[POLslowchat] Kozzmic de Rode Jehova -64-

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 11:46 schreef Ryan3 het volgende:

Vertel eens, waarom heb je zo'n behoefte om aan socialisme-bashing te doen?

---

Je pillen waren gisteren zeker al uitgewerkt pberends?

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:06 schreef Sidekick het volgende:
Sorry Heros, Het duurde te lang.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het wordt inderdaad weer eens tijd voor wat VVD-bashing.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:09 schreef Ryan3 het volgende:

Dat doe jij niet met even veel liefde, volgens mij...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:06 schreef Sidekick het volgende:
Sorry Heros, Het duurde te lang.

---

Dus goed gedaan Sidekick!

_{mijn topic komt nog wel...}

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ontleen er inderdaad weinig plezier aan te vernederen wie zichzelf reeds moreel inferieur presenteert.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:12 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Copy-Paste.
[..]

Het koppelen van de VVD aan het socialisme is een goed gevonden truc van haar om door te gaan met socialisme-bashen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Durven jullie wel he als Sizzler er niet is!!!!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:12 schreef Sidekick het volgende:

Het koppelen van de VVD aan het socialisme is een goed gevonden truc van haar om door te gaan met socialisme-bashen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:17 schreef Ryan3 het volgende:

Maar volgens jou zijn socialisten toch moreel inferieur, omdat ze een inferieur, afhankelijk menstype creëert?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:26 schreef Sidekick het volgende:

Zeldzaam?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:26 schreef Claudia_x het volgende:

Ze zíjn inferieur, maar ze presenteren zich als moreel superieur. Daarom mag ik ze graag flink aanpakken.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:23 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

kom ook even op irc aaah!.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Sorry, moet een hoop doen, morgenavond misschien.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:29 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

hoop doen = bier?

---

hehe

quote:

---

Marokkaanse vrouwen krijgen meer rechten
_{Gepost door Richard (Murazor4096) - zaterdag 11 oktober 2003 @ 11:06 - Bron: nu.nl}

Koning Mohammed VI van Marokko heeft vrijdag een geplande wetswijziging bekend gemaakt die vrouwen meer rechten in het huwelijk moet geven. Het principe van "gehoorzaamheid van de echtgenote aan de man" wordt afgeschaft en het gezin komt in het vervolg onder "de gemeenschappelijke verantwoordelijkheid" van man en vrouw.

De "mondelinge verstoting", waarmee de man het huwelijk mondeling kan beëindigen, wordt afgeschaft. In het vervolg zal de man hiervoor eerst toestemming moeten vragen bij de rechter. Polygamie blijft wel bestaan, maar wordt aan banden gelegd. De vrouw kan in het vervolg tijdens de trouwerij laten vastleggen dat de man geen tweede vrouw mag nemen. Ook wordt het nemen van een tweede vrouw voor de eerste vrouw een geldige reden voor een aanvraag tot echtscheiding wegens "geleden schade".

Huwelijks- en familierecht is in Marokko een gevoelig onderwerp waarover al jarenlang gedebatteerd wordt tussen religieuze conservatieven en modernisten.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:29 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

hoop doen = bier?

---

Een dermate hoogstaand discussie niveau ben ik nog niet tegengekomen!

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:50 schreef Herostratos het volgende:
Aanrader! De discussie tussen Sjun en Claudia_x in Daadwerkelijke vrijheid?

Een dermate hoogstaand discussie niveau ben ik nog niet tegengekomen!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ze zíjn inferieur, maar ze presenteren zich als moreel superieur. Daarom mag ik ze graag flink aanpakken.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wel een filliaal die niet in de regio staat natuurlijk, en waardoor alle ouderen worden gedupeerd.

Ik denk dat Claudia_x en Kaalhei een goed stel zouden vormen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Claudia_x en Koekepan zat ik meer aan te denken, maar goed...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Zo ben jij de nieuwe POL-guru?

---

quote:

---

BUURTSOAP
In elke wijk van de stad Utrecht wordt de komende weken een theaterstuk opgevoerd dat toegesneden is op de problemen van die betreffende wijk. Toeschouwers die het niet eens zijn met de teksten van de spelers mogen naar believen ingrijpen. Een verslag van een soap over een Utrechtse buurt.

CULTUURCONFLICTEN OP ROC'S
Een rondgang langs ruim 20 ROC's in Nederland leert dat gevallen van eerwraak zelden voorkomen. De eerwraak is de uiterste escalatie van culturele conflicten. Uit de reacties van de ROC blijkt dat deze opleidingen grote moeite hebben om om te gaan met de veel voorkomende culturele conflicten op school. In de studio geeft D66 tweede kamerlid lambrechts commentaar.

INTERVIEW GIL COURTEMANCHE
"Een zondag aan het zwembad van Kigali" is door velen bestempeld als het belangrijkste boek van de laatste Frankfurter Buchmesse. De journalist Gil Courtemanche ging in 1991 naar Rwanda om een tv-documentaire te maken over de AIDS-crisis in Afrika. Daar zag hij de mechanismen aan het werk die leidden tot de genocide van 1994. In het boek schildert Courtemanche de werking van een volkerenmoord. In Twee Vandaag een interview met de schijver.

MINISTERIELE VERANTWOORDELIJK VERSUS MEDIACRATIE
Past de ministeriele verantwoordelijkheid nog wel in de mediacratie waarin we nu leven? Moeten we niet toe naar het Zweedse model waarbij het staatshoofd alleen een protecolaire functie heeft en geen onderdeel uitmaakt van de regering? We spreken hierover met U d' Oliveira, emeritus hoogleraar staatsrecht en met Henri Beunders, hoogleraar mediacultuur.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, de oude nog...

---

quote:

---

Oorzaak retoriek SP achterhaald

In uitersten denken: mensen en situaties zijn helemaal goed of helemaal fout. Tussenwegen bestaan niet, dus als iemand niet aan de hooggespannen verwachtingen voldoet, kan de mening van de patiënt zeer sterk omslaan. Dit kan problemen geven op het werk en in relaties. Ze hebben de neiging om bepaalde mensen erg over te waarderen en anderen juist volledig te vernederen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:59 schreef Ryan3 het volgende:

Jij doorziet alleen niet dat je daardoor zelf als moreel superieur gezien wordt en dat je denkbeelden daardoor karikaturaal overkomen.

