FOK!forum / Special: Oorlog in Irak / [centraal] De Oorlog is begonnen {Deel 17}
Sidekickdinsdag 25 maart 2003 @ 17:03
[centraal] De oorlog is begonnen
[centraal] De oorlog is begonnen Deel 2
[Centraal] De Oorlog is begonnen Deel 3!
[Centraal] De oorlog is begonnen Deel 4
[centraal] De oorlog is begonnen deeltje 5
[centraal] De oorlog is begonnen deeltje 6
[centraal] De oorlog is begonnen (deel 7)
[Centraal] De oorlog is begonnen Deel 8
[Centraal] De oorlog is begonnen Deel 9
[Centraal] De Oorlog is begonnen [Deel 10]
[Centraal] De Oorlog is begonnen [Deel 11]
[Centraal] De Oorlog is begonnen [Deel 12]
[Centraal] De Oorlog is begonnen [Deel 13]
[Centraal] De Oorlog is begonnen [Deel 14]
[Centraal] De oorlog is begonnen {Deel 15}
[Centraal] De oorlog is begonnen {Deel 16}

En verder hier in deel 17!

El_Catalandinsdag 25 maart 2003 @ 17:04
16 was nog niet vol maargoed hier verder dus
Sheepcidusdinsdag 25 maart 2003 @ 17:08
The Planes strike Back!

blijkbaar heeft een F-16 een Patriot neergehaald.

BugsySiegeldinsdag 25 maart 2003 @ 17:09
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:08 schreef Sheepcidus het volgende:
The Planes strike Back!

blijkbaar heeft een F-16 een Patriot neergehaald.


HassieBassiedinsdag 25 maart 2003 @ 17:10
Is deze oorlog eigenlijk nog wel te winnen door 'de coalitie' ?
itsnotm3dinsdag 25 maart 2003 @ 17:12
quote:
Is deze oorlog eigenlijk nog wel te winnen door 'de coalitie'
je bedoelt zeker Is deze oorlog eigenlijk nog wel te verliezen door 'de coalitie'
Trauma_Chirurgdinsdag 25 maart 2003 @ 17:13
Weet niet of dit al gepost is, en of het uberhaupt wel mag maar hier een link naar het volledig filmpje van de amerikaanse POW's wat dus niet op cnn uitgezonden werd, overigens wel voor een deel in bijv. Nederland.

http://movies.ogrish.com/pow.asf

battlesicklonerdinsdag 25 maart 2003 @ 17:15
quote:
Hof van Eden
De meest acute ramp dreigt in het oosten van Irak, in wat eens het uitgestrekte Mesopotamische moeras was, aan de uitlopers van de Eufraat en de Tigris. Het gebied geldt als een van de belangrijkste natuurgebieden van het Midden-Oosten en is volgens bijbelonderzoekers nota bene de plek waar het bijbelse verhaal van het Hof van Eden zich afspeelt.

Maar erg paradijselijk is het moeras al jaren niet meer. Het gebied is voor 93 procent opgedroogd, zo maakte de UNEP afgelopen weekeinde bekend: door irrigatieprojecten en stuwdammen. Milieuorganisaties zijn bezorgd. Volgens een onlangs verschenen studie kan de oorlog de kwetsbare moerassen die nog resteren wel eens de genadeklap geven.


Ja, maar vertel er dan wel bij dat Saddam met opzet die moerassen heeft doen opdrogen om de "moerasarabieren" in het zuiden te straffen na hun opstand. Walgelijk gewoon
HassieBassiedinsdag 25 maart 2003 @ 17:16
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:12 schreef itsnotm3 het volgende:

[..]

je bedoelt zeker Is deze oorlog eigenlijk nog wel te verliezen door 'de coalitie'


Nee dat bedoelde ik niet.

Hoeveel dode soldaten wil het Amerikaanse volk accepteren? Nu ze niet worden ingehaald als 'de bevrijders', wordt het veroveren van Bagdad een zeer risicovolle en bloedige zaak.

Hoeveel burgerslachtoffers 'mogen' er vallen voordat echt ieder land zich uitspreekt tegen de oorlog?

Het lullige voor Amerika is dat er geen weg terug meer is...

Sheepcidusdinsdag 25 maart 2003 @ 17:17
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:09 schreef BugsySiegel het volgende:

[..]


Friendly fire van een F-16 op een Patriot-missile (zo een die een brit had neergehaald)
Ronhuidinsdag 25 maart 2003 @ 17:19
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:17 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Friendly fire van een F-16 op een Patriot-missile (zo een die een brit had neergehaald)


bron?
Rex_Mundidinsdag 25 maart 2003 @ 17:20
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:19 schreef Ronhui het volgende:

[..]

bron?


Gemeld op CNN en zojuist ook op BBCWORLD.
BugsySiegeldinsdag 25 maart 2003 @ 17:21
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:17 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Friendly fire van een F-16 op een Patriot-missile (zo een die een brit had neergehaald)


Is dat al bevestigd ergens?

Denk dat het dan zelfverdediging was van die F-16. Niet echt heel dramatisch dus.

Rex_Mundidinsdag 25 maart 2003 @ 17:26
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:17 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Friendly fire van een F-16 op een Patriot-missile (zo een die een brit had neergehaald)


Het ging trouwens niet om een raket maar een installatie. Er zijn geen doden bij gevallen.
Ronhuidinsdag 25 maart 2003 @ 17:27
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:21 schreef BugsySiegel het volgende:

[..]

Is dat al bevestigd ergens?

Denk dat het dan zelfverdediging was van die F-16. Niet echt heel dramatisch dus.


Zie nog niets op CNN.com
battlesicklonerdinsdag 25 maart 2003 @ 17:29
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:27 schreef Ronhui het volgende:

[..]

Zie nog niets op CNN.com


Wordt hier al gemeld.
Ronhuidinsdag 25 maart 2003 @ 17:32
quote:
In the second friendly-fire incident of its kind so far, US military sources say one of their F-16 warplanes fired on a battery of Patriot missiles in Iraq after the battery's radar locked on to the plane. No one was injured
Bron: BBC
SilverSpiritdinsdag 25 maart 2003 @ 17:53
Slim zijn die Amerikanen dus niet
yavannadinsdag 25 maart 2003 @ 17:54
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:53 schreef SilverSpirit het volgende:
Slim zijn die Amerikanen dus niet
Het gaat wel vaak mis, hoewel....het is een enorme operatie natuurlijk.
Skateguydinsdag 25 maart 2003 @ 18:00
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 17:53 schreef SilverSpirit het volgende:
Slim zijn die Amerikanen dus niet
Ongelukken gebeuren altijd, zolang de mens de situatie in handen heeft...
sp3cdinsdag 25 maart 2003 @ 18:02
er gebeuren wel erg veel ongelukken in 5 dagen ik snap niet wat er nu aan de hand is daaro.

zijn ze dan toch te gehaast ten strijde getrokken???

Of is het leger gewoon te groot en de amerikaanse logistieke dienst te klein?

SilverSpiritdinsdag 25 maart 2003 @ 18:05
Of misschien hebben ze toch van die stoordingen van de Russen gekregen
sp3cdinsdag 25 maart 2003 @ 18:06
ik denk niet dat de russische economie het op dit moment toestaat om zaken 'weg te geven'
Sheepcidusdinsdag 25 maart 2003 @ 18:10
Krijg nu op die webcam die zat te schokken Iraakse TV te zien?
Xspringedinsdag 25 maart 2003 @ 18:11
Die andere "oorlog" loopt ook niet echt soepel:

"CHAMAN/MIRANSHAH: Up to twenty allied troops were killed and several others injured after two separate attacks by Taliban-led forces in Afghanistan on Friday night, according to NNI.

Three soldiers were killed when an Afghan checkpost in Spin Boldak was hit with rockets. In other provinces, 14 Afghan troops were killed in gunbattles. Two Italian troops were killed and three Afghan troops were injured in fighting along the Khost-Ghulam road.

An Afghan police official said the attacks were the work of Taliban and Gulbuddin Hekmatyar's Hizb-e-Islami forces. One of the injured men said grenades and machine guns were used in the strikes, 20 km north of Spin Boldak, the official said. A man claiming to have been an official in the former Taliban regime told reporters that remnants of the Taliban had carried out the attacks.

Meanwhile, six people have been detained as a major operation involving US-led troops in southern Afghanistan began trawling villages for Al Qaeda extremists, a military spokesman said on Saturday. The six were seized as US and Romanian troops fanned out across the Sami Ghar mountains. US military operations chief Lieutenant Colonel Michael Shields said the three-day-old operation code-named Valiant Strike had resulted in a major weapons seizure.

Col Shields said two men were detained on Friday while a further four were arrested on Saturday.

AFP/Reuters/NNI "

Het officiele dodental in Afghanistan sinds 11 september ligt op 48, lokale media menen dat het eerder om honderden dan tientallen gaat aan de hand van ooggetuigen. Zal even het artikel hierover opzoeken....

sizzlerdinsdag 25 maart 2003 @ 18:36
Waar zijn eigenlijk de human-shield-slachtoffers? We zien wel beelden van burgerslachtoffers, maar zijn dat burgers die gewoon in een woonwijk waren, of zijn dit de mensen die als menselijk schild in de bestookte paleizen en overheidsgebouwen zaten?
Mylenedinsdag 25 maart 2003 @ 18:48
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 18:36 schreef sizzler het volgende:
Waar zijn eigenlijk de human-shield-slachtoffers? We zien wel beelden van burgerslachtoffers, maar zijn dat burgers die gewoon in een woonwijk waren, of zijn dit de mensen die als menselijk schild in de bestookte paleizen en overheidsgebouwen zaten?
Je bedoelt die Westerse hippies??
sizzlerdinsdag 25 maart 2003 @ 18:49
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 18:48 schreef schatje het volgende:

[..]

