LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Je zal het maar hebben: het chinees-restaurant-syndroom oftewel overgevoeligheid voor Ve-Tsin.
E621 Functie : Smaakversterker en vervanger van zout. Toepassingen : Als smaakversterker in met name snacks, sauzen, diepvriesmaaltijden, soepen en kant-en-klaar gerechten. Wordt vooral veel gebruikt in de Oosterse (Chinese) keuken, "waar het een eeuwenlang gebruik kent".
Ook wel bekend als : Ve-tsin, MSG, RL-50, NatriumGlutaminaat,
Glutamaat, Glutaminaat ,Mono Sodium Glutaminaat, Mono Natrium Glutaminaat, Smaakversterker E621/ E622 / E623 / E624
Aangezien mijn vriend koppijn if not migraine van deze stof krijgt, ben ik voor de grap eens de ingrediëntenlijst gaan bekijken van alles wat ik normaal in mijn boodschappenkar gooi. Hij houdt associatief al niet meer van alles wat Chinees en Oosters lijkt of ruikt, maar wellicht zat het in meer producten... " ff checken " dus...
En wat blijkt: dág soep uit blik, dág chips, dág pastasaus, dág cup-a-soup, dág (zo ongeveer alle) kant-en-klaar maaltijden, dág alles-van-conimex, dág kruidenzakje-bij-het-groentepakket......
En niet één fabrikant, nee, álle fabrikanten gebruiken deze stoffen.
Nou ben ik tamelijk inventief in die dingen, maar het valt me toch op hoeveel fabrikanten er Ve-Tsin zijn gaan gebruiken. Ook in producten die geen enkele associatie met de Cinees oproepen.
Best lastig af en toe, want ik heb niet altíjd zin / tijd / energie om zelf sausjes in elkaar te draaien of om die lekkere soepen van Unox te evenaren.
Ben ik de enige die zich hier zo aan ergert?
Ik gooi het maar eens in de Fok! groep....
Ben benieuwd naar reacties...
'De herinnering is als een hond, die kwispelstaartend apporteert wat we juist hadden weggegooid om het kwijt te raken.'
Krijgt hij ook daadwerkelijk van al die producten hoofdpijn? Want in veel Chinese restaurants wordt dat spul overmatig gebruikt, maar dan zo erg dat de hoeveelheden die in het eten zit veel hoger worden dan er in het gemiddelde supermarktpotje zitten. Het zou dus kunnen dat het pas bij een bepaalde concentartie ve-tsin optreedt en dat hij veel supermarktproducten dus zonder problemen kan eten.
mmmm....
zijn hoofdpijn vs. migraineklachten zijn dusdanig toegenomen (van af en toe, naar nu elke dag) afgelopen jaar, dat ik maar 's een E621-ban in mijn huishouden in ga voeren.
ben gewoon benieuwd of meer mensen dusdanig van die smaakversterkers last hebben...
'De herinnering is als een hond, die kwispelstaartend apporteert wat we juist hadden weggegooid om het kwijt te raken.'
Het spul komt inderdaad overal voor.
Ik zie sommigen lepels aromat in hun soep gooien voor meer smaak, maar dat is zo goed als puur zout en smaakversterker.
Bouillon, cup-a-soup, instant spul is meestal met vetsin...
Maar ik moet er wel bij zeggen dat fabrikanten precies weten hoeveel ze erin mogen doen, volgens normen. In restaurants wordt dit niet gecontroleerd, dus om geld uit te sparen aan dure specerijen en tijd...vetsin!!!
Hier een lepel, daar een schep en alles smaakt naar meer...
Ik heb ooit een keer een kop soep gedronken waar volgens mij veels te veel vetsin in zit en ik kreeg een brandende gevoel in mijn nek....lijkt wel nekkramp...
Nee ik kijk bijna bij alles wat ik eet naar de ingredienten, dit tot grote ergernis van mijn vriendin.
Ze heeft op zich wel gelijk, je mag tegenwoordig niets meer eten...
Everyone's got a bit of sadism and masochism in them, but not me, I'm 100% sadistic.
I'm going to burn in hell anyway, so why can't I ???
I'm going to burn in hell anyway, so why can't I ???
Vraagje:
Ik vermoed dat ik overgevoelig ben voor ve-tsin.. Heb dit weekend 2 x Chinees gegeten en had last van benauwdheid, hoofdpijn, slapeloosheid.
Kun je deze gevoeligheid aantonen?
Kan pas volgende week naar de huisarts... maar wellicht weet iemand hier of het aantoonbaar is?
Ik vermoed dat ik overgevoelig ben voor ve-tsin.. Heb dit weekend 2 x Chinees gegeten en had last van benauwdheid, hoofdpijn, slapeloosheid.
Kun je deze gevoeligheid aantonen?
Kan pas volgende week naar de huisarts... maar wellicht weet iemand hier of het aantoonbaar is?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Het is jammer, want met suiker en zout kun je ook een heel eind komen. Maar dát is dan blijkbaar weer te veel moeite.
Misschien had je deze nog niet gezien op Keuringsdienst van Waren. Je OP is min of meer de strekking van die uitzending. Dit vond ik duidelijk een van de mindere uitzendingen.
Zelf heb ik er zo m'n bedenkingen bij. Ik vraag me namelijk af hoeveel mensen last hebben van een dergelijke allergie, en of dat genoeg zou moeten zijn om deze smaakversterker te moeten verbieden. De consequentie van zelf geen dingen in elkaar willen zetten is dat je inderdaad vaak aan vetsin vastzit, de inname van deze stof is niet onomzeilbaar dus.
Er zijn ook zat mensen met een andere voedselallergie waardoor ze een hoop niet kunnen eten. Helaas maar het is niet anders denk ik dan.
Zelf heb ik er zo m'n bedenkingen bij. Ik vraag me namelijk af hoeveel mensen last hebben van een dergelijke allergie, en of dat genoeg zou moeten zijn om deze smaakversterker te moeten verbieden. De consequentie van zelf geen dingen in elkaar willen zetten is dat je inderdaad vaak aan vetsin vastzit, de inname van deze stof is niet onomzeilbaar dus.
Er zijn ook zat mensen met een andere voedselallergie waardoor ze een hoop niet kunnen eten. Helaas maar het is niet anders denk ik dan.
Natrium-glutaminaat is toch ook een natuurlijke smaakstof, die de 'vijfde smaak' umami veroorzaakt? Het zit met name in dierlijke producten, zoals bouillon. Deze smaak nodigt instinctief uit tot meer eten. Daarom wordt het denk ik ook in veel voedingsmiddelen gebruikt.
Hoewel het een natuurlijke stof is, kan ik me voorstellen dat de concentraties in sommige producten reacties opwekken. De enige remedie is dan om het zoveel mogelijk te ontwijken. Als de klachten dan over gaan, kun je weer langzaam opvoeren om te zien wat precies een te hoge dosis is.
Hoewel het een natuurlijke stof is, kan ik me voorstellen dat de concentraties in sommige producten reacties opwekken. De enige remedie is dan om het zoveel mogelijk te ontwijken. Als de klachten dan over gaan, kun je weer langzaam opvoeren om te zien wat precies een te hoge dosis is.
Trust me, I know what I'm doing.
Mijn vraag was alleen maar:
kun je dit mbv test aantonen...
kun je dit mbv test aantonen...
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
E621 komt inderdaad vrij in bouillon, met de huidige massaproductie is er echter geen tijd meer voor om op dit langzame proces te wachten dus wordt het kunstmatig toegepast.
Of het aantoonbaar is weet ik niet, ik krijg het idee dat de meningen van artsen daarover ook verdeeld zijn. Bekijk de uitzending eens waar ik naar link, volgens mij wordt daar wat meer verteld.
Of het aantoonbaar is weet ik niet, ik krijg het idee dat de meningen van artsen daarover ook verdeeld zijn. Bekijk de uitzending eens waar ik naar link, volgens mij wordt daar wat meer verteld.
Volgens mij valt het niet direct aan te tonen. Ik heb soms het idee dat het allemaal nogal overtrokken is, die hele anti ve-tsin beweging. Ineens beweert iedereen dat hij klachten krijgt van chinees.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die er last van hebben.
Maar zo heb ik persoonlijk meer problemen met het overmatig suiker- en zetmeelgebruik in kant en klaar producten.
De moraal van het hele verhaal is volgens mij, dat op het gebied van koken en eten veel mensen het contact met de basis kwijt zijn. Wat is er op tegen om je eigen boullion te trekken? Je hoeft alleen maar aanwezig te zijn, en je weet zeker dat er minder troep in zit, en over het algemeen is het een stuk lekkerder.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die er last van hebben.
Maar zo heb ik persoonlijk meer problemen met het overmatig suiker- en zetmeelgebruik in kant en klaar producten.
De moraal van het hele verhaal is volgens mij, dat op het gebied van koken en eten veel mensen het contact met de basis kwijt zijn. Wat is er op tegen om je eigen boullion te trekken? Je hoeft alleen maar aanwezig te zijn, en je weet zeker dat er minder troep in zit, en over het algemeen is het een stuk lekkerder.
Ik eet het al meer dan een jaar niet, ik vermoedde dat ik er last van had, bleek uiteindelijk niet zo te zijn, maar ik WIL het nu gewoon niet meer eten
Maar ik kan nog gewoon bami met kroepoek en satesaus eten hoor, ik heb het helemaal smaakverterker vrij ook nog! Zelfde voor knakworstjes, rookworst, soep en chips. Als je maar zoekt!
Fabrikanten reageren echt dom, neem Unox, het zit in ALLE maar dan ook ALLE Unox producten. Niet dat ik die echt lekker vond, maargoed, zij zeggen dat het ook van nature in veel voedingsstoffen voorkomt. Ja in parmezaanse kaas bijvoorbeeld, maar dat is een NATUURLIJKE variant en heel anders dan dat chemische potje wit/transparante snippers troep...
Een paar tips:
LET OP: Overal waar geen E621 op staat maar WEL boullion zit het dus OOK in!!!
Chips: alle naturel, Smiths sensations cassave (beide smaken), goedkope tortilla chips (nacho cheese, gele zak, weet het merk even niet), alle chips van biologische afkomst, kettle chips (alle smaken)
Worst: Albert Heijn rookworst (de enige!) uit de koeling (rookworst fijn, gerookt boven beukensnippers), Knakworsten van Zwanenberg en Meika
Satésaus: Suzi-Wan, Perfekt/O'Lacy's (glazen pot), Wijko
Mijn bami bestaat uit: elke willekeurige mie, mix voor bami goreng (alleen te krijgen bij Edah hier, maar er zijn vast meer supermarkten die het hebben) van Tropical Food Company. Het is een zakje waar je de mix in ziet, de mix is een beetje geel/groenig en het hoofdbestanddeel is ui, dat zie je ook en dat voel je ook aan het zakje. De enige smaakversterkervrije bamimix
Satésaus van: Suzi Wan (rode zak)
Kroepoek van: Go-Tan of Flower Brand
Ik vind bami wel zooo lekker, ben blij dat ik dat nog gewoon kan eten. En ik eet het dus niet omdat ik dat niet wil, ik vind het troep
Maar ik kan nog gewoon bami met kroepoek en satesaus eten hoor, ik heb het helemaal smaakverterker vrij ook nog! Zelfde voor knakworstjes, rookworst, soep en chips. Als je maar zoekt!
Fabrikanten reageren echt dom, neem Unox, het zit in ALLE maar dan ook ALLE Unox producten. Niet dat ik die echt lekker vond, maargoed, zij zeggen dat het ook van nature in veel voedingsstoffen voorkomt. Ja in parmezaanse kaas bijvoorbeeld, maar dat is een NATUURLIJKE variant en heel anders dan dat chemische potje wit/transparante snippers troep...
Een paar tips:
LET OP: Overal waar geen E621 op staat maar WEL boullion zit het dus OOK in!!!
Chips: alle naturel, Smiths sensations cassave (beide smaken), goedkope tortilla chips (nacho cheese, gele zak, weet het merk even niet), alle chips van biologische afkomst, kettle chips (alle smaken)
Worst: Albert Heijn rookworst (de enige!) uit de koeling (rookworst fijn, gerookt boven beukensnippers), Knakworsten van Zwanenberg en Meika
Satésaus: Suzi-Wan, Perfekt/O'Lacy's (glazen pot), Wijko
Mijn bami bestaat uit: elke willekeurige mie, mix voor bami goreng (alleen te krijgen bij Edah hier, maar er zijn vast meer supermarkten die het hebben) van Tropical Food Company. Het is een zakje waar je de mix in ziet, de mix is een beetje geel/groenig en het hoofdbestanddeel is ui, dat zie je ook en dat voel je ook aan het zakje. De enige smaakversterkervrije bamimix
Satésaus van: Suzi Wan (rode zak)
Kroepoek van: Go-Tan of Flower Brand
Ik vind bami wel zooo lekker, ben blij dat ik dat nog gewoon kan eten. En ik eet het dus niet omdat ik dat niet wil, ik vind het troep
Satesaus kun je ook heel makkelijk zelf maken. Waarom doe je dat niet?
Ik vind dat persoonlijk een stuk beter smaken dan die zoete zooi van Suzi-wan.
En als je een mix koopt met als hoofdbestanddeel ui, wat is er dan op tegen om het eens zelf te kruiden?
Maar goed, dat is een andere discussie.
