Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan

FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan

_The_General_	zondag 14 maart 2004 @ 14:20
	quote: Spanning loopt op rond Georgië 14-03-'04 President Saakasjvili van Georgië is de toegang ontzegd tot de afvallige republiek Adzjarië. Georgië heeft daarop zijn strijdkrachten in een hogere staat van paraatheid gebracht. Gewapende Adzjariërs hadden het konvooi van Saakasjvili tegengehouden toen hij naar de republiek wilde reizen. Tbilisi heeft daar bijna geen invloed meer. De Russische minister van Buitenlandse Zaken, Lavrov, roept Georgië op om de republiek aan de Zwarte Zee niet binnen te vallen. In de Adzjarische hoofdstad Batoemi hebben tanks al strategische posities ingenomen en worden er wapens uitgedeeld aan de bevolking. Dit kan vreselijk misgaan, heeft iemand meer info over die afvallige provincie, en ander nieuws hierover?
Roel_Jewel	zondag 14 maart 2004 @ 14:23
	ik had de hoop dat 't daar nu wat rustiger was na de 'fluwelen revolutie'. Maar helaas. En als ze al met tanks bezig zijn, kan 't idd zomaar eens fout gaan.
Dead_nacho	zondag 14 maart 2004 @ 14:24
	Tis weer tijd voor bush
francia	zondag 14 maart 2004 @ 14:24
	de volgende Europese oorlog pfff wat n dood en verderf de laatste tijd.
Monidique	zondag 14 maart 2004 @ 14:25
	cross-post quote: Op zondag 14 maart 2004 13:08 schreef DrWolffenstein het volgende: Nu op telekekst: oorlogsdreiging in de kaukasus. Het enige waar die mensen aan kunnen denken is moorden. Georgië? quote: Georgia has reportedly put its armed forces on alert after President Mikhail Saakashvili was barred from entering the troubled region of Ajaria. Georgian TV showed footage of troops loyal to Ajarian leader Aslan Abashidze blocking Mr Saakashvili's convoy at a checkpoint on a road into the region. Meanwhile Russia warned Georgia not to send its troops into the region. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3509740.stm Georgië is het strijdtoneel van een Koude Oorlog tussen Rusland en de Verenigde Staten om de toegang tot de Kaspische olievelden. quote: 124 Teletekst zo 14 mrt ************************************* Spanning loopt op rond Georgië *********************************** TBILISI President Saakasjvili van Georgië is de toegang ontzegd tot de afvallige republiek Adzjarië.Georgië heeft daarop zijn strijdkrachten in een hogere staat van paraatheid gebracht. Gewapende Adzjariërs hadden het konvooi van Saakasjvili tegengehouden toen hij naar de republiek wilde reizen.Tbilisi heeft daar bijna geen invloed meer. De Russische minister van Buitenlandse Zaken,Lavrov,roept Georgië op om de republiek aan de Zwarte Zee niet binnen te vallen.In de Adzjarische hoofdstad Batoemi hebben tanks al strategische posities ingenomen en worden er wapens uitgedeeld aan de bevolking. ************************************* volgende nieuws financieel sport quote: Rostom Japaridze, head of the lower house of Adzharia’s parliament, called Saakashvili’s attempted visit a bid to stage a “military march on Adzharia.” That echoed claims by Abashidze that Georgia was preparing to use the military to overthrow him. He called on Moscow and Washington to intervene to prevent bloodshed, and released an open letter to Saakashvili calling for ”constructive, peaceful dialogue.” On Sunday, as tensions rose, Russian Foreign Ministry spokesman Alexander Yakovenko warned, “In the event of a crisis, all responsibility would lie with the Georgian leadership,” the Interfax news agency reported. http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=2648292 style="font-size: 10px;">quote: Since Saakashvili's rise to prominence in the protests, Abashidze has made several visits to Moscow in an apparent attempt to curry Kremlin support. Georgia, a former Soviet republic, with only about 5 million people, regards its giant northern neighbor with concern, which is sharpened by the presence of two Russian military bases on its territory - one of which is in Adzharia. http://www.guardian.co.uk(...)tml style="font-size: 10px;">quote: He also warned Russia, who has a military base in the Adjarian capital Batumi, not to interfere in Georgia’s internal affairs. “Not a single Russian tank should move from the military base, because this [Adjara] is our territory,” Saakashvili added. http://georgia.embassyhom(...)mbassy_london_uk.htm
Kartoffel	zondag 14 maart 2004 @ 14:25
	roeleren
drelletje	zondag 14 maart 2004 @ 14:26
	ay das echt balen... wapens uitdelen aan de bevolking.... damn. hopelijk escaleerd het niet...
TimmyAsd	zondag 14 maart 2004 @ 14:29
	quote: Op zondag 14 maart 2004 14:24 schreef Dead_nacho het volgende: Tis weer tijd voor bush like sthat going to happen.. gaat hij hier voordeel bij krijgen???
Dead_nacho	zondag 14 maart 2004 @ 14:36
	quote: Op zondag 14 maart 2004 14:29 schreef TimmyAsd het volgende: [..] like sthat going to happen.. gaat hij hier voordeel bij krijgen??? Olie?
HarigeKerel	zondag 14 maart 2004 @ 14:53
	Georgie voelt zich wel stoer nu de VS haar leger heeft willen trainen, de vraag is alleen nog maar of de VS haar gaat helpen als de Russen hun vriendjes komen ontzetten. Die kans lijkt mij klein. Dit had men al vorige maand verwacht volgens een artikel, spannend hoor.
_The_General_	zondag 14 maart 2004 @ 22:24
	quote: Spanning rond Georgië loopt op Gepubliceerd op zondag 14 maart 2004 TBILISI/MOSKOU (ANP) - De spanning tussen de Georgische president Michail Saakasjvili en de Adzjarische machthebber Aslan Abasjidze is zondag verder opgelopen. Zondagavond laat stelde Saakasjvili Abasjidze een ultimatum, waarin hij de laatste 24 uur bedenktijd gaf. Maandagavond wil de president een reactie op zijn eis dat hij en alle Georgische functionarissen vrijheid van beweging hebben op Adzjarisch grondgebied. Verder wil hij dat de inwoners van de republiek kunnen uitkomen voor hun opvattingen en dat er een vrije verkiezingscampagne gehouden wordt. Op 28 maart zijn er in het land parlementsverkiezingen. Wat hij gaat doen als het antwoord negatief uitvalt, zei de president niet. Het ultimatum volgde op een dag waarop Adzjarische separatisten Saakasjvili de toegang tot hun afvallige republiek weigerden, waarna Tbilisi zijn strijdkrachten in verhoogde staat van paraatheid bracht. Rusland waarschuwde Tbilisi daarop voor een invasie in Adzjarië. Uitdelen wapens Gewapende Adzjariërs hadden Saakasjvilis autokonvooi zondagochtend met waarschuwingsschoten tegengehouden bij een controlepost, toen hij naar Adzjarië wilde reizen. Het centrale bestuur van Georgië heeft er nog maar amper invloed. Volgens een woordvoerder besloot Saakasjvili rechtsomkeert te maken om bloedvergieten te voorkomen. De Adzjarische machthebber Aslan Abasjidze had zaterdag al gewaarschuwd voor een Georgische invasie in de afvallige streek aan de Zwarte Zee en zijn traditionele Russische bondgenoot om hulp gevraagd. In de Adzjarische hoofdstad Batoemi hebben tanks posities ingenomen en er worden wapens uitgedeeld aan de bevolking. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken zei zondag aanwijzingen te hebben dat Georgië zijn gezag in Adzjarië gewapenderhand wil herstellen. ,,Als het tot een crisis komt, ligt de hele verantwoordelijkheid bij de Georgische leiding'', aldus de verklaring die is aangehaald door het persbureau Interfax. Geactualiseerd om 21.40 uur
ixion	zondag 14 maart 2004 @ 22:48
	waarom heb ik toch het idee dat moedertje Rusland hier weer een vinger in de oorlogs-pap heeft. het schijnt voor de georgische regering al niet makkelijk te zijn vanwege de russische druk, en de (verhulde) steun aan een afvallige provincie maakt het natuurlijk niet makkelijker allemaal. iedereen kan wel lopen huilen over bush, maar misschien moeten we ook eens kijken naar poetin en zijn plannetjes.
Monidique	zondag 14 maart 2004 @ 22:54
	quote: Op zondag 14 maart 2004 22:48 schreef ixion het volgende: waarom heb ik toch het idee dat moedertje Rusland hier weer een vinger in de oorlogs-pap heeft. het schijnt voor de georgische regering al niet makkelijk te zijn vanwege de russische druk, en de (verhulde) steun aan een afvallige provincie maakt het natuurlijk niet makkelijker allemaal. iedereen kan wel lopen huilen over bush, maar misschien moeten we ook eens kijken naar poetin en zijn plannetjes. Rusland heeft ook een grote vinger in de pap, net als Amerika overigens. De drie opstandige regio's worden gesteund door Rusland. Zij mogen op bezoek komen in het Kremlin. Op de Belgiche teletekst las ik trouwens dat de president van het de betreffende opstanidge regio op het moment in Rusland is en dat de president van Georgië hem te toegang wil ontzeggen. Het luchtruim boven Georgië is nu ook gesloten. Deze week is, denk ik, erg cruciaal. Het zou kunnen leiden tot een heel ander niveau van de Kaukasus-oorlog. Een burgeroorlog in Georgië zal ook invloed hebben op de regio en niet te vergeten de relatie tussen Rusland en het Westen.
Dutch_Courage	maandag 15 maart 2004 @ 01:55
	Goed plan van die opstandige regio's. Onderdeel zijn van een failliet land en dan ook nog eens gewapend af willen scheiden. Georgie moet die regio's lekker autonoom laten worden. Als je het met geweld op wilt gaan lossen krijg je net zo'n vieze oorlog als in Tsjetsjenie. Je hebt alleen maar verliezers in zo'n situatie. Als het volk autonomie wilt dan moet je het ze geven.
freako	maandag 15 maart 2004 @ 12:14
	http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/georgia_pol99.jpg, kaartje van het gebied, 233 KB. Adzjarie (Ajaria op deze kaart) is de uiterste zuidwesthoek van het land, tegen de Zwarte Zee aan.
Monidique	maandag 15 maart 2004 @ 14:49
	quote: Georgia's president says he will impose an economic blockade on the renegade Ajaria region unless it allows him free passage in the Black Sea area. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3512726.stm <- daar dus quote: The Georgian leader said he would close the internal and international borders with the semi-autonomous region unless the Ajarian leadership complied with his demands. Dat betekent dus dat Georgische militairen de provincie in moeten om de grenzen te bewaken. [ Bericht 1% gewijzigd door Dagonet op 15-03-2004 15:05:32 (tekst achter linkje gezet ivm link/quote bug) ]
zakjapannertje	maandag 15 maart 2004 @ 23:15
	quote: Georgische sancties tegen Adzjarië 15-03-2004 De Georgische president Michail Saakasjvili heeft maandag handelssancties afgekondigd tegen de ongehoorzame deelrepubliek Adzjarië. Een ultimatum dat Saakasjvili de Adzjarische leider Aslan Abasjidze had gesteld om in het gareel te komen, ging onopgemerkt voorbij. Gewapende mannen, zowel soldaten als burgers die wapens hebben gekregen, bewaken de interne grens. Saakasjvili wilde niet in detail treden over de sancties, maar zei wel dat ze te maken hebben met de haven van de Adzjarische hoofdstad Batoemi, het spoorverkeer en de grensovergang tussen Adzjarië en Turkije. Adzjarië heeft de noodtoestand afgekondigd. Adzjarië heeft zich nooit onafhankelijk verklaard, maar Abasjidze laat de regering in Tbilisi al jaren links liggen. De deelrepubliek draagt geen belasting af aan Georgië en houdt er eigen ordetroepen op na. Die moet Abadsjidze nu van Saakasjvili ontbinden. Abasjidze was niet blij met de 'rozenrevolutie', waarbij Saakasjvili de Georgische president Edoeard Sjevardnadze tot aftreden dwong. Sindsdien zijn de spanningen snel opgelopen. Saakasjvili zegt het conflict zonder geweld te willen oplossen. Veel Georgiërs vrezen echter voor een burgeroorlog, vergelijkbaar met de oorlogen die zich begin jaren '90 afspeelden in de separatistische regio's Zuid-Ossetië en Abchazië. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] nieuws.nl
Monidique	maandag 15 maart 2004 @ 23:59
	"Oil is exported from Batumi, which is at the end of Baku pipe-line. The importance of Batumi as a port town increased with the opening of the frontier between Georgia and Turkey at Sarpi (20 km from Batumi)." http://www.parliament.ge/GENERAL/C_D/ajaria.html Het gebied is erg belangrijk voor zowel Rusland als de Verenigde Staten. De Kaukasus, en met name de betreffende provincie, is de poort naar de Kaspische olievelden. "After military coup d'etat of December 22-January 6, 1991-1992 Ajaria's ambitious leader, Aslan Abashidze, established an autocratic local regime largely independent of Georgian central authority. He was aided in this by the quiet support of Russia, which stationed troops in Ajaria and other separatist areas. Under Abashidze's rule, Ajaria established its own armed forces and did not pay taxes to the Georgian state." http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Ajaria Rusland steunt de drie afvallige provincies en heeft er ook basissen en troepen gestationeerd. En niet te vergeten: Rusland verdenkt Tsjetjeens terroristen in deze vallei te vertoeven en vindt dat Georgië te weinig daar tegen doet. Het heeft zelfs gedreigd unilateraal daar zelf wat aan te doen. _{credits to zakjapannertje voor sommige adressen,}
Sessy	dinsdag 16 maart 2004 @ 00:11
	Ik heb ook gehoord dat de mensen in die provincie de hele grens met Georgie met mijnen hebben volgelegd, en nu aan iedereen wapens uitdelen die maar wil daar. Dit kan niet foutlopen, dit is al foutgelopen op het moment dat Saakashvili aan de macht kwam daar, maar ja, Amerika moest zich weer zo nodig met de zaken van soevereigne landen bemoeien. Deden ze in Afghanistan ook, want ze waren toch zooo zielig en zo onderdrukt door de Sovietunie. En toen kwam er de Taliban met Bin Laden. En nu hebben ze het bijna zeker ondergronds gesteund met al hun geheime diensten, en verder op alle mogelijke legale manieren. Ze moesten er met hun poten vanafblijven, het was al een toevluchtsoord voor iedereen die door de politie gezocht werd, en het platform voor allerlei schadelijke misplaatste nationalistische gevoelens, en nou komt er straks gewoon een volledige oorlog. Denken ze daar nou echt dat ze ook maar door iemand buiten Georgie als iets anders dan "zwartkont" of "kaukasier" gezien gaan worden?
Monidique	dinsdag 16 maart 2004 @ 00:28
	quote: Op dinsdag 16 maart 2004 00:11 schreef Sessy het volgende: Dit kan niet foutlopen, dit is al foutgelopen op het moment dat Saakashvili aan de macht kwam daar, maar ja, Amerika moest zich weer zo nodig met de zaken van soevereigne landen bemoeien. Al in de jaren negentig is deze provincie opstandig geworden, het is Saakashvili's goed recht de integriteit van het land te behouden. En wat je over Amerika zegt, kan je ook en terechter over Rusland zeggen.
Sessy	dinsdag 16 maart 2004 @ 00:59
	Het is Saakashvili's plicht om de intergriteit te behouden, net zoals rusland dat doet, want al daar een afzonderlijk land komt, komt er burgeroorlog, en het is er daar nu echt een kruitvat. Alleen Saakashvili schijnt te denken dat je het allemaal leuk en aardig kunt doen daar zo. Vlieg maar met een burgervlucht naar Amerika, naar Moskou, praat maar lekker veel met allerlei leiders en hoop dat de problemen zich oplossen. Ondertussen denken de militanten daar dat hij zwak is, en handelen ernaar, ze gaan ervanuit dat hij min of meer aan het bluffen is, dat hij wel onder druk van de internationale gemeenschap gaat bezwijken uiteindelijk, etc etc etc. Als je een regime hebt waarbij jij en nog 20 anderen worden afgemaakt als jij je muil opentrekt, dan ga je niet tegen dat regime een grote mond opzetten. En Shevarnadze (toch?) behield de soevereiniteit van zijn land net zo goed, okay hij was een dictator, maar hoezo is dat de zaak van Amerika? Zij moeten met hun poten van andere landen afblijven, die landen regelen het zelf heus wel, bijna alle huidige democratische landen waren ooit dictaturen, dat is een fase waar men doorheen moet, en als men die fase niet afmaakt, begint het gewoon van voor af aan.
freako	dinsdag 16 maart 2004 @ 11:03
	quote: Op maandag 15 maart 2004 23:59 schreef Monidique het volgende: Rusland steunt de drie afvallige provincies en heeft er ook basissen en troepen gestationeerd. Adzjarie, Abchazie, en wat is de derde provincie dan? Zuid-Ossetie ofzo?
Monidique	dinsdag 16 maart 2004 @ 13:54
	quote: Op dinsdag 16 maart 2004 11:03 schreef freako het volgende: [..] Adzjarie, Abchazie, en wat is de derde provincie dan? Zuid-Ossetie ofzo? Ja.
zakjapannertje	dinsdag 16 maart 2004 @ 16:55
	quote: Burgemeester Moskou naar Adzjarië om te bemiddelen 16-03-2004 Burgemeester Joeri Loezjkov van Moskou poogt een bemiddelende rol te spelen in het oplopende conflict tussen de regering van Georgië en de autonome Georgische deelrepubliek Adzjarië en heeft dinsdag een bezoek gebracht aan de Adzjarische hoofdstad Batoemi. Loezjkov sprak in Batoemi met de Adzjarische leider Aslan Abasjidze. Het initiatief om de situatie te laten escaleren komt niet uit Adzjarië, maar uit Tbilisi, zei de Moskouse burgemeester na afloop van de besprekingen. Hij riep beide zijden op een vredelievende dialoog te voeren, want de huidige situatie kan niet worden opgelost door het gebruik van geweld. Het al jaren durende conflict over de volgens de federale overheid in Georgië veel te ver gaande autonomie van Adzjarië, ging zondag een nieuwe fase in toen de Georgische president Michail Saakasjvili de toegang tot de regio werd ontzegd. Een woedende Saakasjvili liet vervolgens de bankrekeningen van de Adzjarische regering bevriezen en gaf de Georgische marine de opdracht de haven van Batoemi aan de Zwarte Zee te blokkeren. Maar de eigenzinnige Abasjidze lijkt de autonomie van zijn deelrepubliek niet zonder slag of stoot te willen opgeven. Maandag riep hij de noodtoestand uit en liet hij de politie wapens uitdelen aan de bevolking. De Adzjarische grens met de rest van Georgië wordt bewaakt door soldaten en gewapende burgers. Volgens de Georgische televisie hebben Russische soldaten tegen de belofte van het Russische leger in toch hun basis in Adzjarië verlaten en bevinden zij zich ook onder de grensbewakers. Er zouden bovendien Russische pantserwagens patrouilleren in de straten van Batoemi. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] nieuws.nl
Monidique	dinsdag 16 maart 2004 @ 18:33
	quote: Op dinsdag 16 maart 2004 16:55 schreef zakjapannertje het volgende: [..] nieuws.nl quote: Het initiatief om de situatie te laten escaleren komt niet uit Adzjarië, maar uit Tbilisi, zei de Moskouse burgemeester na afloop van de besprekingen. De dialoog begint al goed. quote: Volgens de Georgische televisie hebben Russische soldaten tegen de belofte van het Russische leger in toch hun basis in Adzjarië verlaten en bevinden zij zich ook onder de grensbewakers. Er zouden bovendien Russische pantserwagens patrouilleren in de straten van Batoemi. Laten we bij Deus toch hopen van niet, maar ik vrees dat het waar zou kunnen zijn, hoewel propaganda niet uit te sluiten valt, natuurlijk.
