O 35
.. Laiseka R 35
.. Merckx A 35
.. Wauters M 35
.. Paolini L 35
76 Cancellara F 33
77 Jimenez E 32
78 Hoj F 31
.. Kirsipuu J 31
.. Latasa D 31
.. Rutkiewicz M 31
.. Nozal I 31
.. Belli W 30
84 Gonzalez de Galdeano I 30
.. Voskamp B 30
.. Baguet S 30
.. Evans C 30
88 Van Heeswijk M 28
.. Mercado JM 28
90 Vandenbroucke F 27
91 Gomez Marchante JA 26
92 Museeuw J 25
.. Rasmussen M 25
.. Petrov E 25
.. Pineau J 25
.. Trentin G 25
.. Nardello D 25
98 Gutierrez JE 24
99 Perez Rodriguez L 23
100 Moos A 22
... Parra I 22
102 Klier A 21
... Fofonov D 21
104 McEwen R 20
... Del Olmo T 20
... Caucchioli P 20
... Brard F 20
... Bruseghin M 20
109 Garate JM 19
... Blanco D 19
111 Landis F 16
... Sella E 16
... Mazzoleni E 16
114 Vainsteins R 15
... Casper J 15
... Lopez de Munain A 15
... Moreau C 15
... Löwik G 15
... Martinez JA 15
... Albasini M 15
... Tomi G 15
... Brozyna T 15
123 Tonkov P 14
124 Beltran M 12
125 Gutierrez JI 11
... Duma V 11
127 Rogers M 10
... Figueras G 10
... Pollack O 10
... Guerini G 10
... Jufre J 10
... Virenque R 10
... Dessel C 10
... Bernabeu D 10
... Frigo D 10
136 Brandt C 9
... Hushovd T 9
... Lara F 9
139 Laverde LF 7
... Barry M 7
... Calcagni P 7
142 Casar S 6
... Nazon JP 6
... Zaballa C 6
145 Schleck F 5
... Vicioso A 5
... Goussev V 5
... Gil K 5
... Ferrio J 5
... Ivanov S 5
... Lobato R 5
... Zanotti M 5
... Rodriguez F 5
... Camenzind O 5
... Lastras P 5
... Gonzalez A 5
... Guidi F 5
... Verbrugghe R 5
... Bodrogi L 5
... Vasseur C 5
... Zamana C 5
... Murn U 5
163 Zberg M 4
... Zampieri S 4
... Noe A 4
... Canada D 4
167 Rosseler S 3
... Celestino M 3
... Moreni C 3
... Nocentini R 3
... Voeckler T 3
... Pozzato F 3
... Moncoutié D 3
... Hauptman A 3
... Barbero S 3
... Plaza D 3
... Zabriskie D 3
... Julia JC 3
... Cardenas FR 3
... Pascual Rodriguez J 3
181 Horrillo P 2
... Vaitkus T 2
... Bertolini A 2
... Hunter R 2
... Rubiera JL 2
... Piil J 2
... Flores I 2
... Kirchen K 2
... Jalabert N 2
... Garcia Acosta JV 2
... Baldato F 2
... Pena VH 2
... Ivanov R 2
194 Rodriguez J 1
... Petito R 1
... Zberg B 1
... Zarate C 1
... Caruso G 1
... Svorada J 1
... Di Grande G 1
... D'Amore C 1
... Cadamuro S 1
... Borrajo A 1
... Furlan A 1
... Nauduzs A 1
... Usov A 1
... Velo M 1
... Vierhouten A 1
... Marinangeli S 1
... Rich M 1
... Hinault S 1
... Landaluze I 1
... Portal N 1
... Aebersold N 1
... Atienza D 1
... Galvez I 1
... Goubert S 1
... Martinez de Esteban E 1
... Mengin C 1
... Bossoni P 1
... Gentili M 1
... Pinotti M 1
... Wegmann F 1
... Sousa R 1
... Sapa M 1
... Pasamontes L 1
... Horrach J 1
... Mazzanti L 1
De op-1-na- en op-2-na-beste Belgische sportmannen van 2004 staan dus 39e en 67e. Verder opvallend: de lage posities van sprinters als Petacchi, McEwen, Hushovd, vHeeswijk, etc.
Het moge duidelijk zijn dat spurters met deze puntentelling gigantisch worden benadeeld: Petacchi behaalde meer punten in Milaan-San Remo (4e) dan in de Giro (9 zeges)
Wat verder opvalt is dat eendagskoersen (bijna of helemaal) even hoog worden beloond als eindklassementen van rittenkoersen. Een lucky punch van een eendagsvlieg in Plouay wordt zo dus bijna gelijkgeschakeld aan 8-10 dagen afzien in de bergen vd winnaar in de Dauphiné of Zwitserland, al pakt die laatste misschien nog 1 of 2 puntjes extra via een of twee ritzeges.
En in totaal dus slechts 230 renners in de punten, dit beeld vertekent enigszins omdat er veel meer verschillende teams en renners gestart zijn in de meetellende koersen. Volgend jaar zullen er ongeveer 19 x 25a28 PT-renners zijn, = dik 500, ik denk niet dat we dan de 230 geklasseerden zullen halen...
Ik kopieer nu iets van iemand op 2cycle.be die dat dus uitgerekend heeft en iets anders vermeld als c4all, hij legt ook uit waarom. Met dank aan Leon.
De virtuele UCI-ProTour-ranking 2004
Ik heb de puntentelling die in 2005 geldt losgelaten op de uitslagen van de toekomstige PT-koersen in 2004. Dus inclusief nu nog kleinere koersen als Ronde van Duitsland en Polen. Aangezien de Eneco Benelux Tour een voortzetting wordt van de Eneco Tour van NL heb ik die ook meegeteld, vandaar de verschillen met de op c4all gepubliceerde ranking. Ploegentijdritten in etappekoersen zijn niet meegeteld (de TTT in Eindhoven uiteraard niet, wegens niet verreden ) aangezien de UCI daar niks over meldt in haar puntentelling, maar die leveren renners max. 1 punt op.
En ook de WK- en Olympische tijdrit leverden volgens de UCI-regels geen PT-punten op. WK en OS wegrit wel dus.
Verder zijn de uitslagen van coureurs van wie een positieve dopingtest nog niet officieel is gesanctioneerd, nog meegeteld. Dit betreft de gevallen Hamilton en Perez, hun Vuelta-uitslagen zijn nog niet officieel ge-delete.