Ik vind dat persoonlijk een stuk beter smaken dan die zoete zooi van Suzi-wan.
En als je een mix koopt met als hoofdbestanddeel ui, wat is er dan op tegen om het eens zelf te kruiden?
Maar goed, dat is een andere discussie.
als je snel lekkere bami wil kan het ook zo
tuurlijk kun je zelf satesaus maken maar die lijkt niet op die je bij de chinees krijgt, suzi wan wel...
en de ui is zooo fijn gesneden dat je het niet makkelijk en snel gaat redden
mijn punt is gewoon: je kunt best dingen in de winkel halen zonder E621!
tuurlijk kun je zelf satesaus maken maar die lijkt niet op die je bij de chinees krijgt, suzi wan wel...
en de ui is zooo fijn gesneden dat je het niet makkelijk en snel gaat redden
mijn punt is gewoon: je kunt best dingen in de winkel halen zonder E621!
Ik was vandaag bij de bedrijfsarts, en vertelde hem dat ik me ga laten testen op allergie. Ik zei dat ik dacht aan allergie voor schaaldieren.
Toen begon hij meteen over vetsin. Hij vertelde dat hij op een eerste hulp heeft gewerkt, en dat er -vooral op vrijdag- heel veel mensen binnen kwamen met ernstige klachten vanwege vetsin.
Hij zei dat het absoluut kan zijn dat je er overgevoelig voor bent, en vond het verstandig om dat te laten nakijken.
Oh ja: inmiddels weet ik dat testen vrij makkelijk is: gewoon bloed afnemen en ze kunnen het zien.
Toen begon hij meteen over vetsin. Hij vertelde dat hij op een eerste hulp heeft gewerkt, en dat er -vooral op vrijdag- heel veel mensen binnen kwamen met ernstige klachten vanwege vetsin.
Hij zei dat het absoluut kan zijn dat je er overgevoelig voor bent, en vond het verstandig om dat te laten nakijken.
Oh ja: inmiddels weet ik dat testen vrij makkelijk is: gewoon bloed afnemen en ze kunnen het zien.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Maar NatriumGlutaminaat komt toch ook in heel veel natuurlijke zaken zoals oude kaas, ansjovis etc voor?
Heeft het gewoon niet te maken met de hoeveelheid dat je het gebruikt?
Heeft het gewoon niet te maken met de hoeveelheid dat je het gebruikt?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
er zit ook een verschil tussen natuurlijk en chemisch glutamaat....quote:Op zaterdag 19 februari 2005 12:11 schreef Martijn_77 het volgende:
Maar NatriumGlutaminaat komt toch ook in heel veel natuurlijke zaken zoals oude kaas, ansjovis etc voor?
Heeft het gewoon niet te maken met de hoeveelheid dat je het gebruikt?
Ik ben benieuwd of het geholpen heeft. Ik heb zelf namelijk ook last van migraine en probeer het gebruik van e261 zoveel mogelijk te beperken. Dwz dat ik van mijn chipsverslaving aan het afkicken ben, en ik koop zo min mogelijk kant-en-klaar produkten. Ik ben nog maar een weekje begonnen, dus ik heb nog geen zicht op een eventueel effect.quote:Op woensdag 26 maart 2003 17:40 schreef Ischa het volgende:
Maar is E621 dan altijd kunstmatig?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 12:39 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
er zit ook een verschil tussen natuurlijk en chemisch glutamaat....
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat denk ik wel. E-stoffen zijn 'hulpstoffen'. Als het van nature in een product zit (wat alleen maar kan bij 'slow food'), hoeft het er niet op te staan.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 13:58 schreef Martijn_77 het volgende:
Maar is E621 dan altijd kunstmatig?
Maar is er ooit wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de relatie Ve-tsin en de beschreven klachten?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:02 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat denk ik wel. E-stoffen zijn 'hulpstoffen'. Als het van nature in een product zit (wat alleen maar kan bij 'slow food'), hoeft het er niet op te staan.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja, er is in Frankrijk uitgebreid onderzoek naar gedaan (zie aflevering KvW). Er kon geen link worden vastgesteld tussen het gebruik van ve-tsin en de klachten die mensen beweren te hebben na inname van ve-tsin. Wat natuurlijk niet per se wil zeggen dat die link niet kan bestaan.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:08 schreef Martijn_77 het volgende:
Maar is er ooit wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de relatie Ve-tsin en de beschreven klachten?
ik dacht dat dat alleen maar in chips gebruikt werd. Weer wat geleerd
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het zit in héél erg veel voedingsmiddelen. Zo'n beetje alle hartige dingen. Ze flikkeren het overal in. Maar omdat het onder verschillende namen op ingrediëntenlijsten staat, merk je dat niet zo gauw.
Is asi-no-moto niet de surinaamse variant op ve-tsin? Ik weet verder niet of het slechter, even slecht of gezonder zou zijn.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Er is geen link aangetoond tussen Ve-tsin en de klachten.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, er is in Frankrijk uitgebreid onderzoek naar gedaan (zie aflevering KvW). Er kon geen link worden vastgesteld tussen het gebruik van ve-tsin en de klachten die mensen beweren te hebben na inname van ve-tsin. Wat natuurlijk niet per se wil zeggen dat die link niet kan bestaan.
Dus dat wil dat ook niet zeggen dat de vriend van TS niet gewoon lust krijgt bij een bepaalde dosis?
Of dat hij het maar krijgt van bepaalde producten? Want als er zo veel mensen problemen zouden hebben met Ve-tsin en zo waarom blijven ze het dan gebruiken?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Die vraag snap ik niet helemaal. Ik weet dat in het onderzoek dat genoemd wordt in de KvW, een grote groep mensen is blootgesteld aan een hoge dosering ve-tsin en dat daar niets uit kwam.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:55 schreef Martijn_77 het volgende:
Dus dat wil dat ook niet zeggen dat de vriend van TS niet gewoon lust krijgt bij een bepaalde dosis?
Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Als je allergisch bent voor een stof, dan maakt het denk ik niet uit waar die stof inzit. De dosering zal wel uitmaken natuurlijk.quote:Of dat hij het maar krijgt van bepaalde producten?
Omdat die link nooit is aangetoond. Vermoed ik.quote:Want als er zo veel mensen problemen zouden hebben met Ve-tsin en zo waarom blijven ze het dan gebruiken?
Dus de link is niet aangetoond. Dus het is niet bewezen dat Ve-Tsin verantwoordelijk is voor de klachten.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 15:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die vraag snap ik niet helemaal. Ik weet dat in het onderzoek dat genoemd wordt in de KvW, een grote groep mensen is blootgesteld aan een hoge dosering ve-tsin en dat daar niets uit kwam.
Maar als je nooit problemen hebt gehad met de tomaten soep van Unox en daar zit Ve-tsin of E621 in dan zou ik gaan twijfelen of mijn klachten we,l puur en alleen door de Ve-tsin of E621 komenquote:Op zaterdag 19 februari 2005 15:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Als je allergisch bent voor een stof, dan maakt het denk ik niet uit waar die stof inzit. De dosering zal wel uitmaken natuurlijk.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Klopt als een bus.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 15:11 schreef Martijn_77 het volgende:
Dus de link is niet aangetoond. Dus het is niet bewezen dat Ve-Tsin verantwoordelijk is voor de klachten.
Ik ook.quote:Maar als je nooit problemen hebt gehad met de tomaten soep van Unox en daar zit Ve-tsin of E621 in dan zou ik gaan twijfelen of mijn klachten we,l puur en alleen door de Ve-tsin of E621 komen
Nog wat achtergrond info:
grote vraag het Piet hoe maak ik t klaar topic deel 3
Zie voor meer info:quote:Glutamaat werd voor het eerst geisoleerd in 1908 door Kikunae Ikeda uit Kelp. Dit wordt in Japan al sinds eeuwen gegeten (gedocumenteerd sinds 797)
Het hele verhaal over het Chinees restaurant syndroom begon in 1968 toen Robert Ho Man Kwok een brief schreef aan de New England journal of medicine schreef. HIj merkte hier in op dat ie wel eens hoofdpijn had na het bezoek aan een chinees restaurant.
ZONDER enige wetenschappelijke research kregen smaakversterkers er de schuld van. Zonder enige research nog enige wetenschappelijke reden.
Pas in 1993, let wel, 25 jaar later ! Werd het eerste wetenschappelijke dubbelblinde onderzoek naar smaakversterkers en hoofdpijn gedaan. (Tarasof en Kelly) Ze maakten eerst gehakt van voorgaande onderzoeken, die absoluut onwetenschappelijk bleken, statistiek verkeerd gebruikten.
De Enige persoon die in hun zeer grondige onderzoek een postief gaf, reageerde op een placebo!
Er is geen enkel bewijs voor dat MSG hoofdpijn veroorzaakt als ding op zich, het enige verband wat is aangetoont is dan mensen die een tekort hebben aan vitamine B6 hoofdpijn kunnen krijgen indien ze MSG binnen krijgen. (Karl Folkers, uni van Texas)
grote vraag het Piet hoe maak ik t klaar topic deel 3
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Een linkje waar een duidelijk verhaal over deze stof staat,
http://www.familyhaven.com/health/ir-msg.html
een nederlandse samenvatting
http://www.nice-info.be/h(...)03waarom_umamiIN.htm
http://www.familyhaven.com/health/ir-msg.html
een nederlandse samenvatting
http://www.nice-info.be/h(...)03waarom_umamiIN.htm
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En wat mis je dan precies? Allemaal spullen die iemand die geeft om goed eten zowieso al niet eet....quote:Op woensdag 26 maart 2003 15:39 schreef Ischa het volgende:
En wat blijkt: dág soep uit blik, dág chips, dág pastasaus, dág cup-a-soup, dág (zo ongeveer alle) kant-en-klaar maaltijden, dág alles-van-conimex, dág kruidenzakje-bij-het-groentepakket......
Uiteraard: koop potje vetsin en eet dat op.....quote:Op dinsdag 15 februari 2005 02:59 schreef Ole het volgende:
Mijn vraag was alleen maar:
kun je dit mbv test aantonen...
De 'uitslag' op oude kaas zijn ook vetsin kristallenquote:Op zaterdag 19 februari 2005 13:58 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar is E621 dan altijd kunstmatig?
Leg uit.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 12:39 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
er zit ook een verschil tussen natuurlijk en chemisch glutamaat....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gebonden glutamaat (mg/100 g) Vrij glutamaat (mg/100 g)
Melk en melkproducten
Koemelk 819 2
Moedermelk 229 22
Gerijpte kaas (type Parmezaan) 9847 1200
Gevogelteproducten
Eieren 1583 23
Kip 3309 44
Eend 3636 69
Vlees
Rund 2846 33
Varken 2325 23
Vis
Kabeljauw 2101 9
Makreel 2382 36
Zalm 2216 20
Groenten
Erwten 5583 200
Wortelen 218 33
Ui 208 18
Spinazie 289 39
Tomaten 238 140
Groene pepers 120 32
Melk en melkproducten
Koemelk 819 2
Moedermelk 229 22
Gerijpte kaas (type Parmezaan) 9847 1200
Gevogelteproducten
Eieren 1583 23
Kip 3309 44
Eend 3636 69
Vlees
Rund 2846 33
Varken 2325 23
Vis
Kabeljauw 2101 9
Makreel 2382 36
Zalm 2216 20
Groenten
Erwten 5583 200
Wortelen 218 33
Ui 208 18
Spinazie 289 39
Tomaten 238 140
Groene pepers 120 32
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus glutamaat komt over al in voor ook op natuurlijke basis. Dus glutamaat ontlopen is moeilijk.quote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja, en sterker nog, je lichaam maakt het ook zelf aan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan deze niet beter in CUL?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
Daar staat er al ééntje, Oblivion, daar gaat het om de smaak, hier gaat het over de vermeende gezondheidsaspecten,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Okay, meer het lifestyle effect zeg maar?
Kan ze ook laten samenvoegen....?
Kan ze ook laten samenvoegen....?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
maar waarschijnlijk niet in grote hoeveelhedenquote:Op zondag 20 februari 2005 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Ja, en sterker nog, je lichaam maakt het ook zelf aan
maar er valt heel goed te eten zonder deze chemische toevoeging hoor
Het hele punt is, je kan het wel toevoegen, net als zout, maar het komt van nature in heeel veel etenswaren voor. Heb hierboven een lijstje gepost, maar het zit in veel meer levensmiddelen, ook in grote hoeveelheden. (Erwten, oude kaas, droge worsten, hammen, zelfgetrokken boullion, (gedroogde) tomaten)quote:Op zondag 20 februari 2005 11:51 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
maar waarschijnlijk niet in grote hoeveelheden
maar er valt heel goed te eten zonder deze chemische toevoeging hoor
Ik denk dat als je een bijzonder schraal dieet hebt als je de stof wil vermijden, en zoals gezegt er is geen enkele reden voor. Van het zg Chinees restaurant effect is nooit aangetoont dat het veroorzaakt wordt door glutamaat, als het al zou bestaan. Er zijn zat andere oorzaken te bedenken maar iedereen geeft glutamaat de schuld.
Je kan bv denken aan slechte kookwijn, slechte hygiene, teveel (slecht) bier, teveel gegeten. Vast staat dat
1) glutamaten in heel veel levensmiddelen voorkomen van nature
2) Niet heel china barst van de koppijn
3) Er nog nooit objectief is aangetoont dat er een verband is
4) Het hele verhaal begon met een stukje geschreven door iemand die niets onderzocht maar gelijk glutamaat de schuld gaf dat hij koppijn had.