Je bedoelt die Westerse hippies??


Nee, die niet. Voor de oorlog begon zag je ook reportages van Irakeese burgers; vrouwen en een heleboel kinderen in de paleizen van Saddam als menselijk schild.
Mylenedinsdag 25 maart 2003 @ 18:51
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 18:49 schreef sizzler het volgende:

[..]

Nee, die niet. Voor de oorlog begon zag je ook reportages van Irakeese burgers; vrouwen en een heleboel kinderen in de paleizen van Saddam als menselijk schild.


Is nieuw voor mij.
yavannadinsdag 25 maart 2003 @ 18:52
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 18:10 schreef Sheepcidus het volgende:
Krijg nu op die webcam die zat te schokken Iraakse TV te zien?
Bij mij ligt die CNN stream plat
-Mk-dinsdag 25 maart 2003 @ 18:57
Laten we deel 18 maar 'de oorlog is bezig' noemen

Ik gok op deel 50: 'de oorlog is afgelopen'

.

dutchmagedinsdag 25 maart 2003 @ 18:58
er is net een bericht dat er een opstand is gekomen in basra tegen de troepen van Saddam, door de bevolking en dat die troepen op de bevolking staan te schieten en de Us staan bommen te gooien op de troepen van saddam die weer op de burgers staan te schieten... Snappen jullie het nog..?

o ja hier nog een linkje naar de BBC
http://livestream.xs4all.nl/dsltv.asp?channel=01&x=.asx&mswmext=.asx

dutchmagedinsdag 25 maart 2003 @ 19:07
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 18:52 schreef yavanna het volgende:

[..]

Bij mij ligt die CNN stream plat


welke link is dat
Strolie75dinsdag 25 maart 2003 @ 19:10
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 18:58 schreef dutchmage het volgende:
er is net een bericht dat er een opstand is gekomen in basra tegen de troepen van Saddam, door de bevolking en dat die troepen op de bevolking staan te schieten en de Us staan bommen te gooien op de troepen van saddam die weer op de burgers staan te schieten... Snappen jullie het nog..?
Een opstand van de bevolking zou wel erg mooi zijn!
tvlxddinsdag 25 maart 2003 @ 19:13
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 19:10 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Een opstand van de bevolking zou wel erg mooi zijn!


quote:
1718: Popular uprising reported in Basra. British troops said to be firing into the city where Iraqi soldiers were shooting at civilian protesters.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2883171.stm

Het zou inderdaad mooi zijn. Althans, 'mooi'.

Strolie75dinsdag 25 maart 2003 @ 19:15
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 19:13 schreef tvlxd het volgende:
Het zou inderdaad mooi zijn. Althans, 'mooi'.
Naja, handig.
-Mk-dinsdag 25 maart 2003 @ 19:17
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 19:07 schreef dutchmage het volgende:

[..]

welke link is dat


rtsp://live1.stream.aol.com/farm/*/encoder/cnn_webcast2_high
Sheepcidusdinsdag 25 maart 2003 @ 19:26
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 19:17 schreef -Mk- het volgende:

[..]

rtsp://live1.stream.aol.com/farm/*/encoder/cnn_webcast2_high


Ik heb daar een Arabische zender met een Irakse generaal die zit te spreken.
FreddyJrdinsdag 25 maart 2003 @ 19:28
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 19:15 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Naja, handig.


Echt lekker voor die burgers is het natuurlijk niet, maar eindelijk dan dat verzet tegen het regime.
-Mk-dinsdag 25 maart 2003 @ 19:42
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 19:26 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Ik heb daar een Arabische zender met een Irakse generaal die zit te spreken.


Bij mij doet ie niks.
domolanglekkerdinsdag 25 maart 2003 @ 20:42
is het zo stil aan het front dat dit topic zo leeg blijft?
domolanglekkerdinsdag 25 maart 2003 @ 20:45
cnn:
Rumsfeld: War could grow more dangerous in the coming days and weeks as coalition forces close on Baghdad. Details to come
CherrymoonTraxxdinsdag 25 maart 2003 @ 20:46
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 20:45 schreef domolanglekker het volgende:
cnn:
Rumsfeld: War could grow more dangerous in the coming days and weeks as coalition forces close on Baghdad. Details to come
Klinkt erg onheilspellend. Bagdad hebben ze nog lang niet.
cptmarcodinsdag 25 maart 2003 @ 20:48
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 20:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Klinkt erg onheilspellend. Bagdad hebben ze nog lang niet.


Bagdad wordt een stadsoorlog, en één ding hebben we de afgelopen al wel gemerkt: daar zijn de Geallieerden geen helden in.
CherrymoonTraxxdinsdag 25 maart 2003 @ 20:50
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 20:48 schreef cptmarco het volgende:

[..]

Bagdad wordt een stadsoorlog, en één ding hebben we de afgelopen al wel gemerkt: daar zijn de Geallieerden geen helden in.


Klopt. Ook hebben ze geen van alleen ooit 'n stap gezet in Bagdad. Het is onbekend terrein en achter elk muurtje en elke hoek kan gevaar schuilen.

Benieuwd hoe ze dat gaan aanpakken.

cptmarcodinsdag 25 maart 2003 @ 20:52
wat enorm in hun voordeel zou kunnen werken, is als de bevolking in opstand komt. Maar of je daar op gokken moet....
yavannadinsdag 25 maart 2003 @ 20:54
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 20:48 schreef cptmarco het volgende:

Bagdad wordt een stadsoorlog, en één ding hebben we de afgelopen al wel gemerkt: daar zijn de Geallieerden geen helden in.


Een stadsoorlog met wellicht meer bombadementen dan ze van te voren gepland hadden, de boel 'uitroken'.
Inderdaad gezien hun huidige vorderingen waarin ook meer om luchtsteun werd gevraagd voor bepaalde gebieden.
CherrymoonTraxxdinsdag 25 maart 2003 @ 20:54
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 20:52 schreef cptmarco het volgende:
wat enorm in hun voordeel zou kunnen werken, is als de bevolking in opstand komt. Maar of je daar op gokken moet....
Die gok kun je niet wagen. In Bagdad zit de bevolking, meer dan waar dan ook, ook behoorlijk onder de plak van de RG en van pro-Saddam milities.

Mocht er een opstand uitbreken dan is dat een behoorlijke meevaller voor de geallieerden, echter je kunt er niet bij voorbaat vanuit gaan.

yavannadinsdag 25 maart 2003 @ 20:55
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 20:52 schreef cptmarco het volgende:
wat enorm in hun voordeel zou kunnen werken, is als de bevolking in opstand komt. Maar of je daar op gokken moet....
Je zou er niet op rekenen gaan als je de propoganda van de iraakse tv ziet
yavannadinsdag 25 maart 2003 @ 20:57
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 20:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Benieuwd hoe ze dat gaan aanpakken.


Als ze morgen aankomen in de omgeving van Bagdad, gaan ze toch ook eerst bevoorraden, manschappen positioneren etc etc ??
CherrymoonTraxxdinsdag 25 maart 2003 @ 20:58
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 20:57 schreef yavanna het volgende:

[..]

Als ze morgen aankomen in de omgeving van Bagdad, gaan ze toch ook eerst bevoorraden, manschappen positioneren etc etc ??


Yepz. Niet elke infanterie zal tegelijk in Bagdad aankomen. Even bevoorraden dus, en positioneren inderdaad, maar ik ben benieuwd hoe het daarna gaat verlopen...
cptmarcodinsdag 25 maart 2003 @ 21:03
volledige artikel
quote:
Saddam may be preparing nightmarish defense of Baghdad
With American ground troops closing in on Baghdad, there are increasing signs that Saddam Hussein is preparing a nightmarish defense of the capital.

The streets are a beehive of military preparations. Swarms of soldiers and militia fighters moved from neighborhood to neighborhood in buses entirely covered in mud as camouflage and darted about in private cars, taxis and motorcycles.

Schools, apartment buildings and shops have been commandeered as bunkers and command posts. Antiaircraft guns are sprouting on rooftops across the city.

The mobilization for guerrilla warfare appeared to be most frenetic toward the outskirts of the city, especially in the southern Doura district, which is expected to bear the initial brunt of the American thrust.

In fact, Baghdad appears to have the potential to become Washingtons worst- case scenario a messy urban war against an entrenched, well-armed local populace.


yavannadinsdag 25 maart 2003 @ 21:10
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:03 schreef cptmarco het volgende:
volledige artikel
Dit wordt echt een bloedbad
yavannadinsdag 25 maart 2003 @ 21:12
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 20:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Yepz. Niet elke infanterie zal tegelijk in Bagdad aankomen. Even bevoorraden dus, en positioneren inderdaad, maar ik ben benieuwd hoe het daarna gaat verlopen...


