LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
HOEI BOEI!
Fok! herleest dit jaar De Avonden van G.K. (Simon) van het Reve!
Doe van 22 t/m 31 december mee in het integraal (her)lezen van De Avonden van G.K. (Simon) van het Reve-topique!
De Avonden van G.K. van het Reve is de eerste volwaardige roman die de volksschrijver afleverde, en het belangrijkste boek in de Nederlandse Literatuur. Het is klassiek geworden als de aangrijpende beschrijving van de saaiheid, die Nederland in de naoorlogse jaren beheerste. In Frits van Egters weerspiegelt zich de jeugd, die zijn leven ziet verlopen in zinloosheid, eentonigheid en eenzaamheid. Humor en de hoop dat er toch een hoger, groter Iets bestaat, houden hem op de been.
Bij een langer aanhouden van deze gesteldheid loopt de geestelijke gezondheid van Reve ernstig gevaar! - Godfried Bomans
Van dit zeldzaam navrante slot, dat de gehele roman draagt, is geen denkbeeld te geven, men moet het gelezen hebben. Het behoort tot het aangrijpendste wat ik ooit onder ogen kreeg. - Simon Vestdijk
Het boek beschrijft in tien hoofdstukken de laatste 10 dagen van het jaar. Het begint op 22 december in de vroege morgen als de held van het verhaal ontwaakt.
Om integraal mee te lezen houdt men zich aan de indeling van het boek, dus leest men een dag van Frits (= een hoofdstuk, +/- 20 pagina's) per dag. U bent klaar op oudejaarsavond. Tip: houdt een fles bessen-appelsap bij de hand!
Het boek is antiquarisch goed verkrijgbaar, voor elk budget (van E5,- voor een Bezige Bij-Pocket tot E 1000,- voor een gesigneerde eerste druk (AioloZ Leiden of Pergamon Bredevoort)
Heb je ook zin om een wintervertelling in de juiste sfeer te lezen? Om de saaiheid van een kerstvakantie met maximale intensiteit te ondergaan, en te herkennen in het boek dat je leest? Of wil je een cultureel gat plamuren? Lees dan dit jaar de avonden en post je bevindingen in dit topic!
Wat levert het op?
- Irriteer andere mensen met zeldzaam sarcastische humor
- Krijg inzicht in een ander tijdperk
- Wordt ontroerd door het aangrijpende relaas van een ziel in nood
- Herken andere avonden-lezers aan citaten ("het gaat slecht, maar verder gaat het goed")
- Troost je met de gedachte, dat het altijd nog erger kan
- Kom hier aan je obsessie met kaalheid!
Andere topics:
Special edition Avonden
Centraal de avonden
strip van de avonden
[Dit bericht is gewijzigd door corc op 09-12-2003 20:44]
" there is nothing to not be amazed at "
Sorry dat ik zeg. Maar als er een klote boek bestaat is het de Avonden wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Sorrie dat ik het zeg maar als je het boek niet kan waarderen dan post je toch lekker niet. Het is niet verplicht hoor.
Of geef je wat argumenten...
[Dit bericht is gewijzigd door corc op 09-12-2003 20:47]
" there is nothing to not be amazed at "
Lijkt me leuk, maarre, ga je dit in je eentje opzetten of is er overleg geweest waarom juist dit boek...
Want anders raad ik aan om toch dat overleg te doen, misschien komen er dan wel veel meer leuke boeken uit!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Gatverdamme, echt een klotenboek. 
De eerste paar hoofdstukken zijn gewoon bijzinnen aan elkaar geplakt zonder samenhang.
De eerste paar hoofdstukken zijn gewoon bijzinnen aan elkaar geplakt zonder samenhang.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
quote:En die 4 uur Nederlands per week ik te weinig... meer DAN!!
Op dinsdag 9 december 2003 20:45 schreef elord het volgende:
doe normaal man!
2 uur per week ckv is meer als genoeg
Djespuwr
quote:Dan zou ik als ik jou was toch maar eens Max Havelaar gaan lezen. Een totaal nieuwe manier van schrijven is via dat boek geintroduceerd. De Avonden was "aangrijpend" omdat Frits kapot ging aan die saaiheid; verder was het niet schokkend of zette het hele denkbeelden op z'n kop.
Op dinsdag 9 december 2003 20:41 schreef corc het volgende:
en het belangrijkste boek in de Nederlandse Literatuur.
[Dit bericht is gewijzigd door TrenTs op 09-12-2003 21:08]
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
quote:Door deze dwang worden mensen gedemotiveerd om wat aan cultuur te doen. Heel jammer. Boeken lezen voor je lijst is lang niet zo leuk als voor je eigen plezier.
Op dinsdag 9 december 2003 20:45 schreef elord het volgende:
doe normaal man!
2 uur per week ckv is meer als genoeg
Ik doe misschien wel gezellig mee, kan hem vast ergens op de kop tikken. En anders is er de bibliotheek nog.
quote:Welnee! Presteren doe je onder dwang! Ooit wel eens een spoorlijntje voor je lol gegraven? Vast niet. Maar als je daartoe gedwongen wordt dan heb je toch een mooi stuk onverwoestbaar oerwoud gekapt en heb je met je eigen bloed een wonder van infrastructuur zien verrijzen! Zo is het ook met De Avonden. Je moet gewoon gedwongen worden, en als je het dan uit ben dan kan je er prat op gaan dat je Reve hebt gelezen.
Op dinsdag 9 december 2003 21:02 schreef SlaadjeBla het volgende:[..]
Door deze dwang worden mensen gedemotiveerd om wat aan cultuur te doen. Heel jammer. Boeken lezen voor je lijst is lang niet zo leuk als voor je eigen plezier.
quote:
Ik doe misschien wel gezellig mee, kan hem vast ergens op de kop tikken. En anders is er de bibliotheek nog.
Geloof het of niet, maar ik had me voorgenomen om over een paar dagen dit topic te openen.
Hoe dan ook, ik ga meedoen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
quote:Onzin. We hebben het hier De Avonden. En dat is misschien geen leuk boek, maar wel HET boek om tijdens de laatste dagen van het jaar te lezen.
Op dinsdag 9 december 2003 20:46 schreef Troel het volgende:
Lijkt me leuk, maarre, ga je dit in je eentje opzetten of is er overleg geweest waarom juist dit boek...Want anders raad ik aan om toch dat overleg te doen, misschien komen er dan wel veel meer leuke boeken uit!
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
quote:Eh, jij hebt De Avonden zeker nooit gelezen? Dan begreep je namelijk wel waarom juist dat boek op dat tijdstip
Op dinsdag 9 december 2003 20:46 schreef Troel het volgende:
Lijkt me leuk, maarre, ga je dit in je eentje opzetten of is er overleg geweest waarom juist dit boek...Want anders raad ik aan om toch dat overleg te doen, misschien komen er dan wel veel meer leuke boeken uit!
Ik kan wel meedoen, kan ik me nogmaals ergeren aan het boek en weet ik nu van te voren dat er ècht niets boeiends gebeurde, gebeurt of in de toekomst nog gaat gebeuren. Dus dan is dat alvast geen teleurstelling en kan ik me openstellen voor de grenzeloze verveling van de hoofdpersoon.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
quote:He ja, zo maak je de mensen die het nog niet hebben gelezen ook erg enthousiast om mee te gaan doen.
Op donderdag 11 december 2003 12:03 schreef Isabeau het volgende:[..]
Eh, jij hebt De Avonden zeker nooit gelezen? Dan begreep je namelijk wel waarom juist dat boek op dat tijdstip
Ik kan wel meedoen, kan ik me nogmaals ergeren aan het boek en weet ik nu van te voren dat er ècht niets boeiends gebeurde, gebeurt of in de toekomst nog gaat gebeuren. Dus dan is dat alvast geen teleurstelling en kan ik me openstellen voor de grenzeloze verveling van de hoofdpersoon.
.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
quote:Ik weet dat het om de laatste tien dagen enzo gaat ja, maar juist daarom zou ik het midden in het jaar lezen...
Op donderdag 11 december 2003 12:03 schreef Isabeau het volgende:[..]
Eh, jij hebt De Avonden zeker nooit gelezen? Dan begreep je namelijk wel waarom juist dat boek op dat tijdstip
Ik kan wel meedoen, kan ik me nogmaals ergeren aan het boek en weet ik nu van te voren dat er ècht niets boeiends gebeurde, gebeurt of in de toekomst nog gaat gebeuren. Dus dan is dat alvast geen teleurstelling en kan ik me openstellen voor de grenzeloze verveling van de hoofdpersoon.
Maar ik ben gewoon zo vreemd...
Het ging mij er eigenlijk om dat ik het een leuk concept vind en dat gezamenlijk lezen vaker moet... Vandaar dat ik me afvroeg of hij het in zijn eentje geregeld had, enzo... Snappie?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
quote:Helemaal met je eens
Op donderdag 11 december 2003 12:52 schreef Troel het volgende:
Het ging mij er eigenlijk om dat ik het een leuk concept vind en dat gezamenlijk lezen vaker moet... Vandaar dat ik me afvroeg of hij het in zijn eentje geregeld had, enzo... Snappie?
De FokBoekenclub moet maar eens weer nieuw leven in worden geblazen.Maar nu eerst De Avonden.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
quote:Ik doe mee... Met De Avonden en met de boekenclub!
Op donderdag 11 december 2003 13:02 schreef Isabeau het volgende:[..]
Helemaal met je eens
Maar nu eerst De Avonden.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
quote:Wij houden niemand voor de gek, dat het saai wordt geven we gewoon in de OP toe.
Op dinsdag 9 december 2003 20:41 schreef corc het volgende:(...)
Heb je ook zin om een wintervertelling in de juiste sfeer te lezen? Om de saaiheid van een kerstvakantie met maximale intensiteit te ondergaan, en te herkennen in het boek dat je leest? Of wil je een cultureel gat plamuren? Lees dan dit jaar de avonden en post je bevindingen in dit topic!
(...)
"Saai, maar wel goed"; zoals Bas Damoiseaux dat zo mooi uitdrukte.
" there is nothing to not be amazed at "
* De-oneven-2 doet alsof ie 't niet gezien heeft en beweegt zich, zo snel als ie kan, met geruisloze stappen naar de dichtsbijzijnde exit
...dass wir fliegen.
quote:Post dit dan even in Fok! Boekenclub als je wilt?
Op donderdag 11 december 2003 15:49 schreef zodiakk het volgende:
Ik stel voor dat we na De Avonden Hegel niet gaan lezen. Iemand voor?* zodiakk steekt hand op
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Leuk initiatief!! . En bovendien ein-de-lijk weer eens een écht literair topic in dit volkomen verlepte en verwaarloosde forumonderdeel, dat schijnbaar vooral bevolkt moet worden door een groep users met een ongezonde belangstelling voor fantasy-verhalen. Dat het voorstel van TS meteen moet worden weggemoffeld in zo'n suf boekenclubprojectje dat maar nooit van de grond lijkt te komen is in dit verband tamelijk veelzeggend.
. En bovendien ein-de-lijk weer eens een écht literair topic in dit volkomen verlepte en verwaarloosde forumonderdeel, dat schijnbaar vooral bevolkt moet worden door een groep users met een ongezonde belangstelling voor fantasy-verhalen. Dat het voorstel van TS meteen moet worden weggemoffeld in zo'n suf boekenclubprojectje dat maar nooit van de grond lijkt te komen is in dit verband tamelijk veelzeggend.'De Avonden - een wintervertelling' is namelijk een boek dat elke, zichzelf respecterende literatuurliefhebber móet hebben gelezen. Ook al is het alleen maar om een mening te kunnen hebben over dit Meesterwerk. Dat 'de verveling' in het boek door een aantal lezers niet herkend wordt als een subtiele en geniale vorm van ironie kan ik dan ook alleen maar afdoen als een fataal gebrek aan gevoel voor humor van diezelfde lezers. Het boek wordt immers niet voor niets door veel mensen die er wél verstand van hebben inderdaad gezien als één van de allerbelangrijkste Nederlandse literaire boeken die ooit zijn gepubliceerd. En ook al vindt men het boek (bij voorbaat) niks - wat ik me niet kan voorstellen -, het lijkt me bepaald geen verloren tijd om 'De Avonden' juist om die reden eens te (her)lezen. Of desnoods de moeite te nemen om die paar mensen die nog wel in staat zijn een goed boek te herkennen even over de streep te trekken.
Mijn 'De Avonden' ligt in ieder geval klaar en ik ga zeker meelezen vanaf 22 december. En ik weet nu al, hoewel ik het boek meerdere malen heb gelezen, dat het ook dit keer weer een speciale ervaring zal zijn om de avonturen van Frits te volgen en te doorleven. En - alweer - een obsessie voor kaalheid te ontwikkelen. En me inderdaad te troosten met de wetenschap dat het altijd nog veel erger kan. Het blijft een prachtig boek!
En trouwens IR: dit boek is oneindig veel indrukwekkender dan alle drs. P-rijmsels bij elkaar. .
zodiakk: geef het nou maar op met dat geHegel, dat wordt niks. .
de-oneven-2: terugkomen jij! En meelezen! 
.
.
.Misschien is het goed om hier nog even te melden dat De Volksschrijver aanstaande zondag (14 december) 80 jaar wordt, en op het moment helaas in heel slechte gezondheid verkeert. Misschien wel een extra reden om juist nu 'De Avonden' te (her)lezen.
En oja, corc. Reve heeft Bomans nog wel van repliek gediend. In 'Op weg naar het einde' schreef hij dat 'Bomans nooit een eerlijk woord heeft geschreven'. En in een interview in 1964 noemde hij hem vervolgens ,'een engerd, een bepaald soort katholieke feestneus waar ik niet van houd'. En nadat Vestdijk zich kritisch over Reves katholicisme had uitgelaten, noemde Reve hem: 'Die man, dat is een computer, dat is een kasregister! Als je van voren op die man drukt, komt er van achteren een kassabon uit.'
Ik bedoel maar..
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
quote:Overigens zijn we hard bezig dat wel van de grond te krijgen, ik vind het erg jammer dat je het nu al in de grond trapt.