1 Bettini P 244
2 Rebellin D 222
3 Freire O 196
4 Cunego D 155
5 Armstrong L 149
6 Dekker E 148
7 Basso I 138
8 Zabel E 137
9 Mancebo F 135
10 Boogerd M 130
11 O'Grady S 129
12 Ullrich J 128
13 Klöden A 113
14 Cioni D 107
15 Hamilton T 99
16 Martin Perdiguero M 98
17 Mayo I 92
.. Heras R 92
19 Julich B 91
20 Jeker F 81
21 Backstedt M 80
22 Totschnig G 79
23 Perez S 78
24 Petacchi A 77
25 Astarloa I 75
26 Valverde A 74
27 Voigt J 71
.. Sastre C 71
29 Honchar S 69
30 Sinkewitz P 66
31 Leipheimer L 65
32 Kessler M 63
33 Hincapie G 61
34 Simoni G 59
35 Pellizotti F 58
36 Menchov D 56
37 Valjavec T 55
.. Garzelli S 55
39 Vinokourov A 53
.. Boonen T 53
41 Karpets V 52
.. Hondo D 52
43 Jaksche J 51
.. Azevedo J 51
.. Di Luca D 51
.. Sosenka O 51
47 Wesemann S 50
48 Flecha JA 49
49 Van Bon L 47
.. Sanchez S 47
.. Davis A 47
52 Hammond R 46
53 Pereiro O 45
.. Aldag R 45
55 McGee B 42
.. Popovych Y 42
57 Ekimov V 41
.. Sabido H 41
59 Hoste L 40
.. Hoffman T 40
.. Paulinho S 40
.. Rous D 40
.. Garcia Quesada C 40
64 Serrano M 38
.. Piepoli L 38
66 Van Petegem P 36
67 Bruylandts D 35
.. Etxebarria D 35
.. Scarponi M 35
.. Hruska J 35
.. Sevilla O 35
.. Laiseka R 35
.. Merckx A 35
.. Wauters M 35
.. Paolini L 35
76 Cancellara F 33
77 Jimenez E 32
78 Hoj F 31
.. Kirsipuu J 31
.. Latasa D 31
.. Rutkiewicz M 31
.. Nozal I 31
.. Belli W 30
84 Gonzalez de Galdeano I 30
.. Voskamp B 30
.. Baguet S 30
.. Evans C 30
88 Van Heeswijk M 28
.. Mercado JM 28
90 Vandenbroucke F 27
91 Gomez Marchante JA 26
92 Museeuw J 25
.. Rasmussen M 25
.. Petrov E 25
.. Pineau J 25
.. Trentin G 25
.. Nardello D 25
98 Gutierrez JE 24
99 Perez Rodriguez L 23
100 Moos A 22
... Parra I 22
102 Klier A 21
... Fofonov D 21
104 McEwen R 20
... Del Olmo T 20
... Caucchioli P 20
... Brard F 20
... Bruseghin M 20
109 Garate JM 19
... Blanco D 19
111 Landis F 16
... Sella E 16
... Mazzoleni E 16
114 Vainsteins R 15
... Casper J 15
... Lopez de Munain A 15
... Moreau C 15
... Löwik G 15
... Martinez JA 15
... Albasini M 15
... Tomi G 15
... Brozyna T 15
123 Tonkov P 14
124 Beltran M 12
125 Gutierrez JI 11
... Duma V 11
127 Rogers M 10
... Figueras G 10
... Pollack O 10
... Guerini G 10
... Jufre J 10
... Virenque R 10
... Dessel C 10
... Bernabeu D 10
... Frigo D 10
136 Brandt C 9
... Hushovd T 9
... Lara F 9
139 Laverde LF 7
... Barry M 7
... Calcagni P 7
142 Casar S 6
... Nazon JP 6
... Zaballa C 6
145 Schleck F 5
... Vicioso A 5
... Goussev V 5
... Gil K 5
... Ferrio J 5
... Ivanov S 5
... Lobato R 5
... Zanotti M 5
... Rodriguez F 5
... Camenzind O 5
... Lastras P 5
... Gonzalez A 5
... Guidi F 5
... Verbrugghe R 5
... Bodrogi L 5
... Vasseur C 5
... Zamana C 5
... Murn U 5
163 Zberg M 4
... Zampieri S 4
... Noe A 4
... Canada D 4
167 Rosseler S 3
... Celestino M 3
... Moreni C 3
... Nocentini R 3
... Voeckler T 3
... Pozzato F 3
... Moncoutié D 3
... Hauptman A 3
... Barbero S 3
... Plaza D 3
... Zabriskie D 3
... Julia JC 3
... Cardenas FR 3
... Pascual Rodriguez J 3
181 Horrillo P 2
... Vaitkus T 2
... Bertolini A 2
... Hunter R 2
... Rubiera JL 2
... Piil J 2
... Flores I 2
... Kirchen K 2
... Jalabert N 2
... Garcia Acosta JV 2
... Baldato F 2
... Pena VH 2
... Ivanov R 2
194 Rodriguez J 1
... Petito R 1
... Zberg B 1
... Zarate C 1
... Caruso G 1
... Svorada J 1
... Di Grande G 1
... D'Amore C 1
... Cadamuro S 1
... Borrajo A 1
... Furlan A 1
... Nauduzs A 1
... Usov A 1
... Velo M 1
... Vierhouten A 1
... Marinangeli S 1
... Rich M 1
... Hinault S 1
... Landaluze I 1
... Portal N 1
... Aebersold N 1
... Atienza D 1
... Galvez I 1
... Goubert S 1
... Martinez de Esteban E 1
... Mengin C 1
... Bossoni P 1
... Gentili M 1
... Pinotti M 1
... Wegmann F 1
... Sousa R 1
... Sapa M 1
... Pasamontes L 1
... Horrach J 1
... Mazzanti L 1
De op-1-na- en op-2-na-beste Belgische sportmannen van 2004 staan dus 39e en 67e. Verder opvallend: de lage posities van sprinters als Petacchi, McEwen, Hushovd, vHeeswijk, etc.
Het moge duidelijk zijn dat spurters met deze puntentelling gigantisch worden benadeeld: Petacchi behaalde meer punten in Milaan-San Remo (4e) dan in de Giro (9 zeges)
Wat verder opvalt is dat eendagskoersen (bijna of helemaal) even hoog worden beloond als eindklassementen van rittenkoersen. Een lucky punch van een eendagsvlieg in Plouay wordt zo dus bijna gelijkgeschakeld aan 8-10 dagen afzien in de bergen vd winnaar in de Dauphiné of Zwitserland, al pakt die laatste misschien nog 1 of 2 puntjes extra via een of twee ritzeges.
En in totaal dus slechts 230 renners in de punten, dit beeld vertekent enigszins omdat er veel meer verschillende teams en renners gestart zijn in de meetellende koersen. Volgend jaar zullen er ongeveer 19 x 25a28 PT-renners zijn, = dik 500, ik denk niet dat we dan de 230 geklasseerden zullen halen...
Ja kijk , je hebt nu eenmaal spurters in het peleton hé , en dat is nu eenmaal ook een kwaliteit als wielrenner.quote:Op zondag 19 december 2004 12:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
Nu vind ik wel dat etappe-overwinningen in bijvoorbeeld de Tour een beetje overroepen werden. Voor sommigen is de profcarrière blijkbaar meteen geslaagd omdat ze er een ritje hebben gewonnen. Degelijke, maar niet echt bijzondere renners die wel een tourrit wonnen, worden plots gekatapulteerd tot outsiders in de zwaardere wedstrijden, terwijl ze nog steeds niet erg bijzonder zijn (bij ons Belgen bijvoorbeeld een Baguet).
Anderzijds is 3 puntjes wel bijzonder weinig. Zo zal je maar zoals Petacchi 15 ritten winnen in grote rondes, wat toch indrukwekkend is, en toch beteken je weinig in een Pro-Tourklassement.
Als ze die ritten in de rondes willen onderwaarderen hadden ze maar een paar eendagswedstrijden voor de spurters moeten organiseren hé , en die zijn er ook niet.
Om van de pure berggeitennog maar te zwijgen, waar moeten die nu punten halen ? Straks vallen die ook niet meer aan voor een ritzege in de rondes omdat ze met pakweg een 20ste plek in't klassement al evenveel punten binnenhalen
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je moet nu ook niet gaan overdrijven hé , met de huidige UCI puntentelling moest een sprinter OOK al 8 ritten winnen om meer punten te hebben dan de winnaar van een grote ronde.quote:Op zondag 19 december 2004 10:39 schreef vluggejapie het volgende:
[..]
Zo wordt een ronde weer een ronde en niet meerdere eendaagse wedstijden achter elkaar. Het winnen van een ronde moet ook belangrijker zijn het winnen van etappes in een ronde. Het moet niet zo zijn dat iemand die drie etappes wint in de tour meer punten krijgt dan de winnaar van de tour. Etappes zijn nou eenmaal van ondegeschikt belang in een ronde.
Maar het is vooral de verschrikkelijke onderwaardering tov de klassiekers die zo slecht is ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
helemaal mee eens. In het continentale circuit verdienen ze in verhouding nog meer punten vlgs mijquote:Op zondag 19 december 2004 14:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je moet nu ook niet gaan overdrijven hé , met de huidige UCI puntentelling moest een sprinter OOK al 8 ritten winnen om meer punten te hebben dan de winnaar van een grote ronde.
Maar het is vooral de verschrikkelijke onderwaardering tov de klassiekers die zo slecht is ...