---

quote:

---

Waarom precies? Ik denk dat je in mijn ogen te jong bent om doorleefd te kunnen hebben dat socialisme zo zijn nare trekjes heeft. Te jong ook om daarover met zoveel bitterheid te spreken, in mijn ogen dan hè.

---

Mijn bezwaren komen veelal voort uit mijn abstractievermogen, en worden daardoor veelal geinterpreteerd als nonproblemen. In de pauzes op de middelbare school begreep geen hond waar ik me druk om maakte, en dat is eigenlijk nooit veranderd. "We hebben het toch eigenlijk heel goed?"

De halve waarheid is verstikkender dan de volledige leugen, Ryan3.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:18 schreef Sidekick het volgende:

Misschien moet jij eens meer je best gaan doen om dat te bereiken?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:50 schreef Herostratos het volgende:
Aanrader! De discussie tussen Sjun en Claudia_x in Daadwerkelijke vrijheid?

Een dermate hoogstaand discussie niveau ben ik nog niet tegengekomen!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:23 schreef pberends het volgende:
Iedereen heeft wel een politicus als avatar, maar wie is dit:

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:22 schreef Sidekick het volgende:
Ryan3 is ook goed bezig:
[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is een briljante actrice.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat doorzie ik wel, maar ik ervaar het tweede deel noch als een noodzakelijke uitkomst, noch als fundamenteel problematisch. Ik ga me niet matigen om in de smaak te vallen.

---

quote:

---

Dat begrijp ik. Ik ben niet dusdanig benadeeld door het socialisme dat ik om die reden een eeuwige wrok ertegen zou moeten koesteren. Dat wil zeggen, ik heb niet zoals Ayn Rand gebukt moeten gaan onder communistische terreur, bijvoorbeeld.

Mijn bezwaren komen veelal voort uit mijn abstractievermogen, en worden daardoor veelal geinterpreteerd als nonproblemen. In de pauzes op de middelbare school begreep geen hond waar ik me druk om maakte, en dat is eigenlijk nooit veranderd. "We hebben het toch eigenlijk heel goed?"

De halve waarheid is verstikkender dan de volledige leugen, Ryan3.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:22 schreef Ryan3 het volgende:

Valt mee hoor. Claudia spreekt in ficties. Maar doen jullie hier discussies raten?

---

Normaal gesproken worden hier idd. geen discussies gerated, maar ik vond deze er wel uitspringen. Vandaar.

quote:

---

Ik vind persoonlijk dat de tijd van de goede discussies alweer een tijdje achter ons ligt...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zowel sjun als Claudia hebben ook een uitstekende grammaticaal inzicht om standpunten te verwoorden. Het belerende toontje gaat op den duur wel vervelen.

---

quote:

---

Heel soms.
[..]

Noem eens een periode dan?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:30 schreef Herostratos het volgende:
-edit-

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:24 schreef Claudia_x het volgende:

Dat is een briljante actrice.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is wat anders, dat is vorm.
[..]

Toen hier de #filosofie-clan nog weleens aan een discussie meedeed. In een nostalgische bui wil ik nog weleens een topicje terug lezen en dat waren toch leuke en verrassende discussies.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:29 schreef Ryan3 het volgende:

Niemand die in de pauzes begreep waar je je druk om maakte. Eenzaam hoor. Is dat niet een fundamenteel probleem?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:30 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Claudia spreekt een 'zeldzaam' bijna-poetisch Nederlands dat zich meer dan uitstekend leent voor een fundamentele politieke discussie met Sjun.

---

quote:

---

Dat waardeer ik ten zeerste, daarbij is de beoordeling of iemand in ficties spreekt er ook een van subjectieve aard.

---

quote:

---

Normaal gesproken worden hier idd. geen discussies gerated, maar ik vond deze er wel uitspringen. Vandaar.
[..]

[sentimenteel]
Ach ja, die goede ouwe tijd...
[/sentimenteel]

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:34 schreef Ryan3 het volgende:

Inhoud. Ik beoordeel eerst op inhoud en haar taalgebruik is grammaticaal wel okee, maar toch vind ik haar (no offense) redelijk gevoelloos overkomen. (Wat iteejer met mij heeft.)

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:32 schreef Herostratos het volgende:

Catherina Zeta Jones?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ehhhmmm...

1. Wat doet het ertoe?
2. Wie ben jij als newbie om aan haar te vragen wie ze is.
3. First learn lesson number 1

---

Koot en Bie één keer terug bij VPRO

Super, je zou bijna CDA stemmen!

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:37 schreef pberends het volgende:

Hehe laat ook maar.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is vast een stuk eenzamer om ergens bij te horen zolang je zegt wat mensen willen horen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:34 schreef Ryan3 het volgende:

Inhoud. Ik beoordeel eerst op inhoud en haar taalgebruik is grammaticaal wel okee, maar toch vind ik haar (no offense) redelijk gevoelloos overkomen. (Wat iteejer met mij heeft.)

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:40 schreef Ryan3 het volgende:

Maar heeft het feit dat jij je nergens bij wilt, durft of kan aansluiten tot dingen geleid waarvan niemand begrijpt dat je je er druk om maakt of maak jij je druk om dingen waarvan niemand begrijpt dat je je er druk om maakt en heeft dit geleid tot het feit dat je je nergens bij aan kunt sluiten. Kip-ei.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Is dat niet juist een kwestie van vorm?

---

http://www.crunchweb.net/87billion/

Contant 87 miljard dollar voor Irak

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:32 schreef pberends het volgende:

[..]

Geef is een nostalgisch voorbeeldtopic!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:44 schreef Sidekick het volgende:

Je blijft toch niet de hele tijd de postings van anderen aan het beoordelen? Dit gaat zometeen verwachtingen scheppen aan desbetreffende user.

---

_{excuses dit was de laatste keer...}

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:48 schreef Ryan3 het volgende:
Is geschiedenis een essentieel vak op het V.O. Ik denk dat dit 1 van de eerste topics is die ik geopend heb, want ik heb geregd op 7 juli 2001 en deze is van 23 juli 2001. #filosofie bestond nog niet eens, maar een mooie discussie.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:48 schreef Ryan3 het volgende:
Is geschiedenis een essentieel vak op het V.O. Ik denk dat dit 1 van de eerste topics is die ik geopend heb, want ik heb geregd op 7 juli 2001 en deze is van 23 juli 2001. #filosofie bestond nog niet eens, maar een mooie discussie.