Ik blijf toch vrezen voor (extra) zware bombardementen en dus extra veel burgerslachtoffers.
Om de slachtoffers aan de coalitie kant zoveel mogelijk te beperken...
cptmarcodinsdag 25 maart 2003 @ 21:17
Throughout history, Baghdad has been difficult to defend, rule
Mongols sacked it, the Ottomans controlled it and the British shaped it.
But none of them could hold it.

interessant artikel over een stukje oorlogsgeschiedenis van Bagdad

itsnotm3dinsdag 25 maart 2003 @ 21:18
Hopelijk wachten ze met het bombarderen van bagdad totdat de storm over is anders zie je er niks van op tv
El_Catalandinsdag 25 maart 2003 @ 21:19
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:18 schreef itsnotm3 het volgende:
Hopelijk wachten ze met bombarderen totdat de storm over is anders zie je er niks van op tv
Kots jij niet vanjezelf?
NiGeLaToRdinsdag 25 maart 2003 @ 21:25
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:19 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Kots jij niet vanjezelf?


Nah, laat hem.. hij weet niet beter.

Ik probeer vrij veel nieuws in de newsfeed te douwen, maar er wordt nauwelijks iets van geplaatst op de FP. Is dat standaard bij Fok, of willen ze niet te veel van hetzelfde nieuws oid? (Post vrij veel Irak nieuws..) In dat geval kan ik wel wat sites plaatsen waar je beter kan kijken voor je nieuws (nu.nl heeft vrij veel bijv).

CherrymoonTraxxdinsdag 25 maart 2003 @ 21:28
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:12 schreef yavanna het volgende:

[..]

Ik blijf toch vrezen voor (extra) zware bombardementen en dus extra veel burgerslachtoffers.
Om de slachtoffers aan de coalitie kant zoveel mogelijk te beperken...


Dat moet haast wel, om zo de RG te ontregelen en deels uit te schakelen.
yavannadinsdag 25 maart 2003 @ 21:29
Luide knallen weer in Bagdad
Erg stil op straat en zo te zien nog erg slecht zicht, door de zandstormen

http://www.cbsnews.com/htdocs/videoplayer/newVid/video_display_new.html?clip=LiveWebCast

itsnotm3dinsdag 25 maart 2003 @ 21:34
quote:
Erg stil op straat en zo te zien nog erg slecht zicht, door de zandstormen
ja helaas erg weinig te zien
El_Catalandinsdag 25 maart 2003 @ 21:36
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:34 schreef itsnotm3 het volgende:

[..]

ja helaas erg weinig te zien


Xspringedinsdag 25 maart 2003 @ 21:36
En zelfs al nemen ze Baghdad in, dan duurt het nog jaren voordat echt alle oppositie is uitgeschakeld, als dat al gebeurd.

Kijk maar naar Afghanistan, waar de Amerikanan nu al bijna 2 jaar zitten en er toch nog Amerikaanse slachtoffers vallen.

itsnotm3dinsdag 25 maart 2003 @ 21:39
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:36 schreef Xspringe het volgende:
En zelfs al nemen ze Baghdad in, dan duurt het nog jaren voordat echt alle oppositie is uitgeschakeld, als dat al gebeurd.

Kijk maar naar Afghanistan, waar de Amerikanan nu al bijna 2 jaar zitten en er toch nog Amerikaanse slachtoffers vallen.


Maar het belangrijkste is dat het afgaanse volk bevrijd is , lijkt mij
Xspringedinsdag 25 maart 2003 @ 21:44
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:39 schreef itsnotm3 het volgende:

[..]

Maar het belangrijkste is dat het afgaanse volk bevrijd is , lijkt mij


Buiten een paar bezette gebieden heersen daar nog gewoon de lokale clans etc. Zijn er eigenlijk al verkiezingen geweest daar?
battlesicklonerdinsdag 25 maart 2003 @ 21:59
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:44 schreef Xspringe het volgende:
Buiten een paar bezette gebieden heersen daar nog gewoon de lokale clans etc. Zijn er eigenlijk al verkiezingen geweest daar?
Voordat de Amerikanen daar binnenvielen heb jij natuurlijk 22 jaar geprotesteerd tegen de oorlogen in Afghanistan.
itsnotm3dinsdag 25 maart 2003 @ 22:02
volgens mij blijft 't weer rustig vannavond
battlesicklonerdinsdag 25 maart 2003 @ 22:03
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 22:02 schreef itsnotm3 het volgende:
volgens mij blijft 't weer rustig vannavond
Zware actie in Basra nochtans ... opstand wordt aan alle kanten bevestigd .. helaas geen media representation in de stad.
amnesiacdinsdag 25 maart 2003 @ 22:14
Nu op Discovery Channel een documentaire over Saddam Hoessein.
Xspringedinsdag 25 maart 2003 @ 22:24
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:59 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Voordat de Amerikanen daar binnenvielen heb jij natuurlijk 22 jaar geprotesteerd tegen de oorlogen in Afghanistan.


Zullen we het hier on-topic houden i.p.v. ons te verlagen tot persoonlijke aanvallen? D'r wordt al genoeg gevochten lijkt me
-Mk-dinsdag 25 maart 2003 @ 22:54
Is die CNN cam nog down bij jullie
El_Catalandinsdag 25 maart 2003 @ 22:56
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 22:54 schreef -Mk- het volgende:
Is die CNN cam nog down bij jullie
Bij mij wel
-Mk-dinsdag 25 maart 2003 @ 22:58
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 22:56 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Bij mij wel


Oke, hier ook.
Big_Yindinsdag 25 maart 2003 @ 23:17
deze doet het nog prima

http://www.cbsnews.com/htdocs/videoplayer/newVid/video_display_new.html?clip=LiveWebCast

domolanglekkerdinsdag 25 maart 2003 @ 23:19
cnn.com:
2 British soldiers killed by friendly fire outside Basra
Slamwoensdag 26 maart 2003 @ 00:02
Ik hoor net op de radio dat er ergens 300 tot 500 doden zijn gevallen?!

[Dit bericht is gewijzigd door Slam op 26-03-2003 00:05]

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 00:04
22:40 - Saddam roept stammen op voor strijd

De Iraakse president Saddam Hussein heeft dinsdag Iraakse stammen en de zogeheten Fedayeen-milities opgeroepen mee te vechten tegen de Amerikaanse en Britse militairen. Een presentator van een Iraakse satellietzender las de oproep voor. Daarin stonden geen exacte orders voor de stammen. In de verklaring maakte Saddam de stammen duidelijk "dat ze hun verantwoordelijkheid moeten nemen''. Tegen de paramilitaire Fedayeen zei hij in een aparte verklaring: ..Vermoord ze!. Dood ze in alle plaatsen en op verschillende manieren. Uw dagen zijn de dagen van de overwinning!''

Hymnwoensdag 26 maart 2003 @ 00:05
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 23:19 schreef domolanglekker het volgende:
cnn.com:
2 British soldiers killed by friendly fire outside Basra
de britten hebben wel verdomd veel pech
Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 00:06
Ik denk dat het nog wel een tijd gaat duren voordat deze oorlog voorbij is.
Slamwoensdag 26 maart 2003 @ 00:06
Vanuit Pentagon wordt inderdaad 200 tot 500 doden gemeld van Iraakse zijde. Nadere berichtgeving volgt.

Pentagon: New battle might be biggest so far
Pentagon says ongoing battle near near Narjaf and Karbala might have killed 300 to 500 Iraqi troops

bron: CNN.com

koeikewoensdag 26 maart 2003 @ 00:10
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:06 schreef schatje het volgende:
Ik denk dat het nog wel een tijd gaat duren voordat deze oorlog voorbij is.
is lang een week, maand of jaar?
Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 00:12
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:10 schreef koeike het volgende:

[..]

is lang een week, maand of jaar?


Drie maanden denk ik.
Xspringewoensdag 26 maart 2003 @ 00:14
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:12 schreef schatje het volgende:

[..]

Drie maanden denk ik.


Het hangt erg af van wat je beschouwt als het "einde" van de oorlog. Is dat wanneer baghdad is bezet, of wanneer er geen gevechten meer zijn? En hoe beschouw je de rest van Iraq? etc etc etc

Vooral bij een guerilla oorlog zoals die nu lijtk uit te breken is het erg moeilijk te bepalen wanneer de oorlog nou eigenlijk gewonnen is....

koeikewoensdag 26 maart 2003 @ 00:19
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:14 schreef Xspringe het volgende:

[..]

Het hangt erg af van wat je beschouwt als het "einde" van de oorlog. Is dat wanneer baghdad is bezet, of wanneer er geen gevechten meer zijn? En hoe beschouw je de rest van Iraq? etc etc etc

Vooral bij een guerilla oorlog zoals die nu lijtk uit te breken is het erg moeilijk te bepalen wanneer de oorlog nou eigenlijk gewonnen is....


Guerilla wordt echt wel gemeden. Als de Yanks volgende week Bagdad hebben omsingeld, zal Bush oproepen die stad te verlaten. Vervolgens worden er een stuk of 30 moabs op los gelaten en de oorlog is voorbij. Nog hooguit 1 week dus, dan is Irak bevrijd.
-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 00:20
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:19 schreef koeike het volgende:

[..]

Guerilla wordt echt wel gemeden. Als de Yanks volgende week Bagdad hebben omsingeld, zal Bush oproepen die stad te verlaten. Vervolgens worden er een stuk of 30 moabs op los gelaten en de oorlog is voorbij. Nog hooguit 1 week dus, dan is Irak bevrijd.