Monidique	donderdag 18 maart 2004 @ 15:15
	quote: LATEST: Georgian president says sanctions against rebel Ajaria to be lifted. More soon. Kennelijk is er een akkoord bereikt.
zakjapannertje	vrijdag 26 maart 2004 @ 18:21
	quote: Parlementsverkiezingen volgende stap in hervorming Georgië 26-03-2004 Georgië maakt zich met de parlementsverkiezingen van zondag op voor de tweede grote etappe in een proces van ontworsteling aan het tijdperk-Edoeard Sjevardnadze. Favorieten zijn de partijen die Sjevardnadze in november onder leiding van de huidige president Michail Saakasjvili aan de kant schoven. Enige echte tegenstander van die partijen is Opleving, de beweging van dwarsligger Aslan Abasjidze, de leider van de eigengereide deelrepubliek Adzjarië. De verkiezingen van zondag gelden als de bekrachtiging van de 'rozenrevolutie' van het najaar van 2003. Die revolutie begon immers met de weigering van de oppositiepartijen om de uitslag van de frauduleus verlopen parlementsverkiezingen van 2 november te erkennen. De verkiezingsuitslagen vervangen de uitslagen van november, toen het twee weken duurde voor de stemmen waren geteld en de partij Voor een Nieuw Georgië van toenmalig president Sjevardnadze uiteindelijk als omstreden winnaar werd uitgeroepen. Van de aankomende verkiezingen staat wel vast dat ze door de aan president Saakasjvili gelieerde partijen worden gewonnen. Saakasjvili, die bij de presidentsverkiezingen van januari ruim 95 procent van de stemmen behaalde, heeft sinds zijn aantreden een felle publieke campagne gevoerd tegen de overal in Georgië aanwezige corruptie, die volgens hem de hoofdoorzaak is van de economische malaise in het land. De campagne is enthousiast ontvangen door de bevolking en peilingen wijzen uit dat zijn eigen partij, de Nationalistische Beweging, en de Democratische Partij van zijn politieke partner, parlementsvoorzitter Nino Boerdzjanadze, samen goed zijn voor zo'n 75 procent van de stemmen. Enige tegenstander van noemenswaardig formaat voor Saakasjvili is Abasjidze, de leider van de deelrepubliek Adzjarië. Abasjidze is de mythische aartsvijand van Saakasjvili, meer dan diens oude mentor Sjevardnadze ooit was. Toen Saakasjvili in november zijn revolutie begon, was het Abasjidze die tegendemonstraties organiseerde en dreigde met gewapend ingrijpen. Toen er in januari presidentsverkiezingen werden gehouden, was het Abasjidze die dreigde in zijn republiek een boycot tegen de verkiezingen in te stellen. Maar de grootste confrontatie tussen de twee bewindslieden had vorige week plaats, toen de Georgische president op campagnereis door het land de toegang tot Adzjarië werd ontzegd. Saakasjvili, woedend omdat hij in zijn eigen land niet vrij kon reizen, dreigde het vliegtuig waarmee Abasjidze naar huis wilde vliegen neer te halen. Die ging toch naar Adzjarië, riep daar de noodtoestand uit en liet de bevolking bewapenen. Abasjidze regeert Adzjarië met harde hand, draagt geen belasting af aan de centrale regering in Tbilisi en houdt er eigen ordetroepen op na. Aan de andere kant zegt hij zich niet te willen afscheiden van Georgië, zoals de deelrepubliek Abchazië en de regio Zuid-Ossetië begin jaren '90 in bloedige oorlogen hebben gedaan. Saakasjvili is er zich van bewust dat hij zijn conflicten met Abasjidze met praten moet oplossen om niet in een burgeroorlog terecht te komen zoals zijn voorganger tot twee keer toe overkwam. Even leek het er afgelopen week op dat het overleg tussen de twee ook daadwerkelijk iets opleverde. Abasjidze liet de president alsnog binnen in Adzjarië en sprak in een vier uur durend gesprek met hem af voortaan belasting af te dragen, de noodtoestand op te heffen, zijn ordetroepen te ontwapenen en de parlementsverkiezingen in de republiek eerlijk te laten verlopen. Helaas voor Tbilisi kwam Abasjidze in de loop van de week weer terug op veel van zijn toezeggingen. De grootste vrees van de Georgische regering is nu dat de door de noodtoestand overal in Adzjarië rondlopende paramilitairen de Adzjariërs zullen intimideren om zondag voor de partij Opleving van Abasjidze te stemmen, zoals dat bij de voorgaande verkiezingen ook altijd gebeurde. Daardoor zou Abasjidze verzekerd zijn van een behoorlijk aantal zetels in het nationale parlement. Sommige analisten zeggen echter dat Abasjidze er niet in zal slagen de kiezers dusdanig te intimideren dat zij allemaal op hem stemmen. Bovendien zouden de concessies die Abasjidze aan Tbilisi heeft gedaan zijn aanhangers in het verkeerde keelgat zijn geschoten, waardoor Opleving misschien niet eens de kiesdrempel van 7 procent van de stemmen zou halen. Anderen stellen weer dat Abasjidze juist zou kunnen profiteren van het feit dat hij Adzjarië autonoom houdt, maar nog altijd een oorlog met de centrale regering weet te voorkomen. Toch zou het niet verkeerd zijn voor Saakasjvili en zijn politieke verwanten als Opleving het relatief goed doet bij de parlementsverkiezingen. De enige kritiek van de internationale gemeenschap op de door Saakasjvili gewonnen presidentsverkiezingen in januari was het gebrek aan tegenstand. Enige oppositie in het parlement kan voor het democratische imago van Georgië dus geen kwaad. Ten tweede zou het goed zijn om Opleving in het parlement in Tbilisi te hebben, omdat de partij dan kan worden betrokken bij nationale politieke discussies. Mocht de partij echter buiten het parlement worden gehouden, dan verandert zij misschien in een separatistische beweging die besluit Adzjarië alsnog af te scheiden van Georgië, met alle gevolgen van dien. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] nieuws.nl
Bijsmaak	vrijdag 26 maart 2004 @ 18:29
	quote: Op zondag 14 maart 2004 14:24 schreef Dead_nacho het volgende: Tis weer tijd voor bush Er zit wel olie in een van die 2 landen.
freako	maandag 29 maart 2004 @ 12:01
	quote: Op vrijdag 26 maart 2004 18:21 schreef zakjapannertje het volgende: [..] nieuws.nl En de partij van Saakasjvili heeft een grote overwinning behaald. Zijn partij komt als enige in het parlement.
freud	maandag 29 maart 2004 @ 12:05
	Is dat hetzelfde georigie waar men meer kernkoppen heeft dan mensen met een iq om ze te beheren?
freako	maandag 29 maart 2004 @ 13:20
	quote: Op maandag 29 maart 2004 12:05 schreef freud het volgende: Is dat hetzelfde georigie waar men meer kernkoppen heeft dan mensen met een iq om ze te beheren? Georgie heeft geen kernkoppen, die staan in Rusland.
zakjapannertje	zaterdag 24 april 2004 @ 22:12
	quote: Parlement Adzjarië roept noodtoestand uit 24-04-2004 Het parlement van de autonome Georgische deelrepubliek Adzjarië heeft zaterdag de noodtoestand uitgeroepen in reactie op het dreigement van de Georgische autoriteiten om Adzjarische strijdgroepen te ontwapenen. De Adzjarische leider Aslan Abasjidze heeft de Amerikaanse president George Bush en diens Russische ambtgenoot Vladimir Poetin donderdag gevraagd zijn regio te beschermen tegen de centrale autoriteiten in Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili verklaarde woensdag dat Abasjidze moet aftreden als leider van Adzjarië. Abasjidze houdt er jaren al jaren een zeer eigenzinnig bewind op na. Hij draagt geen belasting af aan Tbilisi, streeft openlijk naar onafhankelijkheid en houdt er eigen troepen en grensposten op na. Volgens de Adzjarische regering is de afkondiging van de noodtoestand nodig als voorbereiding op een mogelijk gewapend conflict. Saakasjvili ontkende zaterdag dat Georgische troepen aan de vooravond van een inval in Adzjarië staan en zegt naar een vreedzame oplossing van het conflict te zullen blijven werken. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl
zakjapannertje	zondag 2 mei 2004 @ 16:15
	quote: Adzjarische troepen blazen verbindingsbruggen met Georgië op 02-05-2004 Het leger van de eigenzinnige Georgische deelrepubliek Adzjarië heeft zondag de drie belangrijkste verbindingsbruggen met Georgië, over de grensrivier de Tsjoloki, opgeblazen, waardoor alle vracht- en personenverkeer over de weg stil is komen te liggen. De Adzjarische leider Aslan Abasjidze sprak van een noodzakelijke voorzorgsmaatregel, bedoeld om eventueel militair ingrijpen van Georgië te dwarsbomen. Vrijdag riep Abasjidze voor de derde keer in een half jaar tijd de noodtoestand uit, nadat het Georgische leger in het grensgebied met Azdjarië was begonnen met een grootscheepse oefening. Volgens de centrale regering in Tbilisi is de oefening van de land-, zee- en luchtstrijdkrachten georganiseerd in het kader van de dertiende verjaardag van het Georgische leger. Zo'n tweeduizend soldaten en officieren oefenen drie dagen lang reddingsoperaties op zee, de ontmanteling van drugslaboratoria en kustlandingen. De manoeuvres vinden plaats op een oefenterrein in Koelevi en in Poti, een havenstad aan de Zwarte Zee. Sommige onderdelen van de manoeuvres worden binnen drie kilometer van de binnengrens tussen Adzjarië en de rest van Georgië gehouden. Abasjidze heeft vaker het vermoeden geuit dat de centrale Georgische regering het autonome Adzjarië met geweld haar wil zal opleggen. Hij heeft ook herhaaldelijk gezegd dat als er geweld gebruikt wordt tegen Adzjarië, hij daar passend op zal reageren. De Georgische president Michail Saakasjvili heeft bij het aanvaarden van zijn ambtstermijn in januari gezworen dat hij Adzjarië weer onder controle van Tbilisi zou brengen. Abasjidze regeert de deelrepubliek als zijn persoonlijk bezit, hij weigert belasting af te dragen aan de centrale regering en houdt er eigen troepen op na. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl komt het ooit nog goed daar? een vermindering van de spanningen daar tussen de gebieden is niet aan de orde lijkt het nu
Sessy	zondag 2 mei 2004 @ 23:18
	Het zijn ook Causasische mensen... die doen zelfs als de in Moskou komen nog agressief tegen iedereen, ook elkaar, ook chinesen zelfs, die er al helemaal niks mee te maken hebben. Het zit bij hun in de genen, een overschot aan mannelijke hormonen.
Dagonet	zondag 2 mei 2004 @ 23:29
	quote: Op zondag 2 mei 2004 23:18 schreef Sessy het volgende: Het zit bij hun in de genen, een overschot aan mannelijke hormonen. Bron? Link? URL? Medische rapporten?
DrWolffenstein	zondag 2 mei 2004 @ 23:33
	quote: Op zondag 2 mei 2004 23:29 schreef Dagonet het volgende: Bron? Link? URL? Medische rapporten? Mensen uit de kaukasus zijn berucht om hun wreedheid. Zie de Tjetjenen en het voorval met de Turken en Armeniërs in de eerste wereldoorlog. Men verstaat daar niets anders dan de taal der wapens die weldra zal gaan spreken.
Dagonet	zondag 2 mei 2004 @ 23:36
	quote: Op zondag 2 mei 2004 23:33 schreef DrWolffenstein het volgende: [..] Mensen uit de kaukasus zijn berucht om hun wreedheid. Zie de Tjetjenen en het voorval met de Turken en Armeniërs in de eerste wereldoorlog. Men verstaat daar niets anders dan de taal der wapens die weldra zal gaan spreken. Wil nog niet zeggen dat het genetisch bepaald is
DrWolffenstein	zondag 2 mei 2004 @ 23:38
	quote: Op zondag 2 mei 2004 23:36 schreef Dagonet het volgende: Wil nog niet zeggen dat het genetisch bepaald is Laag IQ is erfelijk. Aanleg voor agressie ook.
Sessy	maandag 3 mei 2004 @ 15:14
	quote: Op zondag 2 mei 2004 23:29 schreef Dagonet het volgende: [..] Bron? Link? URL? Medische rapporten? Ik weet niet waar, maar het was toendertijd op de televisie. En dat waren nog communistische tijden, toen iedereen vriendjes was en alle volkeren gelijk. Het hoeft trouwens niet fout te gaan. De kozakken hebben diezelfde genen, maar zij vinden andere manieren om van die agressie af te komen (bijvoorbeeld grote georganizeerde gevechten, 200, 300 man die in het bos gepland tegen elkaar op de vuist gaan, de politie weet er dan meestal vantevoren ook van)
Monidique	maandag 3 mei 2004 @ 15:18
	Sessy, je moet de invloed van cultuur, die veel groter is dan enige vermeende genetische invloed, niet onderschatten.
Sessy	maandag 3 mei 2004 @ 15:23
	Ja maar hun cultuur is ook erg militaristisch...
Monidique	maandag 3 mei 2004 @ 15:24
	quote: Op maandag 3 mei 2004 15:23 schreef Sessy het volgende: Ja maar hun cultuur is ook erg militaristisch... Nou, dat zou het een en ander wel kunnen verklaren, toch?
Num	maandag 3 mei 2004 @ 15:32
	Bij de conflicten in dat gebied mist er nog één: het conflict tussen Azarbedjaan en Armenie om Nachorno Karabach (heb geen idee hoe je dat schrijft). De geweldadigheid ligt volgens mij vooral aan de cultuur. Op de een of andere manier wekken die bergen agressie op. Net als in de Balkan. Als Nederland vol met bergen had gestaan waren we waarschijnlijk ook een stuk negatiever. Maar nu iets meer ontopic: gaat lekker daar. Eigenlijk is het een conflict tussen de NAVO landen en Rusland. Kan nog leuk worden. Ik ben in ieder geval voor de Georgische president (met z'n Zeeuws meisje).
sp3c	maandag 3 mei 2004 @ 15:35
	ik ben voor de burgers maar die zullen wel weer verliezen
HarigeKerel	maandag 3 mei 2004 @ 15:36
	Die bergen wekken geen agressie op, ze wekken alleen geen gevoelens van "onderhandelen" uit en dan krijg je dit.
sp3c	maandag 3 mei 2004 @ 15:39
	nou ik denk toch eerder dat het wat met de voormalige sovjet unie te maken heeft allemaal
HarigeKerel	maandag 3 mei 2004 @ 15:43
	Oh ook natuurlijk, het een sluit het ander niet uit. Tolstoj heeft mooi geschreven over de Kaukasus, deze zomer gaan wij naar Armenie als het allemaal gaat zoals geplaned en kunnen we het zelf aanschouwen
sp3c	maandag 3 mei 2004 @ 15:44
	jij weet het!
Monidique	maandag 3 mei 2004 @ 15:45
	Bergen zorgen voor geografische barrieres. Handel, communicatie, en dergelijke, zijn wat moeilijker en de samenlevingen dus geslotener. .
sp3c	maandag 3 mei 2004 @ 15:47
	begin jij nu ook al ... been there done that
HarigeKerel	maandag 3 mei 2004 @ 15:48
	Een beetje wat we nu ook bij Riffers hier zien, misschien moeten we wat hoge duinen voor ze maken voor in het allochtonenbos, zodat ze op die manier op de tribale manier conflicten kunnen oplossen.
Sessy	maandag 3 mei 2004 @ 16:17
	quote: Op maandag 3 mei 2004 15:24 schreef Monidique het volgende: [..] Nou, dat zou het een en ander wel kunnen verklaren, toch? Nee, ik bedoel die van de kozakken. Hun cultuur is helemaal gecentreerd op oorlog en landsverdediging. En van de kozakken heeft niemand last. Behalve dat half Rusland ze vreselijk arrogant vindt, geven die regios geen problemen. Sterker nog, ze zijn zodanig verantwoordelijk, dat ze nogal eens het werk dat officieel de oproerpolitie hoort te doen, overnemen. Men wil deze kozakkenverenigingen dan ook diezelfde financiele zekerheden geven als politieagenten (als er een arbeidsongeschikt wordt door een knuppel van een nazi bijvoorbeeld)
Sessy	maandag 3 mei 2004 @ 16:22
	quote: Op maandag 3 mei 2004 15:43 schreef HarigeKerel het volgende: Oh ook natuurlijk, het een sluit het ander niet uit. Tolstoj heeft mooi geschreven over de Kaukasus, deze zomer gaan wij naar Armenie als het allemaal gaat zoals geplaned en kunnen we het zelf aanschouwen Leuk, mijn grootvader komt uit Armenie! De jongens zijn daar echt lekkerrrrrrr! Trouwens, zeer zeker waard om aan te schouwen, maar dan moeten de vrouwen in de groep (als je die hebt) wel een hoofddoekje of petje op (en rok aan, en geen diep decollete of blote shouders), zeer waard om een keer een kerk daar te gaan bekijken. Allemaal wordt saai, maar eentje is wel interessant. Het zijn orthodoxen, net als in rusland en griekenland, maar hun iconen hebben een heel specifiek voorkomen, vooral in de regio van de neus zeg maar... (allemaal pinoccio's) nee maar even serieus, als je dan toch op culturele tour gaat is het wel een halfuurtje van je tijd waard. Oh en eh gewoon dat je het even weet, de mutsen worden van pasgeboren lammetjes gemaakt...
HarigeKerel	dinsdag 4 mei 2004 @ 03:14
	De regio van de "neus"? dat heet zo omdat ze allemaal zo'n puntneus hebben? Zijn de mensen daar trouwens net zo opdringerig met verkopen als de Georgiers op de markten van Moskou met hun lederen jassen?
Sessy	dinsdag 4 mei 2004 @ 15:21
	Nog veel, veel erger. Vooral tegen vrouwen. Je moet echt als vrouw niet alleen gaan, ZEKER niet alleen bij mensen in de auto stappen, want ze interpreteren daar alles als een aanmoediging gewoon. Of ze nou jong of oud zijn, ze blijven toch wel denken dat ze adonis zijn. Als je nee zegt denken ze dat je "hard to get" speelt... Mij hielp trouwens gewoon voorbijlopen alsof ze niet bestaan nog wel eens, hoewel uiteindelijk die vent me toch vast heeft gegrepen, maar goed... dat is weer een heel ander verhaal. Het heet niet de regio van de neus, maar de Georgiers en Armeniers hebben inderdaad allemaal VRESELIJK grote neuzen (ik ook, hihi), haviksneuzen vaak. Zeg maar het soort neus dat je op het gezicht van een Afghanier ook wel eens ziet. Als je een grote neus hebt in Moskou wordt je automatisch staande gehouden door de politie, documenten aub meneer, omdat ze je er dan van verdenken meteen dat je een illegale gastarbeider bent. Dus dan checken ze of je wel geldige legitematie met visum wanneer nodig hebt. Oh en nog 1 ding... in Rusland rookt men cigaretten. Niet shag. Als ze je met een zakje shag of groene thee pakken, dan moet je mee naar het bureau en dat kun je beter voorkomen. Trouwens het is nutteloos er wat mee naartoe te nemen, want de goedkoopste cigaretten daar kosten 10 eurocent, en de marlboro zijn rond de 80 cent.
sp3c	dinsdag 4 mei 2004 @ 15:31
	dat zijn ze hier ook ... alleen dan per stuk
Monidique	woensdag 5 mei 2004 @ 12:35
	Ondertussen is de lokale bevolking aan het protesteren. Ze willen dat Abashidze weg gaat en er schijnen twee gewonden te zijn gevallen nadat er op hen geschoten werd. Ook zou de oil terminal vol liggen met mijnen. Het ultimatum loopt op 12 mei af en dan is geweldadig ingrijpen mogelijk. quote: Protests are mounting in Georgia's rebel province of Ajaria to press local leader Aslan Abashidze to resign. Several thousand people spent all night on the streets of the capital, Batumi, and on Wednesday more people were arriving from surrounding areas. [...] Georgia's Defence Minister Gela Bezhuashvili has said he has information the oil terminal at Batumi, which exports thousands of barrels a day, has been mined. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3685117.stm http://www.nieuws.nl/news(...)d=5&article_id=38831
Sessy	woensdag 5 mei 2004 @ 15:08
	quote: Op dinsdag 4 mei 2004 15:31 schreef sp3c het volgende: dat zijn ze hier ook ... alleen dan per stuk Hehe. Daar per pak. De douane op schiphol vraagt al niet eens naar hoeveel pakjes je bij je hebt. Ze vragen naar het aantal sloffen. Wat soms verwarring veroorzaakt, als de passagier ervanuit gaat dat men wel naar pakjes vraagt.