---

Ik zal eerst maar eens gaan lezen alvorens tot (voorbarige-)conlusies te komen...

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:50 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Ok. Ik ga hem even doorspitten, moet wel op voorhand gesteld worden dat dit een beetje een onzinnge vraagstelling van de TS is...

Ik zal eerst maar eens gaan lezen alvorens tot (voorbarige-)conlusies te komen...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Gristus wat een niveau!!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Laag bedoel je?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een goed voorbeeld.

De reden waarom de huidige discussies niet meer als hoogstaand worden gezien, komt doordat er veel *dubbeltopics* zijn. Alle onderwerpen zijn wel zo'n beetje uitgekauwd.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een goed voorbeeld.

De reden waarom de huidige discussies niet meer als hoogstaand worden gezien, komt doordat er veel *dubbeltopics* zijn. Alle onderwerpen zijn wel zo'n beetje uitgekauwd.

---

Topic is maar 2 jaar oud , veel users die er nu ook nog zijn , vrijwel iedereen vind Geschiedenis een essentieel vak (duh!) , verschillende (pogingen tot) wetenschapsfilosofisch verklaring van het belang van Geschiedenis ,

Ik zie überhaupt niet in wat hier zo verheven aan dit topic zou moeten zijn? Je vraagt iedereen om het belang van Geschiedenis te definiëren en dat gebeurt vanzelfsprekend op een gedegen wijze

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het ligt aan de users die niet meer de drang hebben om weer dezelfde uitgekauwde argumenten met volledigheid te presenteren. Ik ben hier ook nog maar anderhalf jaar, en ik merk ook al dat ik sommige topics links laat liggen, of erger: ik plaats een samenvattend concluderend berichtje waar de onderbouwing nog wel eens in de verdrukking komt.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:01 schreef Herostratos het volgende:
Is geschiedenis een essentieel vak op V.O.?

Topic is maar 2 jaar oud� , veel users die er nu ook nog zijn� , vrijwel iedereen vind Geschiedenis een essentieel vak (duh!)� , verschillende (pogingen tot) wetenschapsfilosofisch verklaring van het belang van Geschiedenis� ,

Ik zie überhaupt niet in wat hier zo verheven aan dit topic zou moeten zijn? Je vraagt iedereen om het belang van Geschiedenis te definiëren en dat gebeurt vanzelfsprekend op een gedegen wijze�

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:03 schreef Ryan3 het volgende:

En daaruit rolt een aardige discussie. Met lange goed onderbouwde argumenten.

---

Vijf jaar na hun laatste televisie-optreden keren Kees van Kooten en Wim de Bie - eenmalig - terug.
Op zondag 16 november zendt de VPRO een anderhalf uur durende terugblik uit: De terugkeek van Van Kooten en De Bie.

YES !!! ... wat heb ik ze gemist...

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:30 schreef Sidekick het volgende:

Ik heb ze eigenlijk nooit echt gekend. De namen zeiden me wel wat, maar meer ook niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik heb ze eigenlijk nooit echt gekend. De namen zeiden me wel wat, maar meer ook niet.

---

Dit zijn de grondleggers van POL-bashing! Absolute klassieker en die behoor je te kennen!

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:29 schreef Koos Voos het volgende:
Op zondag 16 november zendt de VPRO een anderhalf uur durende terugblik uit: De terugkeek van Van Kooten en De Bie.

---

Jacobse en Van Es - De Tegen Partij

Zulke succesvolle typetjes dat ze ermee moesten stoppen want half nederland had op ze gestemd..

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:48 schreef Ryan3 het volgende:
Is geschiedenis een essentieel vak op het V.O.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:33 schreef Sidekick het volgende:

_Jubileumpost

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:36 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Aantal posts op forum 13000

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:36 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Aantal posts op forum 13000

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Nee jij, met 43 post per dag, gemiddeld!!!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:42 schreef Herostratos het volgende:

[..]

geen wonder dat er van mijn afstuderen niets terecht komt!

---

Maar het is echt veel!
Hoeveel heb jij gemiddeld dan afgelopen jaar gepost, Sidekick?

edit: 35 gemiddeld schat ik!

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:42 schreef Herostratos het volgende:

[..]

geen wonder dat er van mijn afstuderen niets terecht komt!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ben jij een Fok! topposter [deel 3]?

SInds die tijd dus 67 posts per dag.
Met 2 vakanties en een ban.
En een fulltimebaan achter de lopende band...

_{Misschien moet ik afkicken}

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ben jij een Fok! topposter [deel 3]?

SInds die tijd dus 67 posts per dag.
Met 2 vakanties en een ban.
En een fulltimebaan achter de lopende band...

_{Misschien moet ik afkicken}

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Gristus wat een niveau!!

---

Gewoon meelurken pberends, doe je nog eens wat andere inspiratie op dan plaatjes.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

_Jubileumpost

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ban meldtopic deeltje 10

En Kozzmic ook:
Ban meldtopic deeltje 10

Wist je dat niet?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ban meldtopic deeltje 10

En Kozzmic ook:
Ban meldtopic deeltje 10

Wist je dat niet?

Edit: Vergeet de actie van pberends niet: Unban Sidekick en Gil-Galad!

---

_{nog 1}

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ban meldtopic deeltje 10

En Kozzmic ook:
Ban meldtopic deeltje 10

Wist je dat niet?

Edit: Vergeet de actie van pberends niet: Unban Sidekick en Gil-Galad!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:53 schreef Sidekick het volgende:

Edit: Vergeet de actie van pberends niet: Unban Sidekick en Gil-Galad!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:55 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Kozzmic een ban!? Wat had hij gadaan? Tegen Yvonne gezegd dat ze niet zo lief was...?

---

En toen kreeg 'ie een ban.

En toen hij unbanned werd waren ze vergeten hem weer blauw te maken. Hehehe.

*Jubileumpost!

_{Feli Sizzler}

[Dit bericht is gewijzigd door Herostratos op 11-10-2003 15:02]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 13:21 schreef pberends het volgende:

[oorzaak retoriek SP achterhaald]

Bron

---

Wereldse grap.