Enne DJ Koelkast, leg het verschil eens uit tussen glutamaten die van nature voorkomen in levensmiddelen en de toegevoegden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nou ik heb er niet in gestudeerd, maar er is wel degelijk een verschil tussen glutamaat dat van nature in voeding voor komt en mononatriumglutamaat dat ze in een fabriek maken...
Zou jij bijvoorbeeld gemische broccoli eten? En weet je dat producten die echt hun smaak krijgen zonder E621 veel lekkerder zijn?
Neem chips, paprika chips van de natuurwinkel, dat smaakt wel zo veel beter dan de paprika chips van Lay's of Croky of welk merk dan ook, geldt ook voor de tortilla chips (doritos achtige) en nog wel zo veel meer dingen...
Het is voor mij dus niet dat ik er last van heb, ik WIL het gewoon niet eten, maar dan heb ik het enkel over de chemische variant: E621
En over koppijn, ik heb veel meer gehoord en gelezen over een onprettig gevoel, een onpasselijk gevoel. Maar dat zal met allergie te maken hebben, het kan best, mensen kunnnen ook allergisch zijn voor melk, gluten etc.
Als we eens naar onze buren kijken Duitsland en België, daar wordt het niet in elk chipje en elk soepje gepropt, daar zie je het vele malen minder!
Mijn conclusie: mee stoppen, het is niet nodig, geef je producten gewoon echte smaak en maak het niet lekkerder met een chemisch goedje.
Zou jij bijvoorbeeld gemische broccoli eten? En weet je dat producten die echt hun smaak krijgen zonder E621 veel lekkerder zijn?
Neem chips, paprika chips van de natuurwinkel, dat smaakt wel zo veel beter dan de paprika chips van Lay's of Croky of welk merk dan ook, geldt ook voor de tortilla chips (doritos achtige) en nog wel zo veel meer dingen...
Het is voor mij dus niet dat ik er last van heb, ik WIL het gewoon niet eten, maar dan heb ik het enkel over de chemische variant: E621
En over koppijn, ik heb veel meer gehoord en gelezen over een onprettig gevoel, een onpasselijk gevoel. Maar dat zal met allergie te maken hebben, het kan best, mensen kunnnen ook allergisch zijn voor melk, gluten etc.
Als we eens naar onze buren kijken Duitsland en België, daar wordt het niet in elk chipje en elk soepje gepropt, daar zie je het vele malen minder!
Mijn conclusie: mee stoppen, het is niet nodig, geef je producten gewoon echte smaak en maak het niet lekkerder met een chemisch goedje.
Als de smaak slecht is, waarom zou je het dan willen versterken?
Veel vleeswaren voor op brood zitten ook vol met allemaal e-nummers, ook smaakversterker.
Veel vleeswaren voor op brood zitten ook vol met allemaal e-nummers, ook smaakversterker.
The effect of a Pan Galactic Gargle Blaster is like having your brains smashed out by a slice of lemon wrapped around a large gold brick.
Damn it feels good to be a hamster.
Damn it feels good to be a hamster.
het verbetert de smaakbeleving, pure nep dus...quote:Op zondag 20 februari 2005 12:18 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Als de smaak slecht is, waarom zou je het dan willen versterken?
Veel vleeswaren voor op brood zitten ook vol met allemaal e-nummers, ook smaakversterker.
Wat is dat verschil dan?quote:Op zondag 20 februari 2005 12:16 schreef djkoelkast het volgende:
nou ik heb er niet in gestudeerd, maar er is wel degelijk een verschil tussen glutamaat dat van nature in voeding voor komt en mononatriumglutamaat dat ze in een fabriek maken...
Chemische Broccoli?quote:Zou jij bijvoorbeeld gemische broccoli eten? En weet je dat producten die echt hun smaak krijgen zonder E621 veel lekkerder zijn?
Hoe bedoel je producten zonder e621 lekkerder zijn?
Zonder synthetisch glutamaat? smaakpanel onderzoek toont nu juist aan dat identieke producten vergeleken met en zonder glutamaat het product met als lekkerder wordt ervaren.
Hoe wil je weten dat dit aan het toegevoegd glutamaat ligt als de producten verder niet identiek zijn?quote:Neem chips, paprika chips van de natuurwinkel, dat smaakt wel zo veel beter dan de paprika chips van Lay's of Croky of welk merk dan ook, geldt ook voor de tortilla chips (doritos achtige) en nog wel zo veel meer dingen...
Het lijkt dus meer een religieuze overtuiging te zijn dan dat dit ergens op gebaseerd is. Het gaat er jouw sec om dat het gesynthetiseerd is.quote:Het is voor mij dus niet dat ik er last van heb, ik WIL het gewoon niet eten, maar dan heb ik het enkel over de chemische variant: E621
Net zoiets als zeggen dat suikerriet okay is, maar als het tot rietsuiker is gemaakt niet.
De gevoeligheid voor gluten en melksuikers is echter goed aan te tonen, en duidelijk, maar voor glutamaten niet. Dit is nu juist het issue. Er zijn mensen die wel beweren gevoelig te zijn voor deze stof, maar als je deze mensen met een controle groep samen dubbelblind gaat testen met glutamaat en placebo´s dan blijkt er helemaal geen gevoeligheid te zijn.quote:En over koppijn, ik heb veel meer gehoord en gelezen over een onprettig gevoel, een onpasselijk gevoel. Maar dat zal met allergie te maken hebben, het kan best, mensen kunnnen ook allergisch zijn voor melk, gluten etc.
Klopt, daar noemt met het "gistextract"quote:Als we eens naar onze buren kijken Duitsland en België, daar wordt het niet in elk chipje en elk soepje gepropt, daar zie je het vele malen minder!
Waarom? Omdat jij histeries bent voor een product als het een e-nummer heeft?quote:Mijn conclusie: mee stoppen, het is niet nodig, geef je producten gewoon echte smaak en maak het niet lekkerder met een chemisch goedje.
Als ik soep maak ontstaat glutamaat in de soep vanzelf door het bewerken van de eiwitten.
Als ik kaas maak ook.
Maar als ik het uit zeewier haal, en aan een saus toevoeg mag het niet?
Heb gisteren nog een saus gemaakt, waar ik bij het inkoken gedroogde tomaat en een ansjovisfiltet toevoegde om glutamaat in de saus te krijgen, een meer Umami smaak dus, dat is volgens jouw dus okay, maar als ik het in de fabriek uit gist haal is het dat niet?
Sorry, maar ik snap helemaal niets van je argumentatie. Het lijkt mij meer op pseudo religieuze voorschriften dan dat het echt ergens over gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik eet het niet omdat ik het niet wil, niets religieus aan.
histerisch ben ik niet, ik vind het onnodig en het blijkt dat veel mensen er last van hebben ook al is dat misschien niet wetenschappelijk bewezen. Zijn zo veel dingen niet wetenschappelijk bewezen maar het is toch echt zo...
gewoon kappen met die chemische rommel in mijn eten stoppen.
histerisch ben ik niet, ik vind het onnodig en het blijkt dat veel mensen er last van hebben ook al is dat misschien niet wetenschappelijk bewezen. Zijn zo veel dingen niet wetenschappelijk bewezen maar het is toch echt zo...
gewoon kappen met die chemische rommel in mijn eten stoppen.
Nogmaals, ik snap je niet.quote:Op zondag 20 februari 2005 13:30 schreef djkoelkast het volgende:
ik eet het niet omdat ik het niet wil, niets religieus aan.
histerisch ben ik niet, ik vind het onnodig en het blijkt dat veel mensen er last van hebben ook al is dat misschien niet wetenschappelijk bewezen. Zijn zo veel dingen niet wetenschappelijk bewezen maar het is toch echt zo...
gewoon kappen met die chemische rommel in mijn eten stoppen.
als ik een worst maak en hem 6 maanden laat rijpen zit daar netzoveel glutamaat in als een worst waar je glutamaat aan toevoegt en hem 2 maanden laat rijpen.
En over wetenschappelijk, ofwel objectief bewijs.
Ik neem een groep mensen die zeggen gevoelig te zijn voor glutamaat en een random controle groep
Nu verdeel ik deze mensen in 4 groepen, 2 groepen van de beweerden gevoeligen en 2 groepen van de controle groep
De eerste groep geef ik een glutamaat oplossing, de tweede een placebo, de derde weer een glutamaat oplossing en de vierde weer een placebo.
De mensen die het krijgen weten niet wat ze krijgen en de mensen die het verdelen en het onderzoek naar de resultaten doen weten ook niet wat wie krijgt. Dit noem je dubbelblind.
Alle onderzoeken die op deze manier naar glutamaat zijn gedaan hebben aangetoont dat er geen effect was.
Nu kom jij aan en je beweert dat het toch zo is.
Op grond waarvan?
Omdat de vriend van TS wel eens hoofdpijn heeft? Hoe wil je weten dat dit door glutamaat komt en niet door bv het Oranjeboom bier van de chinees, overeten, andere ingredienten, hygiene in de keuken komt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
mij heb je nooit horen zeggen dat het daar aan ligt, het hele punt is dat het moeilijk is eten te vinden waaraan het chemische stofje niet is toegevoegd.
Ik wil het niet eten dus ik eet het niet en ben er achter gekomen dat de voeding waaraan dus specifiek E621 niet is toegevoegd vele malen lekkerder is...
Mooie discussie en ik geef je ook op grote delen gelijk, alleen er zit bijvoorbeeld ook een groot verschil tussen natuurlijke vitamine C en ascorbinezuur bijvoorbeeld, het is allebei vitamine C, misschien is het stofje op zich identiek, het is chemisch, het gedraagt zich anders in je lichaam, het is niet het echte product, dat is wat ik er mee wil zeggen. Niet de glutamaten op zich, alleen wel E621, de chemische variant, zouden wat mij betreft de oorzaak van bepaalde klachten KUNNEN zijn.
Ik wil het niet eten dus ik eet het niet en ben er achter gekomen dat de voeding waaraan dus specifiek E621 niet is toegevoegd vele malen lekkerder is...
Mooie discussie en ik geef je ook op grote delen gelijk, alleen er zit bijvoorbeeld ook een groot verschil tussen natuurlijke vitamine C en ascorbinezuur bijvoorbeeld, het is allebei vitamine C, misschien is het stofje op zich identiek, het is chemisch, het gedraagt zich anders in je lichaam, het is niet het echte product, dat is wat ik er mee wil zeggen. Niet de glutamaten op zich, alleen wel E621, de chemische variant, zouden wat mij betreft de oorzaak van bepaalde klachten KUNNEN zijn.
Ja, want wordt glutamaat al niet heel lang gebruikt als ingredient in diverse producten?quote:Op zondag 20 februari 2005 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Op grond waarvan?
Omdat de vriend van TS wel eens hoofdpijn heeft? Hoe wil je weten dat dit door glutamaat komt en niet door bv het Oranjeboom bier van de chinees, overeten, andere ingredienten, hygiene in de keuken komt?
Dan zou hij er toch al veel eerder problemen mee gehad moeten hebben?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
nogmaals wil ik benadrukken dat het niet om glutamaat in het algemeen gaat maar de chemische variant...
overigens zijn er nog andere smaakversterkers in de E630 reeks waarvan geen allergie gegevens genoemd zijn, waarom gebruiken ze die dan niet?
overigens zijn er nog andere smaakversterkers in de E630 reeks waarvan geen allergie gegevens genoemd zijn, waarom gebruiken ze die dan niet?
Kant en klaar producten, ja, maar het is zelfs moeilijk zaken te vinden waar het van nature in voor komt.quote:Op zondag 20 februari 2005 14:01 schreef djkoelkast het volgende:
mij heb je nooit horen zeggen dat het daar aan ligt, het hele punt is dat het moeilijk is eten te vinden waaraan het chemische stofje niet is toegevoegd.
Hoe vergelijk je dat dan als de producten verder ook niet identiek zijnquote:Ik wil het niet eten dus ik eet het niet en ben er achter gekomen dat de voeding waaraan dus specifiek E621 niet is toegevoegd vele malen lekkerder is...
Leg eindelijk eens uit waar het verschil dan zit tussen van nature voorkomende en het synthetische glutamaat?quote:Mooie discussie en ik geef je ook op grote delen gelijk, alleen er zit bijvoorbeeld ook een groot verschil tussen natuurlijke vitamine C en ascorbinezuur bijvoorbeeld, het is allebei vitamine C, misschien is het stofje op zich identiek, het is chemisch, het gedraagt zich anders in je lichaam, het is niet het echte product, dat is wat ik er mee wil zeggen.
nogmaal, waar baseer je dat op?quote:Niet de glutamaten op zich, alleen wel E621, de chemische variant, zouden wat mij betreft de oorzaak van bepaalde klachten KUNNEN zijn.
Waarom ben je deze mening toegedaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
...zucht deze discussie ga ik toch niet winnen
Het is zo dat ascorbinezuur vitamine c is, excact hetzelfde, alleen dan chemisch
Het is zo dat E621 glutamaat is, excact hetzelfde, alleen dan chemisch
en toch is natuurlijke vitamine c (ester-c bijvoorbeeld) heel anders werkt dan ascorbinezuur. Met E621/natuurlijk glutamaat is dat niet anders.