Caesu	woensdag 5 mei 2004 @ 23:43
	http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3688435.stm Aslan Abashidze vertrekt per vliegtuig uit Batoemi.
Sessy	woensdag 5 mei 2004 @ 23:54
	Newsru meldde eerder dat Poetin hem asiel heeft aangeboden en de huidige president er de macht heeft overgenomen (rechtstreeks presidentieel bestuur)
HarigeKerel	donderdag 6 mei 2004 @ 07:04
	Goh, weer een overwinning voor de VS. In het Kremlin zijn een paar mensen erg ongelukkig.
Num	donderdag 6 mei 2004 @ 13:15
	En van Europa. Mooi dan kan de afhankelijkheid van het Midden Oosten nog verder verminderen.
Sessy	vrijdag 7 mei 2004 @ 21:31
	Jullie denken te veel op korte termijn.
zakjapannertje	dinsdag 1 juni 2004 @ 14:14
	en weer loopt de spanning op in Georgie, nu bij Zuid-Ossetië: quote: 01/06 Rusland snijdt elektriciteit naar Georgië af Rusland heeft maandag de elektriciteit die het levert aan Georgië, afgesneden. De zet past in de oplopende spanningen tussen Moskou en Tbilisi nu het regime van president Michail Saakasjvili verwoede pogingen doet om de controle te herwinnen over de separatistische regio Zuid-Ossetië. De Georgische autoriteiten hadden maandagochtend elitetroepen -tot 400 manschappen volgens politiebronnen- gestuurd naar de "grens" met Zuid-Ossetië. Die werden na overleg met Russische vredestroepen ter plaatse weliswaar teruggetrokken, maar de leider van Zuid-Ossetië, Edvard Kokoity, heeft intussen laten weten dat zijn milities zullen reageren als de Georgische troepen de "grens" oversteken die Zuid-Ossetië scheidt van de rest van Georgië. Zuid-Ossetië is met Adzjarië en Abchazië één van de autonome republieken in Georgië die hun zaakjes liever zonder Tbilisi bedisselen. De zelfverklaarde republiek geniet van een de facto onafhankelijkheid en zou graag weer aansluiten bij Noord-Ossetië dat deel uitmaakt van de Russische Federatie. http://www.hbvl.be/nieuws(...)4-907C-02AD78A47EF3} quote: 171 tt-canvas 171 di 01 jun 13:57:26 buitenland DE OSSETEN STAMMEN AF VAN DE SCYTHEN De Osseten zijn de afstammelingen van de Scythen en de Alanen, Iraansspreken- de nomadenvolken die vanaf de 7e eeuw voor Christus ten noorden van de Zwarte Zee rondtrokken. Zie 170. Uit vrees voor de Hunnen trok een deel van die volkeren samen met de Germaanse Vandalen doorheen Europa naar Spanje en Noord-Afrika. De voorouders van de Osseten vluchtten in de 13e eeuw voor de Mongolen over de Kaukasus naar Georgië. Ze vormden een autonome provincie in Zuid-Ossetië maar na de val van de Sovjetunie, maakten ze zich los van Georgië. De meeste Osseten zijn orthodoxe christenen maar er zijn ook veel moslims.
freako	dinsdag 1 juni 2004 @ 14:22
	quote: Op dinsdag 1 juni 2004 14:14 schreef zakjapannertje het volgende: en weer loopt de spanning op in Georgie, nu bij Zuid-Ossetië: [..] http://www.hbvl.be/nieuws(...)4-907C-02AD78A47EF3} [..] Noord-Ossetie ligt overigens aan de andere kant van de grens, in Rusland. Het gebied is ooit opgedeeld door Stalin(?) omdat de bevolking te lastig was.
Num	dinsdag 1 juni 2004 @ 15:23
	Maar dan snap ik even iets niet. Als de bevolking lastig is daar dan zou Rusland er belang bij moeten hebben om de Ossetie gescheiden te houden. Dus een deel bij Rusland en een deel bij Georgie. Dit lijkt ze tegen te werken. Waarom doen ze dan zoveel moeite?
freako	dinsdag 1 juni 2004 @ 15:26
	quote: Op dinsdag 1 juni 2004 15:23 schreef Num het volgende: Maar dan snap ik even iets niet. Als de bevolking lastig is daar dan zou Rusland er belang bij moeten hebben om de Ossetie gescheiden te houden. Dus een deel bij Rusland en een deel bij Georgie. Dit lijkt ze tegen te werken. Waarom doen ze dan zoveel moeite? Ze waren lastig voor Stalin in de jaren '20. Nu vindt Rusland het blijkbaar geen probleem als Ossetie weer in z'n geheel een Russische deelrepubliek wordt. Blijkbaar zijn ze niet zo onafhankelijkheidsgericht als de Tsjetsjenen.
tvlxd	vrijdag 9 juli 2004 @ 13:16
	Ondertussen zijn ze nog steeds bezig. Troepen worden naar de grens gestuurd en Georgische militairen worden ontvoerd door troepen van Zuid-Ossetië. Vandaag zijn deze weer vrijgelaten. Deze week zijn een aantal Russische militaire trucks tegengehouden met daarin 160 raketten en raketinstallaties die op weg waren naar Zuid-Ossetië. Volgens de Russen op weg naar een Russiche basis. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3879491.stm
Caesu	donderdag 29 juli 2004 @ 23:27
	quote: Georgia 'shelling South Ossetia' The leader of Georgia's breakaway province of South Ossetia says Georgian troops have been firing on the region. President Eduard Kokoity said forces were firing on its main city Tskhinvali and on villages in two other parts, Russian news agency Interfax reported. He claimed it was the beginning of "a well planned aggression" by the central government, the agency said. The region broke from Georgia after a bloody war in the early 1990s and wants to be united with Russia. BBC
Drugshond	vrijdag 30 juli 2004 @ 01:29
	Heftig... weer een conflict erbij..... Vraag me eigenlijk wel af... of er onder de tafel een regeling bestaat tussen de Amerikanen en de Russen. Van een opdeling van het complete gebied inclusief MO....(Het zou mij niet verbazen).
zakjapannertje	vrijdag 30 juli 2004 @ 19:19
	quote: Spanningen in Zuid-Ossetië lopen op Door David Jan Godfroid MOSKOU, 30 JULI. De Russische regering heeft vandaag besloten de militaire aanwezigheid in de omstreden, opstandige Georgische provincie Zuid-Ossetië te vergroten. Het besluit volgt op een nacht waarin Georgische troepen volgens de Zuid-Osseetse autoriteiten de hoofdstad Tschinvali en enkele omliggende dorpen hadden beschoten. Volgens het Russische persbureau RIA Novosti zullen de extra troepen vier nieuwe observatieposten in Zuid-Ossetië gaan bemannen. Hoe omvangrijk de uitbreiding zal zijn, is niet bekend gemaakt. Zuid-Ossetië is al geruime tijd het toneel van toenemende spanningen. Formeel hoort het bij Georgië, maar begin jaren negentig verklaarde het zichzelf onafhankelijk. Sindsdien ziet een troepenmacht van Zuid-Osseten, Russen en Georgiërs toe op de vrede. Jarenlang werd de situatie door de voormalige Georgische leiding gedoogd, maar de begin dit jaar aangetreden nieuwe president Saakasjvili, wil het gebied weer onder bestuur van Tbilisi brengen. Volgens Zuid-Osseetse en Russische bronnen is de tactiek van de Georgiërs aan het veranderen. Tot nu toe werd er in Tschinvali slechts sporadisch geschoten, maar de afgelopen dagen is er volgens hen sprake van geregelde beschietingen, onder meer met mortieren en zwaar kaliber machinegeweren. Vannacht zouden een school en het hoofdkwartier van de 'vredesmacht' tot de doelen hebben behoord. Georgiërs zouden zelfs hebben hebben geprobeerd de hoofdstad binnen te trekken. De bevelhebber van de 'vredesmacht', Svjatoslav Nabzdorov, zei gisterenavond dat er ook buitenlanders waren betrokken bij het geweld in Zuid-Ossetië. ,,Volgens zeker bewijs gaat het om illegale buitenlandse eenheden, geen huurlingen, maar speciaal getrainde eenheden van vijf tot zeven man'', liet hij weten. ,,Men kan slechts gissen wie ze heeft gestuurd, maar hun taak is duidelijk: provocaties veroorzaken met de vredesmacht en burgers, of het nu Osseten zijn of Georgiërs.'' Of de incidenten werkelijk plaatsvinden is moeilijk te beoordelen. Er zijn in Zuid-Ossetië nauwelijks onafhankelijke waarnemers. Volgens de Zuid-Osseetse president Kokoiti plegen de Georgiërs ,,een goed voorbereide vorm van agressie''. Tbilisi ontkent echter te hebben geschoten en stelde er tegenover dat juist de Zuid-Osseten het dorp Tamarasjeni, waar alleen Georgiërs wonen, onder vuur hadden genomen. 30 juli 2004 http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1091164379987.html nogal onduidelijk eigenlijk, wat er nu ad hand is
Thorical	vrijdag 30 juli 2004 @ 21:25
	Zo moelijk is dit niet"Maar dan snap ik even iets niet. Als de bevolking lastig is daar dan zou Rusland er belang bij moeten hebben om de Ossetie gescheiden te houden. Dus een deel bij Rusland en een deel bij Georgie. Dit lijkt ze tegen te werken. Waarom doen ze dan zoveel moeite? toch niet? Verdeel en heers en laat ze niet te close met de Amerikanen worden. Zuid -Ossetie is toch een moslin enclave? De hele regio is een soort kasmir en niemand heeft er eigenlijk vat op. Met als gevolg dat het een save haven is voor smokkelaars enz. Zie het als Chechinia
DrWolffenstein	vrijdag 30 juli 2004 @ 23:35
	quote: Op vrijdag 30 juli 2004 01:29 schreef Drugshond het volgende: Heftig... weer een conflict erbij..... Vraag me eigenlijk wel af... of er onder de tafel een regeling bestaat tussen de Amerikanen en de Russen. Van een opdeling van het complete gebied inclusief MO....(Het zou mij niet verbazen). Die regeling is er al als je het hebt over de bestreiding van moslim extremisten, Amerika heeft een groot aantal militaire adviseurs naar het gebied gestuurd om de moslims in toom te houden. Het hele gebied is ook nog van groot belang voor Europa vanwege de russische olie, waarvan juist Europa voornamelijk gebruik van maakt. Daarom de grote europeese inmenging van een tijdje terug wat leidde tot de val van de vorige regering. Georgië is van evengroot belang voor Europa als Irak en Saoedi Arabië voor de Amerikanen.
Monidique	vrijdag 30 juli 2004 @ 23:38
	Door Georgië loopt inderdaad een belangrijke oliepijpleiding. Dat is ook de reden waarom er zoveel ophef om wordt gemaakt, het is een strategisch gebied. Voor het aanpakken van het internationaal islamitisch terrorisme, is het natuurlijk een belangrijk gebied, maar zeer zeker vanwege de nieuwe Great Game.
Sessy	woensdag 4 augustus 2004 @ 02:29
	Saakashvili heeft een speech gehouden. "Het met Georgisch bloed doordrenkte territorium, waar Georgische hoofden als voetbal werden gebruikt, is geen plaats voor Russische zogenaamde toeristen" Hij heeft het bevel gegeven om alle schepen die over water Abhazie zouden proberen te bereiken, net zo lang te beschieten tot ze zinken. "Georgische schepen hebben Russische toestemming nodig, dan mogen ook de Russen nu Georgische vergunningen gaan halen, ik wil dat vooral Russische toeristen mijn woorden goed in de gaten houden. Er komt een dag, dat wij alles zullen hebben afgesproken, en jullie met open armen zullen ontvangen, maar dat is nu niet, en als u als toerist met uw boot vanuit Sochi naar Abhazie wilt varen, moet u in de gaten houden dat wij afgelopen zaterdag een Turks schip tot zinken hebben gebracht." Abhazie zegt Georgische schepen te gaan zinken. Michail Tarba, die dit verklaarde, zei dat de technische mogelijkheden om dit te doen er wel degelijk zijn in de zelfuitgeroepen republiek. de hoofdlijnen uit http://www.newsru.com/world/03aug2004/threatssakash.html Ziet ernaar uit dat Georgie hetzelfde verhaaltje met Abhazie krijgt als Engeland met Ierland en Rusland met Chechenie... Dit kan nog wel even gaan duren.
Monidique	maandag 16 augustus 2004 @ 10:23
	Ik keek net BBC World en daar hadden ze een item dat ging over gevechten die nu plaatsvinden in Zuid-Ossetië. Kennelijk is de oorlog nu (weer) uitgebroken in Georgië, maar de grote vraag is, wat gaan de Russische zogenaamde 'peacekeepers' doen, waarvan er overigens onlangs weer een paar naar die streek zijn gestuurd.
HarigeKerel	maandag 16 augustus 2004 @ 15:26
	Gelukkig bemoeit Zjirinovski zich er nu ook mee, de held! Zijn konvooi is vorige week ook beschoten
Sessy	donderdag 19 augustus 2004 @ 21:19
	Zjirinovski heeft toch een spreekverbod voor in het openbaar? Sinds hij de president voor hoer uitmaakte en beloofde, zogouw hij aan de macht kwam, de gehele parlement te laten doodschieten?
Sessy	donderdag 19 augustus 2004 @ 21:22
	Oh trouwens folks ik kom dus net uit Rusland... prachtige nieuwsbulletins weer van een half uur daar, de Russische troepen zijn daar zogenaamd om de vrede te bewaren maar ze mogen niet schieten, en het enige wat ze dus kunnen doen is hun eigen tanks tussen de twee vechtende zijden zetten en hopen dat het schieten dan ophoudt. Ze haden een leuke item over een afdeling Russische militairen dat dus op een berg zich had ingegraven, hun techniek gereed om binnen 5 minuten te worden verplaatst. Maar dat bevel kregen ze dus niet. Aan de voet van de berg (naja, heuvel) lag een vallei, aan de linkerkant lagen de ossetijnse troepen, aan de rechterkant de georgische, en d'r werd flink geschoten. De georgiers hadden een dode of een zwaargewonde die met veel bloed van het veld onder dekkingsvuur werd gedragen. Overigens werden de Russen wel met rust gelaten, ze konden er gewoon rondlopen en werden niet beschoten. Nah en een paar ministers moesten dus naar Moskou vliegen om te zeggen dat Saakashvili het helemaal niet zo meende dat ze heus niet express toeristen gaan beschieten, dat ze werkelijk gewoon ieder schip gaan beschieten en heus niet alleen toeristen... haha. Oorlog daar, broeders, oorlog... ohja en noordossetie klaagt dat ze alles kunnen horen...
DrWolffenstein	donderdag 19 augustus 2004 @ 21:32
	Nou ja, misschien ook wel beter ook zo. Het journaal gaat al tijden over niets anders dan terrorisme. Begint een beetje te vervelen. Al vraag ik me af welke partij de NAVO en de OVSE kiest, of dat deze zich totaal afzijdig houd. Lijkt me niet dat deze twee hun olietoevoer in gevaar laten brengen door een russische minderheid in een voormalig Sovjetstaatje.
DrWolffenstein	donderdag 19 augustus 2004 @ 21:33
	quote: Op donderdag 19 augustus 2004 21:22 schreef Sessy het volgende: de Russische troepen zijn daar zogenaamd om de vrede te bewaren Russen en vrede
Sessy	donderdag 19 augustus 2004 @ 21:38
	Mrr zoals het op mij overkomt is het geen minderheid anders was er nou geen blokkade met oorlog en al... Als het een minderheid was, hadden ze allen van hun meerderheid buurman, buurvrouw, tante, etc massaal op hun bek gekregen en zaten ze nu allemaal bij de tandarts, niet achter een mijnenwerper... En de Russen zijn er toevallig daar wel in vrede geinteresseerd... Alleen dus niet ten koste van hun eigen tanks dus voorlopig mogen ze er zitten toekijken... De soldaten schijnen daar trouwens heel erg depressief van te raken, als je de sujet op de tv mocht geloven.
HarigeKerel	donderdag 19 augustus 2004 @ 22:03
	quote: Op donderdag 19 augustus 2004 21:19 schreef Sessy het volgende: Zjirinovski heeft toch een spreekverbod voor in het openbaar? Sinds hij de president voor hoer uitmaakte en beloofde, zogouw hij aan de macht kwam, de gehele parlement te laten doodschieten? Daar lijkt hij zich niet aan te storen, maar de beelden die ik van hem zag waren niet in Rusland maar in "Georgie" alhoewel dat volgens de goede man gewoon Russisch is en als ze niet willen luisteren moeten er gewoon wat nukes op, net als op zoveel landen volgens deze noeste betweter in Rusland
Sessy	donderdag 19 augustus 2004 @ 22:30
	Ohja, en hij wilde de gravitatie van de aarde laten veranderen om Amerika onder water te zetten... Het zou grappig zijn, als hij in oost-rusland niet meer stemmen kreeg dan Poetin. Want weet je, ik heb veel liever Poetin dan die gek... Poetin is tenminste wat met een mooi russisch woord "vmeniaim" heet. Met andere woorden, hij beseft volledig wat hij doet. Dat kan ik van Zjirinovski niet zeggen. Welke andere politicus gaat straalbezopen met drievoudige "mat" (nenormativnaya lexica - vloeken als een zeeman) op televisie nazistische ideen uitdragen?
Sessy	donderdag 19 augustus 2004 @ 22:34
	Lemonov hebben ze in de bak gegooid, ik snap werkelijk niet waarom ze Zjirinovski er niet achteraan kunnen doen. Beide zijn een pot nat, nationaal-bolshewiki met hun hitlervlaggen en socialistische ideeen zolang die ideeen enkel voor het "eigen volk" zijn, en zjirinovski die iedereen behalve de "echte russen" uit rusland weg wil hebben, voor het gemak vergetend dat dit 60% van de bevolking is...