Om eerlijk te zijn , ik denk dat dit eigenlijk een "laffe streek" is van de UCI om af te rekenen met de organisatoren van de grote rondes.
Met deze puntentelling is het quasi zeker dat toprenners als Boonen , Freire , Bettini, ... niet meer in de grote rondes zullen verschijnen. Ze kunnen er toch geen punten meer pakken , en de teams zullen liever nog een helper extra meenemen om het klassement van de klassementsrijder te verzekeren. (want daar liggen de punten) , dus zullen ze zich concentreren op de eendagswedstrijden ...
Overigens is dat klassement eigenlijk écht belachelijk. Bekijk dat van 2004 maar eens , renners als Backstedt of Hoste die we maar in 1 koers dit jaar gezien hebben staan er zowat evenhoog als mannen die 20 wedstrijden wonnen als Petacchi en Boonen.
Met deze puntentelling is het quasi zeker dat toprenners als Boonen , Freire , Bettini, ... niet meer in de grote rondes zullen verschijnen. Ze kunnen er toch geen punten meer pakken , en de teams zullen liever nog een helper extra meenemen om het klassement van de klassementsrijder te verzekeren. (want daar liggen de punten) , dus zullen ze zich concentreren op de eendagswedstrijden ...
Overigens is dat klassement eigenlijk écht belachelijk. Bekijk dat van 2004 maar eens , renners als Backstedt of Hoste die we maar in 1 koers dit jaar gezien hebben staan er zowat evenhoog als mannen die 20 wedstrijden wonnen als Petacchi en Boonen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Klopt en mannen als Boonen, Freire en Bettini zullen zeker starten in één van de grote rondes want dat is egl min of meer een verplichting nu ze in alle 3 de grote rondes moeten starten, de teams dan. En Bettini heeft al laten weten de Giro te willen rijden en die andere 2 die je noemde willen goed rijden in de Tour. Daarnaast gaat het ook niet steeds om de punten maar ook om zeges. Zeges kunnen publicitair aantrekkelijker zijn dan zo'n debiele ranking want dat is egl toch maar subjectief en niet objectief.quote:Op zondag 19 december 2004 14:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Om eerlijk te zijn , ik denk dat dit eigenlijk een "laffe streek" is van de UCI om af te rekenen met de organisatoren van de grote rondes.
Met deze puntentelling is het quasi zeker dat toprenners als Boonen , Freire , Bettini, ... niet meer in de grote rondes zullen verschijnen. Ze kunnen er toch geen punten meer pakken , en de teams zullen liever nog een helper extra meenemen om het klassement van de klassementsrijder te verzekeren. (want daar liggen de punten) , dus zullen ze zich concentreren op de eendagswedstrijden ...
Overigens is dat klassement eigenlijk écht belachelijk. Bekijk dat van 2004 maar eens , renners als Backstedt of Hoste die we maar in 1 koers dit jaar gezien hebben staan er zowat evenhoog als mannen die 20 wedstrijden wonnen als Petacchi en Boonen.
Ik denk dat het enkel een kwestie van tijd is vooraleer het publicitaire gekoppeld wordt aan de puntentelling hoor.quote:Op zondag 19 december 2004 14:41 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Klopt en mannen als Boonen, Freire en Bettini zullen zeker starten in één van de grote rondes want dat is egl min of meer een verplichting nu ze in alle 3 de grote rondes moeten starten, de teams dan. En Bettini heeft al laten weten de Giro te willen rijden en die andere 2 die je noemde willen goed rijden in de Tour. Daarnaast gaat het ook niet steeds om de punten maar ook om zeges. Zeges kunnen publicitair aantrekkelijker zijn dan zo'n debiele ranking want dat is egl toch maar subjectief en niet objectief.
Dat hebben we met de Wereldbeker ook gezien , in het begin was ook niemand geinsteresseerd in die kunstmatig toegevoegde wedstrijden als Hamburg, Montreal , zelfs de Amstel , ...
maar na enkele jaren begon men dat klassement voor de WB toch interessant te vinden , ook al door de invoering van de UCI ranking waardoor je daar veel punten mee kon pakken , en zie je dat toppers toch de tour ed laten schieten om daarin te gaan presteren.
Zul je bij de Pro-Tour ook wel gaan zien , denk ik.
De Tour zal er misschien nog zoveel niet onder gaan lijden , maar voor de Giro en de Vuelta is dit een catastrofe ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vrees van niet want nogmaals etappezeges in de Giro/Vuelta tellen ook. Al krijg je er maar 3 punten voor als je een etappe pakt. Publicitair kan het voor zo'n renner wel belangrijk zijn voor eventueel een nieuw contract of niet. Mijns inziens boeit zo'n puntenranking niet zoveel. Het is leuk om het te winnen maar das ook alles. Als iedereen voor zo'n ranking zou gaan moesten ze alleen de WB opnemen en de rest niet.quote:Op zondag 19 december 2004 14:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik denk dat het enkel een kwestie van tijd is vooraleer het publicitaire gekoppeld wordt aan de puntentelling hoor.
Dat hebben we met de Wereldbeker ook gezien , in het begin was ook niemand geinsteresseerd in die kunstmatig toegevoegde wedstrijden als Hamburg, Montreal , zelfs de Amstel , ...
maar na enkele jaren begon men dat klassement voor de WB toch interessant te vinden , ook al door de invoering van de UCI ranking waardoor je daar veel punten mee kon pakken , en zie je dat toppers toch de tour ed laten schieten om daarin te gaan presteren.
Zul je bij de Pro-Tour ook wel gaan zien , denk ik.
De Tour zal er misschien nog zoveel niet onder gaan lijden , maar voor de Giro en de Vuelta is dit een catastrofe ...
Die puntentelling zal ook nog wel tien keer veranderen voordat die werkelijk officieel is. De UCI is nog druk aan het onderhandelen met team en wedstrijdorganisaties en heeft aangegeven pas in februari de daadwerkelijke regels voor de ProTour rond te willen hebben. Als dit werkelijk de puntentelling is, zou ik het erg jammer vinden en volgens mij de meeste wielerfans.
Alles wat tot nu toe "officieel' via de pers naar buiten is gebrachte, bleek iedere keer weer een onderhandelingsmethode van of de UCI of de grote ploegen. Ik wacht wel tot maart, dan zal het vast wel eens eindelijk allemaal echt vaststaan voor 2005 en dan kan het geruzie voor 2006 weer van vooraf aan beginnen.
Alles wat tot nu toe "officieel' via de pers naar buiten is gebrachte, bleek iedere keer weer een onderhandelingsmethode van of de UCI of de grote ploegen. Ik wacht wel tot maart, dan zal het vast wel eens eindelijk allemaal echt vaststaan voor 2005 en dan kan het geruzie voor 2006 weer van vooraf aan beginnen.
Precies! Laat die Pro Tour nou eerst een jaartje draaien en kijk hoe het wordt. Het is altijd moelijk om een puntentelling precies goed te krijgen, er zijn altijd wel puntjes die verbeterd kunnen worden. Als iets niet goed is, dan wordt het aangepast en zo zal het hier ook mee zijn.
Everytime she sneezes I believe it's love
Die Pro Tour punten maken ook niet alles uit inderdaad. Een etappezege in de Tour is publicitair nog altijd interessanter als een 4e plek in de massasprint in Milaan-San Remo.quote:Op zondag 19 december 2004 15:44 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Ik vrees van niet want nogmaals etappezeges in de Giro/Vuelta tellen ook. Al krijg je er maar 3 punten voor als je een etappe pakt. Publicitair kan het voor zo'n renner wel belangrijk zijn voor eventueel een nieuw contract of niet. Mijns inziens boeit zo'n puntenranking niet zoveel. Het is leuk om het te winnen maar das ook alles. Als iedereen voor zo'n ranking zou gaan moesten ze alleen de WB opnemen en de rest niet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Misschien een heel nieuw topic openen voor deze vraag maar ik doe het nu even in deze.