En nogmaals last of niet, ik eet geen producten met E621-E623...
Het is zo dat ascorbinezuur vitamine c is, excact hetzelfde, alleen dan chemisch
Het is zo dat E621 glutamaat is, excact hetzelfde, alleen dan chemisch
en toch is natuurlijke vitamine c (ester-c bijvoorbeeld) heel anders werkt dan ascorbinezuur. Met E621/natuurlijk glutamaat is dat niet anders.
En nogmaals last of niet, ik eet geen producten met E621-E623...
Hoe kom je daarbij?quote:Op zondag 20 februari 2005 14:52 schreef djkoelkast het volgende:
...zucht deze discussie ga ik toch niet winnen
Het is zo dat ascorbinezuur vitamine c is, excact hetzelfde, alleen dan chemisch
Het is zo dat E621 glutamaat is, excact hetzelfde, alleen dan chemisch
en toch is natuurlijke vitamine c (ester-c bijvoorbeeld) heel anders werkt dan ascorbinezuur. Met E621/natuurlijk glutamaat is dat niet anders.
Is dat zo omdat jij dat schrijft, of kan je dat ook aantonen?
Dit is het hele punt, er is geen verschil tussen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ascirbinezuur is toch totaal iets anders als Vitamine C. Als er toch een verschil is tussen natuurlijk en kunstmatig dan zullen de producten toch wel een ander E nummer krijgen?quote:Op zondag 20 februari 2005 14:52 schreef djkoelkast het volgende:
en toch is natuurlijke vitamine c (ester-c bijvoorbeeld) heel anders werkt dan ascorbinezuur. Met E621/natuurlijk glutamaat is dat niet anders.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
ascorbinezuur = vitamine cquote:Op zondag 20 februari 2005 22:48 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ascirbinezuur is toch totaal iets anders als Vitamine C. Als er toch een verschil is tussen natuurlijk en kunstmatig dan zullen de producten toch wel een ander E nummer krijgen?
http://www.vitaminstore.nl/vitaminen/653/Vitamine-C-poeder/
maar het gedraagt zich anders dan natuurlijke vitamine C die je in fruit en groenten opneemt.
En E621 = chemisch, glutamaat in parmezaanse kaas = natuurlijk en heeft geen E-nummer.
Maak dat eens hard, vroeg ik je al eerder.quote:Op zondag 20 februari 2005 22:59 schreef djkoelkast het volgende:
maar het gedraagt zich anders dan natuurlijke vitamine C die je in fruit en groenten opneemt.
Ook voor glutamaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik heb daar geen links van, maar het is wel zo
ga zelf zoeken als je het interessante materie vindt, ik hou het verder maar voor gezien in dit topic
ga zelf zoeken als je het interessante materie vindt, ik hou het verder maar voor gezien in dit topic
* Pietverdriet geeft DJ Koelkast een duimenapplaus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach ja. Je moet toch črgens in geloven. Is het niet in god, dan maar in het verschil tussen kunstmatige en natuurlijke voedingsstoffen.
Natuurlijke glutamaten zijn gebonden, in gebonden vorm.
Synthetische smaakversterker is in vrije vorm.
Ook wellicht interessant:
MSG wordt in het lichaam omgezet in y-aminoboterzuur, een psychoactieve stof die bepaalde zenuwknooppunten in de hersenen blokkeert. In het lichaam wordt deze stof afgebroken door mono- amine-oxydase, waardoor een evenwicht gehandhaafd blijft. Door medicijn gebruik (MAO-blokkers) of een overgevoeligheid voor glutaminezuur kunnen persoonlijkheidveranderingen ontstaan, zoals woedeaanvallen, schizofrenie en apathie. MSG werkt competitief met andere neurotransmitterstoffen waardoor de productie van acetylcholine (eveneens een neurotransmitter) verhoogd wordt, en leidt tot neurologische symptomen en gedragsstoornissen zoals hyperactiviteit. MSG mag niet toegepast worden in babyvoeding voor baby’s jonger dan 3 maanden. Het lost goed in water op; de oplossing is neutraal. Als smaakversterker is het alleen werkzaam bij een pH van 5 tot 8, in eiwitrijke voedingsmiddelen en in aanwezigheid van natriumchloride. Meestal wordt het toegepast in hoeveelheden van 0,2 tot 0,5%. Hogere concentraties geven een zoete smaak. Met een mengsel van 95% mononatriumglutamaat en 5% natriuminosinaat wordt een tienmaal zo sterk effect verkregen.
Juist omdat Ve-tsin een smaakversterker is wordt het vaak gebruikt in het eten in vooral Chinese restaurants. De klachten die na het bezoek aan een restaurant lijken vaak op een voedselvergiftiging. Vaak is er echter sprake van een overgevoeligheidsreactie op Ve-tsin. Meestal veroorzaakt de inname van meer dan 5 gram klachten. De hoeveelheid Ve-tsin die symptomen kan veroorzaken is echter vaak per individu verschillend. De klachten staan bekend als ‘Chinese Restaurant Syndroom’ of Kwok's disease. Mensen die gevoelig zijn voor deze stof kunnen klachten krijgen zoals druk in het gezicht, hoofdpijn, pijn op de borst en een branderig gevoel op verschillende plaatsen in het lichaam, algehele gevoel van malaise, maag- en darmklachten, versnelde hartslag en tintelingen.
MSG wordt aan verschillende producten toegevoegd die u mogelijk gebruikt. Soepen uit blik en uit pak, maggi, bouillon, chips, hartige snacks, kant-en-klaar maaltijden, kruidenmixen, Oosterse gerechten, vleeswaren en vooral zoutvervangers, bekend als natriumarme producten.
De glutamaatzuur in eiwitrijk voedsel heet L-glutamine; deze glutamine veroorzaakt geen klachten van de zenuwen of andere bijwerkingen. De ongebonden vorm van glutamaat is de D-glutamaat en komt niet van nature voor in hogere organismen. Wel vinden we deze vorm in de celwand van de al eerder genoemde bacterie Micrococcus glutamicus. Eind 1800 en aan het begin 1900 begon men met het vervaardigen van vrije glutaminezuur, de D-glutaminezuur. Deze vorm veroorzaakt bij proefdieren in de laboratoria schade aan de hersenen en bij mensen veroorzaakt het huidproblemen, hartkloppingen, depressie en epilepsie. D-glutaminezuur wordt ook toegevoegd aan pesticiden en mest. Hierdoor kunnen restproducten in ons voedsel en op ons bord terechtkomen. Het is dus niet vreemd dat iemand op sla de ene keer negatief reageert en de andere keer bij dezelfde soort sla geen klachten vertoont. De oorzaak ligt waarschijnlijk in het gebruik van meststoffen en/of pesticide op de groenten.
De FDA (Food and Drug Administration) vindt per definitie dat MSG een natuurlijk product is omdat het, zoals eerder genoemd, van nature voorkomt in bepaald voedsel. Waar men echter niet over praat is het verschil tussen ‘van nature’ en ‘in natuurlijke vorm’. De MSG dat gebruikt wordt in het voedsel is niet in natuurlijke vorm. De benaming ‘natuurlijk’ is daarom zeer bedrieglijk.
Synthetische smaakversterker is in vrije vorm.
Ook wellicht interessant:
MSG wordt in het lichaam omgezet in y-aminoboterzuur, een psychoactieve stof die bepaalde zenuwknooppunten in de hersenen blokkeert. In het lichaam wordt deze stof afgebroken door mono- amine-oxydase, waardoor een evenwicht gehandhaafd blijft. Door medicijn gebruik (MAO-blokkers) of een overgevoeligheid voor glutaminezuur kunnen persoonlijkheidveranderingen ontstaan, zoals woedeaanvallen, schizofrenie en apathie. MSG werkt competitief met andere neurotransmitterstoffen waardoor de productie van acetylcholine (eveneens een neurotransmitter) verhoogd wordt, en leidt tot neurologische symptomen en gedragsstoornissen zoals hyperactiviteit. MSG mag niet toegepast worden in babyvoeding voor baby’s jonger dan 3 maanden. Het lost goed in water op; de oplossing is neutraal. Als smaakversterker is het alleen werkzaam bij een pH van 5 tot 8, in eiwitrijke voedingsmiddelen en in aanwezigheid van natriumchloride. Meestal wordt het toegepast in hoeveelheden van 0,2 tot 0,5%. Hogere concentraties geven een zoete smaak. Met een mengsel van 95% mononatriumglutamaat en 5% natriuminosinaat wordt een tienmaal zo sterk effect verkregen.
Juist omdat Ve-tsin een smaakversterker is wordt het vaak gebruikt in het eten in vooral Chinese restaurants. De klachten die na het bezoek aan een restaurant lijken vaak op een voedselvergiftiging. Vaak is er echter sprake van een overgevoeligheidsreactie op Ve-tsin. Meestal veroorzaakt de inname van meer dan 5 gram klachten. De hoeveelheid Ve-tsin die symptomen kan veroorzaken is echter vaak per individu verschillend. De klachten staan bekend als ‘Chinese Restaurant Syndroom’ of Kwok's disease. Mensen die gevoelig zijn voor deze stof kunnen klachten krijgen zoals druk in het gezicht, hoofdpijn, pijn op de borst en een branderig gevoel op verschillende plaatsen in het lichaam, algehele gevoel van malaise, maag- en darmklachten, versnelde hartslag en tintelingen.
MSG wordt aan verschillende producten toegevoegd die u mogelijk gebruikt. Soepen uit blik en uit pak, maggi, bouillon, chips, hartige snacks, kant-en-klaar maaltijden, kruidenmixen, Oosterse gerechten, vleeswaren en vooral zoutvervangers, bekend als natriumarme producten.
De glutamaatzuur in eiwitrijk voedsel heet L-glutamine; deze glutamine veroorzaakt geen klachten van de zenuwen of andere bijwerkingen. De ongebonden vorm van glutamaat is de D-glutamaat en komt niet van nature voor in hogere organismen. Wel vinden we deze vorm in de celwand van de al eerder genoemde bacterie Micrococcus glutamicus. Eind 1800 en aan het begin 1900 begon men met het vervaardigen van vrije glutaminezuur, de D-glutaminezuur. Deze vorm veroorzaakt bij proefdieren in de laboratoria schade aan de hersenen en bij mensen veroorzaakt het huidproblemen, hartkloppingen, depressie en epilepsie. D-glutaminezuur wordt ook toegevoegd aan pesticiden en mest. Hierdoor kunnen restproducten in ons voedsel en op ons bord terechtkomen. Het is dus niet vreemd dat iemand op sla de ene keer negatief reageert en de andere keer bij dezelfde soort sla geen klachten vertoont. De oorzaak ligt waarschijnlijk in het gebruik van meststoffen en/of pesticide op de groenten.
De FDA (Food and Drug Administration) vindt per definitie dat MSG een natuurlijk product is omdat het, zoals eerder genoemd, van nature voorkomt in bepaald voedsel. Waar men echter niet over praat is het verschil tussen ‘van nature’ en ‘in natuurlijke vorm’. De MSG dat gebruikt wordt in het voedsel is niet in natuurlijke vorm. De benaming ‘natuurlijk’ is daarom zeer bedrieglijk.
Nee, is niet correct,quote:Op maandag 21 februari 2005 11:12 schreef djkoelkast het volgende:
Natuurlijke glutamaten zijn gebonden, in gebonden vorm.
Synthetische smaakversterker is in vrije vorm.
Voorbeeld Gerijpte kaas (type Parmezaan) Gebonden glutamaat (mg/100 g) 9847 vrij glutamaat (mg/100 g)1200
Erwten Gebonden glutamaat (mg/100 g) 5583 Vrij glutamaat (mg/100 g) 200
Mooi verhaal, maar Ik zou wel eens een bron willen zien daarvoor en op welk onderzoek dat gebaseerd is aangezien het in strijd is met wat hier staat,quote:Ook wellicht interessant:
lap tekst
http://www.familyhaven.com/health/ir-msg.html
Zoals je ziet staan daar gedegen bronnen bij en is het gebaseerd op dubbelblind onderzoek. Grappig dat er weer over chineese restaurants word begonnen, terwijl ik je er al op gewezen heb dat dit veel meer en plausibelere oorzaken kan hebben, voedselvergifitiging bv waar het op zou lijken. Lijkt mij dat je dan gewoon over voedselvergiftiging spreekt aangezien in alle onderzoeken blijkt dat glutamaat geen klachten veroorzaakt, maar het zeer duidelijk is dat slechte hygiene voedselvergiftiging veroorzaakt.
Schijnbaar zeggen mensen liever dat het aan glutamaat ligt dat ze zich beroerd voelen dan dat er in de keuken gerotzooit is of dat men teveel oranjeboom heeft gedronken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is er een causaal verband te vinden tussen Oranjeboom en chinese restaurants?
Nee, even serieus. De samenstelling van een product wat op chemische wijze is verkregen wijkt natuurlijk niks af van de 'natuurlijke' vorm. Als dat wel het geval zou zijn, heb je gewoon een ander product. De enige manier waarop je dat kunt controleren is atoompjes tellen, toch?
Nee, even serieus. De samenstelling van een product wat op chemische wijze is verkregen wijkt natuurlijk niks af van de 'natuurlijke' vorm. Als dat wel het geval zou zijn, heb je gewoon een ander product. De enige manier waarop je dat kunt controleren is atoompjes tellen, toch?