Sessy	donderdag 19 augustus 2004 @ 22:38
	Newsru.com http://www.newsru.com/world/19Aug2004/vyvod.html meldt trouwens dat de Georgische troepen uit Tschinvali aan het terugtrekken zijn. De georgische en ossetijnse en russische troepen zijn er wachtposten aan het opzetten waarvan het niet de bedoeling is dat deze op elkaar gaan schieten.
zakjapannertje	dinsdag 24 augustus 2004 @ 16:20
	Saakasjvili is nogal pessimistisch over de situatie, een beetje te, mi: quote: President Saakasjvili van Georgië: 'Oorlog met Rusland is nabij' Door een onzer redacteuren ROTTERDAM, 24 AUG. De Georgische president, Michail Saakasjvili, verwacht oorlog met Rusland. ,,De oorlog met Rusland is nabij'', zo zei hij in een vandaag gepubliceerd vraaggesprek met het Franse blad Libération. In het vraaggesprek ging Saakasjvili in op de gespannen situatie in Zuid-Ossetië, de Georgische regio die zich begin jaren negentig met Russische steun losvocht van Georgië en die zich het liefst bij Rusland wil aansluiten. Na zijn aantreden, begin dit jaar, heeft Saakasjvili het 'terughalen' van de weggelopen regio's - Abchazië, Zuid-Ossetië en Adzjarië - zijn belangrijkste prioriteit genoemd. De afgelopen maanden zijn bij gevechten in Zuid-Ossetië tussen Osseten en Georgiërs tientallen doden gevallen. De spanning tussen Georgië en Rusland is naar aanleiding van Ossetië hoog opgelopen. In het vraaggesprek met Libération sprak Saakasjvili tegen dat hij Zuid-Ossetië wil ,,heroveren''. ,,Dat is niet het juiste woord. Onze eerste taak was het sluiten van de smokkelwegen. Nu heeft de bevolking van de Zuid-Osseetse enclave, die in wezen leefde van de smokkel met Rusland, geen hulpbronnen meer. Er zijn daar veel werklozen, met grote aantallen wapens.'' Volgens hem heeft Rusland in Zuid-Ossetië ,,enorme aantallen wapens uitgedeeld'', waaronder tanks en negentig pantserwagens, ,,veel te veel voor de strijdmacht van drieduizend man waarover de Osseten beschikken.'' Het waren daarom volgens Saakasjvili ,,zonder enige twijfel'' niet Osseten maar Russen die de Georgiërs de afgelopen weken in Zuid-Ossetië hebben aangevallen. De president prees - zoals hij eerder steeds heeft gedaan - zijn uitstekende contacten met zijn Russische collega, Vladimir Poetin. Maar, zo ging hij verder, ,,ik vrees dat niet hij alleen de beslissingen in Rusland neemt - er zijn veel andere partijen''. Hij noemde daarbij de (pro-Russische) Tsjetsjeense militieleider Ramzan Kadyrov, die deze week aanbood vijfduizend Tsjetsjenen naar Zuid-Ossetië te sturen om tegen de Georgiërs te vechten. Bovendien moet Poetin rekening houden met de publieke opinie, die vindt dat het land - vroeger de Sovjet-Unie, nu Rusland - de afgelopen vijftien jaar te veel heeft moeten prijsgeven: Oost-Europa en veertien Sovjet-republieken. ,,Veel Russen [-] vinden dat hun land zich nu moet verzetten tegen elk nieuw verlies van grondgebied. Ik denk dat Poetin een pragmaticus is. Maar in deze situatie zijn zelfs voor een sterke president de marges heel beperkt.'' ,,Als er oorlog komt, zal dat een oorlog zijn tussen Georgië en Rusland, niet tussen Georgiërs en Osseten'', aldus Saakasjvili. Hij liet zich pessimistisch uit over de toekomst: ,,We zijn heel dicht bij een oorlog. De bevolking moet voorbereid zijn. Maar zeker, het is het ergste dat ons kan overkomen. Ik heb niet de bedoeling dat te provoceren, ik ben niet gek.'' 24 augustus 2004 http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1093325426315.html
Sessy	dinsdag 24 augustus 2004 @ 22:50
	http://www.newsru.com/world/24Aug2004/saakashvily.html Saakashvili meldt, dat als er een oorlog komt, dit een oorlog tussen Georgie en Rusland wordt, en niet een oorlog tussen Georgie en Ossetie. Hij is van plan de controle over Ossetie te herstellen, die het land in 1990 verloor. Het artikel is weinig interessant, wel een paar citaatjes: "Wat wij Rusland aanbieden, is een vriendelijke hand. Maar wij hebben geen haast, om deze aan te bieden. Georgie is economisch gezien een zwak land. Over een paar jaar zal dit niet meer zo zijn. Rusland begrijpt, dat in 3-4 jaar de situatie zal veranderen. Ik kan zelf overigens best wachten hoor. Mijn volgende verkiezingen vinden op z'n vroegst over vier en een half jaar plaats." (Hij is er duidelijk niet van plan een democratie neer te zetten. "Zijn" verkiezingen? Op z'n vroegst?!) "Onze verhouding met Rusland is die van een echtpaar op de dag voor de echtscheiding." (Doe je wel het licht uit, schat...) "Ik wil geen oorlog provoceren, ik ben toch niet gek." "Wij staan heel dicht bij een oorlog, en de bevolking moet erop voorbereid zijn." (gewapend zijn ze al...) "Ik denk, dat Poetin een pragmaticus is. Maar in deze situatie is er weinig manuvreerruimte voor een sterke president." "Echter, ik krijg vaan het gevoel, dat hij niet alle touwtjes in handen heeft", zei Saakashvili over de Russische president. (En hij zegt het zo van, dat zou wel beter zijn als het zo was. Maar hoe zit het met de trias politica dan?) "Er zijn daar (in Ossetie) heel veel mensen zonder werk, en heel veel wapens. Ik ben bang dat ze Georgische dorpen gaan aanvallen." (deze graag in verband met de volgende citaat bekijken) "Wij willen zuid-ossetie en Abhazie niet innemen. Wij willen slechts de smokkelroutes afsnijden. Vanaf nu heeft de bevolking van de zuid-Ossetie enclave geen mogelijkheden meer, voorheen was hun vornamelijkste bestaanswijze deze smokkelroute." (met andere woorden, we gaan ze met de honger overwinnen of wat? Andere bestaanswijzen hebben ze daar niet, dat zeg je zelf. Vind je 't gek dat ze zich bewapenen? Je neemt ze hun brood weg?)
HarigeKerel	dinsdag 24 augustus 2004 @ 23:14
	Waar ik voor vrees is dat als Poetin over een jaar of 3 het veld moet ruimen die CIA agent daar in Georgie gebruik zal maken van de situatie en de Russen een hak zet, heb jij eigenlijk al een opvolger in gedachten Sessy? Zelf zat ik te denken aan die jonge premier die heel even onder Jeltsin heeft mogen dienen, Sergei Kiriyenko. Primakov mag het van mij niet worden, Loekasjenko is altijd nog een optie of die president van Wit-Rusland Maar het zit er dik in dat hij wel een van zijn oude maatjes uit St Pb aan zal wijzen... [ Bericht 2% gewijzigd door HarigeKerel op 24-08-2004 23:20:11 ]
DrWolffenstein	dinsdag 24 augustus 2004 @ 23:14
	Sessy, welke landen worden meegesleurd in een mogelijke oorlog? De hele Kaukasus of is dat doemdenken?
zakjapannertje	woensdag 25 augustus 2004 @ 18:12
	verslag vanuit het 'front' quote: Zuid-Ossetië / 'Je kunt dit wel oorlog noemen' door Gert Jan Rohmensen 2004-08-25 - lezersreacties op dit artikel (5) In Zuid-Ossetië vechten separatisten tegen Georgische veiligheidstroepen. Volgens de Georgiërs zijn de Russen de kwade genius achter die strijd. TAMARASJENI - ,,Ik denk wel dat je dit oorlog kunt noemen'', zegt Elza Mindiasjvili, arts in het ziekenhuis van Koerta in de opstandige Georgische regio Zuid-Ossetië. Zij verpleegt de Georgische soldaten die vorige week gewond raakten bij de strijd tussen Georgische veiligheidstroepen en Zuid-Osseetse separatisten. Mindiasjvili heeft er meer dan genoeg van dat haar ziekenhuis afgeschermd moet worden met betonplaten. Ze is bang. ,,Er moeten onderhandelingen komen. Ik wil geen oorlog meer.'' Drie door granaatscherven getroffen soldaten zijn uitverkoren voor een ontmoeting met vier Georgische parlementariërs op bezoek in het oorlogsgebied. Na een paar beleefdheidsvragen voor het oog van de camera -'Ja, we worden prima verzorgd en zijn aan de beterende hand'- volgt dank voor hun inzet, en weg is de delegatie. Even daarvoor was het viertal aan komen stuiven in hun terreinwagen. Koerta bereiken is geen sinecure. De hoofdweg door de Zuid-Osseetse vallei waar Koerta en nog acht andere Georgische dorpen liggen, is al weken afgesloten door Zuid-Osseetse separatisten, die onafhankelijkheid nastreven. Het maakt de Didi Liachwi-vallei tot een enclave van een kilometer of zeven lang. De dorpen zijn alleen nog te bereiken na een lange, hobbelige tocht over een stoffige zandweg die inderhaast vanuit het dorp Eredvi over een bergkam is aangelegd. Het steile pad -hier 'de bypass' of 'de weg van het leven' genoemd- is vorige week met succes door Georgische troepen verdedigd tegen aanvallen van separatisten. Nu hebben militairen van de gemengde Russisch-Georgisch-Osseetse vredesmacht de bewaking van de weg overgenomen. Op de berg waren een paar mitrailleursnesten ingericht. Lege munitiekisten en aan flarden geschoten bomen herinneren nog aan de strijd. Het feit dat een van de parlementariërs een pistool losjes in de broeksband heeft hangen, is evenmin geruststellend. Uit de radio van het begeleidende politievoertuig kraken stemmen. ,,Luister, ze schelden elkaar uit'', grinnikt Goeba, een in een camouflagepak gestoken politieman die vorige week zelf nog op de berg lag achter zijn kalasjnikov. Nu het vechten bijna een week is gestopt, wordt de strijd voortgezet via de legerradio. Beide partijen bieden tegen elkaar op met vulgaire verwensingen. http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1093410043994.html
Sessy	woensdag 25 augustus 2004 @ 20:57
	Ik denk dat met het oog op het feit dat Luzjkov, de burgermeester van Moskou, bij de partij Jedinaja Rossija (verenigd Rusland) als lijsttrekker bij de laatste verkiezingen heeft gediend, er best een goede kans is dat hij vanuit die partij bij de volgende verkiezingen mee gaat doen. Poetin en hij hadden een grote hoeveelheid problemen, maar het schijnt dat ze hebben leren samenwerken, bovendien brengt Moskou de helft van alle in Rusland opgehaalde belastingen binnen, en Luzjkov heeft Moskou tot de stad gemaakt die het is, in de meeste andere delen van Rusland is het een en al ellende. Hij is zeker populair, en grapjes doen zelfs de ronde type "Wanneer zullen alle Russen het goed krijgen?" - "Als moskou zo groot is gegroeid dat het heel Rusland omvat" e.d. Wat dat betreft denk ik dus wel degelijk dat Luzjkov een goede kans zou maken. Ikzelf zou liever Herman Gref zien, maar hij heeft meerdere malen te kennen gegeven dat zijn gezondheid de huidige ministerpost nauwelijks aankan, en hij geen zin heeft in een massieve hartaanval. Maar, je moet er rekening mee houden, dat de huidige minister-president door Poetin uit het niets (lees: uit de fsb) is gehaald. Niemand wist wie de man was. Je moet er rekening mee houden, dat niemand wist wie Poetin was tot hij door Jeltsin op diezelfde manier naar voren heeft gehaald. De Russische politiek heeft de gewoonte periodiek een konijn uit de hoed te toveren, en eerlijk gezegd denk ik dat dit bij de volgende verkiezingen weer het geval zal zijn en dat de nieuwe president iemand wordt die nu nog op 1000 dollar per maand ergens bij de fsb werkt en die verder geen hond kent.
Sessy	woensdag 25 augustus 2004 @ 21:10
	quote: Op dinsdag 24 augustus 2004 23:14 schreef DrWolffenstein het volgende: Sessy, welke landen worden meegesleurd in een mogelijke oorlog? De hele Kaukasus of is dat doemdenken? De gehele kaukasus is positief denken in dit geval, de kaukasus is en blijft een kruitvat, een deel van de bevolking is Moslim, een deel is Christen, de landen liggen er door elkaar, er zijn grote groepen minderheden in ieder land, en oorlogen en genocide zijn er aan de orde van de dag, eigenlijk was het er alleen sinds de 2de wereldoorlog relatief rustig. Rusland heeft met 4 andere landen (Uzbekistan en nog 3 andere, ik weet het niet zo precies) wapenverbanden gesloten met een strekking gelijkend op de opzet van voor de 1ste wereldoorlog. Hoe de ruzie van 2 losse landen is afgelopen in de 1ste wereldoorlog weten we denk ik allemaal. De vraag is natuurlijk of die landen zich d'r aan houden, maar als ze dat doen, zit eigenlijk alles van de krim tot aan de grens met india in de penarie. Wit-Rusland blijft een interessante vraag, velen zeggen dat zelfs Poetin niet weet wat hij met ze aan moet. Er was een tijdje sprake van, om Wit-Rusland een soort autonome deelstaat van de Russische federatie te maken, een monetaire en politieke unie tussen Rusland en Wit-Rusland. Volgens Poetin kwam dit idee eerst van Lukashenko, maar toen hij hem zei dat Rusland bereid was in die unie zo ver te gaan als Wit-Rusland maar wilde, heeft Lukashenko opeens andere gedachtes gekregen en wilde hij niet meer. Poetin zelf zei dat hij daardoor best van zijn stuk was gegooid omdat hij helemaal niets van Lukashenko snapte op dat moment, en hij schijnt dat soort dingen vaker te doen, eerst wat zeggen en daarna terugkruipen dus ik denk dat wit-rusland wat dat betreft een onvoorspelbaar element blijft. En de Oekraine zal zich zo lang dat gaat buiten proberen te houden denk ik. Overigens was er een tijdje geleden een groot schandaal over de Oekrainse geheime dienst die niet alleen Kuchma maar ook Poetin hadden gefilmd en afgeluisterd zonder dat welke van de presidenten daar dan ook van wisten. Wanneer de geheime dienst van een land de president afluistert en hij dat niet weet, is het volgens mij best wankel in zo'n land, en het hoeft er natuurlijk niet bij te worden gezegd dat wanneer Poetin een avondje in een restaurant gaat zitten hij microfoontjes niet op prijs stelt.
Sessy	maandag 30 augustus 2004 @ 19:47
	Ach nee kijk aan, Zjirinovski is zich d'r mee gaan bemoeien. Alsof het zonder hem niet heet genoeg was daar.
HarigeKerel	maandag 30 augustus 2004 @ 19:51
	Dat Rusland hem niet aanstelt tot leider, hij kan mensen wel motiveren Wie is die echte leider eigenlijk van dat Ossetie? die leider van dat andere stukje Georgie zit nu met zijn honden in Moskou
Sessy	maandag 30 augustus 2004 @ 21:34
	De echte leider? Automat Kalashnikov denk ik Haha heb je niet dat plaatje gezien? Ik kijk eens of ik het kan vinden. Aan de linkerkant heb je Poetin die je een rode pil aanbiedt (onaangename echte wereld), aan de linkerkant Zjirinovski met een blauwe pil (illusie, maar een mooie), en daarboven "Maak je keuze, Neo" oid... Zjirinovski moesten ze executeren... sigh Als er iets is wat Rusland niet nodig heeft als leider, is dat een psychopate, verwarde alcoholische nazi met grootheidswaanzin en een affectie voor Stalin, en een antipathie voor alles wat niet "echt Russisch" is. Motiveren is aardig als je een oorlog wilt vechten, en ja ik denk dat Zjirinovski wel een stuk of 50 miljoen Russen zou verzamelen om Tsjetsjenie binnen te marcheren en alles wat er beweegt neer te maaien, dat lost het probleem natuurlijk ook op, maar willen wij dat? In het Russisch is er trouwens een mooie gezegde, "Een woord is geen mus, zogouw het weggevlogen is kun je het niet meer vangen", en daar denkt Zjirinovski duidelijk niet aan.
Monidique	donderdag 27 juli 2006 @ 12:58
	quote: Gevechten breken uit in Georgië In de Kodori-vallei in Georgië zijn gevechten uitgebroken tussen Georgische militairen en politie-eenheden en Svans-opstandelingen, de traditionele bewoners van het gebied. Rusland heeft het Georgische optreden ‘onaanvaardbaar’ genoemd. De vallei is een deel van Abchazië, een republiek die zichzelf met Russische steun onafhankelijk heeft verklaard. De president van Abchazië, Sergei Bagapsh, heeft laten weten dat iedereen die de grens nadert wordt doodgeschoten. Abchazië heeft ook troepen naar de regio gezonden. (...) De Russische minister van Defensie, Sergei Ivanov, heeft zijn verontrusting over de Georgische actie uitgesproken. „Er ontstaat weer een conflict vlakbij onze grens en dat baart ons grote zorgen. Georgië schendt overduidelijk het akkoord uit 1994 waarin staat dat in dat gebied geen militairen mogen opereren. Dinsdag hebben wij al gevechten waargenomen tussen Svans en Georgiërs. Gisteren landden er diverse militaire helikopters. Onze troepen zitten tussen de strijdende partijen in, aangezien Abchazië natuurlijk zijn leger ook naar het front heeft gestuurd.“ Elke breuk met het akkoord uit 1994 is onaanvaardbaar, verklaarde Ivanovs collega, Sergei Lavrov (Buitenlandse Zaken) in Rome na afloop van de conferentie over de oorlog in het Midden Oosten. „Ik hoop dat Georgië naar ons luistert.“ Georgië dreigde gisteren een Russische helikopter uit de lucht te schieten, omdat deze wapens zou leveren aan de rebellen. Vorige week eiste het parlement in Tblisi al het vertrek van de Russische vredesmacht, omdat deze partijdig zou zijn en mee zou helpen Abchazië te annexeren. _{[ bron ]}
Vosseklaver	donderdag 27 juli 2006 @ 22:47
	Er is weer een republiekje van 4000 man uitgeroepen in Abchazië... de regio is de facto ook onafhankelijk, evenals Ossetië, hoewel Rusland de pukkel lekker laat etteren. Gelukkig hebben de Georgiërs vrede met Adzjarië kunnen sluiten.