De protour is nu inmiddels een half jaar ongeveer bezig. Wat was jullie mening aan het begin van het seizoen en hoe denken jullie er nu over.
Persoonlijk stond ik aan het begin van het seizoen erg negatief tegenover de protour. Nu een half jaar later vind ik het nog steeds niet alles.
Vind het jammer det ploegen er 4 jaar aan vast zitten. Het zou leuker zijn als er een soort promotie/degradatie komt de beste ploeg van de continentaal en de slechtste van de pro tour ploegen ruilen met elkaar. Ook de punten zouden misschien anders kunnen. i.p.v de eerste 10 renners in een eendagswedstrijd punten b.v. de eerste 25 renners punten, net als vroeger in de Wereldbeker.
De protour is nu inmiddels een half jaar ongeveer bezig. Wat was jullie mening aan het begin van het seizoen en hoe denken jullie er nu over.
Persoonlijk stond ik aan het begin van het seizoen erg negatief tegenover de protour. Nu een half jaar later vind ik het nog steeds niet alles.
Vind het jammer det ploegen er 4 jaar aan vast zitten. Het zou leuker zijn als er een soort promotie/degradatie komt de beste ploeg van de continentaal en de slechtste van de pro tour ploegen ruilen met elkaar. Ook de punten zouden misschien anders kunnen. i.p.v de eerste 10 renners in een eendagswedstrijd punten b.v. de eerste 25 renners punten, net als vroeger in de Wereldbeker.
Net efkes anges
De puntenverdeling blijft vrij kut. Zoals voorspeld waren er ook wedstrijden waarin sommige ploegen duidelijk tegen hun zin moesten starten. En ik krijg het gevoel dat renners die in continentale ploegen zitten niet echt serieus meer meetellen. Maar dat is misschien meer een persoonlijk gevoel.
Maar vooral: ik heb nergens een meerwaarde kunnen bespeuren die deze minpunten eventueel naar het achterplan zou verdringen.
Maar vooral: ik heb nergens een meerwaarde kunnen bespeuren die deze minpunten eventueel naar het achterplan zou verdringen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ze gaan de ProTour hervormen mede dankzij het doordringen van de 3 GT. Maar er is een maar aan ze moeten wel tot een akkoord komen. Dat akkoord zou er bijna zijn.
Hetgeen in grote lijnen betekent dat ze geleidelijk aan terug willen naar 18 PT teams in de toekomst. Maar dat kan alleen als de contraten verlopen zijn. Het merendeel is 3/4 jaar. Met geleidelijk aan bedoel ik in deze dat aangezien Fassa een licentie voor 1 jaar had en nu verdwijnt er wss geen vervanger komt. Dat maakt dus een PT cyclus met 19 teams maar dat betekent ook weer dat de GT een wildcard extra te vergeven hebben. De GT's willen uiteindelijk dat ze 3/4 wildcards naar hun eigen zeggen mogen uitdelen.
Voor de Giro betekent dat gezien de wildcards van dit jaar + 1 extra wildcard (Barloworld. A&S, Naturino)
voor de Tour + 2 extra wildcards (naast Ag2r, Agritubel en nog een ploeg)
voor de Vuelta + 1 extra wildcard (Kaiku)
Hetgeen in grote lijnen betekent dat ze geleidelijk aan terug willen naar 18 PT teams in de toekomst. Maar dat kan alleen als de contraten verlopen zijn. Het merendeel is 3/4 jaar. Met geleidelijk aan bedoel ik in deze dat aangezien Fassa een licentie voor 1 jaar had en nu verdwijnt er wss geen vervanger komt. Dat maakt dus een PT cyclus met 19 teams maar dat betekent ook weer dat de GT een wildcard extra te vergeven hebben. De GT's willen uiteindelijk dat ze 3/4 wildcards naar hun eigen zeggen mogen uitdelen.
Voor de Giro betekent dat gezien de wildcards van dit jaar + 1 extra wildcard (Barloworld. A&S, Naturino)
voor de Tour + 2 extra wildcards (naast Ag2r, Agritubel en nog een ploeg)
voor de Vuelta + 1 extra wildcard (Kaiku)
En dan vooral de Spaanse ploegen.quote:Op maandag 1 augustus 2005 19:48 schreef SaintOfKillers het volgende:
Zoals voorspeld waren er ook wedstrijden waarin sommige ploegen duidelijk tegen hun zin moesten starten.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
ofwel;
UCI & Grand Tour organisers move closer to accord
Two recent meetings between the UCI and the Grand Tour organisers over the last weeks may have resulted in some progress towards an agreement that will bring both parties together for 2006. On July 26 in Aigle, Switzerland, and then on July 29 in Paris, meetings between Mr. Martin Desprez, Vice Chairman of Editions Amaury and Patrice Clerc, President of A.S.O., which represented Groupe Amaury, RCS and Unipublic, as well as Hein Verbruggen, President of the UCI, have resulted in the following points, which now have to be reviewed by the ProTour teams before moving forward to a final agreement. But now after a year of conflicts between the UCI and the Grand Tour organisers over the ProTour, various elements have evolved from these recent discussions that look promising.
1) From 2006 on, there will be only one calendar, for elite "UCI ProTour", and no trademark or brand will be attached to the UCI ProTour calendar. This UCI ProTour calendar will be made up of race organisers who have current ProTour licenses as established in 2004, as well as associated organisers. Grand Tour organisers will now be included in the UCI ProTour as associated organisers, as soon as an agreement is made with the ProTour teams.
2) UCI ProTour associated organisers will:
A) Allow their races to be part of the UCI ProTour and via their national federation, will enrol their races in the UCI ProTour, with the dates remaining as they are in 2005.
B) The Grand Tour organisers will be solely responsible for the organisation of their events.
C) The Grand Tour organisers retain all rights to their brands, and this encompasses the rights of the organisers to exclude any ProTour team, but within the context of the UCI’s action against doping or any UCI regulations.
D) The Grand Tour organisers will determine the brands that will appear on the four leaders jerseys in each of their races.
E) The various brands of each associated Grand Tour organiser can not just be used by anyone. The participation in a program marketing is not obligatory and no pooling of commercial and TV rights of the associated Grand Tour organisers is envisaged.
F) Grand Tour organisers have requested of the UCI to consider the need for promoting a spirit of entrepreneurship which is at the origin of cycling, and to better associate all the key players in the process.
G) ASO, RCS and UNIPUBLIC will willingly work with the UCI and the various families of cycling on the development of cycling in general and the UCI in particular, with the following elements: A gradual return to a maximum number of 18 teams having a UCI ProTour license, limited to 3 years with the creation of a system where licences can change year to year. A reorganisation of the UCI ProTour classification so that the best teams of the continental circuit can gain access the UCI ProTour (so a 19th ProTour licence could be given to the winner of the European Continental circuit).
3) The Grand Tours want to have 4 wild card teams included in their races (or 3 wild card teams if a 19th team has a one year licence).
ASO, RCS and Unipublic are ready to find an agreement before the end of 2005 with the UCI and the ProTour teams on current communiqué. Next steps are to have the ProTour teams review the proposed changes in the UCI ProTour, which may be adopted as soon as late September at the World Championships in Madrid, Spain.
UCI & Grand Tour organisers move closer to accord
Two recent meetings between the UCI and the Grand Tour organisers over the last weeks may have resulted in some progress towards an agreement that will bring both parties together for 2006. On July 26 in Aigle, Switzerland, and then on July 29 in Paris, meetings between Mr. Martin Desprez, Vice Chairman of Editions Amaury and Patrice Clerc, President of A.S.O., which represented Groupe Amaury, RCS and Unipublic, as well as Hein Verbruggen, President of the UCI, have resulted in the following points, which now have to be reviewed by the ProTour teams before moving forward to a final agreement. But now after a year of conflicts between the UCI and the Grand Tour organisers over the ProTour, various elements have evolved from these recent discussions that look promising.