Precies mijn punt, maar...quote:Op maandag 21 februari 2005 12:33 schreef wendy-tje het volgende:
Is er een causaal verband te vinden tussen Oranjeboom en chinese restaurants?
Nee, even serieus. De samenstelling van een product wat op chemische wijze is verkregen wijkt natuurlijk niks af van de 'natuurlijke' vorm. Als dat wel het geval zou zijn, heb je gewoon een ander product. De enige manier waarop je dat kunt controleren is atoompjes tellen, toch?
In bepaalde kringen meent men dat beter te weten, zoals ook mensen menen dat bv een oneindig verdunt product een homeopatische werking heeft, terwijl je gewoon kan uitrekenen dat er geen enkele atoom van het opgeloste stofje over is in het oplosmiddel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Soms druist de waarheid tegen het gevoel in. Ik heb het zelf niet zo op zweverige dingen, maar evengoed zijn de ervaringen soms best interessant. Homeopatische middelen zijn soms inderdaad zó verdund dat er geen stofje meer over is, toch blijkt het (in sommige gevallen te werken). Er staat me bij dat water 'geheugen' heeft, en dat het daardoor wel werkt. Wetenschappelijk wellicht niet aan te tonen dus, maar misschien niet minder waar.quote:Op maandag 21 februari 2005 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Precies mijn punt, maar...
In bepaalde kringen meent men dat beter te weten, zoals ook mensen menen dat bv een oneindig verdunt product een homeopatische werking heeft, terwijl je gewoon kan uitrekenen dat er geen enkele atoom van het opgeloste stofje over is in het oplosmiddel.
De waarheid van dit moment is misschien een andere dan die van morgen.
Ik kan me best voorstellen dat sommige mensen gevoeliger zijn voor glutamaat oid en er dus last van krijgen maar het is volstrekte onzin dat er een verschil is tussen natuurlijk en chemische glutamaat. Die dingen bestaan uit exact dezelfde atomen en zijn ook exact gelijk. En water heeft ook geen geheugen, dus een verdunning die groter is dan 1 op 1023 is gewoon onzin (en veel verdunningen groter dan 1 op 1010 omdat er amper stoffen zijn die in zulke lage doses biologisch actief zijn).
Jammer dat die antipathie tegen chemische dingen nergens op gebaseerd is (behalve dan op een gebrek aan kennis).
Jammer dat die antipathie tegen chemische dingen nergens op gebaseerd is (behalve dan op een gebrek aan kennis).
Ik ben er vorig jaar ook achter gekomen dat ik allergisch reageer op glutamaten (e621 tm e627).
mijn klachten:hoofdpijn,druk boven me ogen,tintelingen op me hoofd,onrustig gevoel in je lichaam).
ik was vorig jaar ook ondervoed,dus ik reageerd op meerdere producten heftiger .( ik had een magnesiumtekort en aantal vitamine b (oa b6 )lichtelijk tekort).
sindsdien overal opgelet.
een homeopatische arts is er dus ook achter gekomen dat ik slecht reageer op die stof.
en ik kan bij haar van die allergie af komen .het klinkt raar maar ik ben al van diverse allergien af(tomaat en varkensvlees).
mijn klachten:hoofdpijn,druk boven me ogen,tintelingen op me hoofd,onrustig gevoel in je lichaam).
ik was vorig jaar ook ondervoed,dus ik reageerd op meerdere producten heftiger .( ik had een magnesiumtekort en aantal vitamine b (oa b6 )lichtelijk tekort).
sindsdien overal opgelet.
een homeopatische arts is er dus ook achter gekomen dat ik slecht reageer op die stof.
en ik kan bij haar van die allergie af komen .het klinkt raar maar ik ben al van diverse allergien af(tomaat en varkensvlees).
En hoe reageer je dan op oude kaas, ansjovis enzo? Want daar zit van nature ook glutamaat in.quote:Op maandag 25 juli 2005 16:24 schreef black_devil1 het volgende:
Ik ben er vorig jaar ook achter gekomen dat ik allergisch reageer op glutamaten (e621 tm e627).
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De natuurlijke versie is natuurlijk heel wat anders.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 19:34 schreef Martijn_77 het volgende:
En hoe reageer je dan op oude kaas, ansjovis enzo? Want daar zit van nature ook glutamaat in.
Het zijn toch allebij glutamaten? Wat is dan het verschil dan?quote:Op vrijdag 29 juli 2005 19:39 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
De natuurlijke versie is natuurlijk heel wat anders.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Was sarcastisch bedoeld. Ze zijn bij mijn weten identiek. Maar de allergici beweren anders.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:
Het zijn toch allebij glutamaten? Wat is dan het verschil dan?
Is er eigenlijk ooit wetenschappelijk een verschil aangetoont tussen de natuurlijke glutamaten en de glutamaten uit de E range?quote:Op vrijdag 29 juli 2005 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Was sarcastisch bedoeld. Ze zijn bij mijn weten identiek. Maar de allergici beweren anders.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
In effect op de gebruiker? Nee, dat is niet aangetoond. Geloof dat er dubbelblind onderzoek naar is gedaan en dat ze toen geen allergieën konden aantonen ofzo. Maar je moet eik bij PietVerdriet zijn voor details.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 20:01 schreef Martijn_77 het volgende:
Is er eigenlijk ooit wetenschappelijk een verschil aangetoont tussen de natuurlijke glutamaten en de glutamaten uit de E range?
En qua chemische samenstelling?quote:Op vrijdag 29 juli 2005 20:02 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
In effect op de gebruiker? Nee, dat is niet aangetoond. Geloof dat er dubbelblind onderzoek naar is gedaan en dat ze toen geen allergieën konden aantonen ofzo. Maar je moet eik bij PietVerdriet zijn voor details.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ze zijn bij mijn weten volledig identiek. Staat ook ergens in dit topic in een post van Piet dacht ik...quote:Op vrijdag 29 juli 2005 20:08 schreef Martijn_77 het volgende:
En qua chemische samenstelling?
Het mag dan misschien niet slecht zijn voor je lichaam, maar voor de geest? En moreel gezien?
Is het niet veel te makkelijk alles lekker te maken? gaat onze smaak daar op achteruit, ik bedoel niet je smaakpupillen maar hoe je hersens smaak ervaren? Verliezen we de nuance in ons eten doordat alles op dezelfde manier zijn 'lekkere' smaak krijgt en deze smaak aan bijna alles wordt toegevoegt?
Is ve-tsin geen cheat van de voedingsindustrie waardoor de producten van mindere kwaliteit (ervan uitgaande dat biologische/ambachtelijke producten het meeste kwaliteit hebben, en geen extra ve-tsin krijgen toegevoegt) veel succesvoller zijn dan ze anders zouden zijn? Gaat daardoor de kwaliteit en diversiteit van leven niet achteruit ten faveure van de eenheidsworst? En zou dat erg zijn, zolang we toch genieten van het eten?
En misschien is ve-tsin nog geen wonderstofje maar als dat er wel zou zijn, of een combinatie van ingredienten, en de chips in de supermarkt lekkerder smaken dan een heel exclusief uit pure ingredienten bereid maal? Door de exclusiviteit van het laatste zullen mensen heus wel naar toprestaurants blijven gaan en er ook van overtuigt blijven dat het daar lekkerder is, maar is dat zo?
En zou ve-tsin bijdragen aan het steeds dikker worden van de gemiddelde mens als het 'van nature uitnodigd om meer te eten', is het dan wel moreel om het in producten te stoppen waar het van nature niet in zit?
[ Bericht 8% gewijzigd door EnderOnline op 25-10-2005 19:36:18 ]
Is het niet veel te makkelijk alles lekker te maken? gaat onze smaak daar op achteruit, ik bedoel niet je smaakpupillen maar hoe je hersens smaak ervaren? Verliezen we de nuance in ons eten doordat alles op dezelfde manier zijn 'lekkere' smaak krijgt en deze smaak aan bijna alles wordt toegevoegt?
Is ve-tsin geen cheat van de voedingsindustrie waardoor de producten van mindere kwaliteit (ervan uitgaande dat biologische/ambachtelijke producten het meeste kwaliteit hebben, en geen extra ve-tsin krijgen toegevoegt) veel succesvoller zijn dan ze anders zouden zijn? Gaat daardoor de kwaliteit en diversiteit van leven niet achteruit ten faveure van de eenheidsworst? En zou dat erg zijn, zolang we toch genieten van het eten?
En misschien is ve-tsin nog geen wonderstofje maar als dat er wel zou zijn, of een combinatie van ingredienten, en de chips in de supermarkt lekkerder smaken dan een heel exclusief uit pure ingredienten bereid maal? Door de exclusiviteit van het laatste zullen mensen heus wel naar toprestaurants blijven gaan en er ook van overtuigt blijven dat het daar lekkerder is, maar is dat zo?
En zou ve-tsin bijdragen aan het steeds dikker worden van de gemiddelde mens als het 'van nature uitnodigd om meer te eten', is het dan wel moreel om het in producten te stoppen waar het van nature niet in zit?
[ Bericht 8% gewijzigd door EnderOnline op 25-10-2005 19:36:18 ]
deze account is gehacked door GreyHatHacks
Hoe zie je dan zout en suiker, EndeOnline? Smaakstoffen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een homeopatische arts?quote:Op maandag 25 juli 2005 16:24 schreef black_devil1 het volgende:
een homeopatische arts is er dus ook achter gekomen dat ik slecht reageer op die stof.
en ik kan bij haar van die allergie af komen .het klinkt raar maar ik ben al van diverse allergien af(tomaat en varkensvlees).
Dat lijkt me een contradictio in terminis.
Homeopathie is geen geneeskunde, maar een alternatieve geneeswijze gebaseerd op het placebo-effect. Artsen (die dus geneeskunde hebben gestudeerd) en ook homeopathie beoefenen mogen wat mij betreft uit hun functie worden onheven.
Zullen we het hier over E621 blijven houden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is goed, mijn enthousiasme is soms iets te groot.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 20:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Zullen we het hier over E621 blijven houden?
Wat de discussie synthetische/natuurlijke mononatriumglutamaat betreft:
Ik heb tijdens mijn zoektochtje op het net geen andere isomeren van mononatriumglutamaat dan deze gevonden:
2-aminopentanedioic acid,2-aminoglutaric acid,1-aminopropane-1,3-dicarboxylic acid
Wat inhoud dat er in de vorm van het molecuul geen variatie zit, dus dat is in ieder geval geen argument.
Wat natuurlijk wel zo is is de stoffen waarmee en de snelheid van verteren kan veranderen naar gelang de andere stoffen in het voedingsmiddel. Dat zou een verandering van reactie kunnen oplossen.
Dan mogen dus bijna alle (huis)artsen dus uit hun functie ontheven worden, want ik las een tijdje terug dat een heleboel patienten met vage klachten een placebo meekregen, waarvan gezegd wordt dat het dit of dat doet. Of je nu een placebo mee naar huis krijgt van een huisarts of een homeopatisch arts maakt verder niet veel uit, denk ik...quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 20:21 schreef KvNWH het volgende:
[..]
Een homeopatische arts?
Dat lijkt me een contradictio in terminis.
Homeopathie is geen geneeskunde, maar een alternatieve geneeswijze gebaseerd op het placebo-effect. Artsen (die dus geneeskunde hebben gestudeerd) en ook homeopathie beoefenen mogen wat mij betreft uit hun functie worden onheven.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Ik ben recentelijk gestopt met glutamaat (E621) en aspartaam (zoetstof) en weet niet wat me overkomt. Een hele lijst van klachten is als sneeuw voor de zon verdwenen (restless leggs, hoge bloeddruk, slaapstoornissen, vraatzucht, chronische diaree, prikkelbaarheid, onrust, etc.) Ik heb me ook wat meer verdiept in de werking van deze stofjes. Het probleem is dat we te maken hebben met neurotransmitters. Zoals jullie misschien wel weten spelen stofjes een belangrijke rol bij allerlei psychische en lichamelijke aandoeningen. Glutamaat (in E621) speelt bijvoorbeeld een rol in de hersenen en plaatselijke ophopingen van deze stoffen kunnen een rol spelen bij schitzofrenie en depressie. Ook lijkt er een link te zijn met MS. Daarnaast zitten er glutamaatreceptoren in de buurt van het hart die de hartslag kunnen beinvloeden. Ik denk zelf dat sommige mensen gevoelige glutamaat receptoren hebben en dat dit zelfs erfelijk is. Problemen treden vaak pas op als glutamaat zich in het lichaam gaat ophopen. Experimenten moeten dan ook alleen worden toegepast bij mensen die deze overgevoelgiheid hebben.
Overigens is reeds bewezen dat E621 (MSG) waarschijnlijk de oorzaak is van de toenemende vetzucht in de westerste landen, zie daarvoor de site van het gerenomeerde PUBMED http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16132059&query_hl=1
dat zou alleen al een reden zijn om ermee te kappen!
Overigens is reeds bewezen dat E621 (MSG) waarschijnlijk de oorzaak is van de toenemende vetzucht in de westerste landen, zie daarvoor de site van het gerenomeerde PUBMED http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16132059&query_hl=1
dat zou alleen al een reden zijn om ermee te kappen!
even geduld AUB
Ik vind het onzin, oei oei oei "chemische troep" in je voeding... er zit geen pot cyaankali in je voeding zeg...
Als je er moeite mee hebt, zeur dan niet, en ga alles zelf verbouwen, dan weet je dat er niks in zit wat jij niet wil.