Monidique	donderdag 7 augustus 2008 @ 23:31
	kick quote: Heavy fighting in South Ossetia Georgian forces and South Ossetian separatists are exchanging heavy fire just hours after agreeing to a ceasefire and Russian-mediated talks. Fighting broke out after a brief lull in a day of heavy gunfire and shelling. Up to 10 Georgian peacekeepers and civilians have died, Georgia's interior ministry told Reuters news agency. Russia, which has close ties with South Ossetia, says Georgia is building up its forces to seize the breakaway province, a claim Georgia denies. Days of heavy fighting have raised fears of new war in the volatile Caucasus. Georgian President Mikhail Saakashvili said there had been many casualties, including some deaths. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7546639.stm
Gijsje	vrijdag 8 augustus 2008 @ 10:50
	quote: Georgië in de aanval in Zuid-Ossetië Uitgegeven: 8 augustus 2008 07:37 Laatst gewijzigd: 8 augustus 2008 10:46 TSCHINVALI/TBILISI - Georgië is vrijdagmorgen in de aanval gegaan in zijn afvallige regio Zuid-Ossetië. Volgens media in Zuid-Ossetië zijn door de gevechten zeker vijftien doden gevallen. Volgens het Russische persbureau Interfax zijn Georgische strijdkrachten vrijdagmorgen de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali binnengetrokken. De leider van Zuid-Ossetië, Edoeard Kokoity, liet echter weten dat zijn troepen nog steeds de controle over Tschinvali hebben. Hij erkende wel dat in de buitenwijken van de stad wordt gevochten. Opstandelingen Georgië opende de aanval op Zuid-Ossetië, nadat een zojuist overeengekomen staakt-het-vuren was geschonden. Rusland, dat de Zuid-Ossetische opstandelingen al jaren politiek steunt, zou in de strijd hebben ingegrepen. Drie Russische gevechtsvliegtuigen zijn het Georgische luchtruim binnengedrongen en hebben enkele doelen met bommen bestookt, aldus het Georgische ministerie van Binnenlandse Zaken. Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt. Represailles De Russische premier Vladimir Poetin heeft Georgië vrijdag dan ook repressailles in het vooruitzicht gesteld voor de Georgische militaire actie in Zuid-Ossetië. Poetin zei in Peking dat Rusland genoodzaakt is te reageren. Veiligheidsraad De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft vrijdagmorgen vroeg geen overeenstemming kunnen bereiken over een verklaring over de gevechten in Zuid-Ossetië. De Veiligheidsraad maakte wel kenbaar grote zorgen te hebben over de strijd. De raad kwam op verzoek van Rusland bij elkaar. Zuid-Ossetië scheidde zich begin jaren negentig met steun van Rusland eenzijdig af van Georgië. Moskou heeft sindsdien een enkele honderden manschappen tellende vredesmacht in de provincie gelegerd. Paspoort Van de ruim 70.000 inwoners van Zuid-Ossetië hebben velen de afgelopen jaren een Russisch paspoort gekregen. Veel inwoners willen samengaan met Noord-Ossetië dat deel uitmaakt van Rusland. Maar in het gebied wonen ook etnische Georgiërs die zich fel tegen dit voornemen verzetten. Tbilisi wil zijn gezag in Zuid-Ossetië en de andere afgescheiden regio Abchazië herstellen. Dat leidde de afgelopen dagen tot zware gevechten. Samenwerken VN-chef Ban Ki-moon riep beide partijen op alles in het werk te stellen om de situatie niet te laten escaleren. Verder hebben Washington en Rusland besloten te gaan samenwerken om een einde te maken aan het conflict. Zo hebben de VS Rusland aangespoord de rebellen zover te krijgen dat ze zich terugtrekken "en dat proberen ze", aldus een Amerikaanse regeringsfunctionaris. De opstandelingen staan niet negatief tegenover vredesgesprekken, maar ze willen alleen met Georgië praten als ook Rusland en de Russische deelrepubliek Noord-Ossetië bij de gesprekken worden betrokken. Slachtoffers Enkele Russische militairen zijn in Zuid-Ossetië door beschietingen door Georgische militairen om het leven gekomen. Dat heeft een woordvoerder van de Russische militairen in Zuid-Ossetië laten weten, aldus het Russische persbureau Interfax. De zegsman liet weten dat de omgekomen militairen werden geraakt in hun kazernes in de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali. Bron Nu.nl
Perrin	vrijdag 8 augustus 2008 @ 11:12
	Georgia president calls for 'total mobilization' over South Ossetia quote: TBILISI (Thomson Financial) - Georgian President Mikheil Saakashvili said Friday his country faced 'large-scale military intervention' over the conflict in the breakaway region of South Ossetia and called for a 'total mobilization'. Georgia faces 'large-scale military intervention,' Saakashvili said in a televised address. 'I declare a total mobilization. Everyone must appear at the recruiting point,' he said. Tskhinvali is levelled: residents quote: Tskhinvali residents have requested urgent assistance from Russia, says the State Information and Press Committee of the unrecognized Republic of South Ossetia, cited by RIA Novosti. “Each of us has a Russian federation passport. We are on our won land; each of us was born and raised here. Georgian aggressors destroy us,” reads the statement. “The town is levelled. The homes of peaceful residents are on fire. The people do not have a place to hide from the enemy fire,” the statement reads further. Georgia and Russia edge towards war over South Ossetia quote: Georgian troops have launched a full-scale bombardment of separatists in the breakaway region of South Ossetia, raising the risk of all-out war with Russia and other former Soviet states. In a televised statement, the Georgian president, Mikhail Saakashvili, said Russian aircraft had bombed several Georgian villages and other civilian facilities. He said there were injuries and damage to the buildings. "A full-scale aggression has been launched against Georgia," he said, before urging Russia to immediately stop the bombing. "Georgia will not yield its territory or renounce its freedom," he said. Putin warned Georgia of retaliation quote: Russia's Prime Minister Vladimir Putin said the Georgian attack on South Ossetia would draw retaliation. Putin did not specify the retaliatory action but criticised Georgia for its major effort to take control of South Ossetia. South Ossetia has close ties with Russia, and the escalation of tensions has drawn fears that Russia may join the fighting. Georgian President Mikhail Saakashvili today accused Russia of aggression, saying that Russian aircraft bombed several Georgian villages. Putin, speaking in televised remarks during a trip to the opening of the Beijing Olympics, said: "Georgian leadership has resorted to very aggressive actions in South Ossetia, in fact it started warfare using heavy armour and artillery. "There are casualties, including among Russian peacekeepers. This is very sad and this will incur response."
icecreamfarmer_NL	vrijdag 8 augustus 2008 @ 11:25
	Ik heb de topic titel maar even veranderd Overigens geen beste zaak dit
Omaha	vrijdag 8 augustus 2008 @ 11:53
	Russian air forces attack Gori Reportedly, the Russian air forces have kicked of shelling that of Gori territory several minutes ago. Prior Russian air jets have fired two shells in Kareli district; Georgia’s Internal Ministry released the corresponding information. According to Ekaterine Zguladze, Deputy Internal Ministry the bombing has left seven wounded as a result. Bron: http://www.gpb.ge/moambe_0.php?lang=eng&tm_id=0&sub_id=0 En volgens mij is die website gekraakt, want als je 'm bezoekt krijg je een berichtje "Stop the war"
Perrin	vrijdag 8 augustus 2008 @ 11:59
	Zo te zien ook militairen van de VS in deze regio aanwezig: (nieuwsbericht van vorige maand) U.S. troops start training exercise in Georgia quote: VAZIANI, Georgia (Reuters) - One thousand U.S. troops began a military training exercise in Georgia on Tuesday against a backdrop of growing friction between Georgia and neighboring Russia. Officials said the exercise, called "Immediate Response 2008", had been planned for months and was not linked to a stand-off between Moscow and Tbilisi over two Russian-backed separatists regions of Georgia. The United States is an ally of Georgia and has irritated Russia by backing Tbilisi's bid to join the NATO military alliance. "The main purpose of these exercises is to increase the cooperation and partnership between U.S. and Georgian forces," Brigadier General William B. Garrett, commander of the U.S. military's Southern European Task Force, told reporters.
ShaoliN	vrijdag 8 augustus 2008 @ 12:16
	Laten we nu maar hopen dat de VS zich afzijdig houd.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 12:24
	Hm...
Perrin	vrijdag 8 augustus 2008 @ 12:26
	Israel backs Georgia in Caspian Oil Pipeline Battle with Russia quote: Georgian tanks and infantry, aided by Israeli military advisers, captured the capital of breakaway South Ossetia, Tskhinvali, early Friday, Aug. 8, bringing the Georgian-Russian conflict over the province to a military climax. ... Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel.
damian5700	vrijdag 8 augustus 2008 @ 12:36
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 12:16 schreef ShaoliN het volgende: Laten we nu maar hopen dat de VS zich afzijdig houd. Het is een belangrijk gebied voor de energietoevoer, dus ik heb er een hard hoofd in.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:17
	quote: Op dinsdag 16 maart 2004 00:28 schreef Monidique het volgende: [..] Al in de jaren negentig is deze provincie opstandig geworden, het is Saakashvili's goed recht de integriteit van het land te behouden. En wat je over Amerika zegt, kan je ook en terechter over Rusland zeggen. Nou, Monidique, dat ben ik niet helemaal met je eens. Weliswaar is Rusland een imperialistisch land dat asociale methoden gebruikt, Zuid-Ossetië (in dit geval) heeft een geschiedenis van (semi-)autonomie. Kennelijk, aldus leert de Wikipedia ons, is Ossetië ergens rond 1800 ingelijfd door Rusland, waarna het administratief opgedeeld werd tussen Rusland en Georgië. Na de Revolutie heeft het een soortement autonome status gekregen, totdat het Georgisch parlement daar in 1990 een eind aan maakte. De wensen van de Zuid-Osseten zijn niet helemaal wereldvreemd.
damian5700	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:23
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 13:17 schreef Monidique het volgende: [..] Nou, Monidique, dat ben ik niet helemaal met je eens. Weliswaar is Rusland een imperialistisch land dat asociale methoden gebruikt, Zuid-Ossetië (in dit geval) heeft een geschiedenis van (semi-)autonomie. Kennelijk, aldus leert de Wikipedia ons, is Ossetië ergens rond 1800 ingelijfd door Rusland, waarna het administratief opgedeeld werd tussen Rusland en Georgië. Na de Revolutie heeft het een soortement autonome status gekregen, totdat het Georgisch parlement daar in 1990 een eind aan maakte. De wensen van de Zuid-Osseten zijn niet helemaal wereldvreemd. Alleen gaan de wensen zover, dat de Zuid-Osseten en ook de Abchaziërs zich helemaal willen afscheiden. Daar gaat het conflict nu dus over. Bovendien zijn de etnische Georgiërs in Zuid-Ossetië helemaal niet geconsulteerd in die afscheiding. Iets waar deze groep totaal tegen is.
shilizous_88	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:24
	Die had ik even niet verwacht. Dikke TietVooreenPafske
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:26
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 13:23 schreef damian5700 het volgende: [..] Alleen gaan de wensen zover, dat de Zuid-Osseten en ook de Abchaziërs zich helemaal willen afscheiden. Daar gaat het conflict nu dus over. Bovendien zijn de etnische Georgiërs in Zuid-Ossetië helemaal niet geconsulteerd in die afscheiding. Iets waar deze groep totaal tegen is. Tsja. Het is nooit perfect. Ik wil alleen maar even aangeven dat er meer achter dit conflict zit dan "Rusland suXX0rz en wil gasleiding", of iets dergelijks.
damian5700	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:32
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 13:26 schreef Monidique het volgende: [..] Tsja. Het is nooit perfect. Ik wil alleen maar even aangeven dat er meer achter dit conflict zit dan "Rusland suXX0rz en wil gasleiding", of iets dergelijks. Oja. Absoluut waar.
Omaha	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:33
	Georgian government announces moratorium of fire Georgian government announces moratorium of fire from 15:00 PM till 18:00PM.
damian5700	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:39
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 13:32 schreef damian5700 het volgende: [..] Oja. Absoluut waar. Hoewel, de toenemende invloed in Zuid-Ossetië van Rusland geldt wel als vergelding voor de onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo die in februari zich afscheidde van Servië, een bondgenoot van Rusland.
Wheelgunner	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:47
	Damn, net als ik op vakantie ga gaan ze iets spanneds doen..
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:49
	Ik wil er geen Twitter-fest van maken, natuurlijk, maar: Georgian president Saakashvili says, according to Reuters, that it has downed at least 2 Russian warplanes; casualties unknown. 3 minuten ago from web en van CNN: AP: Russian television says Russian troops are moving into South Ossetia.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:49
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 13:47 schreef Wheelgunner het volgende: Damn, net als ik op vakantie ga gaan ze iets spanneds doen.. Toch niet naar Zuid-Ossetië? . (Hoewel ik zeker een keer naar de Kaukasus zou willen.)
Caesu	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:53
	quote: A Russian official denied bombing Georgia, but Russian state television said Russian troops were moving into South Ossetia and showed a convoy of tanks that it said had already crossed the border. The convoy was expected to reach the provincial capital, Tskhinvali, by evening, Channel One television said. Russian Prime Minister Vladimir Putin has warned that the Georgian attack will draw retaliation and the Defense Ministry pledged to protect South Ossetians, most of whom have Russian citizenship. An Associated Press reporter saw tanks and other heavy weapons concentrating on the Russian side of the border with South Ossetia. Some villagers were fleeing into Russia. http://news.yahoo.com/s/a(...)eorgia_south_ossetia
Perrin	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:54
	Putin Says 'War Has Started' as Georgia Claims Russian Invasion quote: Aug. 8 (Bloomberg) -- Russian Prime Minister Vladimir Putin said "war has started" in the breakaway Georgian region of South Ossetia. Georgia accused Russia of "a well-planned invasion" and appealed to world leaders for mediation. Russian "volunteers" are pouring over the border to help defend South Ossetia from Georgian forces, Putin told U.S. President George W. Bush in Beijing today, Putin spokesman Dmitry Peskov told reporters in China. Georgian President Mikheil Saakashvili accused Russia of "full-blown military aggression" after civilians died in aerial bombings and wide-spread fighting in and around the disputed region. The country of 4.6 million people is fighting "to secure its borders," Saakashvili told Bloomberg Television.
damian5700	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:54
	quote: A senior Georgian security official, Kakha Lamaia, told Reuters that heavy military equipment and armored vehicles were entering South Ossetia through the Roki tunnel from Russia. "Our intelligence didn't detect any regular Russian units, but detected heavy equipment and armored military vehicles coming through the tunnel," he said. Georgian Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili said government forces had also fought mercenaries who had entered South Ossetia from Russia. reuters
Wheelgunner	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:55
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 13:49 schreef Monidique het volgende: [..] Toch niet naar Zuid-Ossetië? . (Hoewel ik zeker een keer naar de Kaukasus zou willen.) Portugal, moet ik misschien toch maar af en toe een tv bekijken, anders mis ik alles.
shilizous_88	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:55
	Georgian troops launched new attacks in South Ossetia late Thursday after a top government official said a unilateral cease-fire offer was met with separatist artillery fire. "The objective of the operation is to protect the civilian population, to ensure their security and then convince the separatists that there is not a military solution to this conflict," said Alexander Lomaia, the secretary of Georgia's National Security Council. Lomaia said Georgian troops were responding proportionately to separatist mortar and artillery attacks on two villages -- attacks he said followed the cease-fire and call for negotiations by Saakashvili. The official news agency of the South Ossetian government reported heavy shelling in the territory's capital, Tskhinvali, that left dozens of buildings ablaze. About 2,000 Georgian troops attempted to storm Tskhinvali overnight and were regrouping south of the city, according to Russia's ITAR-TASS news agency. Around 10 a.m. Friday, Georgia said Russian military aircraft violated Georgian airspace and dropped two bombs on Kareli, a part of Georgia that is about 50 miles northwest of the capital, Tblisi, and is not in the conflict zone, said Shota Utiashvili, spokesman for the Georgian Ministry of Interior. Georgia, located on the Black Sea coast between Russia and Turkey, has been split by Russian-backed separatist movements in South Ossetia and another region, Abkhazia. Georgian and South Ossetian negotiators had been scheduled to meet Friday in Tskhinvali, Moscow's chief negotiator, Yuri Popov, told the Russian news agency Interfax. Saakashvili announced Thursday night that he had ordered his troops to cease fire while the negotiators met, but Lomaia said the call was met with more attacks. In addition, Lomaia said, hundreds of "mercenaries" -- or "volunteers," as the South Ossetians described them -- are pouring across the border from Russia to join the fight. The commander of a Russian peacekeeping mission has told Georgian officials that his troops are unable to control the situation, Lomaia said
Slappy	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:55
	Rusland is niet vertrouwen
shilizous_88	vrijdag 8 augustus 2008 @ 13:57
	TBLISI, Georgia (CNN) -- Russian television Friday showed a convoy of Russian tanks and said they were heading into the breakaway Georgian region of South Ossetia as escalating tensions over the region threatened to boil into full blown conflict. The move came after Russia denounced as "aggressive" a Georgian troops military offensive to regain control over the province, vowing to respond.
shilizous_88	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:00
	NATO Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer urged all sides to begin talks. wat is het toch weer een diplomatieke man zeg..... gaat niet lukken Jaapie
Perrin	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:01
	Ossetië en Rusland aan de ene kant.. Georgië, VS en Israel aan de andere kant.. Lijkt mij een gevaarlijk recept!
damian5700	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:06
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 14:01 schreef Perrin het volgende: Ossetië en Rusland aan de ene kant.. Georgië, VS en Israel en de E.U. aan de andere kant.. Lijkt mij een gevaarlijk recept!
thloreg	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:07
	AP Press: Russian television says Russian troops are moving into South Ossetia. CNN Breaking News
Mylene	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:07
	Dat is ernstig.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:08
	Oud nieuws: China opened the 2008 Summer Olympics with fireworks and pageantry.
Perrin	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:09
	Volgens deze nieuwsbron heeft de Georgische president het over 150 Russische tanks en pantservoertuigen die Zuid-Ossetië binnentrekken.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:11
	Dat is inderdaad een gevaarlijk recept. Alleen er is geen sprake van een dergelijk recept. Ja, Rusland steunt Zuid-Ossetië (al voor de onafhankelijkheid van Kosovo, maar het is wel wat geïntensiveerd sindsdien, maar niet veel), en Georgië heeft al jaren een innige band met Amerika en Europa. Alleen, Amerika en Europa zijn lang niet zo betrokken bij Georgië als Rusland bij Zuid-Ossetië. Juist vanwege die soort conflicten zit Georgië niet bij de NAVO. En Israël? Nou... Debka is niet erg betrouwbaar, naar mijn mening.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:12
	Maar dubbel dus: Oorlog in Georgie
remlof	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:13
	Goeie timing van die Russen, tegelijkertijd met de openingsceremonie van de Olympische Spelen... Laatste nieuws: AP: Georgian official says Georgian forces have shot down 2 Russian aircraft.
Caesu	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:14
	en Turkije hoort daar ook bij. gaat uiteindelijk om de nieuwe BTC oliepijplijn die niet meer via Rusland gaat maar direct naar Turkije. http://en.wikipedia.org/wiki/Baku-Tbilisi-Ceyhan_pipeline The pipeline is owned by a consortium of energy companies led by BP (formerly British Petroleum), the operator of the pipeline. The shareholders of the consortium are: * BP (United Kingdom): 30.1% * State Oil Company of Azerbaijan (SOCAR) (Azerbaijan): 25.00% * Chevron (USA): 8.90% * StatoilHydro (Norway): 8.71% * Türkiye Petrolleri Anonim Ortaklığı (TPAO) (Turkey): 6.53% * Eni/Agip (Italy): 5.00% * Total (France): 5.0% * Itochu (Japan): 3.4% * Inpex (Japan): 2.50% * ConocoPhillips (USA): 2.50% * Hess Corporation (USA) 2.36% http://en.wikipedia.org/wiki/Baku-Novorossiysk_Pipeline
Nol..	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:18
	Live interview met Saakashvili op CNN
remlof	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:24
	Russian tanks 'rolling into Georgian breakaway'
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:26
	quote: Russian jets bombed the Vaziani military airbase outside the Georgian capital Tbilisi on Friday, a senior Georgian security official told Reuters. "No one was wounded but some buildings have been destroyed," said Kakha Lamaia. The airbase is some 25 kilometers (15 miles) from Tbilisi. "They have declared war against us," said Lamaia. http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSL768040420080808 Nu ga ik nuttige dingen doen.
damian5700	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:26
	Mergen (of sluiten) remlof, aub.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:27
	Ziekte, natuur rampen, massa hysterie dmv media, oorlogen her en der, burgers die op sluwe wijze onderdrukt worden door hun overheden, de wederopstanding van het Romeinse rijk en de terugkeer naar Israel zijn de recepten voor een overkoepelende en ongelooflijke crisis. * JohnDope pakt de popcorn erbij.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:32
	Russia's Channel 1 shows heavy tanks purported to be on their way to South Ossetia. http://www.cnn.com/2008/W(...)a.ossetia/index.html Weten ze zeker dat het geen beelden van twintig jaar geleden zijn, ?
remlof	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:37
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 14:26 schreef damian5700 het volgende: Mergen (of sluiten) remlof, aub. Gemerged en TT updated.
Perrin	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:38
	Halfbakken babelfish-vertaling van Russisch nieuwsbericht: Russian tanks enter the territory of South Ossetia
VeX-	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:39
	Lekker bezig die Russen.
Klonk	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:39
	goeie timing, op de dag van de opening van de OS, een evenement wat toch voor vrede enzo staat...