Op vrijdag 12 december 2003 18:12 schreef plunk het volgende:
Leuk initiatief!! [afbeelding]. En bovendien ein-de-lijk weer eens een écht literair topic in dit volkomen verlepte en verwaarloosde forumonderdeel, dat schijnbaar vooral bevolkt moet worden door een groep users met een ongezonde belangstelling voor fantasy-verhalen. Dat het voorstel van TS meteen moet worden weggemoffeld in zo'n suf boekenclubprojectje dat maar nooit van de grond lijkt te komen is in dit verband tamelijk veelzeggend.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
quote:Tut-tut, de grond intrappen lijkt me toch echt een tikje overdreven.
Op vrijdag 12 december 2003 21:00 schreef Troel het volgende:[..]
Overigens zijn we hard bezig dat wel van de grond te krijgen, ik vind het erg jammer dat je het nu al in de grond trapt.
.Zoals al eerder gezegd ben ik van mening dat TS een leuk en toepasselijk literair topic heeft geopend. De reden hiervoor staat volgens mij glashelder in zijn openingspost beschreven, en lijkt me dan ook geen onderwerp van verdere discussie. Verder lijkt het me ook niet echt nodig om van te voren met wie-dan-ook te moeten overleggen of zo'n topic wel geopend mag worden. TS roept op tot meelezen, en opent volgens mij toch echt geen centraal boekenleesclubtopic.
En terecht. Want als eerst bepaald moet worden of 'De Avonden' wellicht een geschikt boek zou kunnen zijn om in boekenleesclubverband te lezen zijn we tot Sint Tureluurs bezig, is de winter al twee keer voorbij en is Gerard Reve 82.
Verder lijkt het me handig om het hierbij te houden, dit topic is mijns inziens al teveel vervuild met irrelevante opmerkingen.
Overigens wens ik je heel veel succes met het uit de grond trekken van de boekenleesclub.
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
quote:Nee toch!
Op vrijdag 12 december 2003 18:12 schreef plunk het volgende:
de-oneven-2: terugkomen jij! En meelezen!
.
...dass wir fliegen.
quote:Autoriteitsargument.
Op vrijdag 12 december 2003 18:12 schreef plunk het volgende:
Het boek wordt immers niet voor niets door veel mensen die er wél verstand van hebben inderdaad gezien als één van de allerbelangrijkste Nederlandse literaire boeken die ooit zijn gepubliceerd. [knip]
om die paar mensen die nog wel in staat zijn een goed boek te herkennen even over de streep te trekken.
Wat ben je toch in de grond van je hart een ontzettend stoffige retorische snob, plunk.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Maar eh, even on-topic, betekent meelezen dat je van 22 t/m 31 december iedere dag hier iets moet posten?
Over je leeservaringen?
Iedere dag op Fok, dat is toch niet te doen...
Over je leeservaringen?
Iedere dag op Fok, dat is toch niet te doen...
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
quote:Maar dat neemt natuurlijk weer niet weg dat het gewoon een ontzettend goed boek was, is,
Op zaterdag 13 december 2003 00:02 schreef OllieA het volgende:[..]
Autoriteitsargument.
Wat ben je toch in de grond van je hart een ontzettend stoffige retorische snob, plunk.
en blijft.
.
...dass wir fliegen.
quote:Off-topic: Geef mij Werther Nieland maar. Hoewel Frits Egters wel een aangenaam persoon is
Op zaterdag 13 december 2003 00:18 schreef De-oneven-2 het volgende:[..]
Maar dat neemt natuurlijk weer niet weg dat het gewoon een ontzettend goed boek was, is,
en blijft.
Edit: On-topic: ik trek me terug uit dit topic.
[Dit bericht is gewijzigd door OllieA op 13-12-2003 01:02]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
quote:Gnffl!
Op zaterdag 13 december 2003 00:02 schreef OllieA het volgende:[..]
Autoriteitsargument.
Wat ben je toch in de grond van je hart een ontzettend stoffige retorische snob, plunk.
Dus jij gaat ook gezellig meedoen, Ollie? .
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
Ben je gek, Ollie. Excuses zat om een paar dagen niet te posten.
"Ik wilde wel posten, maar de bel stond niet stil de afgelopen week."
"Ik zag zo'n mooie bochelaar dat ik helemaal vergat in dit topic te kijken."
"Ik heb tot nu toe niet gepost, maar de rest van de week kan nog veel goed maken."
"Met het lezen van De Avonden gaat het slecht, maar verder gaat het goed."
Joh, je cruiset zo door die paar dagen heen.
Iets wat je zelf niet wilt wat ze bij je doen moet je ook niet bij anderen doen. En iets wat je niet wilt wat gedaan word en daar commentaar op geeft moet je het zelf ook niet doen. En laat iedereen in zijn of haar waarden.
quote:Ik wil toch nog even reageren op jouw post. Dat doe ik dus ook. Ik vind het een heel leuk idee dat TS met Fok een boek wil lezen. Mijn reactie was niet een aanmerking op hem dat hij moest overleggen, maar ik was benieuwd of het gebeurd was, want dan had ik namelijk dat topic gemist. Als dat het geval geweest was had ik dat heel jammer gevonden, want het lijkt mij een leuk idee. Aan de hand van dit topic heb ik het boekenleesclub topic geopend, aangezien er ook in dit topic reacties kwamen dat men het leuk vond om samen te lezen. Mijn reactie was ook zeker niet bedoeld om de Avonden in de grond te trappen of het idee van de TS. Het spijt mij als mensen dat zo opvatten. Als je mijn andere topic gelezen had over de club, zul je zien dat ik daar zeg dat we beginnen met de Avonden, omdat dat in dit topic is geopperd.
Op vrijdag 12 december 2003 23:08 schreef plunk het volgende:[..]
Tut-tut, de grond intrappen lijkt me toch echt een tikje overdreven.
Zoals al eerder gezegd ben ik van mening dat TS een leuk en toepasselijk literair topic heeft geopend. De reden hiervoor staat volgens mij glashelder in zijn openingspost beschreven, en lijkt me dan ook geen onderwerp van verdere discussie. Verder lijkt het me ook niet echt nodig om van te voren met wie-dan-ook te moeten overleggen of zo'n topic wel geopend mag worden. TS roept op tot meelezen, en opent volgens mij toch echt geen centraal boekenleesclubtopic.
En terecht. Want als eerst bepaald moet worden of 'De Avonden' wellicht een geschikt boek zou kunnen zijn om in boekenleesclubverband te lezen zijn we tot Sint Tureluurs bezig, is de winter al twee keer voorbij en is Gerard Reve 82.
Verder lijkt het me handig om het hierbij te houden, dit topic is mijns inziens al teveel vervuild met irrelevante opmerkingen.
Overigens wens ik je heel veel succes met het uit de grond trekken van de boekenleesclub.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 23:08 schreef plunk het volgende:[..]
Tut-tut, de grond intrappen lijkt me toch echt een tikje overdreven.
quote:Ik bedoel maar, hoe wil je dit anders noemen?
Op vrijdag 12 december 2003 18:12 schreef plunk het volgende:
Dat het voorstel van TS meteen moet worden weggemoffeld in zo'n suf boekenclubprojectje dat maar nooit van de grond lijkt te komen is in dit verband tamelijk veelzeggend.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
quote:Hier zit het euvel. Dit is een ander initiatief dan dat boekenclubje. Dit topic staat los van het boekenclubje. In dit topic wordt niet geopperd dat we in jouw boekenclub met De Avonden beginnen, maar gewoon dat men collectief dit jaar De Avonden leest.
Op zaterdag 13 december 2003 12:09 schreef Troel het volgende:
Als je mijn andere topic gelezen had over de club, zul je zien dat ik daar zeg dat we beginnen met de Avonden, omdat dat in dit topic is geopperd.
[Dit bericht is gewijzigd door zodiakk op 13-12-2003 16:11]
Nee, dagelijks posten is zeker geen verplichting. Alleen dagelijks lezen. Ikzelf ga bijvoorbeeld van 20 tot 26 december boarden en heb dan waarschijnlijk geen computer tot mijn beschikking. Maar mijn eerste drukje van de Avonden gaat natuurlijk mee op reis .
.
In het kader van de tachtigste verjaardag van Reve boden zowel de volkskrant als het NRC handelsblad in de boekenbijlage (gisteren, vrijdag verschenen) een artikel over Reve. Een paar quotes van de achterpagina, door Pieter Steinz (auteur van Lezen etc.)
quote:
Een stemmig winterverhaal is het. Een hilarisch portret van een eenzame pestkop. Een kroniek van schraal Amsterdam na de oorlog. Maar hoe ik De Avonden ook gelezen heb, Reves meesterwerk blijft voor alles een ongeevenaard panorama van de generatiekloof. De huiskamerguerrilla van Frits van Egters tegen zijn vader en moeder mag dan even overdreven als tragikomisch zijn, ze is onmiddellijk herkenbaar; zowel voor de kinderen van vooroorlogs autoritaire ouders, als voor de generaties die opgroeiden in de jaren zestig en zeventig - onder het juk van onbegrijpende, onbegrijpelijke, maar misschien ook wel onbegrepen vaders en moeders.
[Dit bericht is gewijzigd door corc op 13-12-2003 16:04]
" there is nothing to not be amazed at "
Fantastisch!
Het is alweer een tijdje geleden dat ik het boek gelezen heb (voor de zoveelste keer), ik ga zeker beginnen op de 22e!
Om nu al een beetje in de stemming te komen, begin ik maar weer eens in die andere klassieker over een eenling: Catcher in the Rye.
"If I had to choose between betraying my country and betraying my friend, I hope I should have the guts to betray my country."
Ik heb 'De Avonden' in de klas eens voorgelezen gekregen per cassette. Sinsdien wil ik het niet nog eens lezen. Het boek moet absoluut eens gelezen, maar ik sla om vroeger dit keer echt over.
De Avonden 
Ik moet er wel bijzeggen dat ik het pas echt wist te waarderen toen ik wat ouder werd. Op m'n vijftiende vond ik het saaie bagger en kwam maar net door de eerste 20 bladzijden heen. Maar gelukkig later nog eens geprobeerd 
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In een vermetele poging om het kerkervenster van mijn dagen te verbrijzelen, zal ook ik dit boek gaan lezen!
nog 4 dagen te gaan en tot nu toe zijn in tha house:
En een aantal twijfelaars. Schroomt U vooral niet!
Om me achteraf nog eens uit te laten over de boekenclub discussie:
in het begin was ik wat angstig dat het boekenclub-topic veel lezers met zich mee zou brengen, die halverwege ontgoocheld en verweesd zouden klagen over het vermeende gebrek aan handeling. Daarom zat het me een beetje dwars dat de Avonden ineens was ingelijfd bij de Fok! boekenclub. We willen tenslotte niemand teleurstellen.
Dit topic is er niet om nieuwe avonden-zieltjes te winnen, maar in de eerste plaats om ervaringen te delen, grappen/passages tot vervelends toe te herhalen en je minder eenzaam te voelen als je je even van de kerstdrukte moet afwenden om de dosis tot je te nemen .
Maar, inmiddels wordt er in de posts hier een beeld van het boek gegeven, dat valse verwachtingen voorkomt, zodat iedereen die mee wil doen een gefundeerde keuze kan maken. En de reacties geven in elk geval aan dat het hier een bijzonder boek betreft, dat je of in je hart sluit of grondig haat. En wat is kunst die geen love/hate gevoelens oproept? En zijn deze sterk tegengestelde emoties uit een boek niet intrigerend?
In elk geval, ik heb er nu al zin an, en ben benieuwd wie er de 22ste om 5:45 online is om te melden dat het nog nacht is.
En Hegel, wellicht kunnen we een tot mislukken gedoemde Snobistische Moeilijke Boekenclub oprichten, om daar ongebreideld intellectualistisch in het rond te neuzelen, in ons eigen afgezonderde hoekje.
" there is nothing to not be amazed at "
Ik zal meelezen, maar ben niet echt in de buurt van een pc de komende twee weken. Wel zal ik mijn speelgoedkonijntje op gezette tijden wreed straffen en dan teder strelen.
.
Voor wat het waard is dus.
Gellius, wat straal je toch een droefenis uit. Als had de geest van het boek bezit van je genomen.
Wittgenstein
Lachen man, zo'n zoekfunctie
quote:
Op donderdag 28 december 2000 02:54 schreef Ringo het volgende:
Sinds 1996 lees ik traditioneel van 22 t/m 31 december elke dag 1 hoofdstuk uit De Avonden van Gerard Reve. Erg mooi. Wie doet dat ook?
quote:
Op donderdag 28 december 2000 15:58 schreef Meneer_Aart het volgende:Dit komt uit Giph van Ronald Giphart, de 1e bladzijde. Ik dacht dat hij zoiets zelf verzonnen had, maar zo te horen niet dus.
"Het zijn overigens de allermistroostigste Reve-dagen die je je kunt voorstellen. Bij mij in huis zijn er zeker drie die iedere dag het corresponderende hoofdstuk in De avonden herlezen. Wat is er toch een hoop kinderachtigheid, vind je niet? Wat aapt iedereen elkaar toch na! Ik zweer bij deze dat ik volgend jaar, heel ostentatief, De avonden in juli ga herlezen. Ik word zo moe van al die mensen."
Mhh ik dacht dus dat het gewoon onzin was. Moet toch De avonden es gaan lezen dan.
quote:mr. Aart, Ringo, Frollo, MELDEN
Op woensdag 15 januari 2003 12:53 schreef Frollo het volgende:
Ik probeer het ook elk jaar van 22 t/m 31 december te lezen. Normaliter voel ik me te goed voor 'dingen die iedereen doet', maar voor Reve maak ik graag een uitzondering
Het probleem is dat het dikwijls niet lukt. Vooral het laatste hoofdstuk blijft meestal liggen tot januari, want op oudjaarsavond word je geacht met een glas champagne naar het vuurwerk te kijken in plaats van een boek te lezen
Maar het blijft een mooi boek, hetgeen volgens Koekepan dus betekent dat ik verbeelding, inlevingsvermogen, intelligentie, smaak, fijnzinnigheid, raffinement, originaliteit, taalgevoel, persoonlijkheid, charisma, verstand, benul, idee enz. bezit. Nou, vriendelijk bedankt! Van hetzelfde!
quote:
Op donderdag 28 december 2000 10:58 schreef Isabeau het volgende:
Laat ik het zo zeggen: ik heb dat boek 1x gelezen en ik ga niet mijn toekomstige kerstmissen en oud en nieuwen verpesten met het herlezen ervan.
" there is nothing to not be amazed at "
quote:Zeg mensen, ik vind dit wel een aardig motto voor onze Reve-lezing. Wat denken we d'rvan?