En net als wat ik hier al eerder las: In China wordt het veelvuldig gebruikt, heel China barst toch ook niet van de koppijn en andere kwaaltjes?
Ik heb ook migraine, maar ik ben wel realistisch...
Subtieler mn mening geven lukte dit keer helaas niet
Als je er moeite mee hebt, zeur dan niet, en ga alles zelf verbouwen, dan weet je dat er niks in zit wat jij niet wil.
En net als wat ik hier al eerder las: In China wordt het veelvuldig gebruikt, heel China barst toch ook niet van de koppijn en andere kwaaltjes?
Ik heb ook migraine, maar ik ben wel realistisch...
Subtieler mn mening geven lukte dit keer helaas niet
15 jaar te laat geboren...
jajaquote:Op woensdag 9 november 2005 15:16 schreef Gootje het volgende:
Ik ben recentelijk gestopt met glutamaat (E621) en aspartaam (zoetstof) en weet niet wat me overkomt. Een hele lijst van klachten is als sneeuw voor de zon verdwenen (restless leggs, hoge bloeddruk, slaapstoornissen, vraatzucht, chronische diaree, prikkelbaarheid, onrust, etc.) Ik heb me ook wat meer verdiept in de werking van deze stofjes. Het probleem is dat we te maken hebben met neurotransmitters. Zoals jullie misschien wel weten spelen stofjes een belangrijke rol bij allerlei psychische en lichamelijke aandoeningen. Glutamaat (in E621) speelt bijvoorbeeld een rol in de hersenen en plaatselijke ophopingen van deze stoffen kunnen een rol spelen bij schitzofrenie en depressie. Ook lijkt er een link te zijn met MS. Daarnaast zitten er glutamaatreceptoren in de buurt van het hart die de hartslag kunnen beinvloeden. Ik denk zelf dat sommige mensen gevoelige glutamaat receptoren hebben en dat dit zelfs erfelijk is. Problemen treden vaak pas op als glutamaat zich in het lichaam gaat ophopen. Experimenten moeten dan ook alleen worden toegepast bij mensen die deze overgevoelgiheid hebben.
Overigens is reeds bewezen dat E621 (MSG) waarschijnlijk de oorzaak is van de toenemende vetzucht in de westerste landen, zie daarvoor de site van het gerenomeerde PUBMED http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16132059&query_hl=1
dat zou alleen al een reden zijn om ermee te kappen!
Maar in ieder serieus onderzoek waarin men dit probeert na te bootsen blijkt dat dit niet het geval is wat jij daar denkt dat er aan de hand is.
Je begrijpt toch zelf ook wel dat je nu niet bepaald objectief bent, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vond je opmerking dat MSG verantwoordelijk is voor de vetzucht hilaries, lekker koken is vast ook er een part aan.
Maar goed jij eet geen glutamaat meer zei je, dus, eet je ook geen soep meer, geen kaas, geen salamie, geen doperwtjes? Gedroogde tomaten? Enig idee in hoeveel producten Glutamaat van nature voorkomt? Wist je dat je lichaam het zelf aanmaakt?
Maar goed jij eet geen glutamaat meer zei je, dus, eet je ook geen soep meer, geen kaas, geen salamie, geen doperwtjes? Gedroogde tomaten? Enig idee in hoeveel producten Glutamaat van nature voorkomt? Wist je dat je lichaam het zelf aanmaakt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op de eerste plaats zou ik je toch eens willen aanraden te klikken op de link http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16132059&query_hl=1
De European Journal of Clinical Nutrition lijkt mij gewoon een betrouwbaar wetenschappelijk tijdschrijft. Verder heb je moeite te begrijpen hoe glutamaat werkt. Mensen die er problemen mee hebben hebben geen allergie. Ze krijgen problemen als de stof zich in hun lichaam opstapelt, dat is iets anders. Daarom zal ik ook nooit zeggen dat je het helemaal niet binnen mag krijgen. Het is zelfs zo dat je dood gaat als je geen glutamaat in je lijf hebt. Dat glutamaat hoofdpijn zou veroorzaken vind ik ook onzin. Ik denk dat glutamaat eerder de perceptie van die pijn beinvloetd net als dat het de perceptie van je smaak intenser maakt.
Het is totaal geen probleem om producten te vinden zonder E621. Breng maar eens een bezoekje aan de LIDL. Zij verkopen veel vleeswaren zonder E621 en ook eiersalade e.d. Ze hebben zelfs enkele soepen zonder smaakversterkers. Om over de natuurvoedingswinkel maar helemaal niet te spreken. Daar kun je ook terecht voor Bouillonblokjes zonder glutamaat.
De European Journal of Clinical Nutrition lijkt mij gewoon een betrouwbaar wetenschappelijk tijdschrijft. Verder heb je moeite te begrijpen hoe glutamaat werkt. Mensen die er problemen mee hebben hebben geen allergie. Ze krijgen problemen als de stof zich in hun lichaam opstapelt, dat is iets anders. Daarom zal ik ook nooit zeggen dat je het helemaal niet binnen mag krijgen. Het is zelfs zo dat je dood gaat als je geen glutamaat in je lijf hebt. Dat glutamaat hoofdpijn zou veroorzaken vind ik ook onzin. Ik denk dat glutamaat eerder de perceptie van die pijn beinvloetd net als dat het de perceptie van je smaak intenser maakt.
Het is totaal geen probleem om producten te vinden zonder E621. Breng maar eens een bezoekje aan de LIDL. Zij verkopen veel vleeswaren zonder E621 en ook eiersalade e.d. Ze hebben zelfs enkele soepen zonder smaakversterkers. Om over de natuurvoedingswinkel maar helemaal niet te spreken. Daar kun je ook terecht voor Bouillonblokjes zonder glutamaat.
even geduld AUB
Drie dingenquote:Op donderdag 10 november 2005 07:51 schreef Gootje het volgende:
Op de eerste plaats zou ik je toch eens willen aanraden te klikken op de link http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16132059&query_hl=1
De European Journal of Clinical Nutrition lijkt mij gewoon een betrouwbaar wetenschappelijk tijdschrijft. Verder heb je moeite te begrijpen hoe glutamaat werkt. Mensen die er problemen mee hebben hebben geen allergie. Ze krijgen problemen als de stof zich in hun lichaam opstapelt, dat is iets anders. Daarom zal ik ook nooit zeggen dat je het helemaal niet binnen mag krijgen. Het is zelfs zo dat je dood gaat als je geen glutamaat in je lijf hebt. Dat glutamaat hoofdpijn zou veroorzaken vind ik ook onzin. Ik denk dat glutamaat eerder de perceptie van die pijn beinvloetd net als dat het de perceptie van je smaak intenser maakt.
Het is totaal geen probleem om producten te vinden zonder E621. Breng maar eens een bezoekje aan de LIDL. Zij verkopen veel vleeswaren zonder E621 en ook eiersalade e.d. Ze hebben zelfs enkele soepen zonder smaakversterkers. Om over de natuurvoedingswinkel maar helemaal niet te spreken. Daar kun je ook terecht voor Bouillonblokjes zonder glutamaat.
1) Er is veel onderzoek gedaan naar de gevoeligheid voor glutamaat, er is bij serieuze dubbelblinde onderzoeken nooit wat gevonden dat de klachten bevestigt.
2) Je snapt mijn opmerking over voeding zonder glutamaat niet. Ik heb het niet over toegevoegd glutamaat, maar over het glutamaat wat van nature in onder andere de genoemde producten voorkomt. Glutamaat is niet wat engs wat in een laboratorium is bedacht en door gewetenloze levensmiddelen industrie wordt toegevoegt, Glutamaten komen van nature voor in veel producten, en vooral in producten waar eiwitten een tijdje rijpen. Iedere droge worst, harde kaas, gedroogde tomaten, maar ook verse doperwtjes en zelfgemaakte boulion bevat glutamaat, dingen als parmazaanse kaas, oude goudse en ansjovis staan er stijf van.
3) Dat artikel gaat alleen over de reguliering van de trek in eten, glutamaat maakt eten smaakvol, net als zout dat doet, eten wordt daardoor lekkerder en mensen eten het graag en er meer van. Omdat het lekker is. Zoals gezegt, ik kan net zo goed een link leggen tussen goed klaar gemaakt lekker eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het zou me niet verbazen als je bij Unox werkt
1. Dit waren geen langdurige longitudinale onderzoeken
2. Lees mijn stukje eens beter. Juist omdat het al in natuurlijk producten zit en je het zelf aanmaaktt, zit je lichaam niet te wachten op een overbodige overdosis. Voor sommige mensen ligt dat tolerantieniveau wat lager.
3. Dan zul je de verklaring die de regering geeft voor de toenemende vetzucht ook hilarisch moeten vinden. Te weinig beweging leidt an sich niet tot vetzucht, immers elk pondje gaat door het mondje.
1. Dit waren geen langdurige longitudinale onderzoeken
2. Lees mijn stukje eens beter. Juist omdat het al in natuurlijk producten zit en je het zelf aanmaaktt, zit je lichaam niet te wachten op een overbodige overdosis. Voor sommige mensen ligt dat tolerantieniveau wat lager.
3. Dan zul je de verklaring die de regering geeft voor de toenemende vetzucht ook hilarisch moeten vinden. Te weinig beweging leidt an sich niet tot vetzucht, immers elk pondje gaat door het mondje.
even geduld AUB
Glutamaten zijn voor zover ik weet eenvoudige zouten, die zo simpel in elkaar zitten dat er geen kunstmatige versie van te maken is die niet identiek is aan de natuurlijke variant.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Het zijn toch allebij glutamaten? Wat is dan het verschil dan?
Het enige wat misschien over natriumglutamaat gezegd kan worden is dat het zout bestaat uit glutamaat en natrium, en vrij natrium is o.a. verantwoordelijk voor de bloeddrukregulering. Een teveel aan vrij natrium kan bloeddrukverhogend werken. Keukenzout is overigens natriumchloride.
dat is geen argumentquote:Op donderdag 10 november 2005 08:53 schreef Gootje het volgende:
Het zou me niet verbazen als je bij Unox werkt
quote:1. Dit waren geen langdurige longitudinale onderzoeken
Gek genoeg blijkt dat uit onderzoeken naar glutamaat niet, de enige mensen waarbij enig effect meetbaar was waren mensen met een chronisch vitamine gebrek.quote:2. Lees mijn stukje eens beter. Juist omdat het al in natuurlijk producten zit en je het zelf aanmaaktt, zit je lichaam niet te wachten op een overbodige overdosis. Voor sommige mensen ligt dat tolerantieniveau wat lager.
Klopt.quote:3. Dan zul je de verklaring die de regering geeft voor de toenemende vetzucht ook hilarisch moeten vinden. Te weinig beweging leidt an sich niet tot vetzucht, immers elk pondje gaat door het mondje.
Er wordt ook vaak gezegt dat het er aan ligt dat vet eten er schuld aan is, terwijl Nederlanders en Denen veel vetter eten dan Duitsers, komt overgewicht in Duitsland veel vaker voor (keer of 4)
Vooralsnog hoor ik veel mensen van alles en nogwat beweren over glutamaat, maar dat wordt niet gespekt door onderzoek dat dit bevestigt.
Jij hebt een hele waslijst gepost aan effecten, maar je gaat geheel niet in op mijn vraag of je weet in welke producten glutamaat van nature voorkomt.
Als je een steekhoudende verklaring wilt lijkt het mij veel voor de hand liggender dat je sinds je op toegevoegd glutamaat let in je voeding je gewoon je voedingspatroon hebt veranderd en minder troep eet. Je bent gewoon gezonder gaan eten, en de correlatie met E 621 is een epifenomeen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet niet over wie je dit schreef, maar ik zeg nergens dat jij het hebt, ik had het over het bericht van Ischa, en die schreef het volgende:quote:Op woensdag 9 november 2005 18:22 schreef Gootje het volgende:
Wie zegt dat ik migraine had?????? Over objectief zijn gesproken!
quote:Aangezien mijn vriend koppijn if not migraine van deze stof krijgt, ben ik voor de grap eens de ingrediëntenlijst gaan bekijken van alles wat ik normaal in mijn boodschappenkar gooi.
15 jaar te laat geboren...
De E in E-stoffen houdt in dat deze stof onderzocht is en bij 'normaal' gebruik geen gevaar levert voor de gezondheid. Uiteraard zijn er altijd mensen die anders reageren of anders dénken te reageren dan de onderzochte populatie.
Persoonlijk heb ik geen last van MSG, maar ik ken mensen die er érg mee moeten oppassen omdat ze er (al dan niet suggestieve) hoofdpijn van krijgen.
Mijn punt hier: stop met janken over E stoffen, als er een reden is om aan de veiligheid ervan te twijfelen dan vervalt de E-aanduiding. Je moet banger zijn voor toevoegingen zónder E aanduiding.
In de tijd dat ik bij de keuringsdienst van waren werkte heb ik eens een onbekende kleurstof aangetroffen in een likeur. Fabrikant kreeg een proces-verbaal, betaalde de boete, maar weigerde te vertellen welke kleurstof hij gebruikt had. Over dát soort dingen maak ik me wel eens zorgen...
Persoonlijk heb ik geen last van MSG, maar ik ken mensen die er érg mee moeten oppassen omdat ze er (al dan niet suggestieve) hoofdpijn van krijgen.