Het is een mensen eigen overal verbanden aan te leggen. Hier steekt een mens zijn licht op, elders ontsteekt hij het weer en natuurlijk andersom.

quote:

---

Meer rechten voor Marokkaanse vrouwen

RABAT - Marokkaanse vrouwen krijgen in het huwelijk meer rechten. Koning Mohammed VI heeft de geplande wetswijziging vrijdag bekendgemaakt in de Marokkaanse troonrede voor het parlement.

Het principe van "gehoorzaamheid van de echtgenote aan de man" wordt afgeschaft. Het gezin wordt geplaatst onder "de gemeenschappelijke verantwoordelijkheid" van man en vrouw.

Er worden strikte voorwaarden gesteld aan verstoting en polygamie. De gebruikelijke mondelinge verstoting, waarmee de man het huwelijk kan beëindigen, wordt afgeschaft. Hiervoor moet in de toekomst eerst toestemming worden gevraagd aan een rechter.

Echtscheiding

Polygamie verdwijnt niet, maar wordt aan banden gelegd. Ook kan een vrouw tijdens de trouwerij laten vastleggen dat de man geen tweede vrouw mag nemen. Tevens wordt het nemen van een tweede vrouw in de toekomst voor de eerste vrouw een geldige reden om echtscheiding aan te vragen wegens "geleden schade".

Over het gevoelige onderwerp van het huwelijks- en familierecht is in Marokko jarenlang gedebatteerd tussen religieuze conservatieven en modernisten.

Het PvdA-Tweede Kamerlid Arib, zelf van Marokkaanse afkomst, vindt de wetswijziging "een stap in de goede richting". Volgens haar kan de wijziging zeker betekenis hebben voor Marokkaanse vrouwen die in Nederland wonen. "Marokkanen blijven vallen onder de wetten van hun vaderland. Wanneer een vrouw in Nederland van haar man is gescheiden, kan die scheiding bij terugkeer in Marokko ongedaan worden gemaakt. Met die nieuwe wet is dat meer mogelijk", aldus Arib.

---

Ik ben blij dat die Mohammed zo modern is. Beter dan zijn vader. Daar kunnen veel moslimlanden een voorbeeld aan geven.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:58 schreef sizzler het volgende:

[..]
*Jubileumpost!

---

Je afstudeerhoogleraar via spreekbuis Aaah!

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Yep.

Voor een overzicht wat de reden was: [afbeelding]

---

En bedankt.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:02 schreef sjun het volgende:

Hahahaha

Wereldse grap.

Het is een mensen eigen overal verbanden aan te leggen. Hier steekt een mens zijn licht op, elders ontsteekt hij het weer en natuurlijk andersom.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nee jij, met 43 post per dag, gemiddeld!!!

---

quote:

---

Gem. aantal posts/dag 44

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:53 schreef sjun het volgende:

[..]

Hmz, FOK! herbergt toch ongekende parels in haar krochten
Ik verwacht dat er weer wat lurkplaatsen aan mijn favorieten gaan worden toegevoegd.

Gewoon meelurken pberends, doe je nog eens wat andere inspiratie op dan plaatjes.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ga 'm nog inhalen!!
[..]

---

Maar jij bent een spammert!

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja...

Maar jij bent een spammert!

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja...

Maar jij bent een spammert!

---

* pberends is playing Katja Schuurman - Wereldmeid.mp3

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Leugens, leugens, allemaal leugens.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Mooie uitspraak!

---

Maxime V: Leugens, leugens, allemaal leugens.

quote:

---

Britse rasta's stemmen Conservatief

LONDEN - De Britse Conservatieve Partij behartigt de belangen van het volk. Mensen veranderen en partijen veranderen en we moeten de Conservatieven een kans geven. Dit meent een van de leiders van de rasta's of rastafarians in Groot-Brittannië, de in Jamaica geboren Ita Barica.

Barica had zich volgens een bericht van het Britse dagblad The Independent afgewend van de politiek nadat hij circa dertig jaar geleden een keer Labour had gestemd. Maar hij wil bij de eerstvolgende parlementsverkiezingen weer gaan stemmen en dan op de Conservatieven. Hij en zijn collega Aesat Selassie hebben de circa 50.000 rastafarians in het Verenigd Koninkrijk opgeroepen hetzelfde te doen.

Barica was uitgenodigd op het congres van de Conservatieven. Zijn naam was genoemd door de Conservatieve voorman Oliver Letwin. Die is schaduwminister van Binnenlandse Zaken en haalde Barica's project voor criminaliteitsbestrijding in Birmingham in een redevoering aan als lichtend voorbeeld.

Barica's Haile Selassie Vredesproject werkt in wijken van Birmingham aan de voorkoming van gewelddadige criminaliteit. Letwin vond dat een perfect voorbeeld waar de mensen uit en in de wijk zelf de bestrijding van criminaliteit ter hand nemen.

De rastafarians vormen een vooral in Jamaica ontstane en aangehangen religie die er onder meer van uitgaat dat een Ethiopische prins, prins (ras) Tafari, bij zijn troonbestijging als keizer Haile Selassie in 1930 messias is geworden.

---

De hoe

test het zelf ... http://www.flikkerspel.nl/ ..

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:19 schreef Koos Voos het volgende:
COC Nederland is niet gelukkig met een computerspel dat sinds woensdag op internet te vinden is.
,,Een kale leernicht met handtas wordt overreden door potenrammers. Dat gaat ons toch echt te ver.''

test het zelf ... http://www.flikkerspel.nl/ ..

---

Alsof alle homo's gediend zijn van leernichten!

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:19 schreef Koos Voos het volgende:
COC Nederland is niet gelukkig met een computerspel dat sinds woensdag op internet te vinden is.
,,Een kale leernicht met handtas wordt overreden door potenrammers. Dat gaat ons toch echt te ver.''

test het zelf ... http://www.flikkerspel.nl/ ..

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:21 schreef Sidekick het volgende:
Wat is er mis om Pim Fortuyn postuum te overrijden?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:22 schreef pberends het volgende:

[..]

Coc Nederland

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:19 schreef Koos Voos het volgende:

test het zelf ... http://www.flikkerspel.nl/ ..

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Wim Coc!

---

is ook wel geinig hehe

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Yep.