Optimistisch .
slashdotter3woensdag 26 maart 2003 @ 00:23
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:19 schreef koeike het volgende:

[..]

Guerilla wordt echt wel gemeden. Als de Yanks volgende week Bagdad hebben omsingeld, zal Bush oproepen die stad te verlaten. Vervolgens worden er een stuk of 30 moabs op los gelaten en de oorlog is voorbij. Nog hooguit 1 week dus, dan is Irak bevrijd.


Ehmm... MOABs/Daisy Cutters zijn totaal ongeschikt voor gebruik binnen steden. Teveel schade en onschuldige slachtoffers weetjewel. Tis een beetje tegenstrijdig met hun precisiebombardementen van de afgelopen week.
koeikewoensdag 26 maart 2003 @ 00:26
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:23 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Ehmm... MOABs/Daisy Cutters zijn totaal ongeschikt voor gebruik binnen steden. Teveel schade en onschuldige slachtoffers weetjewel. Tis een beetje tegenstrijdig met hun precisiebombardementen van de afgelopen week.


Beter lezen
Ulxwoensdag 26 maart 2003 @ 00:27
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:26 schreef koeike het volgende:

[..]

Beter lezen


Beter schrijven.
Hymnwoensdag 26 maart 2003 @ 00:27
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:19 schreef koeike het volgende:

[..]

Guerilla wordt echt wel gemeden. Als de Yanks volgende week Bagdad hebben omsingeld, zal Bush oproepen die stad te verlaten. Vervolgens worden er een stuk of 30 moabs op los gelaten en de oorlog is voorbij. Nog hooguit 1 week dus, dan is Irak bevrijd.


dat gaat nogal tegen hun 'streven' in om burgerdoelen te mijden
Want dan blijft er helemaal nix over van de stad
Xspringewoensdag 26 maart 2003 @ 00:28
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:19 schreef koeike het volgende:

[..]

Guerilla wordt echt wel gemeden. Als de Yanks volgende week Bagdad hebben omsingeld, zal Bush oproepen die stad te verlaten. Vervolgens worden er een stuk of 30 moabs op los gelaten en de oorlog is voorbij. Nog hooguit 1 week dus, dan is Irak bevrijd.


Ik ben alleen bang dat de keuze voor het al dan niet uitvoerne van een guerilla oorlog niet ligt bij de US maar bij Irak. Ooit zullen ze toch echt Baghdad moeten veroveren....
battlesicklonerwoensdag 26 maart 2003 @ 00:28
Ik denk dat ze Baghdad gewoon links laten liggen, maar alleen met predators etc erboven gaan vliegen en zo geleidelijk aan de weerstand afbreken. Vooral 's nachts zijn de allies oppermachtig.
-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 00:28
BREAKING NEWS 0:26 -- Pentagon says ongoing fighting near Narjaf might have killed 300 to 500 Iraqi troops, could be largest battle so far.
Watch CNN or log on to http://CNN.com /AOL Keyword: CNN for the latest news.
koeikewoensdag 26 maart 2003 @ 00:29
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:28 schreef -Mk- het volgende:
BREAKING NEWS 0:26 -- Pentagon says ongoing fighting near Narjaf might have killed 300 to 500 Iraqi troops, could be largest battle so far.
Watch CNN or log on to http://CNN.com /AOL Keyword: CNN for the latest news.
Daar neem ik een biertje op.
Pierre_Smirnoff_2woensdag 26 maart 2003 @ 00:36
Hm, het ziet er naar uit dat de Geallieerden nu iets minder voorzichtig te werk gaan bij het halen van hun doelen.

Eerst trekken bepaalde delen van Britse troepen zich terug uit Basra.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1-622543,00.html

En zo te lezen in onderstaand bericht gaan de Amerikanen nu Basra bestoken met behoorlijk forse bommen (J-Dams).
http://www.abc.net.au/news/newsitems/s816271.htm
En daar zitten ook 'civilian' targets bij waarvan ze vermoeden dat er soldaten zitten en wapens/ammunitie wordt opgeslagen.
Collateral damage in de zin van burgerslachtoffers is dus vanaf nu toegestaan.

quote:
He warns that many of the buildings likely to be hit in coming days might appear to be non-military targets but insists it is because Iraqi forces are hiding among the civilian population.

"It is fair to say that the targets that we are engaging will not be conventional military targets," Captain Williamson said.

"They will not be barracks or proper weapons facilities and chances are that it could be someone's house but they are military sites.

"When you are fighting non-conventional forces it is inevitable that there are going to be targets that people would not normally consider to be military targets," he said.


BugsySiegelwoensdag 26 maart 2003 @ 00:37
Klinkt goed.

Eindelijk die fluwelen handschoen uit, en echte oorlog voeren!

slashdotter3woensdag 26 maart 2003 @ 00:39

British 'Desert Rats' posing with a painting of Saddam Hussein at the Ba'ath party headquarters in Basra on Tuesday.

slashdotter3woensdag 26 maart 2003 @ 00:45
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=276780&displayTypeCd=1&sideCd=1&contrassID=2
Focus: Israeli military experts assess the
U.S.-led invasion

By Amnon Barzilai, Haaretz Correspondent


There has never been a war with such a high level of disinformation about what exactly is happening on the battlefield as the present conflict in Iraq, according to Israeli researchers and senior military officers.

Former Chief of Staff Amnon Lipkin Shahak, and Major Generals (res.) Yossi Peled and Ilan Biran, Brigadier General (res.) Avigdor Kahalani and Professor Martin van Creveld, are almost all in agreement on another point: Contrary to the sense that has been created in the last few days, including in the media, there have not been any particularly tough battles in Iraq so far, and the American military has chalked up a series of achievements.

Others in the IDF and the defense establishment agree with this assessment, and do not attach any great importance to the problems the Americans have encountered in the last few days. According to Shahak, Israelis are "frustrated that the Iraqi regime has still not collapsed, which would suit us. You don't hear such frustration expressed in the U.S. over the pace of the campaign. I didn't think that it was possible to win a war like this and bring about the collapse of a regime within three days. I would counsel patience. The Americans are very determined to go all the way."

Ilan Biran, the former GOC Central Command and ex-director general of the Ministry of Defense, says "the problems encountered by the U.S. Army, and which were captured on television, like the POWs, do not change the broad picture, which is one of the impressive capabilities of the American forces on sea and on land."

Most of those interviewed agree that, paradoxically, despite the unprecedented media coverage of the war, including the many correspondents who are embedded in fighting units, nobody knows what is really happening in Iraq. Yossi Peled, former GOC Northern Command, thinks the U.S. has shown great skill in its control of the media. "You have lots of television crews in the field, yet as someone watching TV you have no overall picture."

Military historian Prof. Martin van Creveld goes further: "Everyone is lying about everything all the time, and it is difficult to say what is happening. I've stopped listening. All the pictures shown on TV are color pieces which have no significance."

"There is a lot of disinformation," he concludes. "Every word that is spoken is suspect."

Shahak says that until now the American's have managed to conceal their true battle plan. "Do you know what the Americans have planned? I don't. They also never said (what they were planning to do). How do you topple a regime in 48 hours? In a week? Seventeen days? If we don't want to make fools of ourselves, we should wait patiently. It would just be arrogant to judge from what we see on TV."

Van Creveld supports the view that the we know little about the American war plan. "I have a list of questions for which I haven't found answers," he said. "Did the American forces cross the Euphrates on their way to Nasiriyah? How far are they from Baghdad? What is air division 101 doing? It is clear to me that the U.S. troops are advancing, but the significance of this advance is not clear. And are the achievements real or not."

Shahak points out that the Americans are engaging in psychological warfare, far more than they have in conflicts in the past 20-30 years. "It is not clear how effective it is," he says.

How is the overall operation going from the American point of view? Peled believes that, so far, it is proceeding well. "The commentators can say what they want, but to cross a distance of 500 km in the desert with such a (large) force, and while encountering skirmishes, is not easy. I think the Americans have managed to stick to their plan. They have faced resistance... but they are proceeding towards their main goal - Baghdad."

Peled emphasizes what he sees as the two main achievements by the Allied forces so far: their fast advance across the desert, and their success in preventing the oil wells from being set alight.

Kahalani agrees that preventing the burning of the oil wells has been one of the main achievements. He also points to the taking over of western Iraq, the decision not to get waylayed in the southern cities, and the preservation of the bridges.

Shahak also believes that the number of casualties sustained by the U.S.-led forces so far has not been high, in relation to the total number of troops the Allied forces have arrayed on the battlefield. In order to reach Baghdad, he says, it was clear that the Americans would have to invade Iraq.

Despite Turkey's refusal to allow the U.S. to move troops into Iraq from its territory - a decision which ruled out any invasion from the north - the Allied forces are advancing at a good pace, he says.

"They have not been drawn into major battles, and they have circumvented some of the Iraqi military forces so as not to get worn down. Their aim is not to wipe out every tank, but to bring about the collapse of the regime

slashdotter3woensdag 26 maart 2003 @ 01:00
http://www.nytimes.com/2003/03/25/international/worldspecial/25CND-AIR.html

Top General Warns of Heavy Strikes to Come
By ERIC SCHMITT


ASHINGTON, March 25 The nation's top military officer acknowledged today that the Pentagon's strategy to crack the Iraqi regime quickly with a huge early airstrike had not worked exactly as planned, but he warned "there was more to come."