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:44
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 14:39 schreef Klonk het volgende: goeie timing, op de dag van de opening van de OS, een evenement wat toch voor vrede enzo staat... Die olympische poppenkast mag wat mij betreft wel afgeschaft worden.
damian5700	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:47
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 14:37 schreef remlof het volgende: [..] Gemerged en TT updated. Yes
nummer_zoveel	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:47
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 14:44 schreef JohnDope het volgende: [..] Die olympische poppenkast mag wat mij betreft wel afgeschaft worden. Waarom? Genoeg mensen die het wél leuk vinden. En jij wel alvast de popcorn erbij pakken om deze gebeurtenissen nu? Het is maar waar je je plezier uithaalt. Maar ontopic: hoop dat dit met een sisser afloopt hoor.
Semisane	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:49
	teeveepee Overigens zal het Russische leger wel tamelijk in z'n nopjes zijn....ze hebben eindelijk weer wat te doen.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:50
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 14:47 schreef nummer_zoveel het volgende: [..] Waarom? Genoeg mensen die het wél leuk vinden. Ik vind dat de ouderwetse gladiatoren ook mee moeten doen met de spelen. quote: En jij wel alvast de popcorn erbij pakken om deze gebeurtenissen nu? Het is maar waar je je plezier uithaalt. Ik haal er geen plezier uit, maar als het Einde aanbreekt, betekent het dus dat de bijbel e.d. wel waarheid is en dat is dan een lichtpunt in deze duistere tijden. quote: Maar ontopic: hoop dat dit met een sisser afloopt hoor. Yeah worldpeace
Mwanatabu	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:53
	Georgië is vanouds een zeer instabiele regio vol met mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Vraag een Abchaziër nooit zjin mening over een Georgiër want dan zit je er nog drie weken. Het is een bandietenstaat waarin de regering nooit goed centraal gezag heeft kunnen uitoefenen. Mijn man is er 1x doorheen gereden op weg naar Armenië. De keer daarop zijn we dus door Turkije gegaan, want in Georgië werd mijn man dus om de paar kilometer aangehouden door uniformen, nep-uniformen of gewoon nare mannen met grote geweren die geld wilden zien, dronken en/of gedrogeerd waren en waarvan je niet wist bij wie ze hoorden en waartoe ze in staat waren. En oh ja, in plaats van dollars mocht je ook betalen met pornoblaadjes. Of met je nichtjes Dit is 10 jaar geleden. Toen liepen er trouwens ook al overal Russische uniformen rond, en dat is na 11 september alleen maar meer geworden. Elk vliegveld in de Kaukasus wordt door Russische uniformen gecontroleerd, want ze willen de Tsjetsjenen, Dagestanen en Ingoesjen eruit vissen en voorkomen dat die of externe islamitische jihadisten er via de Kaukasus inkomen. De Russen hebben zo een dikke vinger in de pap en destabiliseren de soeveriniteit en binnenlandse veiligheid bewust door inspraak te eisen, handel te frustreren en de hierop komende reactie te bestempelen als terrorisme of gevaar aan de landsgrenzen. Zo komen ze met hun gemobiliseerde gebied steeds iets dichter in de buurt van de poet in de Kaspische zee.
Semisane	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:54
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 14:50 schreef JohnDope het volgende: Ik haal er geen plezier uit, maar als het Einde aanbreekt, betekent het dus dat de bijbel e.d. wel waarheid is. Tuurlijk.. Als of de Apocalypse verhalen uit de verschillende religies geen "self fulfilling prophecies" zijn. Daarbij...religie betrekken bij dit soort conflicten.
Almere-Dude	vrijdag 8 augustus 2008 @ 14:56
	Rusland heeft die tanks en panstervoertuigen daar denk ik heengestuurd om Georgie te intimideren. Als Georgie die Russische eenheden aanvalt, zou het weleens helemaal los kunnen gaan. Hoe zit het trouwen met het leger van Georgie. Vast staat de Rusland natuurlijk een veel groter leger heeft, maar wat voor materiaal hebben de Georgiers? Misschien een van specialisten uit het Defensie forum die daar iets meer over weet? [ Bericht 40% gewijzigd door Almere-Dude op 08-08-2008 15:01:42 ]
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:12
	En we hebben beeld: Georgian Shelling of south Osseatia
venomsnake	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:14
	Godver _tvp
Perrin	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:17
	Georgia Pulls Out Troops from Iraq amid ‘Russian Aggression’ quote: When asked by an anchor what would he ask President Bush to do for Georgia, Saakashvili responded that Georgia was now in the same situation as Finland was in 1939 when the Soviet Union attacked it. “It seems adventures are back… It seems that freedom and human rights are endangered again,” he added. “This is the moment of truth for everybody, for President Bush, for the United States, for the rest of western world… This is really a crucial moment for the history of Europe and high time to wake up for everybody.”
Perrin	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:17
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 14:56 schreef Almere-Dude het volgende: Hoe zit het trouwen met het leger van Georgie. Vast staat de Rusland natuurlijk een veel groter leger heeft, maar wat voor materiaal hebben de Georgiers? Bij mijn weten hebben ze een mix tussen oud Russisch materieel en nieuw Westers materieel. Edit: ah, wikipedia is ook nuttig hiervoor. Redelijk uitgebreid lijstje van militair materieel. [ Bericht 9% gewijzigd door Perrin op 08-08-2008 15:31:34 ]
damian5700	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:18
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 14:56 schreef Almere-Dude het volgende: Rusland heeft die tanks en panstervoertuigen daar denk ik heengestuurd om Georgie te intimideren. Als Georgie die Russische eenheden aanvalt, zou het weleens helemaal los kunnen gaan. Hoe zit het trouwen met het leger van Georgie. Vast staat de Rusland natuurlijk een veel groter leger heeft, maar wat voor materiaal hebben de Georgiers? Misschien een van specialisten uit het Defensie forum die daar iets meer over weet? https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/gg.html
venomsnake	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:26
	Dit heeft potentie om FLINK uit de hand te lopen.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:28
	Zo, dit komt ff uit het niets . Dit ga ik volgen.
CANARIS	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:29
	Kosovo laat groeten Door het erkennen van Kosovo heeft Zuid Osetien nu (volgens hun) ook het recht zichzelf als onafhankelijke staat te beschouwen en Rusland ziet hierin ook het recht om Zuid Osetien tegen Georgie te beschermen . Wat Rusland voor het gemak vergeet is dat zij nog steeds tegen de splitsing van Kosovo zijn. Hoe dan ook. Beide deelstaatjes behoren 100% tot Georgie . Dat Sakaswili een enge vent is met een andere agenda mag duidelijk zijn , maar het is wel aan de tijd dat er orde opzaken wordt gesteld.
spoor4	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:35
	quote: 'Zuiveringen' In Moskou komen berichten binnen over "etnische zuiveringen in dorpen in Zuid-Ossetië''. Dit heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov vrijdag gezegd. "Wij krijgen berichten binnen dat een beleid van etnische zuiveringen werd gevoerd in dorpen in Zuid-Ossetië. Het aantal vluchtelingen stijgt, de paniek groeit, mensen proberen hun levens te redden", aldus de bewindsman. bron: nu.nl
Omaha	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:35
	quote: 'Zuiveringen' In Moskou komen berichten binnen over "etnische zuiveringen in dorpen in Zuid-Ossetië''. Dit heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov vrijdag gezegd. "Wij krijgen berichten binnen dat een beleid van etnische zuiveringen werd gevoerd in dorpen in Zuid-Ossetië. Het aantal vluchtelingen stijgt, de paniek groeit, mensen proberen hun levens te redden", aldus de bewindsman.
popolon	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:38
	Vier Russische vliegtuigen neergeschoten. 10 Russen dood. Gaat lekker daar.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:39
	De propagandamachine komt op gang. Zijn dat T-90's op CNN?
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:40
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:35 schreef Omaha het volgende: [..] Vroeger heette dat gewoon oorlog, en tegenwoordig moet je als soldaat uitkijken om de trekker over te halen, want dan pakt de VN-WorldPolice je voor etnische zuivering
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:42
	Georgië zegt met een groots offensief bezig te zijn en vraagt de Verenigde Staten om (militaire?) steun. Hoe is de relatie van Georgië met de States en de EU, ofwel NAVO?
Kleffe_Dop	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:42
	Georgië vraagt de VS om (militaire) hulp volgens CNN ook.
Quannum	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:45
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:12 schreef JohnDope het volgende: En we hebben beeld: Georgian Shelling of south Osseatia BBC ook (al zeggen de beelden niet veel) http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm Behoorlijk uit de hand aan het lopen daar...
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:47
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:45 schreef Quannum het volgende: [..] BBC ook (al zeggen de beelden niet veel) http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm Behoorlijk uit de hand aan het lopen daar... Klopt beelden zeggen helemaal niks (zeker in oorlogstijd), maar het is wel aardig ter opvulling.
Kleffe_Dop	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:47
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:42 schreef Steeven het volgende: Georgië zegt met een groots offensief bezig te zijn en vraagt de Verenigde Staten om (militaire?) steun. Hoe is de relatie van Georgië met de States en de EU, ofwel NAVO? Ik denk dat die relatie er niet echt toe doet. De VS en de EU gaan zich echt niet militair mengen in dat conflict? Het is in de achtertuin van Rusland.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:49
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:47 schreef Kleffe_Dop het volgende: [..] Ik denk dat die relatie er niet echt toe doet. De VS en de EU gaan zich echt niet militair mengen in dat conflict? Het is in de achtertuin van Rusland. Van de EU hoef je in crisistijd helemaal niks te verwachten, want die laten de boel verrotten als het er op aan komt, dus wat dat betreft zou het wel een keertje goed zijn als er gigantisch de pleuris uitbreekt, want dan kunnen we daarna dat Europa ook meteen afschaffen.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:49
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:47 schreef Kleffe_Dop het volgende: [..] Ik denk dat die relatie er niet echt toe doet. De VS en de EU gaan zich echt niet militair mengen in dat conflict? Het is in de achtertuin van Rusland. Ik denk dat dat moeilijk te zeggen is, Rusland is bezig met powerplay en kijkt hoe ver ze kunnen gaan. Als niemand wat doet zal het hier niet bij blijven me dunkt. Ik weet wel zeker dat de EU zich compleet afzijdig zal houden en zal aansturen op de dialoog .
waht	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:49
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:42 schreef Steeven het volgende: Georgië zegt met een groots offensief bezig te zijn en vraagt de Verenigde Staten om (militaire?) steun. Hoe is de relatie van Georgië met de States en de EU, ofwel NAVO? http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_and_NATO
popolon	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:49
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:47 schreef Kleffe_Dop het volgende: [..] Ik denk dat die relatie er niet echt toe doet. De VS en de EU gaan zich echt niet militair mengen in dat conflict? Het is in de achtertuin van Rusland. Maar waarom de EU niet, 't gebeurt ook in de achtertuin van Europa.
DutchErrorist	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:50
	Lol ze hebben daar meer vrouwen beschikbaar voor het leger dan mannen volgens dat CIA factbook
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:51
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:49 schreef waht het volgende: [..] http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_and_NATO Thx duidelijk. Overigens vraagt Georgië nu om een cease-fire, maar ik zie Rusland niet happen tenzij andere grootmachten zich ermee gaan bemoeien.
popolon	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:51
	Geen flauw geschut wordt ingezet door Georgie:
raptorix	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:52
	Collega is daar net weekje terug van vakantie
Quannum	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:53
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:47 schreef JohnDope het volgende: [..] Klopt beelden zeggen helemaal niks (zeker in oorlogstijd), maar het is wel aardig ter opvulling. Edit: Beter en langer filmpje: Georgia FM on conflict 5:25 Georgia's foreign minister talks about what each side is doing in the Russia-Georgia conflict. http://edition.cnn.com/vi(...)lashvili.georgia.cnn [ Bericht 25% gewijzigd door Quannum op 08-08-2008 16:01:55 ]
Dubbelzuurrr	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:56
	TVP
Kleffe_Dop	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:56
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:49 schreef popolon het volgende: [..] Maar waarom de EU niet, 't gebeurt ook in de achtertuin van Europa. Hee komop.. we hebben het over de Eu hè.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:57
	Er zitten ook Amerikaanse troepen in Georgië, als er daar een paar van sneuvelen vrees ik voor de gevolgen daarvan.
venomsnake	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:57
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:57 schreef Steeven het volgende: Er zitten ook Amerikaanse troepen in Georgië, als er daar een paar van sneuvelen vrees ik voor de gevolgen daarvan. Dan heb je de poppen aan het dansen inderdaad.. Best een gevaarlijk conflict dit.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 15:59
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:57 schreef venomsnake het volgende: [..] Dan heb je de poppen aan het dansen inderdaad.. Best een gevaarlijk conflict dit. Ja, dat kan met een sisser aflopen, maar hier kan ook een globaal conflict uit voortkomen :x. Moeilijk te zeggen nu.
geenID	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:00
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:49 schreef popolon het volgende: [..] Maar waarom de EU niet, 't gebeurt ook in de achtertuin van Europa. Zie Bosnie, de EU vind het allemaal maar niets.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:02
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:00 schreef geenID het volgende: [..] Zie Bosnie, de EU vind het allemaal maar niets. De EU is te verdeeld, door de organisatiestructuur en individuele wereldwijde belangen kunnen de landen niet gezamenlijk optreden. Dat kan alleen als de EU hervormd wordt, maar ja, willen we dat wel, een groot geil machtsblok? De EU zal zich enkel als de VS gaan gedragen; agressief.
waht	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:02
	Three Peacekeepers of Russia Wounded in South Ossetia quote: Georgia shelled headquarters of Russia’s peacekeepers from the Grad systems. The warplanes launched the assault against South Ossetia at night from August 7 to August 8. The trucks with humanitarian aid from North Ossetia to Tskhinvali were attacked as well. Ah, 'peacekeepers'. edit: Van een paar dagen geleden: Israel freezes defense sales to Georgia quote: JERUSALEM: Israel has decided to halt all sales of military equipment to Georgia because of objections from Russia, which is locked in a feud with its smaller Caucasus neighbor, Israeli defense officials said Tuesday. The officials said the freeze was partially intended to give Israel leverage with Moscow in its attempts to persuade Russia not to ship arms and equipment to Iran. They spoke on condition of anonymity as Israel does not officially publish details of its arms sales.
De_Ananas	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:07
	Arveladze
geenID	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:08
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:02 schreef Steeven het volgende: [..] De EU is te verdeeld, door de organisatiestructuur en individuele wereldwijde belangen kunnen de landen niet gezamenlijk optreden. Dat kan alleen als de EU hervormd wordt, maar ja, willen we dat wel, een groot geil machtsblok? De EU zal zich enkel als de VS gaan gedragen; agressief. Besluitloos optreden kan ook heel veel doden opleveren. Maar Europe zal het wel blijven idd.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:09
	Goed, de NAVO erkent het Georgisch gebied zoals het nu is, dus als Rusland daar iets aan doet moeten ze wel optreden? quote: Besluitloos optreden kan ook heel veel doden opleveren. Maar Europe zal het wel blijven idd. Ja, dat is net zo triest natuurlijk. Maar ik ben bang dat er geen gulden middenweg is. Zodra er macht bij komt kijken doen mensen gewoon mal. Kun je je voorstellen wat een Europees leger kan bereiken?
geenID	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:09
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:02 schreef waht het volgende: Three Peacekeepers of Russia Wounded in South Ossetia [..] Ah, 'peacekeepers'. edit: Van een paar dagen geleden: Israel freezes defense sales to Georgia [..] Israel heeft wel adviseurs in George atm. Iig, volgens Debka.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:09
	Ik denk persoonlijk dat dit allemaal met een sisser afloopt.
remlof	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:09
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:02 schreef waht het volgende: Three Peacekeepers of Russia Wounded in South Ossetia [..] Ah, 'peacekeepers'. edit: Van een paar dagen geleden: Israel freezes defense sales to Georgia [..] Dat klinkt beter dan 'warmongers' hè?
geenID	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:11
	Waar zijn onze conspiracy vrienden btw? Er liggen wat belangrijke (en ook potentiele) olieleidingen door George. Rusland wil ze hebben!!!11! Conspiracy!! Of is het minder leuk nu de VS niet binnenvalt.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:13
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:11 schreef geenID het volgende: Waar zijn onze conspiracy vrienden btw? Er liggen wat belangrijke (en ook potentiele) olieleidingen door George. Rusland wil ze hebben!!!11! Conspiracy!! Of is het minder leuk nu de VS niet binnenvalt. Conspiracies die niet VS-gerelateerd zijn komen niet op de markt omdat die niet te verkopen zijn.
Semisane	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:14
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:02 schreef Steeven het volgende: [..] De EU is te verdeeld, door de organisatiestructuur en individuele wereldwijde belangen kunnen de landen niet gezamenlijk optreden. Dat kan alleen als de EU hervormd wordt, maar ja, willen we dat wel, een groot geil machtsblok? De EU zal zich enkel als de VS gaan gedragen; agressief. Och qua aggresifiteit zal het wel meevallen denk ik, de meesten landen binnen de EU zijn van het diplomatieke soort en daarbij zijn de meeste militaire organisaties binnen de EU, behalve die Frankrijk en de GB, praktisch enkel gericht op defensieve en opbouwende taken. Daar bovenop speelt het verleden van Europa de verschillende leden parten om zich echt agressief op te stellen. De USA heeft daar helaas wat minder moeite mee en Rusland...tja moeilijk, aan de ene kant kunnen ze zich zeer aggresief opstellen naar vooral de kleinere staten om hun heen, maar zijn ze toch wat terughoudender dan de USA als het gaat om oorlog voeren en militairen overal op de wereld neer te gooien. _{Zoals de VS wel heeft gedaan/doet in Vietnam, Korea, Irak, Afganistan, Arabië...toch niet naast de deur voor de VS.}
waht	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:21
	Deaths of Russians not to go unpunished, Medvedev says quote: RBC, 08.08.2008, Moscow 16:14:01.Russia will not allow the killing of Russian citizens in South Ossetia to go unpunished, President Dmitry Medvedev said during an emergency meeting of the Russian Security Council, which was convened following the sharp escalation of the Georgian-Ossetian conflict. The Russian leader stressed that those responsible for the attacks would receive a deserved punishment. Medvedev also noted that, in accordance with the Russian Constitution and the Federal Law, he was obliged to protect the life and dignity of Russian citizens wherever they were. Russia will be guided by these principles when taking further steps, Medvedev pointed out.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:21
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:14 schreef Semisane het volgende: [..] Och qua aggresifiteit zal het wel meevallen denk ik, de meesten landen binnen de EU zijn van het diplomatieke soort en daarbij zijn de meeste militaire organisaties binnen de EU, behalve die Frankrijk en de GB, praktisch enkel gericht op defensieve en opbouwende taken. Daar bovenop speelt het verleden van Europa de verschillende leden parten om zich echt agressief op te stellen. De USA heeft daar helaas wat minder moeite mee en Rusland...tja moeilijk, aan de ene kant kunnen ze zich zeer aggresief opstellen naar vooral de kleinere staten om hun heen, maar zijn ze toch wat terughoudender dan de USA als het gaat om oorlog voeren en militairen overal op de wereld neer te gooien. _{Zoals de VS wel heeft gedaan/doet in Vietnam, Korea, Irak, Afganistan, Arabië...toch niet naast de deur voor de VS.} Ik ben toch van mening dat als de EU dusdanig hervormd wordt dat grote landen het voor het zeggen krijgen, met een president en een minister voor dit en voor dat en voor zus, etc, dat de bijkomende macht toch in de bolletjes gaat spelen. Dat superieure morele gezanik vanuit Europese kant wordt heus wel aan de kant geschoven zodra de middelen beschikbaar zijn om anders te reageren op conflicten in de wereld. Wat ik net al zei, macht doet gekke dingen met mensen, dat is altijd zo gebleken. Daarom zie ik liever geen Europese superstaat. Ik zeg hiermee niet per sé dat de VS-aanpak verkeerd is, dat heeft ook zo z'n voordelen, maar dat werkt ook niet altijd. Enne, het verleden wordt vaak snel vergeten hoor, over 50 jaar is men de les van WW2 alweer vergeten.