1) From 2006 on, there will be only one calendar, for elite "UCI ProTour", and no trademark or brand will be attached to the UCI ProTour calendar. This UCI ProTour calendar will be made up of race organisers who have current ProTour licenses as established in 2004, as well as associated organisers. Grand Tour organisers will now be included in the UCI ProTour as associated organisers, as soon as an agreement is made with the ProTour teams.
2) UCI ProTour associated organisers will:
A) Allow their races to be part of the UCI ProTour and via their national federation, will enrol their races in the UCI ProTour, with the dates remaining as they are in 2005.
B) The Grand Tour organisers will be solely responsible for the organisation of their events.
C) The Grand Tour organisers retain all rights to their brands, and this encompasses the rights of the organisers to exclude any ProTour team, but within the context of the UCI’s action against doping or any UCI regulations.
D) The Grand Tour organisers will determine the brands that will appear on the four leaders jerseys in each of their races.
E) The various brands of each associated Grand Tour organiser can not just be used by anyone. The participation in a program marketing is not obligatory and no pooling of commercial and TV rights of the associated Grand Tour organisers is envisaged.
F) Grand Tour organisers have requested of the UCI to consider the need for promoting a spirit of entrepreneurship which is at the origin of cycling, and to better associate all the key players in the process.
G) ASO, RCS and UNIPUBLIC will willingly work with the UCI and the various families of cycling on the development of cycling in general and the UCI in particular, with the following elements: A gradual return to a maximum number of 18 teams having a UCI ProTour license, limited to 3 years with the creation of a system where licences can change year to year. A reorganisation of the UCI ProTour classification so that the best teams of the continental circuit can gain access the UCI ProTour (so a 19th ProTour licence could be given to the winner of the European Continental circuit).
3) The Grand Tours want to have 4 wild card teams included in their races (or 3 wild card teams if a 19th team has a one year licence).
ASO, RCS and Unipublic are ready to find an agreement before the end of 2005 with the UCI and the ProTour teams on current communiqué. Next steps are to have the ProTour teams review the proposed changes in the UCI ProTour, which may be adopted as soon as late September at the World Championships in Madrid, Spain.
volgend jaar de pro tour in afgeslankte vorm, de grote rondes maken geen deel meer uit van de protour, maar ook Millaan-San Remo, LBL en PR zullen geen deel meer uitmaken van de protour. Ik vermoed dus het begin van het einde.
Net efkes anges
Grote rondes uit de ProTour
De drie grote rondes maken komend seizoen geen deel meer uit van de UCI ProTour. De onderhandelingen van de organisaties van de Giro, Tour en Vuelta met de UCI, zijn op niets uitgelopen.
De UCI dreigt nu tijdens de Giro en Vuelta van volgend jaar, andere wedstrijden te laten plaatsvinden, waar verplicht de ProTour-ploegen aan mee moeten doen. Er wordt gedacht aan een Ronde van Duitsland, een Ronde van 'Europa' of zelfs de Vredeskoers. Tijdens het Tour de France zal er geen concurrerende wedstrijd worden gehouden, daar is het aanzien van de Franse ronde te groot voor.
"Ik ben klaar met ASO (Amaury Sport Organisation)", sprak UCI-voorzitter Hein Verbruggen. "Hun bemoeienis is nu voorbij. Ik ben blij dat ik er niets meer mee heb te maken. Met de arrogantie waarmee ASO iedereen tegemoet treedt, valt niets te beginnen."
Ik krijg ronduit een bruine substantie die komt uit een plek waar de zon nooit schijnt van die Verbruggen ...
De drie grote rondes maken komend seizoen geen deel meer uit van de UCI ProTour. De onderhandelingen van de organisaties van de Giro, Tour en Vuelta met de UCI, zijn op niets uitgelopen.
De UCI dreigt nu tijdens de Giro en Vuelta van volgend jaar, andere wedstrijden te laten plaatsvinden, waar verplicht de ProTour-ploegen aan mee moeten doen. Er wordt gedacht aan een Ronde van Duitsland, een Ronde van 'Europa' of zelfs de Vredeskoers. Tijdens het Tour de France zal er geen concurrerende wedstrijd worden gehouden, daar is het aanzien van de Franse ronde te groot voor.
"Ik ben klaar met ASO (Amaury Sport Organisation)", sprak UCI-voorzitter Hein Verbruggen. "Hun bemoeienis is nu voorbij. Ik ben blij dat ik er niets meer mee heb te maken. Met de arrogantie waarmee ASO iedereen tegemoet treedt, valt niets te beginnen."
Ik krijg ronduit een bruine substantie die komt uit een plek waar de zon nooit schijnt van die Verbruggen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De Tour de France is gewoon een insituut. Net zoals de Giro, Vuelta en de voorjaarsklassiekers dat zijn.
Verbruggen is met zijn vernieuwingsdrang gewoon niet bestand tegen de traditie van het wielrennen.
Verbruggen is met zijn vernieuwingsdrang gewoon niet bestand tegen de traditie van het wielrennen.
Het zou wel fijn zijn indien de Spaanse en Italiaanse ploegen dan eens een collectief middelvingertje aan Hein toonden.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De UCI dreigt nu tijdens de Giro en Vuelta van volgend jaar, andere wedstrijden te laten plaatsvinden, waar verplicht de ProTour-ploegen aan mee moeten doen.
Verder is 't uiteraard hilarisch dat uitgerekend Verbruggen anderen arrogantie verwijt .
.Hein, jij incompetente zak, kruip gewoon terug onder je steen. Je weet wel, die steen waar je onder zat te bibberen toen de wielerwereld je nodig had tijdens al die dopingklappen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
.
Ik kan mij echt niet voorstellen dat al die ploegen met belangen in Spanje en Italië even met hun sterkste bezetting de Ronde van Duitsland of Polen zouden gaan rijden ...
Om nog maar te zwijgen over de Italiaanse en Spaanse renners bij de andere ploegen zelf ...
Jah, Gilberto Simoni zal bij Quick-step wel even de "Vredeskoers" gaan rijden in plaats van de Giro ...
Om nog maar te zwijgen over de Italiaanse en Spaanse renners bij de andere ploegen zelf ...
Jah, Gilberto Simoni zal bij Quick-step wel even de "Vredeskoers" gaan rijden in plaats van de Giro ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vraag mij trouwens af wat hij zou doen als de ASO en de andere 2 organisatoren nu eens zelf een "puntensysteem" aan HUN kalender zouden hangen , eentje die op zijn minst evenwaardig is aan de UCI , want zij hebben de wedstrijden én de sponsors ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er blijft weinig over op deze manier, als de volgende koersen afvallen (zoals het er nu naar uitziet):
- Giro
- Tour
- Vuelta
- Milaan-San Remo
- Parijs-Roubaix
- Luik-Bastenaken-Luik
- Parijs-Nice
- Tirreno Adriatico
- Parijs-Tours
- Ronde van Lombardije
- Giro
- Tour
- Vuelta
- Milaan-San Remo
- Parijs-Roubaix
- Luik-Bastenaken-Luik
- Parijs-Nice
- Tirreno Adriatico
- Parijs-Tours
- Ronde van Lombardije
sig verwijderd door FA
Verbruggen is wel goed met dreigementen. Hij zou ook al eens alle Belgische koersen schrappen wegens een onenigheid.
Trouwens, de ronde van Catalonië is al tijdens de giro en de ronde van polen tijdens de vuelta.
Trouwens, de ronde van Catalonië is al tijdens de giro en de ronde van polen tijdens de vuelta.