Voor een overzicht wat de reden was: [afbeelding]

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:27 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Met cee ooo cee kaa...?

---

"Hi, I am Wim Cock and this is the chairman of KPN, Wim Dick! "

Lol @ de namen van de 3 topscoorders:

quote:

---

1. floris nederland 76370
2. Zouhayr uit marokko 71215
3. Nabil uit midar 47090

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Doet me denken aan de trip die Kok toen maakte ergens in de VS meen ik samen met topmannen uit het bedrijfsleven:

"Hi, I am Wim Cock and this is the chairman of KPN, Wim Dick! "

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je was iig niet alleen. Met de solidariteit hebben we ons erdoor heen geslagen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je was iig niet alleen. Met de solidariteit hebben we ons erdoor heen geslagen.

---

John Halderman publiceerde zijn bevindingen op de site van de universiteit. Uit de publicatie blijkt dat de MediaMax CD-3 software van SunnComm omzeild kan worden door de shifttoets ingedrukt te houden wanneer een cd in het laatje van de pc wordt gedaan. Hierdoor kan de software die op het schijfje staat, zich niet op de computer installeren.

SunnComm Technologies gaat de student nu vervolgen. Volgens het bedrijf heeft Halderman de regels van de Digital Millennium Copyright Act gebroken. De marktwaarde van SunnComm zou door de openbaring met 10 miljoen dollar zijn gedaald. Halderman maakt zich nog geen zorgen. Volgens hem is het indrukken van de shifttoest geen overtreding.

gekke jongens die Amerikanen...

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Ja, en wie is er nu solidair met mij?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, en wie is er nu solidair met mij?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:36 schreef Koos Voos het volgende:
NEW JERSEY - Een student van de Amerikaanse universiteit Princeton wordt vervolgd omdat hij op internet uit de doeken doet hoe je de kopieerbeveiliging van een cd kunt omzeilen. Dat meldden verschillende Amerikaanse media vrijdag.

John Halderman publiceerde zijn bevindingen op de site van de universiteit. Uit de publicatie blijkt dat de MediaMax CD-3 software van SunnComm omzeild kan worden door de shifttoets ingedrukt te houden wanneer een cd in het laatje van de pc wordt gedaan. Hierdoor kan de software die op het schijfje staat, zich niet op de computer installeren.

SunnComm Technologies gaat de student nu vervolgen. Volgens het bedrijf heeft Halderman de regels van de Digital Millennium Copyright Act gebroken. De marktwaarde van SunnComm zou door de openbaring met 10 miljoen dollar zijn gedaald. Halderman maakt zich nog geen zorgen. Volgens hem is het indrukken van de shifttoest geen overtreding.

gekke jongens die Amerikanen...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:09 schreef pberends het volgende:

[..]

Hehe, je klinkt als een pooier.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:41 schreef Sidekick het volgende:
Bantopic deel 7

Wat een baggeruser ben je aaah!.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:43 schreef sjun het volgende:

[..]

De pooier van de deugdelijke volzinnen...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Maar wel een nette pooier

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

---

Maar ik gebruik het natuurlijk niet als 'newbie'

bron : http://nu.nl/news.jsp?n=217297&c=11

[Dit bericht is gewijzigd door Koos Voos op 11-10-2003 16:25]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:18 schreef Koos Voos het volgende:
RIJSWIJK - Na zes dagen actievoeren overweegt de FNV de protesten tegen de bezuinigingsplannen van het kabinet anders aan te pakken.
Voorzitter L. de Waal van de vakcentrale vindt dat de Nederlanders actievoeren zijn ontwend. Bestuurder T. Heerts sprak van 'smart bombs' als alternatief.

[afbeelding]

---

Vet serieus, prachtig

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:41 schreef Sidekick het volgende:
Bantopic deel 7

Wat een baggeruser ben je aaah!.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

[..]

Wat voor plannen en acties heeft het CNV dan gelanceert?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

[..]

Wat voor plannen en acties heeft het CNV dan gelanceert?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:33 schreef pberends het volgende:

[..]

CNV is toch werkgevers. Die zijn het waarschijnlijk met het kabinet eens omdat lasten voor bedrijven niet echt verzwaard worden en sociale lasten worden aangepakt voor werkgevers.

---

Daarbij moet je gaan staken tegen de juiste doelgroep en niet allemaal mensen erbij gaan betrekken die hier niks mee te maken hebben.

Het CNV heeft een aantal maanden terug al voorstellen gedaan om een paar jaar de lonen op 0 te zetten. Hier hadden ze een goed uitgewerkt plan voor. Constructief.

De FNV komt met de ene one-liner na de andere. Volgensmij worden ze gewoon onderhouden door de SP.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 15:42 schreef pberends het volgende:

[..]

Suckers, tis toch de schuld van de beveilig-mongolen dat die beveiling makkelijk te omzeilen is

---

Windows start automatisch software van 'n CD. Dit wordt tegen gegaan als men de SHIFT-knop houdt ingedrukt.
Werkt met álle CD's zo (probeer maar). Kennelijk is die beveiliging een stuk software dat geïnstalleerd wordt, of iets dergelijks (legaliteit?).

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:34 schreef UnderWorld_ het volgende:
De benadering is gewoon al anders. De CNV gaat niet staken voordat ze geprobeerd hebben er met het poldermodel uit te komen. De FNV gaat al staken omdat ZIJ er van tevoren al niet in geloven ... het is gewoon dom.

Daarbij moet je gaan staken tegen de juiste doelgroep en niet allemaal mensen erbij gaan betrekken die hier niks mee te maken hebben.

Het CNV heeft een aantal maanden terug al voorstellen gedaan om een paar jaar de lonen op 0 te zetten. Hier hadden ze een goed uitgewerkt plan voor. Constructief.

De FNV komt met de ene one-liner na de andere. Volgensmij worden ze gewoon onderhouden door de SP.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat een lelijke avatar.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:33 schreef pberends het volgende:

[..]

CNV is toch werkgevers. Die zijn het waarschijnlijk met het kabinet eens omdat lasten voor bedrijven niet echt verzwaard worden en sociale lasten worden aangepakt voor werkgevers.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik kan niet eens zien wat het voorstelt.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee, dat is laten zien wat voor aanhang je hebt, en om te laten zien hoe groot de steun is. Dat kan handig zijn in onderhandelingen, hoewel ik er ook niet voorstander van ben.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:39 schreef Sidekick het volgende:

Any minute now....