Mijn punt hier: stop met janken over E stoffen, als er een reden is om aan de veiligheid ervan te twijfelen dan vervalt de E-aanduiding. Je moet banger zijn voor toevoegingen zónder E aanduiding.
In de tijd dat ik bij de keuringsdienst van waren werkte heb ik eens een onbekende kleurstof aangetroffen in een likeur. Fabrikant kreeg een proces-verbaal, betaalde de boete, maar weigerde te vertellen welke kleurstof hij gebruikt had. Over dát soort dingen maak ik me wel eens zorgen...
Tja, ik eet die E-spullen al mijn hele leven. Maar had steeds meer klachten. Geen hoofdpijn, maar eerder neurologische klachten die het meest weg hadden van die bij de ziekte van Lyme. Deze ziekte bleek ik echter niet te hebben. Uiteraard schreef ik het toen maar allemaal toe aan stress en suggestie, etc. Ik ben van origine (neuro)psycholoog, dus ik ben realistisch als het gaat om psychosomatische kwaaltjes. Ik ben yoga gaan doen, gaan sporten, minder gaan werken, etc. maar het hielp allemaal voor geen meter. Het werd alleen maar erger en erger.
Op het gegeven moment kreeg ik echter het gevoel dat het toch lag aan iets dat ik at. Ik voelde me bijvoorbeeld gestresst en nerveus op momenten dat er absoluut geen reden voor was, en in het geheel niet gestresst en nerveus als ik 10 uur hoorcollege in een week moest geven. Het kwam allemaal erg willekeurig over.
Ik ben dus van alles gaan uitproberen met mijn voeding. Dingen weglaten en kijken wat het effect is. Het haalde allemaal niets uit tot ik stopte met het eten van suikervrije producten waar aspartaam (is dit ook een E-nummer?) in zat. Ik ben ze gewoon gaan vervangen voor producten waar WEL suiker in zit. Al vrij snel waren mijn klachten grotendeels weg. Het voelde alsof ik na een storm in rustig vaarwater terecht kwam. Na een aantal weken blijdschap had ik ineens een terugval. Ik had de avond tevoren bruine bonensoep gegeten en overdag veel boterhammen met Linera Pate. In beide producten zit E621. Vervolgens ben ik deze stof ook gaan vermijden. Pas toen ben ik me een beetje gaan oriënteren op internet en ontdekte welke mij overigens niet onbekende stoffen in E621 en aspartaam zaten. En nu ben ik weer een maand verder en heb de klachten niet meer terug gehad, hoewel ik daar wel doodsbang voor was.
Ik eet precies hetzelfde als vroeger. Ik haal een paar spullen bij de natuurvoedingswinkel (o.a. bouillon), eet naturelchips i.p.v. paprika, etc.
Het interesseert me totaal niet dat de schadelijke werking van glutamaat en aspartaam niet is aangetoond. We hebben er ook decennia rustig op losgerookt een DDT gebruikt voordat iemand er moeilijk over ging doen. Ik vertrouw op mijn eigen waarnemingen.
Ik dacht dat ik op deze site misschien wat ervaringen kon uitwisselen met andere mensen. Dat soort mensen komen hier helaas te weinig of zijn weggejaagd en ben ik wel op andere sites tegengekomen. Ik ben nou allerlei zinloze discussies aan het voeren met mensen zonder motief, dus ik hou het voor gezien. Ajuus.
Op het gegeven moment kreeg ik echter het gevoel dat het toch lag aan iets dat ik at. Ik voelde me bijvoorbeeld gestresst en nerveus op momenten dat er absoluut geen reden voor was, en in het geheel niet gestresst en nerveus als ik 10 uur hoorcollege in een week moest geven. Het kwam allemaal erg willekeurig over.
Ik ben dus van alles gaan uitproberen met mijn voeding. Dingen weglaten en kijken wat het effect is. Het haalde allemaal niets uit tot ik stopte met het eten van suikervrije producten waar aspartaam (is dit ook een E-nummer?) in zat. Ik ben ze gewoon gaan vervangen voor producten waar WEL suiker in zit. Al vrij snel waren mijn klachten grotendeels weg. Het voelde alsof ik na een storm in rustig vaarwater terecht kwam. Na een aantal weken blijdschap had ik ineens een terugval. Ik had de avond tevoren bruine bonensoep gegeten en overdag veel boterhammen met Linera Pate. In beide producten zit E621. Vervolgens ben ik deze stof ook gaan vermijden. Pas toen ben ik me een beetje gaan oriënteren op internet en ontdekte welke mij overigens niet onbekende stoffen in E621 en aspartaam zaten. En nu ben ik weer een maand verder en heb de klachten niet meer terug gehad, hoewel ik daar wel doodsbang voor was.
Ik eet precies hetzelfde als vroeger. Ik haal een paar spullen bij de natuurvoedingswinkel (o.a. bouillon), eet naturelchips i.p.v. paprika, etc.
Het interesseert me totaal niet dat de schadelijke werking van glutamaat en aspartaam niet is aangetoond. We hebben er ook decennia rustig op losgerookt een DDT gebruikt voordat iemand er moeilijk over ging doen. Ik vertrouw op mijn eigen waarnemingen.
Ik dacht dat ik op deze site misschien wat ervaringen kon uitwisselen met andere mensen. Dat soort mensen komen hier helaas te weinig of zijn weggejaagd en ben ik wel op andere sites tegengekomen. Ik ben nou allerlei zinloze discussies aan het voeren met mensen zonder motief, dus ik hou het voor gezien. Ajuus.
even geduld AUB
Ach ja, dat toont maar weer proefondervindelijk aan dat glutamaat echt verschrikkelijk is. Een keertje bruinebonensoep en een paar bammetjes Linera is natuurlijk de ultieme proef. Hét bewijs is daar.quote:Op donderdag 10 november 2005 17:25 schreef Gootje het volgende:
Ik ben dus van alles gaan uitproberen met mijn voeding. Dingen weglaten en kijken wat het effect is. Het haalde allemaal niets uit tot ik stopte met het eten van suikervrije producten waar aspartaam (is dit ook een E-nummer?) in zat. Ik ben ze gewoon gaan vervangen voor producten waar WEL suiker in zit. Al vrij snel waren mijn klachten grotendeels weg. Het voelde alsof ik na een storm in rustig vaarwater terecht kwam. Na een aantal weken blijdschap had ik ineens een terugval. Ik had de avond tevoren bruine bonensoep gegeten en overdag veel boterhammen met Linera Pate. In beide producten zit E621. Vervolgens ben ik deze stof ook gaan vermijden.
Pas toen ben ik me een beetje gaan oriënteren op internet en ontdekte welke mij overigens niet onbekende stoffen in E621 en aspartaam zaten. En nu ben ik weer een maand verder en heb de klachten niet meer terug gehad, hoewel ik daar wel doodsbang voor was.
Ik eet precies hetzelfde als vroeger. Ik haal een paar spullen bij de natuurvoedingswinkel (o.a. bouillon), eet naturelchips i.p.v. paprika, etc.
.
Weet je wat. Ik zég dat je last hebt van fenylketonurie. Dat zou net zo goed kunnen.
Ach nee, natuurlijk niet. Ieder mens is verschillend, maar zelfs mensen die beweren van glutamaat ziek te worden, zijn uitvoerig getest. Resultaat: nul.quote:Het interesseert me totaal niet dat de schadelijke werking van glutamaat en aspartaam niet is aangetoond.
Neem nou die man bij de KVW. Dat was toch ook een lachertje.
Om het niveau van deze discussie nog eens op te krikken:
bron: http://www.rvu.nl/kvw/index.php?i=8&n=434
De KvW belt een Chinees restaurant over vetsin
KvW: "Goedemiddag, ik wilde misschien een hapje bij u gaan eten en ik wil weten of u in uw Chinese keuken vetsin gebruikt."
CHINEES: "Ja, vetsin niet."
KvW: "Oh."
CHINEES:: "Geen vetsin hč."
KvW: "Nee?"
CHINEES: "Jij wilt vetsin?"
KvW: "Nee, ik wil liever geen vetsin."
CHINEES: "Ja daarom. Wij geven geen vetsin."
KvW: "Wat is er slecht aan vetsin?"
CHINEES: "Nee, als jij wil niet, dan geven wij niet. Als je wil, dan wij geven wel."
KvW: "Oh, jullie gebruiken het wel."
CHINEES: "Ja. Maar voor sommige mensen is het een beetje lastig die vetsin, dan doen wij het niet."
KvW: "Wat vindt u zelf lekkerder, met of zonder vetsin?'
CHINEES: "Eigenlijk is met vetsin de smaak een beetje lekker."
KvW: "Dus u gebruikt het zelf wel en u bent nog steeds helemaal gezond?'
CHINEES: (lacht) "Ok, gefeliciteerd. Kom es eten."
KvW: "Ja, ik kom het een keertje proberen."
CHINEES: "Hoe laat kom je?'
KvW: "Nee ik wil niet reserveren, ik kom wel een keertje langs."
CHINEES: "Dat is echt fijn, dan zal ik zo een knappe jongen zien, hč?"
KvW: "Er komt een knappe jongen?"
CHINEES: "Ik zal misschien een knappe jongen zien, ik bedoelde jij, ik kan helemaal niet wachten. Want ik werk hier en als jij komt langs, dan kan ik jou zien, toch?"
KvW: "Ja, dat is wel leuk ja."
CHINEES: "Daarom ik zeg, ik kan hele knappe jongen zien. Dus als jij gelijk even langs kan komen dan is het echt gezellig."
KvW: "Ha-ha-ha!"
CHINEES: "Dan weet je genoeg hč? Ok dag!"
KvW: "Ja, bedankt."
bron: http://www.rvu.nl/kvw/index.php?i=8&n=434
De KvW belt een Chinees restaurant over vetsin
KvW: "Goedemiddag, ik wilde misschien een hapje bij u gaan eten en ik wil weten of u in uw Chinese keuken vetsin gebruikt."
CHINEES: "Ja, vetsin niet."
KvW: "Oh."
CHINEES:: "Geen vetsin hč."
KvW: "Nee?"
CHINEES: "Jij wilt vetsin?"
KvW: "Nee, ik wil liever geen vetsin."
CHINEES: "Ja daarom. Wij geven geen vetsin."
KvW: "Wat is er slecht aan vetsin?"
CHINEES: "Nee, als jij wil niet, dan geven wij niet. Als je wil, dan wij geven wel."
KvW: "Oh, jullie gebruiken het wel."
CHINEES: "Ja. Maar voor sommige mensen is het een beetje lastig die vetsin, dan doen wij het niet."
KvW: "Wat vindt u zelf lekkerder, met of zonder vetsin?'
CHINEES: "Eigenlijk is met vetsin de smaak een beetje lekker."
KvW: "Dus u gebruikt het zelf wel en u bent nog steeds helemaal gezond?'
CHINEES: (lacht) "Ok, gefeliciteerd. Kom es eten."
KvW: "Ja, ik kom het een keertje proberen."
CHINEES: "Hoe laat kom je?'
KvW: "Nee ik wil niet reserveren, ik kom wel een keertje langs."
CHINEES: "Dat is echt fijn, dan zal ik zo een knappe jongen zien, hč?"
KvW: "Er komt een knappe jongen?"
CHINEES: "Ik zal misschien een knappe jongen zien, ik bedoelde jij, ik kan helemaal niet wachten. Want ik werk hier en als jij komt langs, dan kan ik jou zien, toch?"
KvW: "Ja, dat is wel leuk ja."
CHINEES: "Daarom ik zeg, ik kan hele knappe jongen zien. Dus als jij gelijk even langs kan komen dan is het echt gezellig."
KvW: "Ha-ha-ha!"
CHINEES: "Dan weet je genoeg hč? Ok dag!"
KvW: "Ja, bedankt."
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb maar eens een potje ve-tsin gekocht bij de toko, gebruik het nu regelmatig, maar met mate. Goed spul!
Ik vroeg me af of iemand het ook wel eens gebruikt in niet-Aziatische gerechten, pastaschotels ofzo; of is het in bepaalde combi's juist niet lekker? Voorbeelden?
Je schijnt er ook je wijn mee te kunnen pimpen: een heel klein snufje in je glas en de wijn smaakt veel voller en rijper.
Ik vroeg me af of iemand het ook wel eens gebruikt in niet-Aziatische gerechten, pastaschotels ofzo; of is het in bepaalde combi's juist niet lekker? Voorbeelden?
Je schijnt er ook je wijn mee te kunnen pimpen: een heel klein snufje in je glas en de wijn smaakt veel voller en rijper.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tja, we willen graag goedkoop en snel eten, in plaats van zelf fatsoenlijke kwaliteitsproducten maken. Dan krijg je dat gezeik. Maar we doen er toch (bijna) allemaal aan mee...
Sanity is (not) statistical
quote:Op zondag 4 februari 2007 20:30 schreef Maeghan het volgende:
Tja, we willen graag goedkoop en snel eten, in plaats van zelf fatsoenlijke kwaliteitsproducten maken. Dan krijg je dat gezeik. Maar we doen er toch (bijna) allemaal aan mee...
Júíst als je veel tijd uittrekt om producten te laten rijpen, of uren in de keuken staat, vormt zich MSG in die producten.
jajaquote:Op dinsdag 6 februari 2007 14:36 schreef Zelva het volgende:
[..]
Júíst als je veel tijd uittrekt om producten te laten rijpen, of uren in de keuken staat, vormt zich MSG in die producten.