Mooi zo, kan ik eindelijk beginnen denken aan wedstrijden op een gesloten parcours waar we toegangsticketjes voor kunnen verkopen /Hein Verbruggenquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:44 schreef Ambrosius het volgende:
Er blijft weinig over op deze manier, als de volgende koersen afvallen (zoals het er nu naar uitziet):
- Giro
- Tour
- Vuelta
- Milaan-San Remo
- Parijs-Roubaix
- Luik-Bastenaken-Luik
- Parijs-Nice
- Tirreno Adriatico
- Parijs-Tours
- Ronde van Lombardije
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het zijn nu dus de ploegen die op de crisis in de ProTour aansturen blijkbaar. De ploegen zijn het zat dat de Giro en de Vuelta hun zaakjes niet op orde hebben (denk ook aan de bijna staking vanwege de prijzengelden voor de Giro en aan het beperkte aantal landen waar de Giro werd uitgezonden op tv), maar wel veel macht binnen het wielrennen opeisen. Als een man als Saiz zich werkelijk in dit conflict meldt dan zou het best eens een grmmige strijd in de wielerwereld kunnen worden volgend jaar.
je vergeet de Waalse-Pijlquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:44 schreef Ambrosius het volgende:
Er blijft weinig over op deze manier, als de volgende koersen afvallen (zoals het er nu naar uitziet):
- Giro
- Tour
- Vuelta
- Milaan-San Remo
- Parijs-Roubaix
- Luik-Bastenaken-Luik
- Parijs-Nice
- Tirreno Adriatico
- Parijs-Tours
- Ronde van Lombardije
Saiz kan misschien wel een grote mond opzetten over die prijzengelden , maar in welke mate zal zijn Spaanse sponsor kunnen lachen als hij niet meer in de Vuelta wil/gaat starten. Idem voor de Italiaanse sponsoren in de Giro. Per slot van rekening ligt hun commerciele doelgroep nog altijd grotendeels in het land zelf en willen ze vooral daar in beeld komen ...quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 22:48 schreef mbn het volgende:
Het zijn nu dus de ploegen die op de crisis in de ProTour aansturen blijkbaar. De ploegen zijn het zat dat de Giro en de Vuelta hun zaakjes niet op orde hebben (denk ook aan de bijna staking vanwege de prijzengelden voor de Giro en aan het beperkte aantal landen waar de Giro werd uitgezonden op tv), maar wel veel macht binnen het wielrennen opeisen. Als een man als Saiz zich werkelijk in dit conflict meldt dan zou het best eens een grmmige strijd in de wielerwereld kunnen worden volgend jaar.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Da's wel een logische actie, heb je problemen met de ASO, pak dan de Giro en Vuelta aan. Wat een eikel is die Verbruggen toch.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De UCI dreigt nu tijdens de Giro en Vuelta van volgend jaar, andere wedstrijden te laten plaatsvinden, waar verplicht de ProTour-ploegen aan mee moeten doen. Er wordt gedacht aan een Ronde van Duitsland, een Ronde van 'Europa' of zelfs de Vredeskoers. Tijdens het Tour de France zal er geen concurrerende wedstrijd worden gehouden, daar is het aanzien van de Franse ronde te groot voor.
"Ik ben klaar met ASO (Amaury Sport Organisation)", sprak UCI-voorzitter Hein Verbruggen. "Hun bemoeienis is nu voorbij. Ik ben blij dat ik er niets meer mee heb te maken. Met de arrogantie waarmee ASO iedereen tegemoet treedt, valt niets te beginnen."
Dat lijkt me wel een aardig idee. Als ze dat doen, dan heeft de UCI meteen het nakijken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik vraag mij trouwens af wat hij zou doen als de ASO en de andere 2 organisatoren nu eens zelf een "puntensysteem" aan HUN kalender zouden hangen , eentje die op zijn minst evenwaardig is aan de UCI , want zij hebben de wedstrijden én de sponsors ...
Heeft de organisatie van de Giro nog meer wedstijden? Ik dacht van wel, want op de site van de Gazetta dello Sport staan meer wedstrijden, maar dat kan ook vanuit nieuwsoogpunt zijn natuurlijk.
Op zich vind ik de Protour trouwens nog niet zo slecht, maar wel met wat wijzigingen: terug naar max. 18 teams. Met een promotie/degradatieregeling (waarbij bv. de slechtste twee afzakken naar continental niveau, en andersom). En een betere puntenverdeling, want die van nu is bagger.
Die staking om de prijzengelden vind ik geëmmer, want de ploegen halen het grootste deel van hun inkomen uit de sponsoren, en die betalen echt wel genoeg. Ze mogen best in de wedstrijden ook wat verdienen, maar dan vind ik dat als ze dat niet genoeg vinden, dat ze dan maar niet meer meedoen (wat niet kan bij de Protou natuurlijk, maar stuur dan maar wat renners die er wél zin in hebben).quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 22:48 schreef mbn het volgende:
Het zijn nu dus de ploegen die op de crisis in de ProTour aansturen blijkbaar. De ploegen zijn het zat dat de Giro en de Vuelta hun zaakjes niet op orde hebben (denk ook aan de bijna staking vanwege de prijzengelden voor de Giro en aan het beperkte aantal landen waar de Giro werd uitgezonden op tv), maar wel veel macht binnen het wielrennen opeisen. Als een man als Saiz zich werkelijk in dit conflict meldt dan zou het best eens een grmmige strijd in de wielerwereld kunnen worden volgend jaar.
En wat de TV betreft: ook de Dauphine is niet overal op TV (vrijwel nergens zelfs) en da's ook een belangrijke wedstrijd.
Dat zenders de Giro niet uit willen zenden, ligt meer aan dat ze er niet voor willen betalen.
Trouwens: Eurosport zendt véél wielrennen uit, dus is het wel in vrijwel heel Europa te zien.
De andere wedstrijden van de Giro organisatie :quote:Op zondag 7 augustus 2005 09:20 schreef Wombcat het volgende:
Dat lijkt me wel een aardig idee. Als ze dat doen, dan heeft de UCI meteen het nakijken.
Heeft de organisatie van de Giro nog meer wedstijden? Ik dacht van wel, want op de site van de Gazetta dello Sport staan meer wedstrijden, maar dat kan ook vanuit nieuwsoogpunt zijn natuurlijk.
Pro Tour:
Milaan - San Remo
Tirreno - Ardriatico
Giro della Lombardia
Niet in de Pro Tour:
Milaan - Turijn
Giro della Provincia di Lucca
Giro della Provincia di Reggio Calabria
Giro del Lazio
Giro del Piemonte
Andere wedstrijden van de Vuelta Organisator:
Trofeo Luis Puig
Ronde van Valencia
Semana Catalana
Ronde van Murcia
Ronde van Aragon
Clasica Alcobendas
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik hoorde vandaag de organisator van de E3-Prijs op Sporza Radio, ze zouden al door de ASO benaderd zijn om zich in een groepering van organisatoren aan te sluiten om een alternatieve wielerkalender voor te leggen en daar sponsors voor gaan zoeken om een klassement (zoals de Pro-Tour van dit jaar of de uci lijst vroeger) daarvoor te gaan sponsoren. "En dan eens zien waar de ploegen gaan willen starten"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Lijkt me een ramp voor het wielrennen als ze het zo hoog op gaan spelen (in ieder geval voor de korte termijn). Wielrennen is toch een belangrijk deel historie van de wedstrijden.
Overigens las ik welke veranderingen de ASO voorstelt, en dat zijn nu precies de veranderingen die ik ook wil, namelijk 18 ploegen en promotie/degradatie regeling.
Overigens las ik welke veranderingen de ASO voorstelt, en dat zijn nu precies de veranderingen die ik ook wil, namelijk 18 ploegen en promotie/degradatie regeling.
Okee, het is officieel. De teams vormen een front tegen de wedstrijdorganisatoren.
Nu zitten die gasten echten met een probleem.
Nu zitten die gasten echten met een probleem.
Ik snap het punt niet. UCI wil geleidelijk aan terug naar 18 PT teams met degradatieregeling dat is nu net wat de 3 GT ook willen. Maar nu gaat dat pact niet door omdat het hun zeker niet te snel gaat.
Aan de andere kant de meeste teams willen van het plicht af om in alle 3 de GT te starten wat weer min of meer neerkomt op het feit van 18 PT + 4 wildcards.
Dus ergens klopt het niet
Aan de andere kant de meeste teams willen van het plicht af om in alle 3 de GT te starten wat weer min of meer neerkomt op het feit van 18 PT + 4 wildcards.