Op donderdag 28 december 2000 10:58 schreef Isabeau het volgende:
Laat ik het zo zeggen: ik heb dat boek 1x gelezen en ik ga niet mijn toekomstige kerstmissen en oud en nieuwen verpesten met het herlezen ervan.
Wittgenstein
quote:Geweldig! Maar ik lees wel mee hoor
Op donderdag 28 december 2000 10:58 schreef Isabeau het volgende:
Laat ik het zo zeggen: ik heb dat boek 1x gelezen en ik ga niet mijn toekomstige kerstmissen en oud en nieuwen verpesten met het herlezen ervan.
Enne, ik verwacht nou tenminste niet dat er ooit, ergens, in de toekomst, liefst nog binnen het bestek van het boek zelf iets ging gebeuren. Scheelt teleurstellingen. Morgen is het de 20ste!
Enne, de 22ste om 5:45 iets posten? Geen probleem, ik sta doordeweeks om 5:30 op. 
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
quote:Ik ben er ook klaar voor
Op vrijdag 19 december 2003 20:18 schreef zodiakk het volgende:
Ok, ik ben er klaar voor.Nu nog een exemplaar van De Avonden regelen.
. En ik heb al een exemplaar van "de avonden" gekocht.
mooi
TS gaat nu op wintersport, ik hoop tussendoor nog ergens een PC'tje te vinden, anders zie ik U de 26ste weer.
Ik zal mijn bijzondere bevindingen met een pen (sic!) op papier (parbleu!) vastleggen (vet 1337! ).
Enjoy!
" there is nothing to not be amazed at "
OK, count me in.
Ik heb het boek inmiddels gelokaliseerd in mijn boekenkast, vermomd als kroonlijster (handig zo'n moeder in het onderwijs...). Ben benieuwd hoeveel mensen er maandagochtend ook in de trein zitten met hun exemplaar...
Cat hair is a fashion statement
I'm really a cat you see and it's not my last life at all
I'm really a cat you see and it's not my last life at all
Goegemeente,
Voor de Reve-adepten onder ons is er sinds enig tijd het Grote Gerard Reve Forum, zie www.woelrat.tk
Hier is het interview van Gerard Reve en Hanny Michaelis (de Pannespons) en het marathoninterview met Hanny Michaelis alleen te downloaden. MP3 format.
Reve, dat is pas Leven & Leven met Reve is Gezond Leven.
Groet,
Adelbert
Tune in to GUMMBAH.TK radio
*meldt
Ik doe ook mee. Alleen denk ik wel dat dit mijn laatste post in dit topic wordt, in verband met de langzame verbinding waarmee ik nu zit te werken. Ik hou het bij lurken denk ik. Ik heb al een exemplaar weten te vinden (uit het magazijn van de bieb moest ie komen. ), dus ik ben er klaar voor.
Vergeten mee te nemen bij m'n ouders, maar heb een geleend biebpasje geregeld en hoop dat er nog exemplaren beschikbaar zijn daar.
Ik vrees dat ik weinig gelegenheid om m'n ervaringen te delen, bij gebrek aan computer, maar ik zal m'n best doen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Argh. De avonden was uitgeleend tot 19-12, dus ik denk daarna pik ik hem wel op. Nu is hij nog steeds niet ingeleverd (te laat dus) en ik betwijfel of hij er morgen is 
Helpt allen hopen!
Hoewel met een korte onderbreking, heb ik inmiddels het eerste hoofdstuk herlezen, bij kaarslicht voor het raam. Mooi om dit werk weer eens in handen te hebben en de letters mijn ogen te laten strelen.
Morgen verder.
[Dit bericht is gewijzigd door jackmcfox op 22-12-2003 07:03]
Ik kan niet aan een exemplaar van De Avonden komen, dus jullie zullen het zonder mijn diepzinnige literaire analyses moeten doen.
quote:zodiakk, je bent een kluns. Je kan toch zeker wel met je charismatische persoonlijkheid een bedeesd boekwinkeljuffrouwtje over halen om jou het betreffende boekje te overhandigen?
Op maandag 22 december 2003 11:51 schreef zodiakk het volgende:
Ik kan niet aan een exemplaar van De Avonden komen, dus jullie zullen het zonder mijn diepzinnige literaire analyses moeten doen.
Zelf heb ik vannacht, kort na het aantreden van de nieuwe dag, het eerst hoofdstuk gelezen. Tot dusverre vind ik het een interessant boek. Wat er gebeurt is niet echt boeiend, hoe Frits er mee om gaat en zijn overpeinzingen zijn dat echter wel.
He, daar wilde ik ook deze kerstvakantie mee beginnen, maar ik wacht nog even tot ik het boek krijg met kerst.
Die Welt ist alles was der Fall ist.
Nou, wat zijn de bevindingen? Ikzelf heb, in mijn oneindige onvermogen, het verzuimd om ergens een exemplaar van De Avonden te ritselen. Daarom ben ik dubbel benieuwd naar de geestelijke gesteldheid van onze Revianen in spé. Kom, vertel op, hoe is het nou?
Ik kan zeggen, dat het voor mij deze zesde keer weer een buitengewoon louterend en bevredigend ritueel is. Maar inderdaad, gepost wordt er niet. Ik neem aan dat er wel gelezen wordt, maar dat de excusen van Batuwu_Griekgriek van toepassing zijn:
Eentje dan als start, uit hoofdstuk 1:
Vergelijk de zin " 'Louis te zijn, of Frans, dacht ik' , zij hij bij zichzelf, 'En naar ze kijken, en ontevreden zijn.' " (De Avonden, pagina 19 onderaan) eens met de zin "dichtertje te zijn, en dan te sterven. (Want voor een dichtertje lopen de mooiste meisjes altijd aan de andere kant van de gracht)", uit 'dichtertje' van Nescio.
Ik weet niet of de '(..) te zijn' constructie in die tijd gebruikelijke was, maar deze prachtige constructie lijkt mij wel geleend van Nescio.
Daarvoor moet je weten, dat de jonge Reve een groot bewonderaar was van Nescio. Zo komt de voornaam van Frits van Egters van Frits Grönloh, de man achter het pseudoniem Nescio. (de achternaam 'Egters' is het tegenovergestelde van 'Reve' (=Frans:droom)).
ik weet niet of de citaten kloppen, ik heb nog geen Nescio in mijn bibliotheek en op internet kan ik de tekst niet vinden
quote:Ik heb mijn bevindingen vanaf dag 1 op papier bijgehouden, maar heb weinig animo om deze over te tikken als er toch niet echt een discussie gaande is.
"Ik wilde wel posten, maar de bel stond niet stil de afgelopen week.""Ik zag zo'n mooie bochelaar dat ik helemaal vergat in dit topic te kijken."
"Ik heb tot nu toe niet gepost, maar de rest van de week kan nog veel goed maken."
"Met het posten over De Avonden gaat het slecht, maar qua lezen gaat het goed."
Eentje dan als start, uit hoofdstuk 1:
Vergelijk de zin " 'Louis te zijn, of Frans, dacht ik' , zij hij bij zichzelf, 'En naar ze kijken, en ontevreden zijn.' " (De Avonden, pagina 19 onderaan) eens met de zin "dichtertje te zijn, en dan te sterven. (Want voor een dichtertje lopen de mooiste meisjes altijd aan de andere kant van de gracht)", uit 'dichtertje' van Nescio.
Ik weet niet of de '(..) te zijn' constructie in die tijd gebruikelijke was, maar deze prachtige constructie lijkt mij wel geleend van Nescio.
Daarvoor moet je weten, dat de jonge Reve een groot bewonderaar was van Nescio. Zo komt de voornaam van Frits van Egters van Frits Grönloh, de man achter het pseudoniem Nescio. (de achternaam 'Egters' is het tegenovergestelde van 'Reve' (=Frans:droom)).
ik weet niet of de citaten kloppen, ik heb nog geen Nescio in mijn bibliotheek en op internet kan ik de tekst niet vinden
" there is nothing to not be amazed at "
quote:Het verbaast me keer op keer hoeveel symboliek schrijvers in boeken gooien. Waarom kan het nooit eens natte-vingerwerk zijn? Het kan toch ook zo zijn dat Reve, al wandelend langs kille grachten, op het lumineuze idee kwam om zijn hoofdpersoon de naam 'Frits' mee te geven?
Op maandag 29 december 2003 18:30 schreef corc het volgende:
Ik kan zeggen, dat het voor mij deze zesde keer weer een buitengewoon louterend en bevredigend ritueel is. Maar inderdaad, gepost wordt er niet. Ik neem aan dat er wel gelezen wordt, maar dat de excusen van Batuwu_Griekgriek van toepassing zijn:
[..]Ik heb mijn bevindingen vanaf dag 1 op papier bijgehouden, maar heb weinig animo om deze over te tikken als er toch niet echt een discussie gaande is.
Eentje dan als start, uit hoofdstuk 1:
Vergelijk de zin " 'Louis te zijn, of Frans, dacht ik' , zij hij bij zichzelf, 'En naar ze kijken, en ontevreden zijn.' " (De Avonden, pagina 19 onderaan) eens met de zin "dichtertje te zijn, en dan te sterven. (Want voor een dichtertje lopen de mooiste meisjes altijd aan de andere kant van de gracht)", uit 'dichtertje' van Nescio.
Ik weet niet of de '(..) te zijn' constructie in die tijd gebruikelijke was, maar deze prachtige constructie lijkt mij wel geleend van Nescio.
Daarvoor moet je weten, dat de jonge Reve een groot bewonderaar was van Nescio. Zo komt de voornaam van Frits van Egters van Frits Grönloh, de man achter het pseudoniem Nescio. (de achternaam 'Egters' is het tegenovergestelde van 'Reve' (=Frans:droom)).
ik weet niet of de citaten kloppen, ik heb nog geen Nescio in mijn bibliotheek en op internet kan ik de tekst niet vinden
Maar dat ben ik, waardeloze prozaïst en bezoedelaar van mupi's.
Ik ben helaas een week of anderhalf off-line geweest, maar ik vertrouw erop dat jullie het zonder mij ook heel gezellig hebben gehad.
Wittgenstein
quote:Tja, de verleiding om er toch een leuk grapje in te stoppen zal wel te groot zijn. Zo neem ik ook maar aan dat Victor (=overwinnaar) heet omdat hij diegene is tegen wie Frits opkijkt. Dat zou betekenen dat Maurits Duivenis een negatieve connotatie moet hebben. Iemand... ?
Op maandag 29 december 2003 23:14 schreef zodiakk het volgende:[..]
Het verbaast me keer op keer hoeveel symboliek schrijvers in boeken gooien. Waarom kan het nooit eens natte-vingerwerk zijn? Het kan toch ook zo zijn dat Reve, al wandelend langs kille grachten, op het lumineuze idee kwam om zijn hoofdpersoon de naam 'Frits' mee te geven?
Maar dat ben ik, waardeloze prozaïst en bezoedelaar van mupi's.
" there is nothing to not be amazed at "
Welnu, voor mij zit het er weer op. Benieuwd hoeveel fok!kers dit volbracht hebben...
" there is nothing to not be amazed at "
*kickt*
Jawel, een nieuw jaar, NIEUWE KANSEN. Vorig jaar haalde niemand behalve TS de eindstreep, dit jaar kunnen we weer los! Wie leest er mee, dagelijks een hoofdstuk in 'de Avonden' van Gerard Reve, te beginnen op de vroege morgen van de tweeentwintigste december, zodat de dagen van hoofdpersoon Frits van Egters gelijk lopen met de kalender?
Omdat er nog ruimte genoeg is , acht ik een 2004-avonden lees topic overbodig. De openingspost gaat eigenlijk ook nog wel op.
Dus jawel, we gaan weer van start met een nieuwe succesvolle Avondenleespoging, en het bijbehorende STORMLOOPTOPIQUE!
Jawel, een nieuw jaar, NIEUWE KANSEN. Vorig jaar haalde niemand behalve TS de eindstreep, dit jaar kunnen we weer los! Wie leest er mee, dagelijks een hoofdstuk in 'de Avonden' van Gerard Reve, te beginnen op de vroege morgen van de tweeentwintigste december, zodat de dagen van hoofdpersoon Frits van Egters gelijk lopen met de kalender?
Omdat er nog ruimte genoeg is , acht ik een 2004-avonden lees topic overbodig. De openingspost gaat eigenlijk ook nog wel op.
, acht ik een 2004-avonden lees topic overbodig. De openingspost gaat eigenlijk ook nog wel op. Dus jawel, we gaan weer van start met een nieuwe succesvolle Avondenleespoging, en het bijbehorende STORMLOOPTOPIQUE!
" there is nothing to not be amazed at "
* Whiskers meldt zich voor de herkansing
Cat hair is a fashion statement
I'm really a cat you see and it's not my last life at all
I'm really a cat you see and it's not my last life at all
Dit jaar heb ik niet de beschikking over een exemplaar, dus kan ik niet meedoen, maar ik heb seborik wel aangespoord om me te gaan doen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik vind dit het leukste topic dat ik sinds maanden herlezen heb. Ik stel voor dat we dit topic ieder jaar integraal herlezen. Beginnend op 9 december en eindigend op 2 januari.
Ik heb het boek niet gelezen, maar ik weet toevallig dat op studievereniging Prometheus in Leiden er een dispuut is wat tot enige doel heeft ieder jaar De Avonden te herlezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Vrees niet! Ik heb me voorgenomen om voor dit jaar een overtuigend excuus te verzinnen.
Geef me nog een paar dagen.
Geef me nog een paar dagen.
...dass wir fliegen.
Hoe staat het er mee?quote:Op vrijdag 12 december 2003 21:00 schreef Troel het volgende:
[..]
Overigens zijn we hard bezig dat wel van de grond te krijgen, ik vind het erg jammer dat je het nu al in de grond trapt.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Vorig jaar heb ik het trouwens toch een dag of 6 volgehouden. Vlak na tweede kerstdag is het misgegaan, waarna het boek me maandenlang opengeslagen aan heeft liggen grijnzen vanaf mijn tafel.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik doe mee.
Heb zowaar ook een exemplaar van 'De Avonden' in mijn bezit.
Heb zowaar ook een exemplaar van 'De Avonden' in mijn bezit.
Die Welt ist alles was der Fall ist.
Het is niet onopgemerkt gebleven.quote:
Zo, en dan ga ik nu in een diepe slaap vallen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik doe wel mee, maar alleen omdat IR een leuke grap heeft gemaakt in dit topic en natuurlijk omdat m'n kopie van De Avonden nog ongelezen is.