Three weeks ago, the officer, Gen. Richard B. Myers, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, said the military would try to shock Iraqi leadership into submission with an attack "much, much, much different" from those in the 43-day Persian Gulf war in 1991. General Myers made no predictions, but said the goal was for a "short conflict."

So far in four days of bombing, the United States and Britain have attacked Iraqi air defenses, communication centers, leadership headquarters and other military targets with more than 600 cruise missiles and thousands of bombs.

Despite these attacks, broadcasts of Saddam Hussein continue to appear on state-run Iraqi television, his regime is still appears able to issue orders to its generals in the field, and there are no immediate signs of the mass surrenders or defections that many American officials had hoped for.

General Myers said today that he stood by his earlier comments, suggested measuring success by the Army's march to the outskirts of Baghdad from the Kuwaiti border, and hinted that the American-led campaign, which has so far put certain Iraqi government targets off-limits, might take the gloves off soon.

"If I were in Baghdad and I was looking south and I saw a U.S. Army division that is on the outskirts of Baghdad, I don't know that that would be shock, but I'd certainly be a little concerned," General Myers said when asked if the Iraqi regime showed any signs of shock. "And they'll have a lot more to be concerned about shortly."

Indeed, the air campaign has shifted from mainly pre-planned airstrikes against targets that support the regime's power to attacks on Iraq's fielded forces specifically, the Republican Guard divisions that are Mr. Hussein's most loyal and well equipped military forces.

A decade ago in the 1991 gulf war, unseasonably bad weather forced American bombers to abort hundreds of missions and prolonged the air campaign. But now, even as a raging sandstorm grounded the Army's armada of Apache attack helicopters, allied warplanes have carried out more than 600 strike missions against Republican Guard armored divisions using satellite-guided weapons that are impervious to weather and that did not exist 12 years ago.

Senior Central Command officers also suggested that Special Forces on the ground were relaying target coordinates to bombers in the sky, borrowing a page from the battle plan in Afghanistan against the Taliban and Al Qaeda.

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 01:02
Dit topic zou net zo goed 'Oorlog Slowchat' of 'De oorlog [algemeen]' kunnen heten, aangezien hier gewoon de gehele oorlog besproken wordt..
Cosma-Shivawoensdag 26 maart 2003 @ 01:52
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 08:53 schreef Sidekick het volgende:

nav:De oorlog is reeds in volle gang, moet de topictitel van dit fijne centrale topic niet even worden aangepast?

Volgens mij moet je de titel nog een keer doorlezen, want de titel klopt.


Oftewel de oorlog is begonnen tot hij is afgelopen?
slashdotter3woensdag 26 maart 2003 @ 02:30
http://www.cnn.com/2003/US/03/25/sprj.irq.general.grange/index.html

Grange: Iraqis fight with 'economy of force'
'Take advantage of weather and terrain'

CNN) -- With Iraqi units offering resistance against coalition forces in southern Iraq, retired U.S. Army Brig. Gen. David Grange, a CNN military analyst, discussed their fighting methods on Tuesday:

The Iraqis are performing "economy of force" missions. The prime goal of these missions is to delay action, especially in Baghdad. The Iraqis want to delay, confuse, disrupt, and harass coalition forces as much as they can with the smallest amount of resources.

They are going to use the plain-clothed Fedayeen paramilitaries and other, different kinds of hardcore Baath party supporters who are integrated into the cities to force units to fight. They are going to perform operations behind the lines, attack logistical bases, and cut roads where coalition support and supply units are moving.

Weapons-wise, as we see now with the 3rd Squadron, 7th Cavalry unit, the Iraqis don't want to fight with tanks because they know the tanks will be destroyed. Instead, they are using snipers to shoot at the vehicles, sometimes with RPGs (rocket-propelled grenades).

The Iraqis will take advantage of weather and terrain, like bridge crossings and narrow town streets, where the ground becomes restricted and coalition vehicles must be tightened into one column. Similarly, the Iraqis could shoot from farmhouses, irrigation ditches or behind people.

They will also continue to use deception, where they dress in civilian clothes or pretend to surrender, and then unexpectedly pull out a gun and start shooting. These operations will continue all the way back to Baghdad.

But such a situation doesn't mean the fighting around Basra, Nasiriya and Karbala won't continue. Economy of force harassment missions will continue to happen even when coalition forces get to the main defenses of their Republican Guard units.

The coalition hasn't seen much of these tactics in the North yet, but it can expect the same skirmishes there.

Fighting back
Fighting an economy of force attack is difficult. It's harder than fighting the strong forces because the coalition forces have rules of engagement where they try not to kill civilians. The coalition forces also want to avoid destroying too much infrastructure. As the United States saw with the Viet Cong's guerrilla methods during the Vietnam War, it is difficult to root out opposing forces when they blend into the population.

To be successful, the coalition forces have to use people that know how to fight these tactics people who understand guerrilla operations and urban warfare. British commandos have practiced these techniques in Northern Ireland, Cyprus and Malaysia, but U.S. special operations and Army infantry are also skilled.

A problem is that many of the support units in the rear areas are not trained in this type of fighting. To help protect the support units, leaders will designate ground and air tactical units to watch key areas. They will also have several protective reaction forces on standby throughout southern Iraq.

The coalition forces too will have to continually attempt to persuade the everyday people not to listen to the paramilitary Iraqi forces. Down south in Basra and Nasiriya, the people really would turn on the paramilitaries if they weren't afraid. The farther north the coalition forces get, the more the civilians will revolt against the Fedayeen and other Iraqi units.

The humanitarian aid will help if it gets to the right people. The coalition forces need to continue to try to influence the public because the coalition cannot do it by themselves.

Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 07:32
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:28 schreef -Mk- het volgende:
BREAKING NEWS 0:26 -- Pentagon says ongoing fighting near Narjaf might have killed 300 to 500 Iraqi troops, could be largest battle so far.
Watch CNN or log on to http://CNN.com /AOL Keyword: CNN for the latest news.
en nu zeggen ze ineens dat er minder mensen zijn omgekomen:
quote:
Pentagon says battle near Najaf might have killed 150 to 200 Iraqi troops
ze hebben weer mensen tot leven gewekt
Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 07:33
NU.nl weet te melden dat er weer een B52 bommenwerper onderweg is:
quote:
Overigens steeg in de nacht van dinsdag op woensdag opnieuw een B-52 gevechtsvliegtuig op van de Britse luchtbasis in Fairford. Het zou gaan om een Amerikaanse bommenwerper
Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 07:33
NU.nl:
quote:
Televisiegebouw gebombardeerd in Bagdad

Uitgegeven: 26 maart 2003 07:25

BAGDAD - De jongste bombardementen op Bagdad waren onder meer gericht op het hoofdgebouw van de Iraakse televisie. Dat heeft een woordvoerder van het Amerikaanse Centrale Commando in Qatar woensdag gezegd, meldde de BBC.

Volgens correspondenten ter plaatse, viel het signaal van de Iraakse televisie na het bombardement in de nacht van dinsdag op woensdag, uit. Ook de satelliet-televisie verdween van het scherm. De geallieerden schoten volgens onbevestigde berichten kruisraketten af op Bagdad.

In de Iraakse hoofdstad waren zware explosies te horen. Een correspondent van het persbureau Reuters meldde dat er 24 explosies waren en dat grote rookkolommen opstegen vanaf het zuidelijke deel van Bagdad. Daar zijn onder meer het ministerie van Informatie en de staatstelevisie gevestigd.

Volgens de correspondent schudden gebouwen in het centrum van de stad op hun grondvesten. Er was geen luchtafweer te horen en ook het luchtalarm ging niet af toen de hoofdstad aan door de bommen werd getroffen.

In het zuiden van Bagdad is waarschijnlijk een deel van de Republikeinse Garde gestationeerd, die de hoofdstad tegen de geallieerden moet verdedigen.

Overigens steeg in de nacht van dinsdag op woensdag opnieuw een B-52 gevechtsvliegtuig op van de Britse luchtbasis in Fairford. Het zou gaan om een Amerikaanse bommenwerper


NightH4wkwoensdag 26 maart 2003 @ 07:38
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 07:33 schreef Roel_Jewel het volgende:
NU.nl:
[..]
De staatstelevisie staat midden in een woonwijk, daarom bombarderen ze em pas zo laat.
robhwoensdag 26 maart 2003 @ 07:56
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 07:38 schreef NightH4wk het volgende:

De staatstelevisie staat midden in een woonwijk, daarom bombarderen ze em pas zo laat.


Volgens mij is het illegaal om dit soort gebouwen te bombarderen, dat het in een woonwijk staat moet geen probleem zijn.
robhwoensdag 26 maart 2003 @ 08:29
CNN meldt dat de Iraakse staats-tv weer aan het uitzenden in na het bombardement van gister.
oYowoensdag 26 maart 2003 @ 08:33
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 07:56 schreef robh het volgende:

[..]

Volgens mij is het illegaal om dit soort gebouwen te bombarderen, dat het in een woonwijk staat moet geen probleem zijn.


Het was gewoon een toren waarop antennes stonden om uit te zenden en dat hoeft niet op het gebouw van de Tv te zijn.
Trouwens uitzenden kan weer snel, kabeltje trekken, schoteltje, klaar.
Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 09:02
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 08:29 schreef robh het volgende:
CNN meldt dat de Iraakse staats-tv weer aan het uitzenden in na het bombardement van gister.
yup ..
hoorde 't ook op de radio ...

tijd voor amerika om het volgende tv-gebouw te gaan zoeken ...

Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 09:02
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 07:56 schreef robh het volgende:

[..]

Volgens mij is het illegaal om dit soort gebouwen te bombarderen, dat het in een woonwijk staat moet geen probleem zijn.


illegaal?
zijn dat de ongeschreven regels van een oorlog dan?
robhwoensdag 26 maart 2003 @ 09:04
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 09:02 schreef Roel_Jewel het volgende:

illegaal?
zijn dat de ongeschreven regels van een oorlog dan?


Ten tijde van Kosovo is er nog een flinke rel om geweest iig. Misschien dat iemand precies weet hoe het zit?
Alan_Partridgewoensdag 26 maart 2003 @ 09:06
Ja, de inwoners van Kosovo hadden geklaagd dat ze de oorlog niet meer konden volgen op de tv.
Strolie75woensdag 26 maart 2003 @ 09:08
Volgens TT bijna 650 doden bij die veldslag. Het is duidelijk prijsschieten voor de Amerikanen wanneer de Iraakse soldaten de steden verlaten.

Maar het is niet voor niks geweest, ze hebben één tank beschadigd.

CeeJeewoensdag 26 maart 2003 @ 09:23
Het is echt verbazingwekkend hoe echt geen enkele voorspelling van alle "experts" over hoe de oorlog zou gaan verlopen is uitgekomen.

-Snelle ineenstorting regime Saddam
-Wijdverbreide opstand tegen Saddam
-Golf terreuraanslagen wereldwijd
-Revoluties in de Arabische wereld uit woede over aanval op Irak
-Tienduizenden burgerslachtoffers na luchtaanvallen
-Rellen in het Westen door woedende Moslims
-Vernietiging alle oliebronnen
-Raketaanval op Israël, gevolgd door WOIII

Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 09:24
quote:
Al-Jazeera: geen volksopstand in Basra 26-03-03

"Niets wijst erop dat er in Basra een volksopstand is uitgebroken tegen het Iraakse regime." Dat meldt het Arabische televisiestation al-Jazeera. Het spreekt daarmee eerdere berichten van de Britse media tegen, die op basis van bronnen binnen de militaire inlichtingendienst melden dat er in de stad een opstand tegen de regerende Baath-partij plaatsvindt.

Volgens al-Jazeera is het juist erg rustig in de straten van Basra. "Er zijn geen aanwijzigingen van geweld of opstootjes. We horen alleen knallen in het zuidoosten, en we denken dat daar gevochten wordt", aldus een correspondent van het netwerk. Ook de Iraakse minister van Informatie ontkent dat er een volksopstand aan de gang is.

Wél opstand
Het Iraakse Nationale Congres (INC) zegt daarentegen dat burgers in Basra wel in opstand zijn gekomen tegen de troepen van Saddam Hussein. Volgens een woordvoerder vertellen contactpersonen in Basra dat burgers met bijlen en messen zwaar bewapende militieleden te lijf zijn gegaan. De woordvoerder liet weten dat er doden zijn gevallen, maar kon geen aantallen noemen.

De bewoners van Basra zouden vooral vechten tegen de Fedayeen, een gevreesde militie van Saddam's zoon Uday. De zogenaamde volksmilitie zou ongeveer duizend mannen hebben in Basra.

Mortieren
Journalisten van de BBC en Sky News zeggen gezien te hebben dat Iraakse militairen mortieren afschoten op de opstandige burgers. Britse troepen zouden op hun beurt Iraakse stellingen in de stad met artillerievuur hebben bestookt om rebellerende sji'iten bij te staan.

Aanleiding van de opstand zou de gevangenneming van een vooraanstaand lid van de Baath-partij in al-Zubayr zijn, niet ver van Basra. De Britten pakten de man op na een inval in het lokale hoofdkwartier van de Baath-partij. Ook vlak na de eerste Golfoorlog, in 1991, kwam de sji'itische meerderheid in Basra, de tweede stad van Irak, in opstand. Die werd toen door het Iraakse regime keihard neergeslagen.


Tsja, wat kunnen we geloven?
Ik vind het onlogisch dat er een opstand is in Basra vanwege 12 jaar geleden.
robhwoensdag 26 maart 2003 @ 09:25
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 09:08 schreef Strolie75 het volgende:
Volgens TT bijna 650 doden bij die veldslag. Het is duidelijk prijsschieten voor de Amerikanen wanneer de Iraakse soldaten de steden verlaten.

Maar het is niet voor niks geweest, ze hebben één tank beschadigd.


Volgens andere bronnen zijn er +/- 10 Amerikanen omgekomen. Naja, we wachten wel weer op de foto's dan hè
Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 09:37
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 09:25 schreef robh het volgende:

[..]

Volgens andere bronnen zijn er +/- 10 Amerikanen omgekomen. Naja, we wachten wel weer op de foto's dan hè


Welke bronnen?

Hier het volledige bericht:

quote:
Honderden doden bij gevechten rond Najaf 26-03-03

Bij gevechten tussen Amerikaanse en Iraakse troepen in de buurt van de stad Najaf zijn afgelopen nacht mogelijk honderden Irakezen om het leven gekomen. Dat heeft het Pentagon laten weten. De schattingen lopen uiteen van honderdvijftig tot zeshonderdvijftig doden. Aan Amerikaanse zijde zouden geen slachtoffers zijn gevallen.

Militairen van het zevende cavalerie regiment werden ten oosten van Najaf onverwacht aangevallen met mortieren. Hoewel er tot dusver geen Amerikaanse doden zijn gemeld, is wel duidelijk dat er schade aan het materieel is. Zo zouden meerdere voertuigen verloren zijn gegaan. De gevechten zouden inmiddels voorbij zijn.

Het zevende cavalerie regiment maakt onderdeel uit van de Amerikaanse troepen die bezig zijn aan de opmars naar Bagdad. Het regiment bevindt zich momenteel op ongeveer honderdzestig kilometer van de Iraakse hoofdstad. Andere eenheden, zoals de derde infanterie divisie, zijn Bagdad op tachtig kilometer genaderd.

Nasriye
Amerikaanse mariniers zeggen een ziekenhuis in Nasriye te hebben veroverd. In en rond het gebouw zijn 170 Irakezen aangehouden, die zowel uniformen als burgerkleding droegen. In het ziekenhuis werd een grote hoeveelheid wapens en munitie aangetroffen, alsmede ongeveer 3000 pakken die bescherming bieden tegen chemische wapens.

Het Iraakse verzet heeft de oprukkende mariniers veertig kilometer ten noorden van Nasriye tot staan gebracht. De militairen zijn gestrand in Ash Shatrah. De opmars van de coalitietroepen werd al vertraagd door de nog steeds voortrazende zandstormen. Daardoor waren enkele konvooien gestrand en reden sommige voertuigen bumper aan bumper.

Bij Nasriye zouden twee helikopters zijn vermist in de zandstorm. Volgens de voorspellingen kunnen de zandstormen nog wel even aanhouden.


Weer geruchten de wereld in helpen over chemische wapens...
When does the hurting stop?
Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 09:43
Een meer luchtig berichtje:
quote:
Een verslaggever van Reuters meldt dat gewone Iraakse burgers al geprobeerd hebben zich 'over te geven' bij het kamp, in de hoop op beter voedsel en water waaraan op sommige plaatsen in het land gebrek is.
http://www2.omroep.nl/nos/irak/pagina/nieuws/maart/2503_krijgsgevangenen.htm
Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 10:02
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 09:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Welke bronnen?

Hier het volledige bericht:
[..]

Weer geruchten de wereld in helpen over chemische wapens...
When does the hurting stop?


amerikanen hebben toch ook pakken tegen chemische wapens? lijkt me dus verder weinig bijzonder
Tia_Tijgerwoensdag 26 maart 2003 @ 10:08
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 10:02 schreef Roel_Jewel het volgende:

amerikanen hebben toch ook pakken tegen chemische wapens? lijkt me dus verder weinig bijzonder


NBC pakken zijn ondingen waarin nauwelijks bewegingsvrijheid is en geen soldaat ter wereld trekt die dingen graag aan daarbij komt nog dat je het pak aan moet hebben op het moment dat je wordt blootgesteld aan een chemische stof. Dat houdt in dat de soldaten moeten weten of er chemische wapens afgevuurd zijn en helaas is dat meestal pas na inslag bekend.
Het gebruik van gasmaskers is ook een probleem in een land met soms hevige zandstormen omdat het fijne zand de filters kan verstoppen.
Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 10:11
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 09:06 schreef Alan_Partridge het volgende:
Ja, de inwoners van Kosovo hadden geklaagd dat ze de oorlog niet meer konden volgen op de tv.
tsja ..
denk dat amerika liever heeft dat saddam opzout dan dat de burgers tv kunnen kijken ...
Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 10:17
Warblogs:
quote:
Iraqis Believed to Have Executed Some U.S. Prisoners

John Broder and Eric Schmitt on CNN tonight said that military officials confirmed to him that new intelligence suggests that some of mechanics who strayed off the main road over the weekend were executed by Iraqi captors. This is apparently based on an intercepted converstation. Even though as of yet there is only a single source for this information, it appears credible when considered with the pictures shown over weekend of some GI's who appeared to have been shot at close range.