Dus ergens klopt het niet
Als ze het even "slim" spelen kunne ze het met de 3 grote ronden ook nog zo spelen dat de teams die niet in hun andere wedstrijden willen starten ook niet naar de Tour mogen ...
Want ik wil nog wel eens zien hoelang hun "Front" stand gaat houden met de Tour in het vooruitzicht hoor ... Zeker al bij de Franse teams,
en laat staan de renners zelf , kun jij het voorstellen dat iemand als Gibo Simoni in wat een van zijn laatste seizoen op topniveau moet worden niet in de Giro zal willen starten ? Of Ullrich in de Tour ?
Straks komen er nog processen van renners tegen de teams omdat "ze hun beroep niet mogen uitvoeren van hun werkgever" , we hebben het reeds in andere sporten gezien waar een "team" een atleet verbood aan een bepaalde meeting deel te nemen
Want ik wil nog wel eens zien hoelang hun "Front" stand gaat houden met de Tour in het vooruitzicht hoor ... Zeker al bij de Franse teams,
en laat staan de renners zelf , kun jij het voorstellen dat iemand als Gibo Simoni in wat een van zijn laatste seizoen op topniveau moet worden niet in de Giro zal willen starten ? Of Ullrich in de Tour ?
Straks komen er nog processen van renners tegen de teams omdat "ze hun beroep niet mogen uitvoeren van hun werkgever" , we hebben het reeds in andere sporten gezien waar een "team" een atleet verbood aan een bepaalde meeting deel te nemen
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Waar het overigens vooral allemaal om draait zal wel de voorzittersverkiezing van de UCI zijn. Hein Verbrugghen wil McQuaid , ASO wil die vooral niet en will Moreno , iemand die dicht staat bij de Vueltaorganisatoren
Mijn prognose ? Straks wordt Moreno gekozen , is het probleem "Verbruggen" van de baan en komen ze snel tot een akkoord tussen UCI en ASO ...
Mijn prognose ? Straks wordt Moreno gekozen , is het probleem "Verbruggen" van de baan en komen ze snel tot een akkoord tussen UCI en ASO ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die kans zit er dik in ja Joost dat het Moreno dan gaat worden. Dan kan de ProTour idd door in de huidige vorm qua wedstrijden maar dan met 18 PT ploegen en de mogelijkheid tot het uitdelen van max 4 wildcards.
McQuaid is de evenknie van Hein dus dan gaat dat vooral niet door.
McQuaid is de evenknie van Hein dus dan gaat dat vooral niet door.
De vraag is alleen aan wat de UCI stemgerechtigden zullen denken, aan hun portemonnee of aan de toekomst van het wielrennen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Waaraan dachten de FIFA-stemgerechtigden toen ze opperkwal Blatter verkozen?quote:Op vrijdag 12 augustus 2005 21:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De vraag is alleen aan wat de UCI stemgerechtigden zullen denken, aan hun portemonnee of aan de toekomst van het wielrennen ...
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Tuurlijk, maar aan de andere kant zag je dat de IOC stemgerechtigden wél hun "verstand" gebruikten toen ze Rogge kozen boven die corrupte Koreaan ...quote:Op vrijdag 12 augustus 2005 21:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Waaraan dachten de FIFA-stemgerechtigden toen ze opperkwal Blatter verkozen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
je zult een verdeling krijgen. Sommige die terecht voor de sport kiezen en sommige die hun eigen beurs willen vullen. De vraag is van welke groep heb je dan de meerderheid?quote:Op vrijdag 12 augustus 2005 21:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De vraag is alleen aan wat de UCI stemgerechtigden zullen denken, aan hun portemonnee of aan de toekomst van het wielrennen ...
Nieuw puntensysteem voor ProTour leuk nieuws voor Boonen en McEwen
De ProTour-toekomst oogt mooi voor mensen als wereldkampioen Tom Boonen en Robbie McEwen die nu welgeteld drie punten kregen voor een ritzege in de Tour. Dat wordt allemaal aangepast en officieel gemaakt volgende week maandag.
Vanaf volgend seizoen krijgt een renner tien punten voor een Touretappe en acht voor een ritzege in de Vuelta of de Giro. Een overwinning in een etappe van de andere ProTour-rittenkoersen zal met drie punten worden gehonoreerd. Dit seizoen was dat b.v. één schamel punt. Wie de Ronde van Vlaanderen wint, krijgt er net als dit jaar vijftig. Nu was de wanverhouding tussen de ronderenners en de rest van het peloton veel te groot.
sportwereld
Sprinters worden bevoordeeld rest blijft voorlopig hetzelfde in puntensysteem
De ProTour-toekomst oogt mooi voor mensen als wereldkampioen Tom Boonen en Robbie McEwen die nu welgeteld drie punten kregen voor een ritzege in de Tour. Dat wordt allemaal aangepast en officieel gemaakt volgende week maandag.
Vanaf volgend seizoen krijgt een renner tien punten voor een Touretappe en acht voor een ritzege in de Vuelta of de Giro. Een overwinning in een etappe van de andere ProTour-rittenkoersen zal met drie punten worden gehonoreerd. Dit seizoen was dat b.v. één schamel punt. Wie de Ronde van Vlaanderen wint, krijgt er net als dit jaar vijftig. Nu was de wanverhouding tussen de ronderenners en de rest van het peloton veel te groot.
sportwereld
Sprinters worden bevoordeeld rest blijft voorlopig hetzelfde in puntensysteem
Aanvallers ook. Als hun aanval slaagt tenminstequote:Op maandag 10 oktober 2005 10:08 schreef Bartoli het volgende:
Sprinters worden bevoordeeld rest blijft voorlopig hetzelfde in puntensysteem
Nu moeten ze ook nog de wereldbeker terug starten, want zeg nu zelf, we hebben het allemaal gemist.
Zeg nu zelf Di Luca is een klassiek renner die anders de WB ook wel had gewonnenquote:Op maandag 10 oktober 2005 10:55 schreef placebeau het volgende:
[..]
Aanvallers ook. Als hun aanval slaagt tenminste
Nu moeten ze ook nog de wereldbeker terug starten, want zeg nu zelf, we hebben het allemaal gemist.
Moet die daarom terug
Ik weet het voor hetzelfde geld was het een klassementsrenner die won en dan zei ik mss wat anders
Maar ff serieus het maakt mij niet veel uit of de WB wel of niet terugkomt. Als ze de ProTour langszaam aan verbeteren hoor je mij ook niet meer klagen.
Ik (en niet alleen ik) spreek nog altijd in termen van "volgende week weer een wereldbekerwedstrijd". Of de zevende "wereldbekerzege" van Zabel.quote:Op maandag 10 oktober 2005 11:13 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Zeg nu zelf Di Luca is een klassiek renner die anders de WB ook wel had gewonnen
Moet die daarom terug
Ik weet het voor hetzelfde geld was het een klassementsrenner die won en dan zei ik mss wat anders
Maar ff serieus het maakt mij niet veel uit of de WB wel of niet terugkomt. Als ze de ProTour langszaam aan verbeteren hoor je mij ook niet meer klagen.
En ik weet niet zo zeker of het Di Luca zou geweest zijn die won, en niet Boonen
Het systeem zit gewoon (voorlopig) niet goed in mekaar. De derde en de vierde uit de Pro Tour-stand (Ullrich en Armstrong) hebben we dit seizoen nauwelijks gezien. Zoiets zou niet mogen, zo'n stand zou juist moeten tonen wie er een heel seizoen staat.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
En onder de wereldbeker bleef iedereen van de klassiekers spreken en waren de andere wb-wedstrijden minder waard. Zo zal het altijd gaan, de wereldbeker werd pas in de laatste jaren meer gewaardeerd en dan nog vooral in België en Nederland.quote:Op maandag 10 oktober 2005 11:22 schreef placebeau het volgende:
[..]
Ik (en niet alleen ik) spreek nog altijd in termen van "volgende week weer een wereldbekerwedstrijd". Of de zevende "wereldbekerzege" van Zabel.