Ik heb niets meer van onze vaderlandse schrijfhomo gelezen sinds De Vierde Man op de middelbare school, maar nu heb ik van De Sint mijn eigen De Avonden bekomen. Een zwarte kaft met gouden letters en gouden versiering. Het is natuurlijk geen echt goud, maar wel heel kitscherig en dat vind ik heel erg in de geest van Gerard Reve.
Natuurlijk doe ik het ook voor mezelf én een beetje voor Reve, want stiekem doe ik alles een piepkleinbeetje voor mezelf.
Natuurlijk doe ik het ook voor mezelf én een beetje voor Reve, want stiekem doe ik alles een piepkleinbeetje voor mezelf.
Haha, dat dispuut ben ik ooit begonnen! In 2000 geloof ik, het legendarischequote:Op dinsdag 14 december 2004 22:53 schreef heiden6 het volgende:
Ik heb het boek niet gelezen, maar ik weet toevallig dat op studievereniging Prometheus in Leiden er een dispuut is wat tot enige doel heeft ieder jaar De Avonden te herlezen.
'integraal (her) lezen van "de Avonden" van G.K. /Simon (van het) Reve Gilde'
Gebeurd er nog wat bij prometheus?
" there is nothing to not be amazed at "
He, gezellig alweer, hier.
Ik heb overigens geen kopie van 'de Avonden' bij de hand, ik zit tijdelijk in Califonie (verkapte patspost) en ben vergeten hem in te pakken. FF Gutenberg enzo checken... of het taleninstituur van Berkeley.
Is het audioboek ergens gefileshared? Voorgelezen door die vieze ouwe seniele homo himself
De 'volkseditie', zoals hij officieel gedoopt is.
Ik heb overigens geen kopie van 'de Avonden' bij de hand, ik zit tijdelijk in Califonie (verkapte patspost) en ben vergeten hem in te pakken. FF Gutenberg enzo checken... of het taleninstituur van Berkeley.
Is het audioboek ergens gefileshared? Voorgelezen door die vieze ouwe seniele homo himself
De 'volkseditie', zoals hij officieel gedoopt is.
" there is nothing to not be amazed at "
Ik ben er maar een keer geweest, tijdens een infoavondje in de El Cid afgelopen zomer. Als jij daar ook bij was heb ik je waarschijnlijk wel gezien. Er is iig wel over dat dispuut gesproken.quote:Op woensdag 15 december 2004 01:36 schreef corc het volgende:
[..]
Haha, dat dispuut ben ik ooit begonnen! In 2000 geloof ik, het legendarische
'integraal (her) lezen van "de Avonden" van G.K. /Simon (van het) Reve Gilde'
Gebeurd er nog wat bij prometheus?
Hoe vaak heb je het boek al gelezen dan?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Californië! En dan ook nog eens de 'de Avonden' opvragen bij het taleninstituut van Berkeley. Wat een kosmopoliet ben je toch. Berkeley, Californië... jeetje ik zit hier in Rotterdam, met bruine havenmist aan de horizon. Ik kan niet op tegen Californië. Waar zit je eigenlijk in Californië? Bij Berkeley vermoed ik, maar waar ligt Berkeley in Californië?quote:Op woensdag 15 december 2004 01:44 schreef corc het volgende:
He, gezellig alweer, hier.
Ik heb overigens geen kopie van 'de Avonden' bij de hand, ik zit tijdelijk in Califonie (verkapte patspost) en ben vergeten hem in te pakken. FF Gutenberg enzo checken... of het taleninstituur van Berkeley.
Is het audioboek ergens gefileshared? Voorgelezen door die vieze ouwe seniele homo himself
De 'volkseditie', zoals hij officieel gedoopt is.
Ik ga hem wederom niet lezen, denk ik. Maar het is toch leuk dat dit topic nog bestaat.
Wittgenstein
Mijn broertje heeft nog steeds mijn exemplaar!
Ik zal eens kijken of ik er ergens nog een kan opduikelen.
Wanneer beginnen we? (Ja ja, de openingszin van het boek, ik weet het )
Ik zal eens kijken of ik er ergens nog een kan opduikelen.
Wanneer beginnen we? (Ja ja, de openingszin van het boek, ik weet het )
)
Voor de mensen die alvast in de stemming willen komen kwam ik de aangename site www.nadertotreve.nl tegen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
En de mensen die niet in de stemming willen komen, daar denk je natuurlijk niet aan hè?quote:Op woensdag 15 december 2004 23:30 schreef I.R.Baboon het volgende:
Voor de mensen die alvast in de stemming willen komen kwam ik de aangename site www.nadertotreve.nl tegen.
Het is ook altijd het zelfde in dit tranendal. Stemmingmakende bavianen, overal.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
O jawel hoor, die kunnen mooi helpen om het leesclubje nieuw leven in te blazen.quote:Op woensdag 15 december 2004 23:33 schreef OllieA het volgende:
[..]
En de mensen die niet in de stemming willen komen, daar denk je natuurlijk niet aan hè?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik herlees dit jaar vanaf het punt dat ze in de bioscoop zijn mee, daar ben ik vorig jaar gebleven. Als iemand zo vriendelijk is te vertellen welke dag dat is dan hoef ik niet te veel moeite te doen.
quote:Op woensdag 15 december 2004 23:43 schreef beeer het volgende:
Ik herlees dit jaar vanaf het punt dat ze in de bioscoop zijn mee, daar ben ik vorig jaar gebleven. Als iemand zo vriendelijk is te vertellen welke dag dat is dan hoef ik niet te veel moeite te doen.
Dus.quote:integraal
in-te-graal
bijv. naamw.waaraan niets ontbreekt, alles omvattend in zijn geheel
Heb de Avonden toevallig net gekocht en was van plan hem in de kerstvakantie te gaan lezen. Ik doe dus mee.
I didn't lose my mind, it was mine to give away.
Ik heb hem ooit gelezen, maar mijn geheugencellen werken niet mee....
Geen idee meer waar het over gaat, maar iets in mij zegt dat het niet de moeite waard is om het herlezen. Het is niet het ergste boek dat ik ooit gelezen heb, dat was de kroongetuige van Maarten 't Hart
Geen idee meer waar het over gaat, maar iets in mij zegt dat het niet de moeite waard is om het herlezen. Het is niet het ergste boek dat ik ooit gelezen heb, dat was de kroongetuige van Maarten 't Hart
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Ik heb pasgeleden nog in een vraaggesprek met een jonge schrijver gelezen dat "De Avonden te gedateerd is. Het spreekt de mensen van nu niet meer aan."
Dat snap ik dus echt niet.
OK, sommige details zijn tijdsgebonden, zoals het kolen halen. Maar het van vriend naar vriendin en terug sjokken om daar een hele avond niks te doen, alleen maar om in elk geval niet bij je ouders de hele avond niks te hoeven doen, dat is toch van alle tijden?
Dat snap ik dus echt niet.
OK, sommige details zijn tijdsgebonden, zoals het kolen halen. Maar het van vriend naar vriendin en terug sjokken om daar een hele avond niks te doen, alleen maar om in elk geval niet bij je ouders de hele avond niks te hoeven doen, dat is toch van alle tijden?
Altijd leuk om in een integraal leestopic voor Reve's 'de Avonden' te lezen dat buzzer niet weet waar het over gaat, maar dat iets in hem wel zegt dat het niet de moeite van het herlezen waard is. Ook is het leuk dat we getrakteerd worden op de mededeling dat het ergste boek dat hij gelezen heeft 'de Kroongetuige' van Maarten 't Hart is.quote:Op donderdag 16 december 2004 10:48 schreef buzzer het volgende:
Ik heb hem ooit gelezen, maar mijn geheugencellen werken niet mee....
Geen idee meer waar het over gaat, maar iets in mij zegt dat het niet de moeite waard is om het herlezen. Het is niet het ergste boek dat ik ooit gelezen heb, dat was de kroongetuige van Maarten 't Hart
Ik zou haast denken dat je een grapje hebt willen maken.
Ja, toen heb ik voor het eerst de Avonden gelezen! (En ook ik heb het vorig jaar volbracht overigens, maar toen was ik nog niet aangemeld op Fok). Maar ik doe dus weer mee!quote:Op woensdag 15 december 2004 01:36 schreef corc het volgende:
[..]
Haha, dat dispuut ben ik ooit begonnen! In 2000 geloof ik, het legendarische
'integraal (her) lezen van "de Avonden" van G.K. /Simon (van het) Reve Gilde'
Afgelopen zomer heb ik de avonden gelezen. Maar het boek was niet aan mij besteed. Ik zag er zeker niet het literaire meesterwerk in. Maar nu ben ik iemand die daar niet echt veel verstand van heeft. (Althans ik ben pas sinds kort begonnen om voor mijn plezier 'literair' te lezen). Dus wat mis ik precies en maakt dit boek zo goed?
Als jullie me kunnen overtuigen of bepaalde sterke punten aanstippen, ben ik niet te beroerd om hem weer eens te herlezen.
Als jullie me kunnen overtuigen of bepaalde sterke punten aanstippen, ben ik niet te beroerd om hem weer eens te herlezen.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Vat het op zoals je wiltquote:Op donderdag 16 december 2004 11:33 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Ik zou haast denken dat je een grapje hebt willen maken.
Ik herlees boeken vaak, zeker als een boek een bepaalde indruk op me maakt (heb ook veel werk van Mulish en Wolkers herlezen) maar dat gevoel heb ik bij Reve niet. Niet omdat ik het slecht vind, maar omdat zijn stjil me niet aanspreekt. Lezen moet ontspanning blijven, en ik heb geen zin om me door een boek heen te worstelen.
Ik haal het voorbeeld van Maarten 't Hart aan, om aan te geven dat ik het zeker niet slecht vond, maar dat het gewoon mijn stijl niet is. Maar misschien is het een idee om mee te doen, en mijn mening over Reve te herzien.
[ Bericht 40% gewijzigd door buzzer op 16-12-2004 13:24:43 ]
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Ik ga proberen om dit keer een nieuw persoonlijk record te vestigen. De vorige keer ben ik pas met Pasen gefinished, dus enige verbetering lijkt me heel reeel .
Het valt me nu pas op dat de TT tamelijk veel korter is geworden, sinds vorig jaar. Is er een 4 woorden restrictie bijgekomen, in Replique? Het zou erg veel verduidelijken als op zijn minst 'de Avonden' erin voor zou komen, als iemand moderatierechten heeft, voel je vrij...
Ach, vorig jaar... .toen de topictitels tot aan de hemel reikten...
Ach, vorig jaar... .toen de topictitels tot aan de hemel reikten...
" there is nothing to not be amazed at "
Dat derde plaatje, droog...
Kwart over zes, mompelde hij, het is nog nacht
"Kwart over zes!"
"Het is nog nacht."
Kwart over zes, mompelde hij, het is nog nacht
"Kwart over zes!"
"Het is nog nacht."
" there is nothing to not be amazed at "
Mooie parodie.
Ik heb zowel Reve als Matena heel hoog zitten, maar die verstripping van De Avonden vind ik echt bloedsaai en vooral ook overbodig.
Ik heb zowel Reve als Matena heel hoog zitten, maar die verstripping van De Avonden vind ik echt bloedsaai en vooral ook overbodig.
Vorig jaar gelezen en ik zal eens zien of ik weer een exemplaar kan bemachtigen bij de lokale boekenboer of bibliotheek
Dat ben ik het van harte met je eens. Zo zie je maar weer dat som der delen soms niet eens evenveel, maar zelfs minder is. Ik was heel enthousiast over de eerste pagina's die matena produceerde, maar de interesse is al làng verdwenen (dat heb ik trouwens ook bij de verstripping van A la recherche du temps perdu, allen daar vind ik het juist te snel gaan allemaal). Is het nou al eens klaar trouwens?quote:Op vrijdag 17 december 2004 09:28 schreef Frollo het volgende:
Mooie parodie.
Ik heb zowel Reve als Matena heel hoog zitten, maar die verstripping van De Avonden vind ik echt bloedsaai en vooral ook overbodig.
Ik doe mee!! ga het boek voor de tigste keer lezen!!
Blijft mooi, zo tijdens de feestdagen!!
Blijft mooi, zo tijdens de feestdagen!!
geniet nooit met mate
Mijn (nieuwe en verbeterde) De Avonden ligt ook alweer klaar. Dat worden mooie winteravonden.
..
..
..
....
..
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
Jazeker! Ik had eerder zo'n groezelig en scheefgelezen pocketje van de Bezige Bij, nu heb ik een mooie gebonden uitgave van Athenaeum. Op de een of andere manier leest dat toch een stuk fijner.quote:Op zondag 19 december 2004 23:49 schreef Seborik het volgende:
Zijn jouw Avonden door de jaren heen dan mooier geworden, Plunk?
..
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
Gister liep ik, met een paar hollende passen tussendoor, naar huis met een boek onder mijn arm. Ik ging zitten aan de eettafel en tuurde vanuit mijn ooghoeken naar de kaft. "De Avonden" stond er. De Avonden. Reve. Geniaal. Klassieker.
Ik sloeg het boek open om meteen daarna vermanend in mezelf te mompelen, "nee, nog niet...nog niet!" Ik sloeg het weer dicht.
Toen ging ik een tijdje naar buiten kijken. Drukte mijn open mond tegen het glas aan en blies er tegen. Hoelang nog? Het is vandaag de 19e. Nog 3 dagen. Dan maar een sigaretje te roken.
De telefoon ging, want die stond niet stil deze week. Het was E die vroeg hoe het ging. Het gaat slecht, maar verder gaat het goed, zei ik. E hing op.
Ik besloot om te wandelen, lekker fris. Hier kon ik niets doen.
Tegen de avond was ik terug en zette de kachel aan. Het ding moet schoongemaakt worden. Ik rookte een sigaret en at wat brood. "De Avonden. Reve. Geniaal." dacht ik nog. Toen ging ik slapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door zodiakk op 20-12-2004 11:19:33 ]
Ik sloeg het boek open om meteen daarna vermanend in mezelf te mompelen, "nee, nog niet...nog niet!" Ik sloeg het weer dicht.
Toen ging ik een tijdje naar buiten kijken. Drukte mijn open mond tegen het glas aan en blies er tegen. Hoelang nog? Het is vandaag de 19e. Nog 3 dagen. Dan maar een sigaretje te roken.