Semisane	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:25
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:21 schreef Steeven het volgende: [..] Ik ben toch van mening dat als de EU dusdanig hervormd wordt dat grote landen het voor het zeggen krijgen, met een president en een minister voor dit en voor dat en voor zus, etc, dat de bijkomende macht toch in de bolletjes gaat spelen. Dat superieure morele gezanik vanuit Europese kant wordt heus wel aan de kant geschoven zodra de middelen beschikbaar zijn om anders te reageren op conflicten in de wereld. Wat ik net al zei, macht doet gekke dingen met mensen, dat is altijd zo gebleken. Daarom zie ik liever geen Europese superstaat. Ik zeg hiermee niet per sé dat de VS-aanpak verkeerd is, dat heeft ook zo z'n voordelen, maar dat werkt ook niet altijd. Enne, het verleden wordt vaak snel vergeten hoor, over 50 jaar is men de les van WW2 alweer vergeten. Dat kan, maar het blijft koffiedik kijken, daarbij betekent de Europese superstaat, zoals dat met een grondwet al iets dichterbij is, zeg maar, niet automatisch dat men ook een Europees leger gaat creëren. Althans mij staat niet bij dat daar al over wordt gesproken en volgens mij zijn juist vooral de "grote" landen binnen de EU daar niet al te happig op. _{Vooral een land als Frankrijk, die graag hun eigen controle houd over hun eigen militaire organisatie...of ze zullen eisen dat het Europees leger Frans wapentuig gaat gebruiken....en of je daar nou blij van moet worden...}
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:27
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:25 schreef Semisane het volgende: [..] Dat kan, maar het blijft koffiedik kijken, daarbij betekent de Europese superstaat, zoals dat met een grondwet al iets dichterbij is, zeg maar, niet automatisch dat men ook een Europees leger gaat creëren. Althans mij staat niet bij dat daar al over wordt gesproken en volgens mij zijn juist vooral de "grote" landen binnen de EU daar niet al te happig op. _{Vooral een land als Frankrijk, die graag hun eigen controle houd over hun eigen militaire organisatie...of ze zullen eisen dat het Europees leger Frans wapentuig gaat gebruiken....en of je daar nou blij van moet worden...} Is ook weer zo . Ik las net dat Rusland bommen dropt.
remlof	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:28
	Betere TT zo.
Omaha	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:29

Bolter	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:32
	Die cameramannen hebben er wel oog voor edit: verkeerde topic
nummer_zoveel	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:33
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:29 schreef Omaha het volgende: [ afbeelding ]
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:34
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:29 schreef Omaha het volgende: [ afbeelding ] Op het jeugdjournaal liepen ze ook de boel te hoaxen, want er werd helemaal niks over een oorlog gezegd.
Reki	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:39
	Goede timing net op de dag van de OS.
Xenwolfie	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:44
	De president van Georgië zit nu rechtstreeks te praten met BBC World.
Tizitl	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:48
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 15:49 schreef popolon het volgende: [..] Maar waarom de EU niet, 't gebeurt ook in de achtertuin van Europa. Zelf al zou de EU iets willen doen, de EU ligt bij Rusland aan het gas- en olie-infuus en is dus afhankelijk. Als Europa te vel gaat blaffen gaat de gaskraan dicht en hebben wij hier een serieus probleempje...
geenID	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:54
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:48 schreef Tizitl het volgende: [..] Zelf al zou de EU iets willen doen, de EU ligt bij Rusland aan het gas- en olie-infuus en is dus afhankelijk. Als Europa te vel gaat blaffen gaat de gaskraan dicht en hebben wij hier een serieus probleempje... Maar Rusland ook.
Mutant01	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:57
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:54 schreef geenID het volgende: [..] Maar Rusland ook. Ja, Rusland ook...hoewel die heeft nog 4/5e van de wereld als potentieel klant.
geenID	vrijdag 8 augustus 2008 @ 16:59
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:57 schreef Mutant01 het volgende: [..] Ja, Rusland ook...hoewel die heeft nog 4/5e van de wereld als potentieel klant. Maar daar kunnen ze het niet naar vervoeren.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:00
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:57 schreef Mutant01 het volgende: [..] Ja, Rusland ook...hoewel die heeft nog 4/5e van de wereld als potentieel klant. Rusland is net zo afhankelijk van Europees geld als wij van hun energie. Als ze de gaskraan dichtdraaien en de Europese landen stoppen met investeren, dan lijden ze net zoveel als wij. quote: The EU is by far Russia's main trading partner, accounting for 51.5% of its overall trade turnover in 2007. It is also by far the most important investor in Russia. It is expected that up to 75% of FDI stocks in Russia come from the EU Member States. Bron: http://ec.europa.eu/trade(...)/russia/index_en.htm
nsfw	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:02
	Rusland valt straks georgie binnen. Als reactie daarop zal de Navo vredestroepen richting georgie sturen. Rusland zal dit als een oorlogsverklaring van de Navo zien en valt direct de Baltische staten binnen. De helft van de baltische bevolking zal rusland binnen halen als de bevrijder en de andere helft als bezetter. Omdat 'dit weer een aanval is op de Navostaten zal de Navo officieel de oorlog verklaren aan Rusland. Ik wil niet weten hoe het afloopt
Mutant01	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:02
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:00 schreef Steeven het volgende: [..] Rusland is net zo afhankelijk van Europees geld als wij van hun energie. Als ze de gaskraan dichtdraaien en de Europese landen stoppen met investeren, dan lijden ze net zoveel als wij. [..] Bron: http://ec.europa.eu/trade(...)/russia/index_en.htm Tuurlijk zullen ze economisch een klap krijgen, dat is een zekerheid die in elke oorlog ingecalculeerd moet worden.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:03
	Bij de NOS liepen ze ook de boel te hoaxen, want ze begonnen hun bulletin met de Olympische spelen
popolon	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:04
	Een duidelijke oproep van de president aan de EU om wat te doen, ook grappig die EU vlag op de achtergrond. Nou goed, da's praten tegen een muur.
Mutant01	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:04
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:02 schreef nsfw het volgende: Rusland valt straks georgie binnen. Als reactie daarop zal de Navo vredestroepen richting georgie sturen. Rusland zal dit als een oorlogsverklaring van de Navo zien en valt direct de Baltische staten binnen. De helft van de baltische bevolking zal rusland binnen halen als de bevrijder en de andere helft als bezetter. Omdat 'dit weer een aanval is op de Navostaten zal de Navo officieel de oorlog verklaren aan Rusland. Ik wil niet weten hoe het afloopt Waarom zou de Navo vredestroepen gaan sturen terwijl er sprake is van een strijd?
geenID	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:05
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:04 schreef Mutant01 het volgende: [..] Waarom zou de Navo vredestroepen gaan sturen terwijl er sprake is van een strijd? Omdat anders Duitsland niet om gaat.
geenID	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:06
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:02 schreef Mutant01 het volgende: [..] Tuurlijk zullen ze economisch een klap krijgen, dat is een zekerheid die in elke oorlog ingecalculeerd moet worden. Maar levert de oorlog dan nog wel wat op? Rusland heeft aardig wat te verliezen.
Swetsenegger	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:07
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:02 schreef Mutant01 het volgende: [..] Tuurlijk zullen ze economisch een klap krijgen, dat is een zekerheid die in elke oorlog ingecalculeerd moet worden. Alleen heeft rusland niet zoveel ruimte om een economische klap op te vangen Ow well, wij kunnen de pijplijn vanuit slochteren de grens over gewoon dichtdraaien om warm te blijven.
Mutant01	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:08
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:06 schreef geenID het volgende: [..] Maar levert de oorlog dan nog wel wat op? Rusland heeft aardig wat te verliezen. Ligt eraan wat het grondgebied "Georgie" te bieden heeft aan grondstoffen.
Tizitl	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:10
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:02 schreef Mutant01 het volgende: [..] Tuurlijk zullen ze economisch een klap krijgen, dat is een zekerheid die in elke oorlog ingecalculeerd moet worden. Dat dus, en bijvoorbeeld China wil ook gas en olie hebben en stelt verder geen lastige vragen. Bovendien zijn ze al bezig aan een pijpleiding naar China. Ik denk dat de vraag is of de EU er een economische klap voor over heeft om Georgië bij te staan. En eerlijk gezegd denk ik dat het antwoord nee is en dat na wat dreigen met de gaskraan of eventueel een blokkade van enkele dagen de EU eieren voor zijn geld kiest.
popolon	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:10
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:05 schreef geenID het volgende: [..] Omdat anders Duitsland niet om gaat. De Duitsers halen veel van hun gas uit Nederland.
neo567	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:11
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 16:48 schreef Tizitl het volgende: [..] Zelf al zou de EU iets willen doen, de EU ligt bij Rusland aan het gas- en olie-infuus en is dus afhankelijk. Als Europa te vel gaat blaffen gaat de gaskraan dicht en hebben wij hier een serieus probleempje... Kan een MAD MAX situatie worden [ Bericht 2% gewijzigd door neo567 op 08-08-2008 17:29:17 (beter filmpje "inserted") ]
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:24
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:04 schreef popolon het volgende: Een duidelijke oproep van de president aan de EU om wat te doen, ook grappig die EU vlag op de achtergrond. Nou goed, da's praten tegen een muur. Tsja. Niet geheel ten onrechte, me dunkt. Ik vind het heel rot voor Georgië en Zuid-Ossetië en Rusland, maar dit is niet echt de strijd van Europa. Vanzelfsprekend moet Europa doen wat het kan, maar diplomatiek dus. Shakashvili (?) is geen troetelbeer die plots overrompeld is door Russische tanks, ofzo, hij is al vier jaar lang bezig met escalatie. Rusland ook. De separatisten ook. Maar Georgië ook.
popolon	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:27
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:24 schreef Monidique het volgende: [..] Tsja. Niet geheel ten onrechte, me dunkt. Ik vind het heel rot voor Georgië en Zuid-Ossetië en Rusland, maar dit is niet echt de strijd van Europa. Vanzelfsprekend moet Europa doen wat het kan, maar diplomatiek dus. Shakashvili (?) is geen troetelbeer die plots overrompeld is door Russische tanks, ofzo, hij is al vier jaar lang bezig met escalatie. Rusland ook. De separatisten ook. Maar Georgië ook. Nou nou M. Georgie valt toch onder Europa of heb ik 't nou helemaal mis?
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:30
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:27 schreef popolon het volgende: [..] Nou nou M. Georgie valt toch onder Europa of heb ik 't nou helemaal mis? Och, ik vind het Europa, ja, geen EU, en dan nog de periferie, maar Rusland valt ook onder Europa. Georgië zit niet voor niets bij de OESO. Maar dat betekent niet dat we Georgië militair moeten helpen, alsof ze zomaar worden binnengevallen als EU-land door de gezamenlijke vijand Rusland. Het is in al het belang van de EU om hier iets aan te doen. Maar niet militair en ook niet als een of andere backer van Shakashvili.
Drijfzand	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:32
	Lekker blijven toekijken. De NAVO heeft ongestoord oorlog kunnen voeren in ex-Joegoslavië, dan kunnen we de Russen hetzelfde gunnen in voormalig Georgië.
popolon	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:32
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:30 schreef Monidique het volgende: [..] Och, ik vind het Europa, ja, geen EU, en dan nog de periferie, maar Rusland valt ook onder Europa. Georgië zit niet voor niets bij de OESO. Maar dat betekent niet dat we Georgië militair moeten helpen, alsof ze zomaar worden binnengevallen als EU-land door de gezamenlijke vijand Rusland. Het is in al het belang van de EU om hier iets aan te doen. Maar niet militair en ook niet als een of andere backer van Shakashvili. Nou militair lijkt me ook geen optie, dan hebben we de poppen aan het dansen.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:37
	Het treffen begint over een paar uur? Volgens mij hoorde ik net dat de Russen het Georgisch leger naderen.
nsfw	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:47
	Ik zit in de Tyfus UK! Het enige wat ik zie zijn de OS op tv! Walgelijk!
Reya	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:50
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:47 schreef nsfw het volgende: Ik zit in de Tyfus UK! Het enige wat ik zie zijn de OS op tv! Walgelijk! BBC World?
nsfw	vrijdag 8 augustus 2008 @ 17:55
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 17:50 schreef Reya het volgende: [..] BBC World? Ja! maar het pauperhotel waar ik in zit heeft alleen maar BBC 1 en 2
Drijfzand	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:00
	quote: Interfax quoted South Ossetian rebel leader Eduard Kokoity as saying there were "hundreds of dead civilians" in the region's capital, Tskhinvali. [..] International Red Cross spokeswoman Anna Nelson said it had received reports that hospitals in Tskhinvali were having trouble coping with the influx of casualties and ambulances were having trouble reaching the injured. [..] Hundreds of fighters from Russia and Georgia's other breakaway region of Abkhazia are reportedly heading to aid the separatist troops. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:02
	Er worden heftige gevechten gemeld bij de provinciale hoofdstad.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:06
	Ik zag net een Europese Vlag hangen achter het optreden van de president van Georgie (ze zijn dus lid van de raad van Europa), dus Europa moet wat troepen sturen en dus de hete kastanjes uit het vuur moet halen, want dit is de kans dat Europa zich kan bewijzen tegen over haar Burgers en als Europa dat niet doet, heeft Europa echt geen enkele meerwaarde, zelfs niet in het geval van nood.
Reya	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:09
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:06 schreef JohnDope het volgende: Ik zag net een Europese Vlag hangen achter het optreden van de president van Georgie (ze zijn dus lid van de raad van Europa), dus Europa wat troepen moet sturen en dus de hete kastanjes uit het vuur moet halen, want dit is de kans dat Europa zich kan bewijzen tegen over haar Burgers. En als Europa geen troepen stuurt, heeft Europa echt helemaal bewezen dat Europa geen enkele meerwaarde heeft. Rusland heeft namens de Raad van Europa al troepen gestuurd. Opgelost, slotje.
popolon	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:10
	Tanks rolling in.
LXIV	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:10
	Die Europese vlag daar op de achtergrond was inderdaad wel slim geplanned. Alsof hij namens Europa zou aanvallen!
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:10
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:09 schreef Reya het volgende: [..] Rusland heeft namens de Raad van Europa al troepen gestuurd. Opgelost, slotje. Europa zal toch echt haar Europese troepen moeten sturen, want als ze elkaar laten uitmoorden, mag wat mij betreft heel Europa opgedoekt worden, want zoiets kan ons ook over komen en dan laten ze ons ook verrotten.
venomsnake	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:13
	Wel goede timing van de Russen. Opening OS, aflopend Presidentschap van Bush Ik denk dat de Russen de democraat Saakashvili uit de weg gaan ruimen.
popolon	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:15
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:10 schreef JohnDope het volgende: [..] Europa zal toch echt haar Europese troepen moeten sturen, That'll be the day.
nsfw	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:17
	Goeie oplossign! We sturen 50.000 EU troepen om Rusland te helpen. En 50.000 EU troepen om Georgie te helpen
Reya	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:18
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:15 schreef popolon het volgende: [..] That'll be the day. In 1956 is dat toch nog eens gebeurd?
Reya	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:19
	De Bokseropstand trouwens niet te vergeten.
Jernau.Morat.Gurgeh	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:23
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:17 schreef nsfw het volgende: Goeie oplossign! We sturen 50.000 EU troepen om Rusland te helpen. En 50.000 EU troepen om Georgie te helpen We splitsen Duitsland meteen, bouwen een muurtje in Berlijn, vragen de VS om ons te verdedigen tegen het Bolsjewistische gevaar en we doen alsof er verder niks aan de hand is.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:23
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:17 schreef nsfw het volgende: Goeie oplossign! We sturen 50.000 EU troepen om Rusland te helpen. En 50.000 EU troepen om Georgie te helpen Het maakt me niet uit hoeveel troepen Europa stuurt, als ze maar troepen sturen. Maar ik hoorde net al dat Bush de zaak loopt te sussen, dus het zal wel met een sisser aflopen.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:28
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:13 schreef venomsnake het volgende: Wel goede timing van de Russen. Opening OS, aflopend Presidentschap van Bush Ik denk dat de Russen de democraat Saakashvili uit de weg gaan ruimen. Volgens mij zijn het de Georgiërs die begonnen zijn deze keer.
Tizitl	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:32
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:10 schreef JohnDope het volgende: [..] Europa zal toch echt haar Europese troepen moeten sturen, want als ze elkaar laten uitmoorden, mag wat mij betreft heel Europa opgedoekt worden, want zoiets kan ons ook over komen en dan laten ze ons ook verrotten. Ik ben voor een Europees leger en buitenlands beleid, maar tot het zover is blijft de EU toch vooral een organisatie die er is om de samenwerking binnen de EU op allerlei terreinen te bewerkstelligen. De EU is vooral een civiele organisatie, geen militaire zoals de NAVO dat is. De organisatiestructuur van de EU is dan ook compleet ongeschikt om oorlog mee te voeren omdat deze gericht is op consensus en dus niet op snelle actie. Het bestaansrecht van de EU hangt ook niet af van dit soort zaken, de EU is er om handelsovereenkomsten te sluiten, nier om oorlog te voeren.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:32
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:28 schreef Monidique het volgende: [..] Volgens mij zijn het de Georgiërs die begonnen zijn deze keer. Het interesseert me niet wie er begonnen is, zolang Europa maar voor schut staat. Vanmij apart is het false flag psyop van anti-Europese paramilitairen.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:32
	Daarnaast waren het de Georgiërs die met haast pure willekeur midden in de nacht raketten begonnen te schieten op stedelijk gebied. Die halve stad staat in de fik en er wordt melding gemaakt van misschien wel duizend doden. Goede timing van Saakashvili.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:34
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:32 schreef Tizitl het volgende: [..] Ik ben voor een Europees leger en buitenlands beleid, maar tot het zover is blijft de EU toch vooral een organisatie die er is om de samenwerking binnen de EU op allerlei terreinen te bewerkstelligen. De EU is vooral een civiele organisatie, geen militaire zoals de NAVO dat is. De organisatiestructuur van de EU is dan ook compleet ongeschikt om oorlog mee te voeren omdat deze gericht is op consensus en dus niet op snelle actie. Het bestaansrecht van de EU hangt ook niet af van dit soort zaken, de EU is er om handelsovereenkomsten te sluiten, nier om oorlog te voeren. Voor samenwerken hebben we echt geen bureaucratisch Romeins Rijk nodig. Een orgaan als Europa hebben we alleen nodig wanneer we in oorlog raken en als Europa dan de zaak laat floppen, kan het wat velen betreft meteen afgeschaft worden.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:36
	Ze vinden bij Eenvandaag de opening van de OS belangrijker dan deze oorlog .