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:41 schreef Ryan3 het volgende:
hebben jullie kids eigenlijk wel ervaring met bonden? Zijn jullie lid? Hebben jullie ooit meegedaan aan een actie? Ooit met bestuurders gesproken? (Ik vind de discussie zo theoretisch).

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee.
[..]

Nee.
[..]

Nee.
[..]

Nee.
[..]

Ik ook. Wat zou er kunnen veranderen met veel ervaring?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 11-10-2003 16:47]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ze hebben laten zien dat ze heel wat kunnen platleggen. Die steun had ik het over.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:47 schreef Herostratos het volgende:
Sorry, het is compleet offtopic, maar Baukel is al aan zijn derde baukelende haar topic toe, en het wordt van kwaad tot erger!
ik heb baukelende haar ;-))

---

LOL!!!

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nee, ik ben van het type die opkomt voor zichzelf, ik moet niks van die grote bonden hebben met hun schapen. Klinkt wat gechargeerd, maar ik ben intelligent genoeg om voor mezelf op te komen en te onderhandelen. Ik zie er ook wel voordelen van in, maar nadelen vind ik te zeer aanwezig.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:41 schreef Ryan3 het volgende:
hebben jullie kids eigenlijk wel ervaring met bonden? Zijn jullie lid? Hebben jullie ooit meegedaan aan een actie? Ooit met bestuurders gesproken? (Ik vind de discussie zo theoretisch).

---

Leuk dat er een bond is voor het geval onzekere mensen wat informatie willen hebben maar ik regel mijn eigen zaken zelf en ben geen voorstander van bondsbemoeienis. Sommige mede OR-leden lopen weg met hun bond. Voor zover dat extra informatie biedt prima, voor zover de bond denkt de acties te kunnen gaan sturen van buitenaf zal ik mijn invloed aanwenden om dat te torpederen.

Gezien ik vrij vlot van de tonggriem gesneden ben is dat tot op heden gelukt. Mijn collega's binnen de instelling zjin er niets aan tekort gekomen dat de bond buiten de deur bleef. Ik kon het nog mooi als onderhandelingsmiddel gebruiken naar de directie ook (terwijl ik die mensen toch al niet binnen wenste).

Gezien het toen loonsverhogingen opleverde zou het maar zo kunnen dat er de komende tijd mensen uit moeten. We gaan weer fijna roerige tijden tegemoet waarin de uitdaging ligt om met oog voor bedrijfsresultaten zoveel mogelijk mensen binnen boord te houden.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zie je leeftijd er niet bij staan en of je een vrij beroep hebt of zo, maar ook al heb je een vrij beroep dan is organisatie altijd beter dan ongeorganiseerd zijn, is mijn ervaring. Het individu moet altijd wijken voor zogenaamd grotere belangen. En dan mag je wel meer verdienen, je bent het zonder organisatie sneller kwijt, omdat je sneller de laan uit gestuurd kunt worden vanwege vaker wel dan niet vermeend dringende redenen. Uiteindelijk kom je dan in de min t.o.v. een iets lager salaris, maar met een betere garantie.

---

Ik zie dat vaak met OR's waar uiteindelijk niet zoveel voor het individu wordt gedaan, maar een gemiddelde wordt gekozen. Ik hou van onderhandelen en heb er goede ervaringen mee.
Garanties vind ik wat achterhaald, die heb je tegenwoordig nauwelijks meer. Kijk naar die kansloze havenprojecten. Als er geen markt meer is dan moet je die niet kunstmatig in stand gaan houden met veel geld. Dat is hard, maar zo werkt amrktkapitalisme.

En dan zegt Ryan3 dat het niveau hier daalt...

[Dit bericht is gewijzigd door Herostratos op 11-10-2003 17:14]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:55 schreef hoppe het volgende:

[..]

Ja,
Nee
De OR regelt zelf acties. Mocht een bond wat willen en het komt uit dan denken we daar als OR over na.
Ja

Leuk dat er een bond is voor het geval onzekere mensen wat informatie willen hebben maar ik regel mijn eigen zaken zelf en ben geen voorstander van bondsbemoeienis. Sommige mede OR-leden lopen weg met hun bond. Voor zover dat extra informatie biedt prima, voor zover de bond denkt de acties te kunnen gaan sturen van buitenaf zal ik mijn invloed aanwenden om dat te torpederen.

Gezien ik vrij vlot van de tonggriem gesneden ben is dat tot op heden gelukt. Mijn collega's binnen de instelling zjin er niets aan tekort gekomen dat de bond buiten de deur bleef. Ik kon het nog mooi als onderhandelingsmiddel gebruiken naar de directie ook (terwijl ik die mensen toch al niet binnen wenste).

Gezien het toen loonsverhogingen opleverde zou het maar zo kunnen dat er de komende tijd mensen uit moeten. We gaan weer fijna roerige tijden tegemoet waarin de uitdaging ligt om met oog voor bedrijfsresultaten zoveel mogelijk mensen binnen boord te houden.

---

Bonden zijn niet zaligmakend, maar zijn beslist wel een belangrijk instrument in de democratie. Als er geen bonden zouden zijn dan zouden die snel moeten worden uitgevonden, want anders bestaat er geen gestructureerde buiten-parlementaire kritiek.

Overigens zijn het geen sneue mensen die om informatie vragen bij bonden of die hun hulp nodig hebben. Praktijk is dat tegenwoordig iedereen tegen de lamp kan lopen, van hoog tot laag, bij reorganisaties. Het is dan belangrijk dat je een kenniscentrum achter je hebt staan dat waar nodig, ook juridisch, voor je opkomt, zonder dat dit je een fortuin kost.

Het zelf onderhandelen, als individu, over primaire en secundaire arbeidsomstandigheden is voor slechts de enkeling in de praktijk weggelegd. We kunnen ook nooit naar een situatie toegroeien waarin iedereen voor zichzelf gaat onderhandelen, te omslachtig. Bovendien veel wordt bij wet vastgelegd en dan onderhandelen de verschillende politieke partijen voor je.