De telefoon ging, want die stond niet stil deze week. Het was E die vroeg hoe het ging. Het gaat slecht, maar verder gaat het goed, zei ik. E hing op.
Ik besloot om te wandelen, lekker fris. Hier kon ik niets doen.
Tegen de avond was ik terug en zette de kachel aan. Het ding moet schoongemaakt worden. Ik rookte een sigaret en at wat brood. "De Avonden. Reve. Geniaal." dacht ik nog. Toen ging ik slapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door zodiakk op 20-12-2004 11:19:33 ]
Nou, zodiakk, je moet niet verbaasd zijn als je het idee krijgt dat je je eigen autobiografie aan het lezen bent!quote:Op maandag 20 december 2004 10:01 schreef zodiakk het volgende:
Gister liep ik, met een paar hollende passen tussendoor, naar huis met een boek onder mijn arm. Ik ging zitten aan de eettafel en tuurde vanuit mijn ooghoeken naar de kaft. "De Avonden" stond er. De Avonden. Reve. Geniaal. Klassieker.
Ik sloeg het boek open om meteen daarna vermanend in mezelf te mompelen, "nee, nog niet...nog niet!" Ik sloeg het weer dicht.
Toen ging ik een tijdje naar buiten kijken. Drukte mijn open mond tegen het glas aan en blies er tegen. Hoelang nog? Het is vandaag de 19e. Nog 3 dagen. Dan maar een sigaretje te roken.
De telefoon ging, want die stond niet stil deze week. Het was E die vroeg hoe het ging. Het gaat slecht, maar verder gaat het goed, zei ik. E hing op.
Ik besloot om te wandelen, lekker fris. Hier kon ik niets doen.
Tegen de avond was ik terug en zette de kachel aan. Het ding moet schoongemaakt worden. Ik rookte een sigaret en at wat brood. "De Avonden. Reve. Geniaal." dacht ik nog. Toen ging ik slapen.
Waar heb je eigenlijk over gedroomd?
Potverdesodemietersedekselsnogeensaantoezeg!
Ik dacht vandaag mooi even langs de bibliotheek te kunnen...
Maar dat valse kreng is gewoon potdicht op maandag!
Ik dacht vandaag mooi even langs de bibliotheek te kunnen...
Maar dat valse kreng is gewoon potdicht op maandag!
...dass wir fliegen.
Ik vrees voor je dat de kans ook vrij groot is dat ie rond deze tijd uitgeleend is.quote:Op maandag 20 december 2004 13:26 schreef De-oneven-2 het volgende:
Potverdesodemietersedekselsnogeensaantoezeg!
Ik dacht vandaag mooi even langs de bibliotheek te kunnen...
Maar dat valse kreng is gewoon potdicht op maandag!
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik woon in Hoogeveen, er zijn hier speciale leesprogramma's opgezet om de achterstand bij kinderen een beetje bij het gemiddelde van Nederland te trekken. Ik denk dat ik nog wel een kans maak in de bieb vandaag.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik ben een groot optimist, I.R.quote:Op maandag 20 december 2004 13:27 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik vrees voor je dat de kans ook vrij groot is dat ie rond deze tijd uitgeleend is.
Kortom: Ik haal dat ding morgen wel..
...dass wir fliegen.
Hier in *** is ie nog aanwezig. Wat een stel apen zijn mijn stadsgenoten toch. Hebben ze iets beters te doen ofzo?
.quote:Op maandag 20 december 2004 13:29 schreef Isabeau het volgende:
Ik woon in Hoogeveen, er zijn hier speciale leesprogramma's opgezet om de achterstand bij kinderen een beetje bij het gemiddelde van Nederland te trekken. Ik denk dat ik nog wel een kans maak in de bieb vandaag.
Je gaat de uitdaging weer aan?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Je bent er op zich natuurlijk zo doorheen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Kunnen jullie de slowchat achterwege laten of op z'n minst wat leuker maken met Reviaanse grapjes? Persoonlijk vind ik dit geleuter over gefinancierde bibliotheekjes in Hoogeveen en cultuurbarbaren in "..." nogal saai en typisch TTK-achtig. Ook de mededeling van het vooruitzicht -oh oh- geen exemplaar te hebben van de Avonden, doet mijn gemoed niet veel goed. Zoals ik gister tegen I. zei: "De tijden zijn moeilijk."
Ja, het halve topic is al verspild. Maar de rest kan nog veel goedmaken. Nee, dat is slechts schijn. Kostbare ruimte, die niet meer te achterhalen is, hebben we vermorst. Het zal wel niets meer worden...quote:Op dinsdag 21 december 2004 08:51 schreef zodiakk het volgende:
Kunnen jullie de slowchat achterwege laten of op z'n minst wat leuker maken met Reviaanse grapjes? Persoonlijk vind ik dit geleuter over gefinancierde bibliotheekjes in Hoogeveen en cultuurbarbaren in "..." nogal saai en typisch TTK-achtig. Ook de mededeling van het vooruitzicht -oh oh- geen exemplaar te hebben van de Avonden, doet mijn gemoed niet veel goed. Zoals ik gister tegen I. zei: "De tijden zijn moeilijk."
" there is nothing to not be amazed at "
Nou, het is nog donker, en de vroege morgen van de tweeentwintigste. Vandaag is de eerste Avonden-dag!
Als ik nergens overheen kijk zijn dit de aangemeldde lezers. Allen: veel succes en 'ENJOY'
# Zodiakk
# Whiskers
# ir. Baboon
# keeper
# Gellius
# Seborik
# Frollo
# beeer (ja, helemaal beer. We zijn geen mietjes)
# aldostuta
# ASquare
# de-oneven-2
# Wolfje
# SlaatjeBla
# plunk
# gimme.shelter
Enkelen hiervan hebben niet zo'n doortastende post gezet (als "ik zal ff kijken of ik dat boek nog ergens heb liggen"), post even of je wel of niet meedoet. Isabeau heeft ondanks de interesse aangegeven niet mee te doen, mocht dat veranderen dan zien we het wel.
Het lijkt me heel gezellig als iedereen die afvalt even post dat hij/zij is afgevallen. Misschien met dit lijstje erbij en de doorstreep-tags, dan kunnen we zien wie de bikkels zijn die nog in de race zijn.
Bedenk: "Er is niets zo erg, of er is nog wel iets ergers".
Dit zijn overigens de aangemeldde lezers van vorig jaar:
# corc
# Troel
# SlaatjeBla
# zodiakk
# I.R.Baboon
# Isabeau
# Plunk
# beeer
# eenuitduizend
# Wolfje
# Koekepan
van wie alleen corc de finish haalde (en asquare, maar die was destijds nog niet geregistreerd).... Leuk voor de vergelijking.
Om met de volksschrijver te spreken: "Moedig Voorwaarts"
Als ik nergens overheen kijk zijn dit de aangemeldde lezers. Allen: veel succes en 'ENJOY'
# Zodiakk
# Whiskers
# ir. Baboon
# keeper
# Gellius
# Seborik
# Frollo
# beeer (ja, helemaal beer. We zijn geen mietjes)
# aldostuta
# ASquare
# de-oneven-2
# Wolfje
# SlaatjeBla
# plunk
# gimme.shelter
Enkelen hiervan hebben niet zo'n doortastende post gezet (als "ik zal ff kijken of ik dat boek nog ergens heb liggen"), post even of je wel of niet meedoet. Isabeau heeft ondanks de interesse aangegeven niet mee te doen, mocht dat veranderen dan zien we het wel.
Het lijkt me heel gezellig als iedereen die afvalt even post dat hij/zij is afgevallen. Misschien met dit lijstje erbij en de doorstreep-tags, dan kunnen we zien wie de bikkels zijn die nog in de race zijn.
Bedenk: "Er is niets zo erg, of er is nog wel iets ergers".
Dit zijn overigens de aangemeldde lezers van vorig jaar:
# corc
# Troel
# SlaatjeBla
# zodiakk
# I.R.Baboon
# Isabeau
# Plunk
# beeer
# eenuitduizend
# Wolfje
# Koekepan
van wie alleen corc de finish haalde (en asquare, maar die was destijds nog niet geregistreerd).... Leuk voor de vergelijking.
Om met de volksschrijver te spreken: "Moedig Voorwaarts"
" there is nothing to not be amazed at "
Ik ben de komende dagen niet in staat online te zijn. Maar ik lees wel. Krijgen we eigenlijk vettige jus en bessensap bij de finish?quote:Op woensdag 22 december 2004 06:27 schreef corc het volgende:
Om met de volksschrijver te spreken: "Moedig Voorwaarts"
Ik heb een exemplaar en doe mee. Als ik zo naar het druilerige decemberweer kijk is de atmosfeer voor het herlezen van De Avonden in ieder geval daar.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Tss... Je kunt het voor 12.50 euro kopen in iedere boekwinkel: een uitgave in de jubileumreeks van de Bezige Bij. Gebonden, met een donkerbruinige voorkant.quote:Op woensdag 22 december 2004 11:17 schreef Frollo het volgende:
Streep mij gelijk maar weer door, want ik heb het boek niet
ASquare heeft er zin in! Ik ben echter niet vanochtend om kwart over zes begonnen. Maar de avond kan nog veel goed maken.
quote:Op woensdag 22 december 2004 11:32 schreef ASquare het volgende:
Maar de avond kan nog veel goed maken.
Ik kan pas dit weekend aanvangen, vrees dus dat ik verstek moet laten gaan......
I didn't lose my mind, it was mine to give away.
Voor zo ver ik weet had ik me niet opgegeven, maar om corc een plezier te doen zal ik participeren, maar wel pas vanaf 24 december.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
I.R., als je eens wist wat een hartverwarmend plezier je me daar doet!
En de eerste afvaler is binnen. En de eerste twee nieuwe aanmelders.
# Zodiakk
# Whiskers
# I.R. Baboon
# keeper
# Gellius
# Seborik
# Frollo
# beeer
# aldostuta
# ASquare
# de-oneven-2
# Wolfje
# SlaatjeBla
# plunk
# gimme.shelter
# isabeau
# falcone
En de eerste afvaler is binnen. En de eerste twee nieuwe aanmelders.
# Zodiakk
# Whiskers
# I.R. Baboon
# keeper
# Gellius
# Seborik
# Frollo
# beeer
# aldostuta
# ASquare
# de-oneven-2
# Wolfje
# SlaatjeBla
# plunk
# gimme.shelter
# isabeau
# falcone
" there is nothing to not be amazed at "
Wat is nou eigenlijk integraler. De helft lezen of helemaal niet lezen?quote:Op woensdag 22 december 2004 14:20 schreef Frollo het volgende:
Ik heb eigenlijk gewoon geen zin om er moeite voor te doen
De avond is verloren, er is niets meer te veranderen.
Toch nog een klein lichtpuntje voor vandaag: bij de aftiteling van de documentaire "het behouden huis" (over uitgeverij de Bezige Bij) werden de laatste paar regels van dit boek voorgelezen.
Toch nog een klein lichtpuntje voor vandaag: bij de aftiteling van de documentaire "het behouden huis" (over uitgeverij de Bezige Bij) werden de laatste paar regels van dit boek voorgelezen.
Lekkere spoiler om dat op de eerste dag van de heerlijke avonden uit te zenden. Nu weet iedereen hoe het afloopt.
Met af en toe een traan in m'n ogen heb ik het eerste hoofdstuk uitgelezen. Niet omdat het zo ontroerend was, maar vanwege een bonkend hoofd. Morgen verder. Hopelijk zonder.
Ik beken schuld ja!quote:Op woensdag 22 december 2004 19:16 schreef beeer het volgende:
Wat is nou eigenlijk integraler. De helft lezen of helemaal niet lezen?
Ik had mezelf ook niet aangemeld, maar ik heb inderdaad gisteren het eerste hoofdstuk gelezen. Dus wie weet...
(Ik vind het trouwens veel leuker dan ik had verwacht. En ik heb De Bezige Bij-uitgave, plunk! Dus dat bewijst maar weer eens dat een goede schrijver geen krans behoeft!)
(Ik vind het trouwens veel leuker dan ik had verwacht. En ik heb De Bezige Bij-uitgave, plunk! Dus dat bewijst maar weer eens dat een goede schrijver geen krans behoeft!)
Wittgenstein
Ik had mezelf wel aangemeld, maar ik heb inderdaad gisteren het eerste hoofdstuk niet gelezen.
...dass wir fliegen.
Ik had mezelf aangemeld en heb de eerste twee hoofdstukken inmiddels gelezen. Een nuttig tijdverdrijf.
Die Welt ist alles was der Fall ist.
Ik heb mezelf niet aangemeld en ik vind het leuk dat men nu elke zin begint met "ik heb mezelf wel/niet aangemeld".
Wittgenstein
Ik heb mezelf wel aangemeld en ik heb gisteren ook inderdaad het eerste hoofdstuk gelezen. Ik moest weer erg lachen om Louis, die gewoon in zijn bed gaat liggen als Frits op bezoek is en dan iets zegt als: "Je moest nu maar weggaan."
Op naar hoofdstuk twee!
Op naar hoofdstuk twee!
Gezien mijn aanmelding voel ik mij aangesproken hier op te reageren dat dat natuurlijk wel treffend is voor de Nederlandse lompheid. Hoe vaak kappen mensen een late visite niet af door alvast de lichten uit te doen, zich om te kleden of opvallend te gaan gapen.quote:Op donderdag 23 december 2004 16:53 schreef ASquare het volgende:
Ik moest weer erg lachen om Louis, die gewoon in zijn bed gaat liggen als Frits op bezoek is en dan iets zegt als: "Je moest nu maar weggaan."
Nouja, misschien niet vaak. Maar het gebeurt, dat is zeker.
Die Welt ist alles was der Fall ist.
Ja, ik weet dat zelfs mijn ouders(!) het doen. Nu zijn mijn ouders nog achterhaalder dan de ouders van Frits, maar mijn vader is inderdaad in staat om bij vervelende visite maar gewoon te gaan staan, en dan net zo lang te wachten tot de visite opstaat.quote:Op donderdag 23 december 2004 17:25 schreef keeper het volgende:
[..]
Gezien mijn aanmelding voel ik mij aangesproken hier op te reageren dat dat natuurlijk wel treffend is voor de Nederlandse lompheid. Hoe vaak kappen mensen een late visite niet af door alvast de lichten uit te doen, zich om te kleden of opvallend te gaan gapen.