En ik weet niet zo zeker of het Di Luca zou geweest zijn die won, en niet Boonen
Laat de ProTour zich maar wat ontwikkelen. Nieuwe puntentelling is al een stap vooruit. Misschien nog wat van de mindere wedstrijden van de kalender schrappen (Gent-Wevelgem, Ronde van Polen, ploegentijdrit) en je houdt een harstikke mooi wielerseizoen over . Di Luca is al een mooie winnaar voor de eerste keer de ProTour. Voor volgend jaar zou het mooi zijn als ook mannen als Basso, Cunego, Boonen, Freire en Valverde zich wat meer op het klassement zouden richten.
Je kan er in ieder geval niet omheen dat Di Luca, Boonen en Petacchi die ook vrij hoog staan niet gepresteerd hebben. Wat betreft Ullrich en Lance ben ik het wel met je eens maja als je alleen in Dauphine/Tour scoort zoals Lance en Zwitserland/Tour zoals Ullrich en je rijdt beide keren podium dan sta je automatisch hoog. Kijk maar naar een Freire die nog vrij hoog staat omdat die Tirreno won en in Milaan-SanRemo nog 4e of 5e werd.
Het puntensysteem rammelt misschien nog wel een beetje maar geef ze bij de UCI gewoon de tijd omdat nog aan te passen. Met die puntenverdeling nu wat betreft de ritten ben ik het wel mee eens. De rittenkoersen mbt eindrangschikkingen en eendagskoersen komen mss nog.
Hoe je het ook wend of keert de eerste editie van de veel beladen ProTour (ook al vind ik het initiatief nog steeds goed als ze de verbeteringen blijven doorvoeren) is verdiend gewonnen door de killer van spoltore.
Het puntensysteem rammelt misschien nog wel een beetje maar geef ze bij de UCI gewoon de tijd omdat nog aan te passen. Met die puntenverdeling nu wat betreft de ritten ben ik het wel mee eens. De rittenkoersen mbt eindrangschikkingen en eendagskoersen komen mss nog.
Hoe je het ook wend of keert de eerste editie van de veel beladen ProTour (ook al vind ik het initiatief nog steeds goed als ze de verbeteringen blijven doorvoeren) is verdiend gewonnen door de killer van spoltore.
Ik ben blij dat ze de puntentelling gaan herzien.
Op deze manier had de ProTour namelijk helemaal geen waarde.
Een vijfde plaats in Hamburg of de Ronde van Polen leverde een stuk meer op dan 5 etappes in grote rondes.
Dat wordt nu in ieder geval al een beetje recht getrokken.
Op deze manier had de ProTour namelijk helemaal geen waarde.
Een vijfde plaats in Hamburg of de Ronde van Polen leverde een stuk meer op dan 5 etappes in grote rondes.
Dat wordt nu in ieder geval al een beetje recht getrokken.
Ah, goed nieuws. Nu koersen als Hamburg, ENECO, Polen enz. nog een beetje devalueren en het is mooi. 50 voor ENECO, Polen is veel te veel, net zoals de 40 voor Hamburg. Maak daar maar 40 en 30 van ofzo.
Op die manier worden dat soort koersen helemaal gedevalueerd. Dan komt het zwaartepunt helemaal in het voorjaar te liggen samen met de tour. Ik denk dat het goed is om ook na de tour nog koersen te hebben die er toe doen. Misschien dat ze nu nog niet de uitstraling hebben van bijvoorbeeld De Ronde van Vlaanderen of Parijs-Nice, maar door ze te devalueren wordt het natuurlijk nooit wat.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 13:08 schreef Zwansen het volgende:
Ah, goed nieuws. Nu koersen als Hamburg, ENECO, Polen enz. nog een beetje devalueren en het is mooi. 50 voor ENECO, Polen is veel te veel, net zoals de 40 voor Hamburg. Maak daar maar 40 en 30 van ofzo.
Als je dan toch verschillende gradaties van wedstrijden wilt hebben zou ik pleiten voor een systeem dat nu bij tennis wordt gebruikt. Veel wedstrijden met een verschillend aantal punten voor de winnaar. De topploegen zouden van verplicht moeten deelnemen aan een aantal grote wedstrijden en voor de rest moeten ze zelf maar uitzoeken waar ze willen rijden waarbij de topploegen voorrang krijgen boven kleine ploegen. Betekend wel dat er meer wedstrijden op de kalender komen maar ook dat er meer ploegen nodig zijn.
Everytime she sneezes I believe it's love
Dat ligt het nu ook al hoor.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 13:33 schreef vluggejapie het volgende:
[..]
Op die manier worden dat soort koersen helemaal gedevalueerd. Dan komt het zwaartepunt helemaal in het voorjaar te liggen samen met de tour.
San Sebastian, Parijs-Tours en Lombardije. Toch 3 mooie koersen.quote:Ik denk dat het goed is om ook na de tour nog koersen te hebben die er toe doen. Misschien dat ze nu nog niet de uitstraling hebben van bijvoorbeeld De Ronde van Vlaanderen of Parijs-Nice, maar door ze te devalueren wordt het natuurlijk nooit wat.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Ronde van Polen, GP Plouay, TTT Eindhoven enzo zijn niet bepaald gedevalueerd door de ProTour. Sterker nog als je naar de deelnemers kijkt en kijkt naar de uitslagen zijn er zeker een hoop renners die er wat van gaan maken. Tuurlijk ligt het Zwaartepunt t/m de Tour maar de koersen na de Tour zijn ook allemaal zwaar genoeg om ze niet zomaar uit de PT te smijten.
En ach dat akkefietje in de Eneco Tour het is dat het daar om een PT koers gaat maar dat gebeurd wekelijks wel ergens. Dat zal volgend jaar ook niet meer gebeuren.
De renners klagen wel dat de kalender te vol zit kan ook allemaal wel maar ze kunnen dat zelf plannen wat ze wel en niet rijden. Zo'n Voigt die het hardste klaagt is het min of meer zelf schuld die houdt van het koersen dus die start in alles wat er bestaat. Dan vind ik het niet gek dat je vermoeid bent met nog goed 1,5 mnd te koersen. Ik zou tegen Jens zeggen beter plannen en minder rijden dan is dat geklaag ook snel weg.
En ach dat akkefietje in de Eneco Tour het is dat het daar om een PT koers gaat maar dat gebeurd wekelijks wel ergens. Dat zal volgend jaar ook niet meer gebeuren.
De renners klagen wel dat de kalender te vol zit kan ook allemaal wel maar ze kunnen dat zelf plannen wat ze wel en niet rijden. Zo'n Voigt die het hardste klaagt is het min of meer zelf schuld die houdt van het koersen dus die start in alles wat er bestaat. Dan vind ik het niet gek dat je vermoeid bent met nog goed 1,5 mnd te koersen. Ik zou tegen Jens zeggen beter plannen en minder rijden dan is dat geklaag ook snel weg.
quote:Ook BWB begraaft ProTour
De Belgische Wielrijdersbond sluit zich aan bij de nationale wielerfederaties van Frankrijk, Spanje en Italië,die vorige zondag een communiqué uitgaven waarin ze stellen dat de ProTour moet begraven worden. ,,Ook wij vinden dat er een nieuw en open systeem moet komen binnen de UCI voor de bovenlaag onder de profploegen, maar de ProTour is een doodgeboren kind'', aldus BWB-voorzitter Laurent De Backer. De drie grote ronden (Tour, Giro en Vuelta) verklaarden eerder al dat de breuk met de ProTour definitief is.(HC)
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Zonde. Maar goed het ProTour-systeem had ook een promotie-degradatie-regeling moeten hebben en wat koersen konden wel weggelaten worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De bonden en een hoop organisatoren zijn dus al tegen en als ze een promotie/degradatie-systeem gaan gebruiken, dan gaan ze ook al de grote ploegen tegen zich krijgen, want die deden vooral mee omdat ze de zekerheid hadden dat ze vier jaar mochten meedoen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
|
|