[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 11-10-2003 17:12]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 17:03 schreef Herostratos het volgende:
[afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding]

En dan zegt Ryan3 dat het niveau hier daalt...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 16:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Allereerst kom je er dan achter, als je ook een heuse baan hebt, dat bonden wel belangrijk zijn. Verder leer je de verschillen kennen tussen FNV en CNV. Het is niet zwart wit. Waar FNV zwak in is, is het CNV weer sterk in en andersom. Verder apprecieer je hun werk als een soort laatste verdedigingswal tegen het fullblown neoliberalisme dan ten zeerste.

---

Zoalng de bonden hun werk doen:
- voorlichten van leden
- bijstaan van leden bij arbeidsconflicten
- (en helaas nog) uitonderhandelen van salarisvoorwaarden per sector
maak ik ruim baan voor ze. Zodra ze echter menen zich te moeten bemoeien met interne organisatieaangelegenheden en onderhandelingsstrategiën zijn wij even uitgesproken. Als ze zoals de FNV ook nog politieke ambities hebben dan zal ik weinig mensen aanraden om lid van zo'n bond te worden. Hun acties kosten geld en overlast dat weer ergens verhaald moet worden. Juist daarom dient dat middel niet lichtzinnig te worden ingezet. Daarom ondersteun ik im dit geval het verhaal van mijn huisgenoot als hij cru stelt dat de FNV de democratisch gekozen beleidsvoerders tracht te chanteren.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 17:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ach, je bent ook OR-lid geworden. Leuk. Op zich ben ik er ook voorstander van dat meer regelingen op OR-niveau worden bepaald, echter een OR zou dan meer bevoegdheden moeten krijgen in de wet op de ondernemingsraad en ook zelf als instituut meer moeten professionaliseren.

---

quote:

---

Bonden zijn niet zaligmakend, maar zijn beslist wel een belangrijk instrument in de democratie. Als er geen bonden zouden zijn dan zouden die snel moeten worden uitgevonden, want anders bestaat er geen gestructureerde buiten-parlementaire kritiek.

---

Overigens, waarom pleit je voor gestructureerde buitenparlementaire kritiek? Wat kunnen de vrije geesten die middels bewerking van de media de aandacht opeisen voor neveneffecten van voorgesteld of gevoerd beleid minder bewerken dan een gestructureerd bondje beroepshelpers?

quote:

---

Overigens zijn het geen sneue mensen die om informatie vragen bij bonden of die hun hulp nodig hebben. Praktijk is dat tegenwoordig iedereen tegen de lamp kan lopen, van hoog tot laag, bij reorganisaties. Het is dan belangrijk dat je een kenniscentrum achter je hebt staan dat waar nodig, ook juridisch, voor je opkomt, zonder dat dit je een fortuin kost.

---

quote:

---

Het zelf onderhandelen, als individu, over primaire en secundaire arbeidsomstandigheden is voor slechts de enkeling in de praktijk weggelegd. We kunnen ook nooit naar een situatie toegroeien waarin iedereen voor zichzelf gaat onderhandelen, te omslachtig. Bovendien veel wordt bij wet vastgelegd en dan onderhandelen de verschillende politieke partijen voor je.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 17:03 schreef Herostratos het volgende:
[afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding]

En dan zegt Ryan3 dat het niveau hier daalt...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 18:03 schreef pberends het volgende:
LOL @ Marokkaans parlement. Die pakkies doen me ergens aan denken

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 17:52 schreef hoppe het volgende:

[..]

Ik zit het er nog wel eens van komen dat een OR-zetel een gewone baan wordt in middelgrote instrellingen. Inderdaad betekent meer onderhandelen met de directie dat je als OR meer bevoegdheden en meer bescherming nodig hebt. Die aanpassing van de WOR zal er dus wel komen.

---

quote:

---

Volgens mij bestaat die wel degelijk via de achterban van diverse politieke partijen. Daarbuiten zijn er nog de nodige filosofieclubs die hun hand niet omdraaien voor de productie van een politiek geëngageerd epistel. Deze clubjes zijn echt niet alleen aan de SP voorbehouden.

---

quote:

---

Overigens, waarom pleit je voor gestructureerde buitenparlementaire kritiek?

---

quote:

---

Wat kunnen de vrije geesten die middels bewerking van de media de aandacht opeisen voor neveneffecten van voorgesteld of gevoerd beleid minder bewerken dan een gestructureerd bondje beroepshelpers?

---

quote:

---

Ik chargeer natuurlijk wat hoewel ik het bijzonder triest vind als mensen nu nog niet de weg weten in de bibliotheek, de boekhandel of op internet om aan de benodigde informatie te komen in geval van een arbeidsconflict. Een advocaat koste mij ooit 1800 gulden dus dat was best te doen (en anders sluit je maar een rechtsbijstandsverzekering af).

---

Het blijkt dat actieve voorlichting van een bond bij het gros van de mensen beter werkt dan iets zelf op zoeken. Ook spelen in bedrijven veel heel specifieke dingen waren mensen mee kunnen zitten. De bij een vakbond aangesloten leden van de OR kunnen deze mensen via de bond met raad en daad bijstaan. Althans dit was mijn ervaring als OR-lid.

quote:

---

Hierin kan ik volledig meegaan voor de gewone productiebanen.

---

quote:

---

In geval van een specialistische professie raad ik je aan om gewoon zelf te gaan onderhandelen als je de kans krijgt. Tevoren oriënteer je je immers al even op het bedrijf/de organisatie waar je solliciteert en dat geeft je toch al een aardig idee van de te verwachten omzet per werknemer. Afhankelijk van wat jij daaraan denkt te kunnen toevoegen, je positie in de markt, de mate waarin het bedrijf je nodig heeft en de gangbare salariëring voor je beroepsgroep kun je gaan inzetten in de onderhandelingen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 18:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het lijkt me dat de commercie zorgt voor lage prijzen.
[..]

Een wet over prijsafspraken bestaat al, dus dat is het probleem niet.

Je wilt goedkopere muziek, en daar is niets mis mee, maar je begrijpt dat het gewoon een kwestie van vraag en aanbod is? Hetzelfde bij alle andere producten; moeten daar ook wetten komen om tot lagere prijzen?

Wat voor maatregelen stel je eigenlijk voor?