Nouja, misschien niet vaak. Maar het gebeurt, dat is zeker.
Bah, wat zijn het toch walgelijke mensen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Dat is wel opmerkelijk. Dat mensen wel zo bot kunnen zijn om zo duidelijk te maken dat de (vervelende) visitie maar eens op huis moet aangaan, maar kennelijk zijn ze dan niet bot genoeg om vervelende visite te vertellen dat ze geen zin hebben in hun gezelschap.
Die Welt ist alles was der Fall ist.
Nu nog erin wateren!quote:Op zaterdag 25 december 2004 15:41 schreef zodiakk het volgende:
Ik heb ook al in de kachel gespuugd.
Ik zoek naarstig naar jonge, enthousiaste ouders met een lief kindje van een paar weken oud, om te melden dat het wel niet lang zal leven, omdat de zenuwen verkeerd gegroeid zijn.
"het groeit naar het licht, als een plant"
" there is nothing to not be amazed at "
Ik doe ook nog steeds lekker mee. De eerste hoofdstukken heb ik in den verlichte vreemde gelezen, maar ik lig mooi op schema.
Tocht is wind in huis.
..
Tocht is wind in huis.
Ach, het gaat natuurlijk ook gewoon om de tekst. Maar een goeie uitvoering is natuurlijk altijd mooi meegenomen.quote:Op donderdag 23 december 2004 10:00 schreef Koekepan het volgende:
(Ik vind het trouwens veel leuker dan ik had verwacht. En ik heb De Bezige Bij-uitgave, plunk! Dus dat bewijst maar weer eens dat een goede schrijver geen krans behoeft!)
..
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
tiere tjoep-tjoep falderi, tiere tjoep-tjoep faldera.
Wie doen er nog mee?
Wie doen er nog mee?
" there is nothing to not be amazed at "
Ik! Maar het hoofdstuk van vandaag is nog niet uit. Nog even doen voor het slapen gaan.quote:Op dinsdag 28 december 2004 23:20 schreef corc het volgende:
tiere tjoep-tjoep falderi, tiere tjoep-tjoep faldera.
Wie doen er nog mee?
Maar gisteren: "Je kan er beter een hebben, die niet mee wil naar de bioscoop, dan helemaal geen," antwoordde Frits. "Jij zit zonder; ik geloof ook niet, dat jij ooit iets krijgt. Je bent wel erg afstotend. Verschrikkelijk moet dat zijn. Wat een lot."
Bijzonder onaardig van Frits. Ik zou aan zo'n jongen geen vraag meer stellen. Maar Maurits Duivenis wel; die blijft vragen stellen als: "Hoe vind je nou eerlijk, dat ik er uitzie?", "Wat vind je van mijn haar?", "Wat denk je, ben ik normaal?"
Het meest opzienbarend aan de personages in De Avonden vind ik dat ze met Frits blijven praten. Maar ik moet erg om hem lachen, dat wel.
ik zit in de hoofdstryuke 3, en ik ben n,p,emtee; mnoet on de stlaclogj om nog iets gte lezen
Wittgenstein
Maar ik ga erg mijn bvest doen om de lokmende dagen weer bij te komen! )En ik heb me wél aangemeld'
Wittgenstein
Ik denk dat de beleefdheid in de jaren 50 nog wat belangrijker was dan nu. Ze durven niet actief tegen Frits te zeggen, dat ze hem niet meer willen zien. En Frits blijft zich maar aandienen.quote:Op woensdag 29 december 2004 00:55 schreef ASquare het volgende:
[..]
Ik! Maar het hoofdstuk van vandaag is nog niet uit. Nog even doen voor het slapen gaan.
Maar gisteren: "Je bent wel erg afstotend. Verschrikkelijk moet dat zijn. Wat een lot."
Bijzonder onaardig van Frits. Ik zou aan zo'n jongen geen vraag meer stellen. Maar Maurits Duivenis wel; die blijft vragen stellen als: "Hoe vind je nou eerlijk, dat ik er uitzie?", "Wat vind je van mijn haar?", "Wat denk je, ben ik normaal?"
Het meest opzienbarend aan de personages in De Avonden vind ik dat ze met Frits blijven praten. Maar ik moet erg om hem lachen, dat wel.
Er is zo'n scene dat iemand uit zijn huis gezet is, en die klopt aan (bij Jaap?) als Frits er is. "Ben ik welkom?" vraagt hij, en dan blijft het stil, en dan gaan ze weer weg. Maar ze durven niet te zeggen dat hij niet welkom is, dat is kennelijk 'not done'. Frits zou bij gebrek aan weerwoord gewoon gebleven zijn.
Als ze weg zijn wordt er dan weer wel achter hun rug om gelachen, en doen ze parodieen; "ben ik welkom ?"
En volgens mij hebben sommigen een beetje medelijden met Frits, vooral zijn oude 'berends'gymnasium vrienden, als Victor. Ze willen hem graag helpen, ondanks dat hij een drop out is.
En Maurits is zelf erg onzeker en is blij met ieder contact. Zoals Maurits zich bij Frits aandient dient Frits zich aan bij Victor (ik loop met je mee, dat vind je toch niet erg?)
" there is nothing to not be amazed at "
Laat me raden, je hebt wel gedronken, maar net niet teveel?quote:Op woensdag 29 december 2004 01:00 schreef Koekepan het volgende:
ik zit in de hoofdstryuke 3, en ik ben n,p,emtee; mnoet on de stlaclogj om nog iets gte lezen
" there is nothing to not be amazed at "
Volgens mij compenseert Frits zijn onbeholpenheid juist met zijn cynische commentaar en zijn (toen al) ouderwetse manier van uitdrukken. Dat mogen de mensen wel in hem, en daarom mag hij blijven. Is dat juist ook niet het autobiografische in de roman? Ik weet niet hoor, ik denk ook zo maar wat.
Wittgenstein
I'm pulling myself together.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:09 schreef corc het volgende:
[..]
Laat me raden, je hebt wel gedronken, maar net niet teveel?
Wittgenstein
God ziet U. Hij houdt de sterren in het holle van zijn hand.quote:
Enja, ik denk dat zijn vrienden ook wel inzien dat het cynisch is en dat Frits het niet allemaal meent. Maar ze vinden het volgens mij niet zo grappig als Frits. "He Frits, doe niet zo naar", zeggen ze als Frits heeft gemeld dat hun kind wel niet lang zal leven.
" there is nothing to not be amazed at "
Abadida didonkolo bolde netsewan indedus, Asquare. Kun je MSN aanzwengelen?
" there is nothing to not be amazed at "
Als ik nou vorig jaar trouw meegeleze nhad, had ik er een citaat tegenover kunnen plaatsen. Hee ende laas.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:13 schreef corc het volgende:
[..]
God ziet U. Hij houdt de sterren in het holle van zijn hand.
Wittgenstein
Wat een gepsychologiseer en dat zo laat.
Ik vind het wel mooi, dat er niet wordt ingegaan op de andere karakters. Geen innerlijke poespas van de rest, maar alleen van Frits en dat is fijn, want het maakt het plaatje completer wat betreft het gebrekkige.
Ik vind het wel mooi, dat er niet wordt ingegaan op de andere karakters. Geen innerlijke poespas van de rest, maar alleen van Frits en dat is fijn, want het maakt het plaatje completer wat betreft het gebrekkige.
Ja fijn, nu moet ik in m'n eentje wat gaan zitten monologiseren over De avonden, terwijl jullie gezellig op MSN zitten. En ik weet niet eens iets zinnigs te melden. Met jullie welnemen zou ik een boom kunnen opzetten over de invloed van het brahmanisme in de 19e eeuwse Nederlandse poëzie, maar zelfs dat is glad ijs voor mij.
Wittgenstein
Die andere karakters neem ik een stuk minder serieus. Ze relativeren eigenlijk alleen het vreemde van Frits maar een beetje. Ze zijn de "they" uit de gedichten van Edward Lear.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:19 schreef Seborik het volgende:
Wat een gepsychologiseer en dat zo laat.
Ik vind het wel mooi, dat er niet wordt ingegaan op de andere karakters. Geen innerlijke poespas van de rest, maar alleen van Frits en dat is fijn, want het maakt het plaatje completer wat betreft het gebrekkige.
Wittgenstein
Open er een topic over! En die MSN gaat niet werken, dus we kunnen dit ook wel volspammen. Dan voorkomen we ook dat er drie jaar avonden in een topic passen
" there is nothing to not be amazed at "
Ja precies. Volgend jaar een nieuw topic!
(En corc, bovendien zit ik op de computer van mijn ouders, waar MSN nog niet geïnstalleerd is... Ik heb je wel zojuist een mail gestuurd.)
(En corc, bovendien zit ik op de computer van mijn ouders, waar MSN nog niet geïnstalleerd is... Ik heb je wel zojuist een mail gestuurd.)
Je kunt ook gewoon wat belachelijks zeggen om iemand over de pis te helpen. Geheel in stijl en overeenkomstig met de rest.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:22 schreef Koekepan het volgende:
Ja, ik ben pas bij hoofdstuk drie, ik heb geen recht van spammen!
Kent er niemand een bizar verhaal ?
Ik ken er nog wel een...
De doktor komt bij een vader, van een dochter en een zoon...
Ik ken er nog wel een...
De doktor komt bij een vader, van een dochter en een zoon...
" there is nothing to not be amazed at "
Ik vind het prima om iemand over de pis te helpen (wat een uitdrukking), maar dan liever geen liefhebber van De avonden, a.u.b.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:24 schreef Seborik het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon wat belachelijks zeggen om iemand over de pis te helpen. Geheel in stijl en overeenkomstig met de rest.
Wittgenstein
Zegt de vader; ruim je het wel zelf even op? .quote:Op woensdag 29 december 2004 01:24 schreef corc het volgende:
Kent er niemand een bizar verhaal ?
Ik ken er nog wel een...
De doktor komt bij een vader, van een dochter en een zoon...
Wittgenstein
... en van de dochter is zojuist de nek gebroken. "Jouw dochter, wat doe je??!?", vraagt de doktor.
Nou, ik tilde haar alleen aan haar hoofd op, zo. *vader demonstreert met het hoofd van zijn zoon*.
'Pats', ook de nek gebroken. Whehehe
Nou, ik tilde haar alleen aan haar hoofd op, zo. *vader demonstreert met het hoofd van zijn zoon*.
'Pats', ook de nek gebroken. Whehehe
" there is nothing to not be amazed at "
Jeetje, en het was net zo literair.
Trouwens, Seborik, wordt jouw haar nu dunner? Doe je er soms iets in?
Trouwens, Seborik, wordt jouw haar nu dunner? Doe je er soms iets in?
" there is nothing to not be amazed at "
Maar goed, vinden jullie ook niet dat Frits reëel is, en de rest gewoon cardboard? Dat is eigenlijk ook wel het gemakzuchtige dat de roman over zich heeft, waag ik te poneren. Het is lekker zwart-wit, en als lezer heb je weinig om je zorgen over te maken verder.
Wittgenstein
"Toen ik een jaar of drie was", zei hij bij zichzelf, "toen deed ik mijn handen voor mijn gezicht, als ik bang was en dan riep ik: ik ben er niet!"
Dat roepen, ook.
Dat roepen, ook.
Dat ligt eraan wat je onder cardboard verstaat, KP. Ze illustreren het interpersoonlijk vermogen van Frits en maken door het gebrek het plaatje compleet. Simpel maar doeltreffend.
Ze zijn een noodzakelijk tegenwicht. Maar ik vind dat wat makkelijk hoor. Daar had je je minder makkelijk van af kunnen maken Gerard, denk ik dan.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:34 schreef Seborik het volgende:
Dat ligt eraan wat je onder cardboard verstaat, KP. Ze illustreren het interpersoonlijk vermogen van Frits en maken door het gebrek het plaatje compleet. Simpel maar doeltreffend.
Een beetje De avonden schrijven, en denken dat het dan af is. Nou vergeet het maar.
Wittgenstein
De karakters iets van gedachten kunnen geven.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:36 schreef ASquare het volgende:
Hoe dan?
Ja, ze denken ook helemaal niets. Ze zijn volmaakt onpersoonlijk. Reve geeft ze helemaal geen kans.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:37 schreef Seborik het volgende:
[..]
De karakters iets van gedachten kunnen geven.
Wittgenstein
Nee sorry, ik lul maar wat. Het is natuurlijk ook de hele opzet van het boek dat Frits afstevent op psychologische zelfdestructie, en dat de rest van de karakters zo vlak en dom is dat het nog het beste alternatief lijkt ook.
Wittgenstein
Ik heb daarnet trouwens in mijn lunchpauze Franny en Zooey gekocht. Om in stijl te blijven. Gebonden, $ 4,50. En 'the code book', gebonden, eerste druk, $ 4,-
Ik vind niet dat de andere personages van Cardboard zijn. Ze krijgen gewoon niet voldoende ruimte om tot echte figuren uit te groeien. Ik kan me Victor heel goed als echt mens voorstellen, echt iemand die zijn medicijnen afmaakt en dan een goede doktor wordt. Daarvoor moet je wel zelf veel invullen, maar dat komt vooral omdat je maar 3/4 pagina's met hem te maken krijgt. Het is niet zo dat ze een karikatuur zijn, of van karton, maar ze komen gewoon te kort aan bod.
Het is niet zozeer gemakzuchtig, als wel de enige manier om Frits de centrale figuur te maken, zonder afleiding.
Ik vind niet dat de andere personages van Cardboard zijn. Ze krijgen gewoon niet voldoende ruimte om tot echte figuren uit te groeien. Ik kan me Victor heel goed als echt mens voorstellen, echt iemand die zijn medicijnen afmaakt en dan een goede doktor wordt. Daarvoor moet je wel zelf veel invullen, maar dat komt vooral omdat je maar 3/4 pagina's met hem te maken krijgt. Het is niet zo dat ze een karikatuur zijn, of van karton, maar ze komen gewoon te kort aan bod.
Het is niet zozeer gemakzuchtig, als wel de enige manier om Frits de centrale figuur te maken, zonder afleiding.
" there is nothing to not be amazed at "
Ik vind het wel goed dat je de gedachten van die mensen juist niet ziet. Uit hun reacties blijkt dat ze het cynisme van Frits niet begrijpen of delen. Wat ze wel denken doet er voor mij niet zo toe.