There were witnesses, townspeople present, during the alleged executions and an investigation is ongoing in which the Government is seeking corroborating evidence.

More information is available in a Wednesday New York Times article by Eric Schmitt and David Sanger, here.

Some of the Army mechanics captured on Sunday after they took a wrong turn in the Iraqi town of Nasiriya were apparently executed by their captors, probably in front of townspeople, American officials charged tonight.

The officials cautioned that the information was based on one source, apparently a communications intercept, and that they were seeking corroborating evidence. It is unclear how many of the seven soldiers were executed, rather than killed in fighting, as the Iraqis contend. Five other Americans were taken prisoner and at least three were still missing.


zie ook:NY Times
Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 10:52
quote:
DOHA, Qatar (CNN) -- Two British soldiers have been killed in a 'friendly fire' incident around the southern Iraqi city of Basra.

Their tank was fired on by another British Challenger tank, British military officials told CNN.

The soldiers were from the Queen's Royal Lancers, part of the First Royal Regiment of Fusiliers Battle Group, a British military spokesman in Qatar said.

The incident occurred "during a period of multiple engagements from enemy forces on the outskirts of Basra," a British military statement said.

It was the second incident in which British personnel were killed by coalition fire since the war began last week.

Two British pilots were killed Sunday when a Patriot missile shot down their Tornado GR4 as it returned from a mission over Iraq.

The Basra deaths happened as journalists were reporting a possible uprising inside Basra -- which was being denied by Iraq' s information minister -- and British military movements around the city perimeter


http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/25/sprj.irq.basra.deaths/index.html
Strolie75woensdag 26 maart 2003 @ 11:38
quote:
'Amerikaanse militairen geëxecuteerd'

WASHINGTON - De dode Amerikaanse militairen die zondag op de Arabische nieuwszender al-Jazeera waren te zien, zijn mogelijk vlak daarvoor geëxecuteerd. Dat schreef The New York Times woensdag op basis van uitspraken van een Amerikaanse regeringsfunctionaris.

Vijftien Amerikaanse militairen van een onderhoudseenheid werden afgelopen weekeinde bij gevechten in Nasaryia gevangengenomen, nadat ze waren verdwaald. Vijf van hen waren als krijgsgevangenen te zien op al-Jazeera, die de beelden van de Iraakse staatstelevisie had overgenomen.

De zender gaf ook beelden van ten minste vier van de zeven omgekomen Amerikanen. De getoonde lijken waren deels verminkt en van een van de stoffelijke resten ontbrak een hand. Drie militairen worden nog vermist.

Volgens de Amerikaanse regeringsfunctionaris zijn er de afgelopen dagen berichten onderschept waaruit blijkt dat een aantal militairen zijn geëxecuteerd, mogelijk in het bijzijn van inwoners van Nasariya.

Het Witte Huis heeft Irak de afgelopen dagen herhaaldelijk beschuldigd van oorlogsmisdaden. Zo zouden Iraakse militairen, die zich schijnbaar wilden overgeven, plotseling zijn gaan schieten op geallieerde troepen. Verder beweren de Amerikanen dat het Iraakse leger ziekenhuizen als commandocentra gebruikt.

Bron: www.nu.nl


Nijmegenaarwoensdag 26 maart 2003 @ 11:44
Smerige varkens zijn het
tvlxdwoensdag 26 maart 2003 @ 11:46
Niet goed, maar een oorlog is niet mooi. De coalitie zal ook wel zo z'n foutjes hebben gehad, maar daar hoor je, uiteraard, niet zoveel over.
robhwoensdag 26 maart 2003 @ 11:49
Ik hoorde gister trouwens bij de persconferentie in het pentagon iets over Poolse militairen die ook meevechten? Klopt dat? En zo ja, waarom hoor je daar niets over?
tvlxdwoensdag 26 maart 2003 @ 11:57
quote:
Royal Marines were deployed to Iraq's border with Iran yesterday in a move that will unnerve Teheran's regime, which fears encirclement by American-led forces in Iraq and Afghanistan.

The Ministry of Defence said the Royal Marines were merely "securing their area of operations" after seizing at the Faw peninsula.

But with Iranian troops manning positions on the other side of the Shatt al-Arab waterway, British forces face a highly sensitive task.


http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/03/26/wiran26.xml&sSheet=/news/2003/03/26/ixnewstop.html
quote:
Up to 30,000 members of Iraq's black-hooded Fedayeen Saddam militia are using terrorist tactics to fight coalition forces in southern Iraq, are threatening the local population, and, intelligence reports indicate, plan to don U.S. military uniforms.
http://www.washtimes.com/national/20030326-1831570.htm
Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 11:59
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 11:49 schreef robh het volgende:
Ik hoorde gister trouwens bij de persconferentie in het pentagon iets over Poolse militairen die ook meevechten? Klopt dat? En zo ja, waarom hoor je daar niets over?
Misschien bedoelde ze wel Nederlandse militairen

Maar ik heb niets gehoord.

tvlxdwoensdag 26 maart 2003 @ 12:03
quote:
RUMSFELD: At the present time, there are U.S., British, Australian and Polish forces that are on the ground. There's some 46 nations that are publicly politically supporting this coalition effort. There is a broad and deep coalition that is being enormously helpful in this effort, and their forces are wonderful, fine young people, as well.
http://www.cnn.com/2003/US/03/23/cnna.irq.rumsfeld/index.html
robhwoensdag 26 maart 2003 @ 12:05
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 12:03 schreef tvlxd het volgende:

http://www.cnn.com/2003/US/03/23/cnna.irq.rumsfeld/index.html


Ah, dankje! Ik geloof dat Polen niet teveel genoemd wil worden....
yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 12:16
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 12:05 schreef robh het volgende:

Ah, dankje! Ik geloof dat Polen niet teveel genoemd wil worden....


Op ndl 2 werd vanochtend verteld dat het poolse volk niet eens op de hoogte was gebracht van de deelname aan deze oorlog.
robhwoensdag 26 maart 2003 @ 12:17
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 12:16 schreef yavanna het volgende:

Op ndl 2 werd vanochtend verteld dat het poolse volk niet eens op de hoogte was gebracht van de deelname aan deze oorlog.


Oe. Het "Jan Blom"-syndroom heerst ook al in polen blijkbaar

yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 12:18
2 bommen gevallen op een drukbezochte markt in Bagdad, zeker 15 doden.

Bron BBC World

Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 13:03
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 12:18 schreef yavanna het volgende:
2 bommen gevallen op een drukbezochte markt in Bagdad, zeker 15 doden.

Bron BBC World


Teletekst meldt t ook ... CNN (nog) niet; raar?
quote:
151 Teletekst wo 26 mrt
***************************************
Doden in Bagdad door bombardement

***************************************
BAGDAD Bij een raketaanval op Bagdad
zijn volgens de Iraakse autoriteiten in
het centrum bij een markt 15 doden en
30 gewonden gevallen.De Iraakse tv
toonde beelden van enkele verwoeste
appartementen.De hoofdstad is vannacht
en vanochtend opnieuw gebombardeerd.

Bij de luchtaanvallen is vannacht de
internationale Iraakse satellietzender
uit de lucht gehaald.In de loop van de
ochtend werden de uitzendingen hervat.
De reguliere tv-zender ondervond geen
hinder van de bommen.

Amnesty International stelt dat een
aanval op een tv-kanaal een schending
is van de Conventie van Genève.
***************************************


plaatje van BBC:

koeikewoensdag 26 maart 2003 @ 13:27
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 13:03 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Teletekst meldt t ook ... CNN (nog) niet; raar?
[..]

plaatje van BBC:

[afbeelding]


Die komt niet meer door de APK.

Bush rules

jokkebrokjewoensdag 26 maart 2003 @ 13:30
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 13:27 schreef koeike het volgende:

[..]

Die komt niet meer door de APK.

Bush rules


Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 13:33
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 13:27 schreef koeike het volgende:

[..]

Die komt niet meer door de APK.

Bush rules


quote:
Op woensdag 26 maart 2003 13:30 schreef jokkebrokje het volgende:

[..]


Idd die auto's zijn slecht voor het milieu. Heel goed dat jullie daar bezorgd om zijn.
Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 13:35
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 00:28 schreef battlesickloner het volgende:
Ik denk dat ze Baghdad gewoon links laten liggen, maar alleen met predators etc erboven gaan vliegen en zo geleidelijk aan de weerstand afbreken. Vooral 's nachts zijn de allies oppermachtig.
De eenheden van de VS zijn hypertechnisch maar ze hebben alleen zwaar overwicht op terrein waar de manouvreerbaarheid gebruikt kan worden.Zolang de Irakezen zich in steden ophouden tussen de burgers kan er geen maximaal gebruik gemaakt worden van dat overwicht.Want ze willen immers zo weinig mogelijk burgerslachtoffers treffen.
yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 14:03
Een nieuwe persconferentie, in Quatar, begint bijna op,

http://www.cbsnews.com/htdocs/videoplayer/newVid/video_display_new.html?clip=LiveWebCast

Xspringewoensdag 26 maart 2003 @ 14:05
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 09:25 schreef robh het volgende:

[..]

Volgens andere bronnen zijn er +/- 10 Amerikanen omgekomen. Naja, we wachten wel weer op de foto's dan hè


Welke bronnen?
Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 15:17
quote:
Blair maakt zich sterk voor VN-rol 26-03-2003

De Britse premier Blair heeft in een toespraak tot het Lagerhuis gezegd dat de Verenigde Naties bij de opbouw van het naoorlogse Irak een leidende rol moeten krijgen. Blair zal dat ook voorhouden aan de Amerikaanse president Bush, die hij vandaag nog zal bezoeken.