---

NOVA in Noord-Korea

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 18:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het lijkt me dat de commercie zorgt voor lage prijzen.
[..]

Een wet over prijsafspraken bestaat al, dus dat is het probleem niet.

Je wilt goedkopere muziek, en daar is niets mis mee, maar je begrijpt dat het gewoon een kwestie van vraag en aanbod is? Hetzelfde bij alle andere producten; moeten daar ook wetten komen om tot lagere prijzen?

Wat voor maatregelen stel je eigenlijk voor?

---

*blij met het luisteren met muziek zonder enig gevaar van commercie*

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 19:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een maximumprijs is geheel onrealistsch. Wil je ook op brood een maximum?

Als het te duur is, dan koop je het niet. Simpel, het is niet een eerste levensbehoefte. En doordat jij (en met jouw misschien nog wel meer), daalt de vraag naar CD's; en door het blijvende aanbod zal de prijs vanzelf dalen.
[..]

Waarom zou jij dan uberhaupt commerciele muziek willen kopen?

---

wat heeft Kopspijkers met negers vandaag

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 19:48 schreef Graveland het volgende:

[..]

Ik kom ook wel es in winkels die het WEL verkopen, en sta me dan te verbazen over de prijzen

---

Ik dacht trouwens dat ik gehoord had dat de muziek industrie de prijzen van cd's enz. flink goedkoper wou maken (door groter in te kopen ofzo). Volgensmij komt dat er binnenkort aan. Vooral singels zullen flink goedkoper worden.
Ook de verkoop van muziek via internet zal flink toenemen. Hier zal een mp3 erg goedkoop zijn vanwege de lage kosten en de grote afzetmarkt.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 19:40 schreef Sidekick het volgende:
Het valt me tegen dat Kozzmic niet in dit topic reageert. Heeft hij eindelijk eens een naamtopic dat door een ander is gemaakt, zie je hem niet.

---

_{*terugvindpost*}

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 19:01 schreef Sidekick het volgende:

Ik denk van wel. Maar de platenmaatschappijen willen gewoon teveel winst maken. En ook de andere personen/bedrijven die in de muziekindustrieketen (platenzaak, artiest, ...) zitten hebben misschien ook teveel winst.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Herostratos op 11-10-2003 21:14]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 21:11 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Ik denk van niet. De prijs van cd's wordt kunstmatig hoog gehouden.
Door prijsafspraken, niet door de winkeliers maar door de muziekindustrie. Volgens mij is dit vrij algemeen bekend, en de wet tegen prijsafspraken is een giller, ik weet uit het bedrijfsleven tal van voorbeelden waar er sprake is van prijsafspraken en die wet stelt eigenlijk geen f*ck voor.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 21:14 schreef Sidekick het volgende:

En we hadden vanmiddag met Ryan3, Claudia_x en sjun nog wel zo'n hoog niveau behaald. Met 1 woord heb je alles weer verpest

---

Leugens, leugens en nog eens leugens!

Allemaal leugens!

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 21:31 schreef Herostratos het volgende:
Speciaal voor pberends : Politieke klonen

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 21:34 schreef pberends het volgende:

[..]

hehe wat een heerlijke onzin mix eens een allochtoon en een wouter bosje

---

_{al zou ze dat waarschijnlijk wel liever zijn}

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 21:36 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Agnes Kant is geen allochtoon.

_{al zou ze dat waarschijnlijk wel liever zijn}

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 18:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nadeel als de boel professionaliseert of zelfs een gewone baan wordt is dat je dan je contact met je achterban gaat verliezen. Dat gebeurt nu sowieso ook al vaak. Je bent meer in overleg met de hoge heren dan je contact hebt met de mensen op de werkvloer. Vaak gaan die je zien als een onderdeel van het management en ook even vaak gaat het OR-lid zichzelf ook zien als een deel van het management. Hierdoor sta je straks even ver van de "gewone man" verwijderd als nu de onderhandelaars van de vakbonden.

---

De hoge heren? Een kritische blik op de bedrijfsvoering, de kaderbrief en een eigen SWOT-analyse (vergelijken met die van je directie verlost je in sommige gevallen vlot van onnodig ontzag.

quote:

---

Politieke partijen hebben nauwelijks leden en zijn veel breder georiënteerd. Filosofieclubs en publicisten staan te ver van de dagelijkse praktijk af en vormen een te elitair gezelschap om bij gebrek aan vakbonden de plaats die vakbonden nu innemen op te vullen.

---

quote:

---

Vanwege de visie, de gezamenlijke actie die eruit voortkomt (solidariteit) en om te voorkomen dat al te veel zeer beperkte belangen een te grote aandacht en een te grote rol spelen.

---

quote:

---

The muzzle dus. Samen sta je sterk.

---

quote:

---

Het lidmaatschap van een bond is al een rechtsbijstandsverzekering. Je krijgt advocaten die gespecialiseerd zijn op het gebied van arbeidsrecht, geen allrounders zoals bij de advocaten van die rechtsbijstandsverzekeringen.

---

quote:

---

Het blijkt dat actieve voorlichting van een bond bij het gros van de mensen beter werkt dan iets zelf op zoeken. Ook spelen in bedrijven veel heel specifieke dingen waren mensen mee kunnen zitten. De bij een vakbond aangesloten leden van de OR kunnen deze mensen via de bond met raad en daad bijstaan. Althans dit was mijn ervaring als OR-lid.

---

quote:

---

Ik weet niet bij wat voor bedrijf je zit, maar bij mij zaten de lui die 2 tot 3 ton verdienden ook in een CAO. Is ook logisch, mensen vragen ongeveer hetzelfde en dan is het dus handiger om 1 en ander gezamenlijk en in 1 keer uit te onderhandelen i.p.v. steeds weer met ieder individu opnieuw alles uit te onderhandelen. Bij aanvang van werkzaamheden is er daarnaast altijd ruimte om, binnen bepaalde perken, individuele afspraken te maken.

---

quote:

---

Dat is bij aanvang van werkzaamheden ja, maar niet meer daarna ieder jaar opnieuw, dat gebeurt nergens of hoogst zelden en dan alleen als je binnen dat bedrijf een andere functie gaat vervullen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 11-10-2003 22:08]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 19:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Rook en zuip ze! Wanneer gaan we eens met z'n allen zuipen en roken?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 20:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf

---