En het zijn inderdaad allemaal mensen die ik me zo wel kan voorstellen, zonder expliciet te lezen wat ze denken.
En het zijn inderdaad allemaal mensen die ik me zo wel kan voorstellen, zonder expliciet te lezen wat ze denken.
Misschien moet je meer naar de kroeg en kijken hoe bepaalde lui met elkaar interacteren. Hoe onpersoonlijk is het patroon dan nog? Het vreselijke in dit boek-voor Frits dan-is, dat het zijn vrienden moeten zijn.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:41 schreef Koekepan het volgende:
Nee sorry, ik lul maar wat. Het is natuurlijk ook de hele opzet van het boek dat Frits afstevent op psychologische zelfdestructie, en dat de rest van de karakters zo vlak en dom is dat het nog het beste alternatief lijkt ook.
Er zijn wel meer mogelijkheden natuurlijk.
Ik krijg toch het gevoel dat Frits het 'volgens de auteur' bij het rechte eind heeft. Maar goed, ik kan dat verder ook niet rechtvaardigen. Niemand lijkt in elk geval iets zinnigers omhanden te hebben dan bespiegelingen omtrent kaalheid.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:41 schreef ASquare het volgende:
Ik vind het wel goed dat je de gedachten van die mensen juist niet ziet. Uit hun reacties blijkt dat ze het cynisme van Frits niet begrijpen of delen. Wat ze wel denken doet er voor mij niet zo toe.
Wittgenstein
Ja, dat is het voordeel van karton. Je kunt er van alles mee verpakken.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:41 schreef ASquare het volgende:
En het zijn inderdaad allemaal mensen die ik me zo wel kan voorstellen, zonder expliciet te lezen wat ze denken.
Leuk! Ik heb Franny and Zooey pas gelezen. Maar nu weer on-topic...quote:Op woensdag 29 december 2004 01:41 schreef corc het volgende:
Ik heb daarnet trouwens in mijn lunchpauze Franny en Zooey gekocht. Om in stijl te blijven. Gebonden, $ 4,50. En 'the code book', gebonden, eerste druk, $ 4,-
Maar ehm, Koekepan, je hersenen gaan schrikbarend achteruit. Onsamenhangend gebrabbel, gelul over flat characters dat binnen 10 minuten onderuit wordt gehaald. Wouter Bos als avatar. Het enige dat helpt, en nu moet je niet gaan lachen, is om je kaal te scheren. De hersenen moeten lucht hebben. Het is het enige middel.
" there is nothing to not be amazed at "
Ik vond de manier waarop ik overstapte op een ander speerpunt wel weer getuigen van een briljant improvisatietalent. Maar dat wordt kennelijk weer niet op waarde geschat.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:45 schreef corc het volgende:
Maar ehm, Koekepan, je hersenen gaan schrikbarend achteruit. Onsamenhangend gebrabbel, gelul over flat characters dat binnen 10 minuten onderuit wordt gehaald. Wouter Bos als avatar. Het enige dat helpt, en nu moet je niet gaan lachen, is om je kaal te scheren. De hersenen moeten lucht hebben. Het is het enige middel.
Wittgenstein
Hahahaha! Het helpt ook om vet in je haar te smeren. Daar valt het van uit.
(ASquare is blij dat ze een meisje is & zich geen zorgen hoeft te maken over kaalheid... Het jammere is misschien dat ik Frits' obsessie niet zo goed begrijp.)
(ASquare is blij dat ze een meisje is & zich geen zorgen hoeft te maken over kaalheid... Het jammere is misschien dat ik Frits' obsessie niet zo goed begrijp.)
Ik denk dat Victor juist diegene is die het bij het recht eind heeft. Hij heet natuurlijk niet voor niets Victor, ook. Hij heeft alles voor elkaar. Doet een studie medicijnen, heeft een mooie kamer, help Frits aan literatuur om hem uit zijn crisis te helpen...
" there is nothing to not be amazed at "
Gezien de hoeveelheden vet die ik in mijn haar smeer is die laatste opmerking niet aan mij besteed.
Wittgenstein
Ah, je nam dat standpunt alleen maar in om de discussie op gang te brengen. In dat geval zou ik ook Marcel van Dam overwegen, als avatar!quote:Op woensdag 29 december 2004 01:48 schreef Koekepan het volgende:
[..]
Ik vond de manier waarop ik overstapte op een ander speerpunt wel weer getuigen van een briljant improvisatietalent. Maar dat wordt kennelijk weer niet op waarde geschat.
Ow, KP en Sebbo zijn naar bed, zie ik aan de blauwe plusjes... dan is er niet meer zoveel om 'over de pis te helpen'. Trustuh Asquare!
" there is nothing to not be amazed at "
Nou ja, misschien ook wel. Ik zal eerst die andere hoofdstukken eens lezen voor ik mijn eindoordeel geef.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:48 schreef corc het volgende:
Ik denk dat Victor juist diegene is die het bij het recht eind heeft. Hij heet natuurlijk niet voor niets Victor, ook. Hij heeft alles voor elkaar. Doet een studie medicijnen, heeft een mooie kamer, help Frits aan literatuur om hem uit zijn crisis te helpen...
Wittgenstein
Zo'n salonsocialist? Je wordt bedankt. Ik heb deze avatar ook alleen maar omdat de grijns van Wouter hier zo ontzettend lelijk op de foto staat. .quote:Op woensdag 29 december 2004 01:50 schreef corc het volgende:
[..]
Ah, je nam dat standpunt alleen maar in om de discussie op gang te brengen. In dat geval zou ik ook Marcel van Dam overwegen, als avatar!
Wittgenstein
Ik ga zo maar slapen, het is al laat (hier). Vandaag gaat Frits uit, geloof ik, en wordt hij door zijn ouders in bed gestopt als hij thuis komt!
Maar nu weer ontopic. Ik heb al mijn voorbarige opmerkingen ingetrokken, heeft iemand nog wat?
Wittgenstein
Iets ontopics... Ik niet direct. Ik stap zo in de Metro naar huis. Het is alweer 5:00 . En sebbo is er ook al vandoor. Ik zou zeggen, lees het boek ipv het topic! Of zoek naar een andere avatar!
. En sebbo is er ook al vandoor. Ik zou zeggen, lees het boek ipv het topic! Of zoek naar een andere avatar!
" there is nothing to not be amazed at "
Ik was even pannenkoeken met stroop eten, maar niemand reageert op de kartonnen doos en het is nu net zo'n fijn item.
Over die kartonnen doos die overal overheen past, ik denk dat dat niet zo makkelijk is. Om personages te verzinnen, waarvan je zo weinig laat zien, dat iedereen wel iemand in zijn omgeving heeft die hij herkent. Maar je hebt wel gelijk, dat als je weinig van de dozen laat zien, dat iedereen het dan wel voor zichzelf invult, zodat het herkenbaar wordt.
Als Jiskefet of Van Kooten en de Bie het doen, dat is het zo knap, dat ze van die herkenbare typetjes hebben. Maar die laten een stuk meer van een personage zien.
En KP, topavatar! Is dit misschien stiekum een Lenstra?
Als Jiskefet of Van Kooten en de Bie het doen, dat is het zo knap, dat ze van die herkenbare typetjes hebben. Maar die laten een stuk meer van een personage zien.
En KP, topavatar! Is dit misschien stiekum een Lenstra?
" there is nothing to not be amazed at "
Hij is wel commissaris van de koningin in Friesland geweest, dus wie weet wat voor schimmige connecties er tussen beide mannen bestaan. Maar het blijft speculatief.quote:Op woensdag 29 december 2004 02:03 schreef corc het volgende:
En KP, topavatar! Is dit misschien stiekum een Lenstra?
Wittgenstein
Ja, bij nader inzien is dat erg makkelijk. Je showt een klein beetje van een personage, en dan vullen mensen de rest in aan de hand van mensen die ze kennen, en vervolgens concluderen ze dat de personages zo 'lekker herkenbaar' waren. Het is juist moeilijker, mijn beste corc, om iets karikaturaals (koot&bie) te verzinnen, waarvan de elementen nog steeds heel werkelijk en herkenbaar voor sommige mensen zijn. Dus ondanks dat de personages niet karikaturaal en heel rond zijn, is laat Gerard er gewoon net genoeg van zien.quote:Op woensdag 29 december 2004 02:03 schreef corc het volgende:
Over die kartonnen doos die overal overheen past, ik denk dat dat niet zo makkelijk is. Om personages te verzinnen, waarvan je zo weinig laat zien, dat iedereen wel iemand in zijn omgeving heeft die hij herkent. Maar je hebt wel gelijk, dat als je weinig van de dozen laat zien, dat iedereen het dan wel voor zichzelf invult, zodat het herkenbaar wordt.
Als Jiskefet of Van Kooten en de Bie het doen, dat is het zo knap, dat ze van die herkenbare typetjes hebben. Maar die laten een stuk meer van een personage zien.
En KP, topavatar! Is dit misschien stiekum een Lenstra?
Verder, lieve corc, vind ik dit soort 'literatuuranalyse' vragen van een vervelend middelbare schoolniveau. "Ik schrijf mijn werkstuk over 'de avonden', etc, het is een auctoriele vertelsituatie, etc, en dit zijn flat characters en dit round". Who cares? Ga iets nuttigs doen, corc!
Truste allemaal!
" there is nothing to not be amazed at "
Na een dagenlange zoektocht naar mijn exemplaar ben ik inmiddels weer bij.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Hulde mensen, vorig jaar heeft slechts een enkeling het lezen tot het einde volbracht, nu loopt er zelfs iemand voor!
Ikzelf loop een klein beetje achter, maar dat is een tamelijk overzichtelijk klein beetje dat snel bij te lezen is. Dus dat ga ik nu maar doen.
Ikzelf loop een klein beetje achter, maar dat is een tamelijk overzichtelijk klein beetje dat snel bij te lezen is. Dus dat ga ik nu maar doen.
Seborik lijkt me ook echt iemand die met de scheerspiegel tussen de benen zijn kruis en aarsopening bekijkt en dan zegt " echt onsmakelijk."
Wat betreft de personagediscussie, ikzelf denk dat Frits goed doorheeft waar de zwakke plekken van zijn vrienden zitten en geen mogelijkheid onbenut laat om er lekker in te porren. Zo is hij tegen Viktor overdreven langdradig, misbruikt hij zijn vaders doofheid om zijn moeder te pesten, bij Bep Spanjaard wakkert hij haar paranoia aan, bij Maurits haalt hij al diens ziekelijke gedachten naar boven, enzovoorts. In die zin zijn het geen karikaturen, want we weten hele belangwekkende dingen over ze vanwege de manier waarop Frits ze treitert.
Als laatste wil ik nog even kwijt dat bij de opmerking ' Ik wil graag jongetjes in het bos wurgen' bij mij een bepaalde Fok!ker in gedachten kwam. Ik stelde me voor dat de linkerhand van deze Fok!ker langzaam over de jongetjesbillen wrijft terwijl hij met de rechterhand zichzelf bevredigt. En dan, als hij zichzelf tot een hoogtepunt heeft geholpen, kruipen zijn handen langzaam naar het nekje. Het is half drie. Jawel.
Wat betreft de personagediscussie, ikzelf denk dat Frits goed doorheeft waar de zwakke plekken van zijn vrienden zitten en geen mogelijkheid onbenut laat om er lekker in te porren. Zo is hij tegen Viktor overdreven langdradig, misbruikt hij zijn vaders doofheid om zijn moeder te pesten, bij Bep Spanjaard wakkert hij haar paranoia aan, bij Maurits haalt hij al diens ziekelijke gedachten naar boven, enzovoorts. In die zin zijn het geen karikaturen, want we weten hele belangwekkende dingen over ze vanwege de manier waarop Frits ze treitert.
Als laatste wil ik nog even kwijt dat bij de opmerking ' Ik wil graag jongetjes in het bos wurgen' bij mij een bepaalde Fok!ker in gedachten kwam. Ik stelde me voor dat de linkerhand van deze Fok!ker langzaam over de jongetjesbillen wrijft terwijl hij met de rechterhand zichzelf bevredigt. En dan, als hij zichzelf tot een hoogtepunt heeft geholpen, kruipen zijn handen langzaam naar het nekje. Het is half drie. Jawel.
Er is trouwens ook een Fok! user FritsVanEgters, die kwam veel in de Kerry vs. Bush topics. Maar die heb ik hier nog nooit gezien...
" there is nothing to not be amazed at "
Zoveel zelfreflectie kon hij niet aan.quote:Op donderdag 30 december 2004 23:37 schreef corc het volgende:
Er is trouwens ook een Fok! user FritsVanEgters, die kwam veel in de Kerry vs. Bush topics. Maar die heb ik hier nog nooit gezien...
Hij heeft zich geregistreerd na dit topic, da's wel een makkelijke manier om een semi-naamtopic te krijgen.
Maar ik weet zeker dat hij hier af en toe wel eens kijkt! Dag Frits Gelukkig nieuwjaar!
Maar ik weet zeker dat hij hier af en toe wel eens kijkt! Dag Frits Gelukkig nieuwjaar!
Gelukkig nieuwjaar!
" there is nothing to not be amazed at "
Ik ben benieuwd wie van de aangemeldden het gaan halen, voor de statistiek. En of er nog stiekeme stille lezers zijn, die niet posten maar toch gewoon braaf op schema liggen.
" there is nothing to not be amazed at "
Je hebt al veel kostbare tijd verspild, maar de rest van de dag kan nog veel goed maken.quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:04 schreef De-oneven-2 het volgende:
Ik ben al bijna bij hoofdstuk 3, Seborik.
" there is nothing to not be amazed at "
Gelukkig zit het er alweer bijna op. Ook dit jaar nìet De avonden herlezen, het vergt wat zelfbeheersing, maar dan heb je ook wat.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Nou nee,quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:12 schreef corc het volgende:
[..]
Je hebt al veel kostbare tijd verspild, maar de rest van de dag kan nog veel goed maken.
mijn tijd is te kostbaar om te verspillen, corc...
...dass wir fliegen.
Ik.quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:11 schreef corc het volgende:
Ik ben benieuwd wie van de aangemeldden het gaan halen, voor de statistiek.
..
(En voor de goede orde: ook vorig jaar heb ik de eindstreep gehaald.)
Ha ollieabrommelbeer, eet je morgen niet teveel oliebollen?quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:18 schreef OllieA het volgende:
Gelukkig zit het er alweer bijna op. Ook dit jaar nìet De avonden herlezen, het vergt wat zelfbeheersing, maar dan heb je ook wat.