Mensen die beweren zooo gevoelig te zijn voor MSG, maar wel heerlijk genieten van oude kaas...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
eigenlijk is het veel simpeler: je moet het gewoon niet WILLEN eten
je zult ook merken als je zonder smaakversterkers kookt alles veel lekkerder is omdat het echt smaak heeft en niet gemaakte smaak.
Met smaakversterker maak je een hap stront nog "lekker". Ik bedank vriendelijk, heb er totaal geen last van maar eet het gewoon niet.
Natuurlijke vorm is ook heel iets anders dan de chemische hoor...
je zult ook merken als je zonder smaakversterkers kookt alles veel lekkerder is omdat het echt smaak heeft en niet gemaakte smaak.
Met smaakversterker maak je een hap stront nog "lekker". Ik bedank vriendelijk, heb er totaal geen last van maar eet het gewoon niet.
Natuurlijke vorm is ook heel iets anders dan de chemische hoor...
Joh, een smaakversterker is precies wat het zegt. Het versterkt de smaak, het creëert geen smaak.
Beweren dat E621 een namaaksmaak geeft, is dus echt dikke onzin.
Beweren dat E621 een namaaksmaak geeft, is dus echt dikke onzin.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 6 februari 2007 15:48 schreef djkoelkast het volgende:
eigenlijk is het veel simpeler: je moet het gewoon niet WILLEN eten
neequote:je zult ook merken als je zonder smaakversterkers kookt alles veel lekkerder is omdat het echt smaak heeft en niet gemaakte smaak.
Neequote:Met smaakversterker maak je een hap stront nog "lekker". Ik bedank vriendelijk, heb er totaal geen last van maar eet het gewoon niet.
Leg uit, wat is het verschil tussen natuurlijke en de gesynthetiseerde smaakversterkers?quote:Natuurlijke vorm is ook heel iets anders dan de chemische hoor...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op dinsdag 6 februari 2007 15:48 schreef djkoelkast het volgende:
eigenlijk is het veel simpeler: je moet het gewoon niet WILLEN eten
je zult ook merken als je zonder smaakversterkers kookt alles veel lekkerder is omdat het echt smaak heeft en niet gemaakte smaak.
Met smaakversterker maak je een hap stront nog "lekker". Ik bedank vriendelijk, heb er totaal geen last van maar eet het gewoon niet.
Natuurlijke vorm is ook heel iets anders dan de chemische hoor...
Natuurlijke smaakversterkers zijn rechtsdraaiend!quote:Op dinsdag 6 februari 2007 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Leg uit, wat is het verschil tussen natuurlijke en de gesynthetiseerde smaakversterkers?
[disclaimer]
ja, ik weet het...
[/disclaimer]
Interessant, TVP.
I don't like your jerk-off name. I don't like your jerk-off face. I don't like your jerk-off behavior, and I don't like you, jerk-off. Do I make myself clear?
Ik heb het thuis ook staan en aangezien ik gek ben op proeven moest ik het de eerste keer ook maar even 'kaal' proevenquote:Op zondag 4 februari 2007 18:11 schreef Ringo het volgende:
Ik heb maar eens een potje ve-tsin gekocht bij de toko, gebruik het nu regelmatig, maar met mate. Goed spul!
Ik vroeg me af of iemand het ook wel eens gebruikt in niet-Aziatische gerechten, pastaschotels ofzo; of is het in bepaalde combi's juist niet lekker? Voorbeelden?
Je schijnt er ook je wijn mee te kunnen pimpen: een heel klein snufje in je glas en de wijn smaakt veel voller en rijper.
Geen aanrader
Tja, ik zou niet weten waar het spul in zit, maar goed. Ik weet ook niet wat voor dingen jij eet die moeten rijpen en uren moeten pruttelen? Afgezien van een enkele keer een glas wijn of een plak kaas op brood eet ik geen dingen die lang liggen.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 14:36 schreef Zelva het volgende:
[..]
Júíst als je veel tijd uittrekt om producten te laten rijpen, of uren in de keuken staat, vormt zich MSG in die producten.
Hoe dan ook, ve-tsin wordt toegevoegd om iets lekkerder te laten smaken. Als je producten hebt van goede kwaliteit hoef je geen smaakversterkers toe te voegen.
Sanity is (not) statistical
ik heb ook wel eens gehoord dat lab ratten ermee gevoed worden om zo sneller dik te worden.
Klinkt eigenlijk zo gek niet als je bedenkt dat het een smaakversterker is.
Hier in de wijk zit gelukkig een hele goede chinees die geen ve tsin gebruikt (ja die bestaan echt)
Klinkt eigenlijk zo gek niet als je bedenkt dat het een smaakversterker is.
Hier in de wijk zit gelukkig een hele goede chinees die geen ve tsin gebruikt (ja die bestaan echt)
Een smaakversterker is volgens mij heel iets anders als een smaakmakerquote:Op donderdag 15 februari 2007 18:24 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Tja, ik zou niet weten waar het spul in zit, maar goed. Ik weet ook niet wat voor dingen jij eet die moeten rijpen en uren moeten pruttelen? Afgezien van een enkele keer een glas wijn of een plak kaas op brood eet ik geen dingen die lang liggen.
Hoe dan ook, ve-tsin wordt toegevoegd om iets lekkerder te laten smaken. Als je producten hebt van goede kwaliteit hoef je geen smaakversterkers toe te voegen.
maar ik kan het mis hebben
E621 heeft vanzichzelf geen/weinig smaak. Lees dit artikel even.
[ Bericht 16% gewijzigd door NT-T.BartMan op 16-02-2007 00:03:04 (tag gefixt) ]
[ Bericht 16% gewijzigd door NT-T.BartMan op 16-02-2007 00:03:04 (tag gefixt) ]
Waarom heeft keukenzout eigenlijk geen E-nummer? Werd dit overbodig geacht, of is het te gevaarlijk?quote:Op donderdag 10 november 2005 14:30 schreef NT-T.BartMan het volgende:
De E in E-stoffen houdt in dat deze stof onderzocht is en bij 'normaal' gebruik geen gevaar levert voor de gezondheid. Uiteraard zijn er altijd mensen die anders reageren of anders dénken te reageren dan de onderzochte populatie.
Zoals ik al hierboven postte,quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:19 schreef NT-T.BartMan het volgende:
E621 heeft vanzichzelf geen/weinig smaak. Lees dit artikel even.
het is ronduit ranzig
Ach! Een feitenfetisjist!quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:50 schreef freako het volgende:
[..]
Waarom heeft keukenzout eigenlijk geen E-nummer? Werd dit overbodig geacht, of is het te gevaarlijk?
Ik neem aan dat het het eerste is. Overigens heeft kaliumchloride (zoutvervanger) weer wél een E-nummer: E508.
5. Levensmiddelenadditieven zijn stoffen die op zichzelf gewoonlijk niet als levensmiddelen worden geconsumeerd, maar opzettelijk aan levensmiddelen worden toegevoegd voor technologische doeleinden, zoals de conservering van levensmiddelen. Wanneer stoffen worden gebruikt om aroma en/of smaak te geven, dienen zij echter niet als levensmiddelenadditieven te worden beschouwd. Als levensmiddel beschouwde stoffen die voor technologische doeleinden kunnen worden gebruikt, zoals natriumchloride en als kleurstof gebruikte saffraan, en voedingsenzymen dienen evenmin binnen het toepassingsgebied van deze verordening te vallen. Voedingsenzymen vallen onder Verordening (EG) nr. … [inzake voedingsenzymen] [4], waarbij deze verordening dus niet van toepassing
Keukenzout wordt niet als additief gezien.
Kijk ook hier evenquote:Op vrijdag 16 februari 2007 00:03 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Zoals ik al hierboven postte,
het is ronduit ranzig
Bedankt. .quote:Op vrijdag 16 februari 2007 00:14 schreef NT-T.BartMan het volgende:
Keukenzout wordt niet als additief gezien.
.
kick 
zijn er nu nog veel mensen die hier last van hebben, of denken te hebben?
ik heb vaak dat ik tijdens/na het eten van een chinese maaltijd me enorm hysterisch ga voelen van binnen, en raar in m'n hoofd.
zou dat een teken kunnen zijn van het feit dat ik niet heel goed tegen ve-tsin kan..?
zijn er nu nog veel mensen die hier last van hebben, of denken te hebben?
ik heb vaak dat ik tijdens/na het eten van een chinese maaltijd me enorm hysterisch ga voelen van binnen, en raar in m'n hoofd.
zou dat een teken kunnen zijn van het feit dat ik niet heel goed tegen ve-tsin kan..?
no, not reallyquote:Op zaterdag 9 april 2011 23:48 schreef djkoelkast het volgende:
Ik denk serieus eerder een paniekreactie, dus psychisch.
Klinkt anders wel zo.quote:
Jij DENKT dat je er wat van krijgt en dan is het niet meer tegen te houden.
Ondeschat je brein niet
dit ben ik me pas sinds vandaag gaan afvragen, nadat ik weer chinees/japans at, en het weer kreeg. rondje google leverde me dit topic op.quote:
[..]
Klinkt anders wel zo.
Jij DENKT dat je er wat van krijgt en dan is het niet meer tegen te houden.
Ondeschat je brein niet
daarvoor nooit bij stilgestaan, dus nee, kan niet
nee hoor, ik word er hondsberoerd van. Een beetje kan wel,maar naar de chinees gaat hem niet worden.
Heb ooit eens bij iemand gegeten die iets van een honig pakje had gebruikt voor het eten. Ik heb bijna de bus eronder gespuugd. (het was dat ie net bij de halte moest stoppen)
mijn lichaam weigert die troep.
Heb ooit eens bij iemand gegeten die iets van een honig pakje had gebruikt voor het eten. Ik heb bijna de bus eronder gespuugd. (het was dat ie net bij de halte moest stoppen)
mijn lichaam weigert die troep.
O+
Het is nooit wetenschappelijk bewezen. Zegt ook weer niet alles natuurlijk.
Mirjam: heb je het ook bij bijvoorbeeld parmezaanse kaas? Doe eens een halve pot door je lasagne ofzo.
Mirjam: heb je het ook bij bijvoorbeeld parmezaanse kaas? Doe eens een halve pot door je lasagne ofzo.
nee, maar daar eet ik ook nooit gigantische hoeveelheden van, dus dat weet ik niet..quote:
Het is nooit wetenschappelijk bewezen. Zegt ook weer niet alles natuurlijk.
Mirjam: heb je het ook bij bijvoorbeeld parmezaanse kaas? Doe eens een halve pot door je lasagne ofzo.
ik snap de reacties niet hier. een allergie hebben voor een bepaalde stof is toch helemaal niet raar? ik ben allergisch voor boom en gras. dat is pas raar. alleen dat komt vaker voor. 
O+
Aha, en dat lag niet aan mogelijk slechte hygiene, overdatum vlees, katten op het aanrecht, slecht gewassen groente, pasta uit koelkast, kruisbesmetting etc. etc. maar aan specifiek het beetje E621 in het pakje Honig?quote:
nee hoor, ik word er hondsberoerd van. Een beetje kan wel,maar naar de chinees gaat hem niet worden.
Heb ooit eens bij iemand gegeten die iets van een honig pakje had gebruikt voor het eten. Ik heb bijna de bus eronder gespuugd. (het was dat ie net bij de halte moest stoppen)
mijn lichaam weigert die troep.
Allergische reacties op E621 zijn niet aangetoond, ondanks dat er er gigantisch veel onderzoek naar gedaan is, zelfs bij mensen die zweren dat ze 'dood gaan' van E621 is er geen enkel verband te vinden.quote:
ik snap de reacties niet hier. een allergie hebben voor een bepaalde stof is toch helemaal niet raar?
Ik heb een paar jaar geleden een echte vetsin allergie mogen meemaken bij iemand. Lijkt totaal niet op wat 90% van de fokkers hier zichzelf aanpraat. Men raakt zelf in een anafylactische shock door dat spul, zeg maar net zoals bij een pinda allergie.
Dus, het kan best zijn dat je ergens beroerd van wordt maar ik denk dat veel mensen hier toch zich op het verkeerde richten.
Dus, het kan best zijn dat je ergens beroerd van wordt maar ik denk dat veel mensen hier toch zich op het verkeerde richten.
Doe eens lief!
KvW heeft het ook nog eens geprobeerd maar wat was dan een aanfluiting met die manquote:
[..]
Allergische reacties op E621 zijn niet aangetoond, ondanks dat er er gigantisch veel onderzoek naar gedaan is, zelfs bij mensen die zweren dat ze 'dood gaan' van E621 is er geen enkel verband te vinden.
Hoe weet je zo zeker dat het door Vetsin veroorzaakt werd?quote:
Ik heb een paar jaar geleden een echte vetsin allergie mogen meemaken bij iemand. Lijkt totaal niet op wat 90% van de fokkers hier zichzelf aanpraat. Men raakt zelf in een anafylactische shock door dat spul, zeg maar net zoals bij een pinda allergie.
Dus, het kan best zijn dat je ergens beroerd van wordt maar ik denk dat veel mensen hier toch zich op het verkeerde richten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je eet ook geen kaas, doperwten, tomaten, salamie, droge ham? Soep?quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:56 schreef DavestattooArt het volgende:
sinds ik geen ve tsin meer eet , voel ik me een stuk beter !!!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