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:36
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:36 schreef Steeven het volgende: Ze vinden bij Eenvandaag de opening van de OS belangrijker dan deze oorlog . Dat vond ik ook al heel apart, maar crisis in Europa doet het sowieso niet zo goed op de Staatsomroep
venomsnake	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:40
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:28 schreef Monidique het volgende: [..] Volgens mij zijn het de Georgiërs die begonnen zijn deze keer. Geloof ik niets van. Dit is gewoon een prima moment voor Rusland om af te rekenen met Saakashvili. De Russen hebben helemaal geen trek in die democratische staten die bij de EU aan willen sluiten. Prima moment nu, nog net even voordat er een nieuwe President in de VS komt.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:41
	Deze oorlog is lastig. Rusland kan niet terugtrekken, want kom op, dat zou een nederlaag zijn haast. Georgië (Saakashvili) kan dat niet doen, want daarmee zou het toegeven daadwerkelijk geen macht te hebben over Zuid-Ossetië. En Abchazië en Adzjarië. En Saakashvili zou een incompetente, impotente president blijken. Niemand kan het zich veroorloven niet te winnen. Ach ja. Misschien dat er over een paar dagen een staakt-het-vuren komt. Een soort status quo. Dat zou echter de stationering van duizenden Russische troepen inhouden, denk ik. En Saakashvili zou niet lang president meer zijn, hij had het immers al moeilijk. Over impopulaire presidenten die oorlogen beginnen gesproken. Ik zie Georgië niet winnen, maar ik zie Rusland uiteindelijk wel Saakashvili uit Tblisi verjagen.
Tizitl	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:42
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:34 schreef JohnDope het volgende: [..] Voor samenwerken hebben we echt geen bureaucratisch Romeins Rijk nodig. Een orgaan als Europa hebben we alleen nodig wanneer we in oorlog raken en als Europa dan de zaak laat floppen, kan het wat velen betreft meteen afgeschaft worden. Vor oorlog is de NAVO en Eurapo is nog steeds een uitgegroeide Gemeenschap voor kolen en staal, oftewel voornamelijk een economisch samenwerkingsverband (zie de euro en gezamenlijke markt) wat verder nog wat subsidie geeft aan boeren en achtergebleven gebieden. Vooralsnog valt defensie niet echt onder de EU en dient de EU daar ook niet op afgerekend te worden.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:43
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:40 schreef venomsnake het volgende: Geloof ik niets van. Hoe bedoel je? De spanningen bouwden zich inderdaad de afgelopen maanden op, maar Georgië begon vannacht met het beschieten van burgerdoelen. Deden ze dat nadat ze werden aangevallen door Russen of separatisten? En moest dat dan zo? Nee, uit alles: de grootte van de aanval en de algehele mobilisatie blijkt dat die het plan van Saakashvili is geweest. Jij gelooft dat niet. Is dat nog ergens op gebaseerd of is het niet meer dan geloof? quote: Dit is gewoon een prima moment voor Rusland om af te rekenen met Saakashvili. Uiteraard. En omgekeerd.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:44
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:41 schreef Monidique het volgende: Deze oorlog is lastig. Rusland kan niet terugtrekken, want kom op, dat zou een nederlaag zijn haast. Georgië (Saakashvili) kan dat niet doen, want daarmee zou het toegeven daadwerkelijk geen macht te hebben over Zuid-Ossetië. En Abchazië en Adzjarië. En Saakashvili zou een incompetente, impotente president blijken. Niemand kan het zich veroorloven niet te winnen. Ach ja. Misschien dat er over een paar dagen een staakt-het-vuren komt. Een soort status quo. Dat zou echter de stationering van duizenden Russische troepen inhouden, denk ik. En Saakashvili zou niet lang president meer zijn, hij had het immers al moeilijk. Over impopulaire presidenten die oorlogen beginnen gesproken. Ik zie Georgië niet winnen, maar ik zie Rusland uiteindelijk wel Saakashvili uit Tblisi verjagen. En Europa kan het zich niet veroorloven door lafheid te tonen en geen troepen te sturen.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:46
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:42 schreef Tizitl het volgende: [..] Vor oorlog is de NAVO en Eurapo is nog steeds een uitgegroeide Gemeenschap voor kolen en staal, oftewel voornamelijk een economisch samenwerkingsverband (zie de euro en gezamenlijke markt) wat verder nog wat subsidie geeft aan boeren en achtergebleven gebieden. Vooralsnog valt defensie niet echt onder de EU en dient de EU daar ook niet op afgerekend te worden. Europa = 1 voor allen en allen voor 1. Helemaal in oorlogstijd. Dus als Europa passief blijft, dan zal de anti-Europa sentimenten binnen de EU nog veel groter worden. Want de volgende keer komt Europa ons ook niet helpen wanneer wij bedreigd worden door dood en verderf en dat is eigenlijk het enige moment dat een Burger Europa nodig heeft.
weirdmv	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:48
	waarom is iedereen toch voor Georgië? hup rusland hup rusland
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:49
	Ik ben het gewoon 100% eens met McCain
Xenwolfie	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:50
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:48 schreef weirdmv het volgende: waarom is iedereen toch voor Georgië? hup rusland hup rusland Omdat ik niet nog zo'n klein kutland wilt zien wat toch met steun in elkaar moet worden gehouden.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:51
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:43 schreef Monidique het volgende: Jij gelooft dat niet. Is dat nog ergens op gebaseerd of is het niet meer dan geloof? Op Saakashvili bijvoorbeeld: "The way the escalation went was we came first under extensive artillery barrage from the separatists ... but in the end I was told that Russian armored vehicles started to cross the Georgian border. And that was exactly the moment when I had to take this decision to fire back." Daar geloof ik weer niets van, hoewel het mogelijk is.
weirdmv	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:53
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:50 schreef Xenwolfie het volgende: [..] Omdat ik niet nog zo'n klein kutland wilt zien wat toch met steun in elkaar moet worden gehouden. zuid fuseert met noord.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:53
	De waarheid valt sowieso niet te achterhalen, want de propagandamachines zijn allang op gang gekomen. Ik vermoed dat beide partijen elkaar gewoon hebben uitgelokt.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:54
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:48 schreef weirdmv het volgende: waarom is iedereen toch voor Georgië? hup rusland hup rusland Ik ben voor niemand, het enige dat ik hoop is dat Europa door deze kwestie gezichtsverlies gaat lijden.
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:54
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:53 schreef Steeven het volgende: De waarheid valt sowieso niet te achterhalen, want de propagandamachines zijn allang op gang gekomen. Ik vermoed dat beide partijen elkaar gewoon hebben uitgelokt. Het zijn allebei schurkenlanden.
Xenwolfie	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:02
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:53 schreef weirdmv het volgende: [..] zuid fuseert met noord. Mja dan nog, ik geloof niet dat beide landen economisch sterk genoeg zullen zijn om wat voor te kunnen stellen. Georgië is dit neem ik aan wel.
weirdmv	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:09
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:02 schreef Xenwolfie het volgende: [..] Mja dan nog, ik geloof niet dat beide landen economisch sterk genoeg zullen zijn om wat voor te kunnen stellen. Georgië is dit neem ik aan wel. noord hoort bij rusland en als zuid met noord fuseert, komt het allemaal goed.
Kleffe_Dop	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:10
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:46 schreef JohnDope het volgende: [..] Dus als Europa passief blijft, dan zal de anti-Europa sentimenten binnen de EU nog veel groter worden. Van de andere kant kan je stellen dat een mogelijk EU vs Rusland conflict ook niet op veel steun kan rekenen bij de Europese bevolking. Daar zit echt niemand op te wachten. Dan kijkt men in Europa toch echt liever de andere kant op, zeker voor zo'n 'landje' als Georgië dat 90% van de West-Europeanen toch niet eens kan vinden op de landkaart.
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:14
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:10 schreef Kleffe_Dop het volgende: [..] Van de andere kant kan je stellen dat een mogelijk EU vs Rusland conflict ook niet op veel steun kan rekenen bij de Europese bevolking. Daar zit echt niemand op te wachten. Dan kijkt men in Europa toch echt liever de andere kant op, zeker voor zo'n 'landje' als Georgië dat 90% van de West-Europeanen toch niet eens kan vinden op de landkaart. En dan kijkt Europa dus ook de andere kant op wanneer ons mini landje in de problemen zit.
Martijn_77	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:15
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:53 schreef Steeven het volgende: De waarheid valt sowieso niet te achterhalen, want de propagandamachines zijn allang op gang gekomen. Ik vermoed dat beide partijen elkaar gewoon hebben uitgelokt. Maar het is een blijft een zorgelijk ontwikkeling
Public_NME	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:15
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:14 schreef JohnDope het volgende: [..] En dan kijkt Europa dus ook de andere kant op wanneer ons mini landje in de problemen zit. Waarom ben je zo anti-Europees?
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:16
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:15 schreef Martijn_77 het volgende: [..] Maar het is een blijft een zorgelijk ontwikkeling Wanneer er bommen vallen is daar vaak sprake van, ja.
Hyperdude	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:18
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 18:13 schreef venomsnake het volgende: Wel goede timing van de Russen. Opening OS, aflopend Presidentschap van Bush Ik denk dat de Russen de democraat Saakashvili uit de weg gaan ruimen. Had zeker iemand een boekje over de Hongaarse Opstand in 1956 gevonden. Toen trok NL zich wel terug van de OS.
Drijfzand	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:19
	Zou JD ons ook willen vertellen wat die EU troepen moeten doen als ze daar aankomen? "De hete kastanjes uit het vuur halen", ok, maar hoe gaat dat precies in z'n werk?
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:19
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:15 schreef Public_NME het volgende: [..] Waarom ben je zo anti-Europees? Omdat Europa haar eigen Burgers laat vallen wanneer het er echt op aan komt (en daar komt ook nog eens bij dat we daarvoor achterlijk veel geld moeten betalen). quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:19 schreef Drijfzand het volgende: Zou JD ons ook willen vertellen wat die EU troepen moeten doen als ze daar aankomen? "De hete kastanjes uit het vuur halen", ok, maar hoe gaat dat precies in z'n werk? In het geval Rusland vs Georgië, is troepen sturen an sich al een vorm van kastanjes uit het vuur halen.
Mutant01	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:47
	Gewoon sturen? Geef eens een taakomschrijving.
rood_verzet	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:52
	Die president van Georgië is krankzinnig geworden. Er is al een hele tijd een conflict over Zuid-Ossetië (wat overigens maar 70.000 inwoners heeft dus een stukje land van niets) maar hij wilt gewoon oorlog met Rusland. Erg typisch ook dat daar Amerikaanse instructeurs zitten.
rood_verzet	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:54
	De hoofdstad van Zuid-Ossetië schijnt helemaal door Georgië aan puin geschoten te zijn.
Drijfzand	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:55
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:19 schreef JohnDope het volgende: [..] Omdat Europa haar eigen Burgers laat vallen wanneer het er echt op aan komt (en daar komt ook nog eens bij dat we daarvoor achterlijk veel geld moeten betalen). [..] In het geval Rusland vs Georgië, is troepen sturen an sich al een vorm van kastanjes uit het vuur halen. Weinig bevelhebbers die bereid zijn om naar een oorlogsgebied te trekken met een vage opdracht "de boel op te lossen".
JohnDope	vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:57
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:47 schreef Mutant01 het volgende: Gewoon sturen? Geef eens een taakomschrijving. Ik weet de achtergrond van het conflict niet, maar Europa moet wel iets doen, de VS hoeft het in ieder geval niet weer op te knappen.
Swetsenegger	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:05
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:14 schreef JohnDope het volgende: [..] En dan kijkt Europa dus ook de andere kant op wanneer ons mini landje in de problemen zit. Neh... Nederland draagt te veel bij aan de Europese Unie.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:14
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 19:54 schreef rood_verzet het volgende: De hoofdstad van Zuid-Ossetië schijnt helemaal door Georgië aan puin geschoten te zijn. . Je naam doet al vermoeden dat je niet objectief bent, maar ga ons alsjeblieft niet vervelen met die propagandaverhalen die neigen naar een pro-Russische achtergrond. Beide partijen hebben vuile handen hier en you know it.
Demarest	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:16
	Persoonlijk denk ik niet dat het zo'n vaart zal lopen met dat conflict in de Kaukasus; ook Rusland weet dat een verder escaleren van deze zaak funest is voor de wereldeconomie- en stabiliteit. Qua magnitude kan het huidige geweld in de Kaukasus vergeleken worden met de oorlog tussen Israël en Hezbollah in de zomer van 2006.
rood_verzet	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:20
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:14 schreef Steeven het volgende: [..] . Je naam doet al vermoeden dat je niet objectief bent, maar ga ons alsjeblieft niet vervelen met die propagandaverhalen die neigen naar een pro-Russische achtergrond. Beide partijen hebben vuile handen hier en you know it. Wat ben jij dom, ik heb geen enkele redenen om heden ten dage positief tegenover Rusland te staan., maar dit zijn gewoon de feiten. Rusland heeft vast geen morele redenen om Z. Ossetië te steunen, maar het is Sakashvili die op een oorlog uit is
Drijfzand	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:24
	quote: A Russian-drafted UN Security Council statement calling on both Georgia and South Ossetia to renounce the use of force failed to secure British and US backing. Vraag me af waarom.
Zemi77	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:25
	Toch snap ik het niet. De inwoners van Zuid-Ossetie schijnen te kennen hebben gegeven dat ze graag bij Noord-Ossetie willen en met wat autonomie in de Russische federatie. uswland vind dat prima en Georgie niet omdat er wat Georgiers zouden wonen. Oplossing: houdt 5 keer om de vijf jaar een referendum om te kijken wat de inwoners willen en als er vier keer uitkomt dat ze bij Rusland willen, gaan ze bij Rusland, zo niet blijven ze bij georgie of gaan ze samen met Chili voor mijn part. Het gaat toch om wat de burgers willen, of zie ik dat nu verkeerd. Waarom zou de loop van de huidige grens belangrijker zijn dan de wens van de burger. Als de inwoners van Curacao bij Venezuela willen dan is dat toch ook hun goed recht?
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:26
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:20 schreef rood_verzet het volgende: [..] Wat ben jij dom, ik heb geen enkele redenen om heden ten dage positief tegenover Rusland te staan., maar dit zijn gewoon de feiten. Rusland heeft vast geen morele redenen om Z. Ossetië te steunen, maar het is Sakashvili die op een oorlog uit is Meteen in de persoonlijke aanval . Eerst zeg je dat het schijnt dat de Georgiërs de stad hebben platgegooid, zonder bronvermelding, en nu ineens zijn het feiten? In jouw rode oogjes ja.
Zemi77	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:28
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:24 schreef Drijfzand het volgende: [..] Vraag me af waarom. Wat is de bron?
Monidique	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:29
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:24 schreef Drijfzand het volgende: [..] Vraag me af waarom. Groot-Brittanië en de Verenigde Staten wilden niet van beide zijden eisen dat ze stoppen met geweld. Ik vermoed dat ze vinden dat Georgië nu eenmaal het recht heeft zich te verdedigen en het recht heeft z'n territoriale integriteit te beschermen en dat dat dus mag. Zoiets.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:31
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:29 schreef Monidique het volgende: [..] Groot-Brittanië en de Verenigde Staten wilden niet van beide zijden eisen dat ze stoppen met geweld. Ik vermoed dat ze vinden dat Georgië nu eenmaal het recht heeft zich te verdedigen en het recht heeft z'n territoriale integriteit te beschermen en dat dat dus mag. Zoiets. De NAVO heeft de grenzen, inclusief de opstandige provincie, erkent als Georgië zijnde. Ze kunnen dus moeilijk zeggen dat Rusland haar gang mag gaan en de provincie mag gaan inlijven. Nare kwestie is het.
Mwanatabu	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:31
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:25 schreef Zemi77 het volgende: Toch snap ik het niet. De inwoners van Zuid-Ossetie schijnen te kennen hebben gegeven dat ze graag bij Noord-Ossetie willen en met wat autonomie in de Russische federatie. uswland vind dat prima en Georgie niet omdat er wat Georgiers zouden wonen. Oplossing: houdt 5 keer om de vijf jaar een referendum om te kijken wat de inwoners willen en als er vier keer uitkomt dat ze bij Rusland willen, gaan ze bij Rusland, zo niet blijven ze bij georgie of gaan ze samen met Chili voor mijn part. Het gaat toch om wat de burgers willen, of zie ik dat nu verkeerd. Waarom zou de loop van de huidige grens belangrijker zijn dan de wens van de burger. Als de inwoners van Curacao bij Venezuela willen dan is dat toch ook hun goed recht? Prima plan! Ik stel bij deze voor het ook eens in Oost-Turkije te doen. En inmiddels is de hoofdstad van Ossetië dus ingenomen. Saakashvili heeft dit niet slim gespeeld allemaal en die mobilisatie is dat al helemaal niet.
Denewar	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:32
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:25 schreef Zemi77 het volgende: Toch snap ik het niet. De inwoners van Zuid-Ossetie schijnen te kennen hebben gegeven dat ze graag bij Noord-Ossetie willen en met wat autonomie in de Russische federatie. uswland vind dat prima en Georgie niet omdat er wat Georgiers zouden wonen. Oplossing: houdt 5 keer om de vijf jaar een referendum om te kijken wat de inwoners willen en als er vier keer uitkomt dat ze bij Rusland willen, gaan ze bij Rusland, zo niet blijven ze bij georgie of gaan ze samen met Chili voor mijn part. Het gaat toch om wat de burgers willen, of zie ik dat nu verkeerd. Waarom zou de loop van de huidige grens belangrijker zijn dan de wens van de burger. Als de inwoners van Curacao bij Venezuela willen dan is dat toch ook hun goed recht? Inderdaad, maar ik denk dat dit een aanleidng is en geen oorzaak. wat geen idee, maar het lijkt mijn stug dat dit de oorzaak is,.
Zemi77	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:34
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:32 schreef Denewar het volgende: [..] Inderdaad, maar ik denk dat dit een aanleidng is en geen oorzaak. wat geen idee, maar het lijkt mijn stug dat dit de oorzaak is,. Staatshoofden doen altijd heel raar als het om de soevereigniteit van het land gaat. Blijkbaar zijn ze er dan niet meer voor hun burgers maar voor hun "land" whatever that may be.
Steeven	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:36
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:25 schreef Zemi77 het volgende: Toch snap ik het niet. De inwoners van Zuid-Ossetie schijnen te kennen hebben gegeven dat ze graag bij Noord-Ossetie willen en met wat autonomie in de Russische federatie. uswland vind dat prima en Georgie niet omdat er wat Georgiers zouden wonen. Oplossing: houdt 5 keer om de vijf jaar een referendum om te kijken wat de inwoners willen en als er vier keer uitkomt dat ze bij Rusland willen, gaan ze bij Rusland, zo niet blijven ze bij georgie of gaan ze samen met Chili voor mijn part. Het gaat toch om wat de burgers willen, of zie ik dat nu verkeerd. Waarom zou de loop van de huidige grens belangrijker zijn dan de wens van de burger. Als de inwoners van Curacao bij Venezuela willen dan is dat toch ook hun goed recht? Omdat dan het einde zoek is en de wereld uiteenvalt in kleine ministaatjes, allemaal Kosovootjes. Dan wil ik ook mijn eigen land wel, voel me aardig betrokken bij de 1km2 om me heen.
Zemi77	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:38
	quote: Op vrijdag 8 augustus 2008 20:31 schreef Mwanatabu het volgende: [..] Prima plan! Ik stel bij deze voor het ook eens in Oost-Turkije te doen. En inmiddels is de hoofdstad van Ossetië dus ingenomen. Saakashvili heeft dit niet slim gespeeld allemaal en die mobilisatie is dat al helemaal niet. Is mijn voorstel ook altijd geweest. Maak er maar een vrij Koerdistan van en laat Turkije voor pak em beet 50 jaar meeprofiteren van de olieopbrengsten. Koerden blij, Turkse burgers blij, maar ja staashoofden en soeverigniteit, gebiedsverlies, terwijl de helden van vroeger net altijd gebied voor het land gewonnen hebben en blablabla. 'T zou trouwens wel veel schelen: Koerdistan opgelost, baskenland opgelost (wat moet de eta nog als 80 procent van de bevolking voor Spanje kiest), al die rotzooi in Afrika opgelost en dat met een paar keer een briefje invullen
NLweltmeister	vrijdag 8 augustus 2008 @ 20:38
	Iemand al opgevallen dat die President van Georgie de EU vlag op de achtergrond heeft