..
..
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
Reve en de Oneve wensen u allen alvast een Welkome Wisseling toe, mensen...
We zien u allen nog mooier terug in 2005.
Zo stond en staat het geschreven.
We zien u allen nog mooier terug in 2005.
Zo stond en staat het geschreven.
...dass wir fliegen.
Oeh! Dan heb ik je eenvoudigweg genegeerd...quote:Op vrijdag 31 december 2004 01:43 schreef plunk het volgende:
(En voor de goede orde: ook vorig jaar heb ik de eindstreep gehaald.)
[..]
..
" there is nothing to not be amazed at "
Ik heb het uit! Vanwege verkeerd gegroeide zenuwen is het me niet gelukt om elke dag een hoofdstuk te lezen, maar het is me dan toch gelukt.
Nu ga ik maar eens zien of ik een fles heerlijke appel-bessen wijn voor minder dan 1.41 euro kan krijgen.
Ik wens iedereen veel plezier toe vanavond en vergeet niet je jas (of jurk) omhoog te doen als je gaat kakken. O ja, en God ziet natuurlijk alles.
Nu ga ik maar eens zien of ik een fles heerlijke appel-bessen wijn voor minder dan 1.41 euro kan krijgen.
Ik wens iedereen veel plezier toe vanavond en vergeet niet je jas (of jurk) omhoog te doen als je gaat kakken. O ja, en God ziet natuurlijk alles.
Zo, ik lag zojuist heerlijk op mijn bank, met radiohead op de achtergrond, de avonden te lezen. Ik moest tussendoor even sigaren halen, maar ik ga nu verder met die aangename bezigheid, hetgeen ook inhoudt dat ik over een uur De Avonden uit zal hebben, en dat ik dus dit jaar geslaagd ben (al ben ik pas op de 27e begonnen).
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
* I.R.Baboon is weer gelouterd, laat het nieuwe jaar nu maar komen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Geen appel-bessen wijn. Ook dit jaar biedt geen uitkomst meer. Alleen het graf lonkt. Waar ik om me heen tast, is leegte. Mijn lichaam is een prooi van het verval. Haar heb ik nog wel. Ietwat grijs, maar nog een flinke bos. Nee, kaal ben ik niet, maar dat komt nog wel. ..
Kan ik me alvast inschrijven voor dit jaar om "de avonden" weer integraal te lezen?
Kan ik me alvast inschrijven voor dit jaar om "de avonden" weer integraal te lezen?
Jawel, Here Almachtige, ik heb het boek zo rond 22.00 op 31 december uitgelezen. Daarna heb ik me volgegoten met champagne, ben ik naar een feest gegaan, heb me volgegoten met champagne, heb daar gedanst, me volgegoten met champagne, vrouwen versierd en, jawel, me volgegoten met champagne. Moedig voorwaarts ben ik 2005 ingerold. Ik hoop dat het komende jaar betere tijdingen met zich meebrengt. Ik wens iedereen een gelukkig 2005.
Ik heb het volbracht, met een dagje vertraging voor het oudjaarsdaghoofdstuk... Oudjaarsdag was een beetje te druk, ik moest een heleboel boodschappen doen & appelflappen bakken & salades maken & toen was er ook nog eens een heel leuk feestje. Helaas zonder bessen-appel, deze keer... Maar wel met twee andere Avonden-lezers, die zich echter niet op Fok! vertoond hebben. Voor zover ik weet. Of zijn jullie stiekem ook op ons feestje geweest?quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:11 schreef corc het volgende:
Ik ben benieuwd wie van de aangemeldden het gaan halen, voor de statistiek. En of er nog stiekeme stille lezers zijn, die niet posten maar toch gewoon braaf op schema liggen.
Ik had ook vertraging, dus het was niet helemaal zoals het hoorde.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik ben inmiddels bij hoofdstuk 5, mensen!
Zoals het er nu naar uit ziet, ga ik het wel redden voor 2006...
Zoals het er nu naar uit ziet, ga ik het wel redden voor 2006...
...dass wir fliegen.
En dat studeert wiskunde. Wat ben je toch een vat tegenstrijdigheden.quote:Op maandag 3 januari 2005 15:12 schreef ASquare het volgende:
Oudjaarsdag was een beetje te druk, ik moest een heleboel boodschappen doen & appelflappen bakken & salades maken & toen was er ook nog eens een heel leuk feestje.
Dit keer heb ik hoofdstuk één helemaal uitgelezen. Daarna is er één groot zwart gat. Waarschijnlijk te wijten aan een te grote geconsumeerde hoeveelheid bessen-appelsap.
Nu is het juli en leest niemand De Avonden
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Hmm ok, De Avonden niet lezen is tot daar aan toe maar de FokBoekenclub is ook gelijk opgedoekt?
Niet aan de ramen likken!
Dit is geen boekenclub, dit was het De Avonden clubje (als het die naam al mag hebben) De Avonden is bijzonder, vandaar.
De Avonden is bijzonder, vandaar.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Een uitstekend idee om van die december landerigheid af te komen. Met wat melige appel-bessen,
als het tenminste nog ergens te koop is. Mogelijk weet Theodoor Holman wel waar! Kan hij tevens
even melden wanneer de biografie van Reve af is. Het fijnste zou een arbeidershuisje in Greonterp
zijn van 22 t/m oudejaarsavond. Voor een keer zal ik mijn 1e druk van 1947 gaan gebruiken. En blijf ik mij er aan ergeren dat de stofomslag manco is. Ook al goed voor de sfeer. Ik zet het in de agenda
en ben verder voor niemand te spreken in die periode.
als het tenminste nog ergens te koop is. Mogelijk weet Theodoor Holman wel waar! Kan hij tevens
even melden wanneer de biografie van Reve af is. Het fijnste zou een arbeidershuisje in Greonterp
zijn van 22 t/m oudejaarsavond. Voor een keer zal ik mijn 1e druk van 1947 gaan gebruiken. En blijf ik mij er aan ergeren dat de stofomslag manco is. Ook al goed voor de sfeer. Ik zet het in de agenda
en ben verder voor niemand te spreken in die periode.
Lieve Avondenlezers van vorig jaar & andere Fok!kers,
Het is weer bijna zover: de laatste tien dagen van het jaar naderen. En daarmee de lamlendigheid, de saaiheid, de winter & de feestdagen. En: De Avonden. Lees dit jaar (wederom) De Avonden mee, elke dag een hoofdstuk & post je ervaringen op Fok! !
Ikzelf doe natuurlijk weer mee, het ziet ernaar uit dat ik de dagen rond Kerst bij mijn ouders ga doorbrengen; de perfecte situatie om Reves cynisme & Frits' humor nog beter te kunnen apprecieren. Wie nog meer?
Het is weer bijna zover: de laatste tien dagen van het jaar naderen. En daarmee de lamlendigheid, de saaiheid, de winter & de feestdagen. En: De Avonden. Lees dit jaar (wederom) De Avonden mee, elke dag een hoofdstuk & post je ervaringen op Fok! !
Ikzelf doe natuurlijk weer mee, het ziet ernaar uit dat ik de dagen rond Kerst bij mijn ouders ga doorbrengen; de perfecte situatie om Reves cynisme & Frits' humor nog beter te kunnen apprecieren. Wie nog meer?
Ik zal van de week eens kijken of ik hem in de bibliotheek kan vinden.quote:Op zaterdag 10 december 2005 15:27 schreef ASquare het volgende:
Lieve Avondenlezers van vorig jaar & andere Fok!kers,
Het is weer bijna zover: de laatste tien dagen van het jaar naderen. En daarmee de lamlendigheid, de saaiheid, de winter & de feestdagen. En: De Avonden. Lees dit jaar (wederom) De Avonden mee, elke dag een hoofdstuk & post je ervaringen op Fok! !
Ikzelf doe natuurlijk weer mee, het ziet ernaar uit dat ik de dagen rond Kerst bij mijn ouders ga doorbrengen; de perfecte situatie om Reves cynisme & Frits' humor nog beter te kunnen apprecieren. Wie nog meer?
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik denk dat ik het maar bij het gebruikelijke van jazz, sigaretten, obscure literatuur (zie hier de relevantie, ik lees liever iemand als Katsukawa, Hirschkühle of Smith om even een paar namen te noemen) en losbandige seks houd. Sorry, jongens, misschien volgend jaar!
Hi, hi, hi! Ik heb die naampjes gewoon verzonnen! .
Hi, hi, hi! Ik heb die naampjes gewoon verzonnen! .
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
ik ga het luisteren (cd's: Gerard Reve leest De Avonden) en lezen (Gerard Reve, Verzameld Werk, deel 1) tegelijk, en na het eten aan heel het gezin dagelijks voorlezen. Als ze blijven zitten tenminste.
Ik ben natuurlijk weer van de partij en ga het me dit jaar laten voorlezen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
ja geweldig, ik heb het al eerder gelezen maar dat was zo rond mei/juni ... dit is uiteraard beter.
Melancholiekers aller landen verenigt u!
Melancholiekers aller landen verenigt u!
Als ik in die dagen tijd weet te vinden(vrij lastig), dan doe ik ook mee. En anders moet ik het net als vorig jaar aan mij voorbij laten gaan.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Zonder corc is dit topic niet gezien. Zijn telefoon zal ook wel niet stilstaan de komende weken...
Ik meld mij bij deze dus af.
Ik meld mij bij deze dus af.
Vandaag in de bibliotheek gehaald.
Ik heb alleen wel een probleem, want de 22e ben ik jarig dus dan komt er natuurlijk niets van lezen.
Ik heb alleen wel een probleem, want de 22e ben ik jarig dus dan komt er natuurlijk niets van lezen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ongezellig hoor! Maar ja, dan niet, wat jij wil. Je weet namelijk al wat je mist natuurlijk.quote:Op maandag 12 december 2005 14:42 schreef zodiakk het volgende:
Zonder corc is dit topic niet gezien. Zijn telefoon zal ook wel niet stilstaan de komende weken...
Ik meld mij bij deze dus af.
Ik heb overigens het sterke vermoeden dat corc binnenkort nog wel eens een blik op zijn topic zal komen werpen, uit nieuwsgierigheid. Of om fijn mee te doen, wie weet.
Nee, de bessen-appel natuurlijk!quote:Op maandag 12 december 2005 19:51 schreef De-oneven-2 het volgende:
Zal ik dan alvast de champagne ontkurken?
Tsk, je kan wel zien dat jij nooit verder bent gekomen dan hoofdstuk vijf...
'Bessen-appel,' las hij zacht. 'Bessen-appel,' zei hij bij zichzelf, 'bessen-appel.
Help ons, eeuwige, onze God. Zie onze nood.
Uit de diepten roepen wij tot u. Verschrikkelijk.
Help ons, eeuwige, onze God. Zie onze nood.
Uit de diepten roepen wij tot u. Verschrikkelijk.
...dass wir fliegen.
Natúúrlijk doet corc mee.quote:Op maandag 12 december 2005 19:44 schreef ASquare het volgende:
[..]
Ongezellig hoor! Maar ja, dan niet, wat jij wil. Je weet namelijk al wat je mist natuurlijk.
Ik heb overigens het sterke vermoeden dat corc binnenkort nog wel eens een blik op zijn topic zal komen werpen, uit nieuwsgierigheid. Of om fijn mee te doen, wie weet.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
NIEMAND DIE ZICHZELF AFTREKT LACHT ERBIJ.
-tvp-
-tvp-
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
En, lig je nog op schema?? of wordt het toch 2007quote:Op maandag 3 januari 2005 15:54 schreef De-oneven-2 het volgende:
Ik ben inmiddels bij hoofdstuk 5, mensen!
Zoals het er nu naar uit ziet, ga ik het wel redden voor 2006...
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Dan moet ik 'm maar gauw eens terugvorderen van mijn broer, dan wel een nieuw exemplaar aanschaffen. Of mag ik ook de film kijken?
Ik had al zo'n vermoedenquote:Op dinsdag 13 december 2005 11:30 schreef De-oneven-2 het volgende:
Het wordt 2007, AR.
Ach, ik lees net van Cioran dat er ook cd's van zijn waar Reve himself voorleest???
Misschien is dat een goed idee...
Misschien luister ik dan wel mee
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Ik heb ze staan. 8 cd's voor nog geen 30 euro. Bij iedere fatsoenlijke boekhandel te bestellen. Koopje dus.quote:Op dinsdag 13 december 2005 11:36 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Ik had al zo'n vermoeden
Ach, ik lees net van Cioran dat er ook cd's van zijn waar Reve himself voorleest???
Misschien is dat een goed idee...
Misschien luister ik dan wel mee
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ja, & dan daarna zeker gaan zeggen: "Het boek was beter!".quote:Op dinsdag 13 december 2005 11:33 schreef Frollo het volgende:
Of mag ik ook de film kijken?
(Ik heb de film wel gezien ooit, & inderdaad, het boek was beter! )
& verder: leuk, al jullie enthousiasme! Ik kijk er al naar uit. (Ook omdat op de 22e de voor-de-kerst-moet-er-opeens-vanalles-af-drukte voorbij zal zijn, dat ook.)
Ja, ik heb precies hetzelfde. Ik heb deadlines op de 20e en 21e, maar op de 22e kan ik eindelijk rust ervaren (alleen de 23e ga ik niet kunnen lezen door werkverplichtingen en de kerstborrel daarvan).quote:Op dinsdag 13 december 2005 22:40 schreef ASquare het volgende:
& verder: leuk, al jullie enthousiasme! Ik kijk er al naar uit. (Ook omdat op de 22e de voor-de-kerst-moet-er-opeens-vanalles-af-drukte voorbij zal zijn, dat ook.)
En ja, het boek is beter dan de film, al vind ik sommige filmscenes wel erg geestig (die scene met dat hele verhaal over kanker in amerika bijvoorbeeld).
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Nou, als Zodiakk niet meedoet, dan doe ik ook niet mee.quote:Op maandag 12 december 2005 14:42 schreef zodiakk het volgende:
Zonder corc is dit topic niet gezien. Zijn telefoon zal ook wel niet stilstaan de komende weken...
Ik meld mij bij deze dus af.
Bij deze meld ik mij dus af
" there is nothing to not be amazed at "
Ik heb trouwens een tweede topic in de steigers staan, maar het forum is niet bereikbaar vanwege database problemen
" there is nothing to not be amazed at "