Blair zei van mening te zijn dat het niet nodig is om Bush op dat punt te overtuigen, omdat ook de VS het belang inziet van een VN-rol in Irak.

Daarnaast verzekerde de premier dat er in Irak voldoende troepen zijn gelegerd om naast de gevechtshandelingen ook de burgerbevolking te kunnen beschermen als die in opstand komt. Blair benadrukte dat het Britse en het Amerikaanse legercommando in Irak het hierover eens zijn. "Ook de Amerikaanse regering is die mening toegedaan."

Opstand
Vervolgens verklaarde Blair dat er zich gisteravond in de Zuid-Iraakse stad Basra een "beperkte volksopstand" heeft voorgedaan. Hij reageerde hiermee op berichten in de Britse media, die meldden dat er in Basra een bloedige strijd aan de gang is tussen Iraakse milities en de eigen bevolking.

Blair zei verdere rebellie niet aan te moedigen, omdat hij niet zeker is of de Britse troepen rond Basra een opstand kunnen ondersteunen. "Een grote opstand door Irakezen tegen Saddam kan nog wel een tijd uitblijven", voegde hij aan zijn verklaring toe. "De Irakezen zullen waarschijnlijk wachten totdat het regime van Saddam is omvergeworpen."

Na premier Blair nam minister van Defensie Geoff Hoon het woord. Hij zei dat het Iraakse bewind in het zuiden op instorten staat. "In een aantal gebieden biedt een beperkte groep Irakezen nog verzet, maar het bewind van Saddam Hussein heeft feitelijk de controle over Zuid-Irak verloren."


http://www2.omroep.nl/nos/irak/pagina/nieuws/maart/2603_blair.html

Tsja...
Ik zou zeggen, laat de VS en GB het zelf maar lekker betalen.

SilverSpiritwoensdag 26 maart 2003 @ 15:18
Saddam rules
ranjawoensdag 26 maart 2003 @ 15:18
quote:
Het Witte Huis heeft Irak de afgelopen dagen herhaaldelijk beschuldigd van oorlogsmisdaden. Zo zouden Iraakse militairen, die zich schijnbaar wilden overgeven, plotseling zijn gaan schieten op geallieerde troepen
Zijn die amerikanen nou echt dom of lijkt dat maar zo?
Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 15:23
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 15:18 schreef ranja het volgende:

[..]

Zijn die amerikanen nou echt dom of lijkt dat maar zo?


Tsja, het is tegen de regels, maar dat is die zionistische agressieaanval ook
sp3cwoensdag 26 maart 2003 @ 15:24
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 15:18 schreef SilverSpirit het volgende:
Saddam rules
Hitler was ook kicken
Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 15:24
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 15:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

Hitler was ook kicken


Bush
sp3cwoensdag 26 maart 2003 @ 15:26
nee bush niet want bush is een amerikaan en amerikanen zijn
El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 15:29
Allemaal zieke mensen

Kunnen we nu weer ontopic gaan Dames?

rvandwoensdag 26 maart 2003 @ 15:32
bron: http://www.cnn.com/2003/US/03/26/sprj.irq.generals.clark/index.html

Clark: Quick victory 'not going to happen'
CentCom: Coalition remains 'certain of the outcome'
Wednesday, March 26, 2003 Posted: 8:54 AM EST (1354 GMT)

Retired U.S. Army Gen. Wesley Clark

(CNN) -- The scenario of a quick coalition victory in Iraq is "not going to happen," according to retired U.S. Army Gen. Wesley Clark, a CNN analyst and former NATO supreme allied commander.

"The simple fact is that the liberation didn't quite occur. They didn't uprise," Clark said Tuesday night.

Clark said that more than a quarter of coalition troops are "tied up in a messy fight in Basra."

British troops have gathered outside Basra after Iraqi paramilitary forces retreated into the southern Iraqi city.

An apparent local uprising began Tuesday, and the troops are prepared to assist civilians to attack the military regime once the scope and scale of the rebellion is determined, according to British military officials.

Clark said another significant portion of coalition troops are fighting in Nasiriya, where Marines seized a hospital on the third consecutive day of fighting. "We've got logistics problems," Clark said.

A Pentagon official told CNN on Wednesday that the U.S. military may have underestimated the strength of the Saddam Fedayeen and other paramilitary groups operating in southern Iraq.

U.S. Central Command spokesman Brig. Gen. Vincent Brooks said in a briefing at CentCom's Qatar headquarters on Wednesday that the resistance from Iraqis "doesn't change our time line."

"We've never said that this would be an easy operation," Brooks said, but said the coalition remained "certain of the outcome."

Gen. Clark said that Turkey's "failure to permit the 4th Infantry Division to go through was a significant problem, not an insignificant problem."

Turkey has allowed coalition forces to use its airspace but denied access to ground troops that were to move through the country into northern Iraq.

U.S. Central Command announced that Iraqi President Saddam Hussein's command and control capabilities had been destroyed, along with the national television station, a key telecom vault and a group of buildings housing Baghdad Satellite Communications.

But just hours after the command report, local broadcast of the TV station resumed Wednesday.

Clark predicted before transmission resumed that it may take several attempts to knock the station off the air completely.

"It's probably redundant, so there's probably another set of mobile antennas that they will erect," Clark said. "They'll probably try to get a weakened signal back out, at least once or twice."

Sidekickwoensdag 26 maart 2003 @ 15:34
quote:
"The simple fact is that the liberation didn't quite occur. They didn't uprise," Clark said Tuesday night.
En Blair heeft het over:
quote:
Blair zei verdere rebellie niet aan te moedigen
vaag...
NightH4wkwoensdag 26 maart 2003 @ 16:19
quote:
Internetpiraten leggen site al-Jazeera plat

DOHA - De internetsite van de Arabische televisiezender al-Jazeera is sinds dinsdagochtend niet bereikbaar voor internetgebruikers. Piraten hebben volgens de zender de site platgelegd, zo verklaarde een woordvoerder op woensdag.

Het hoofd van de internetafdeling van de televisiezender, Abdel Azzi al-Mahmoud, sprak van massale aanvallen op de site sinds de zender de lichamen van gesneuvelde Amerikaanse soldaten in beeld bracht.

Al-Jazeera vaart tegelijkertijd wel bij de oorlog. Sinds het begin van de krijgshandelingen hebben vier miljoen extra kijkers hun toestel afgestemd op zender uit Qatar.


http://nu.nl/news.jsp?n=125778&c=50
Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 17:53
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 15:18 schreef ranja het volgende:

[..]

Zijn die amerikanen nou echt dom of lijkt dat maar zo?


Dikke plaat voor hun kop.
Strolie75woensdag 26 maart 2003 @ 18:29
BBC meld zojuist grote troepenverplaatsingen. Een konvooi van ongeveer 100 tanks en gepantserde voertuigen heeft Basra verlaten en verplaatst zich in Zuidoostelijke richting.
Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 18:35
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 18:29 schreef Strolie75 het volgende:
BBC meld zojuist grote troepenverplaatsingen. Een konvooi van ongeveer 100 tanks en gepantserde voertuigen heeft Basra verlaten en verplaatst zich in Zuidoostelijke richting.
De Britten proberen ze te onderscheppen en bereiden een aanval voor.
Strolie75woensdag 26 maart 2003 @ 18:39
Beetje dom van die Irakezen! In de woestijn is het prijsschieten voor de geallieerden! Daar hoeven ze immers niet meer op te passen voor burgerslachtoffers.

Waarom zou dat konvooi Basra verlaten? Tegenaanval of terugtrekking in verband met een mogelijke opstand in de stad? Is dat laatste het geval dan gaan ze wel de verkeerde kant op.

M.ALTAwoensdag 26 maart 2003 @ 18:45
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 11:49 schreef robh het volgende:
Ik hoorde gister trouwens bij de persconferentie in het pentagon iets over Poolse militairen die ook meevechten? Klopt dat? En zo ja, waarom hoor je daar niets over?
Ja, had ik ook gelezen.

Die zijn er om de giftige chemische wapenabrieken die de Amerikanen er hebben gebouwd op te ruimen.

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 19:13
19:00 - VS stuurt High-tech naar Irak

De VS stuurt nog eens 30.000 militairen naar de Golf, om de invasie in Irak te ondersteunen. Daaronder is ook de vierde Infanterie Divisie uit Ford Hood, die bekend staat als een van de modernste militaire gevechtseenheden. Ze beschikken onder meer over ultramodern crowd-control-wapens. Daaronder valt bijvoorbeeld een mobiele magnetron-straal, die van grote afstand bij mensenmassas pijn veroorzaakt.

Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 19:18
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:13 schreef -Mk- het volgende:
19:00 - VS stuurt High-tech naar Irak

De VS stuurt nog eens 30.000 militairen naar de Golf, om de invasie in Irak te ondersteunen. Daaronder is ook de vierde Infanterie Divisie uit Ford Hood, die bekend staat als een van de modernste militaire gevechtseenheden. Ze beschikken onder meer over ultramodern crowd-control-wapens. Daaronder valt bijvoorbeeld een mobiele magnetron-straal, die van grote afstand bij mensenmassas pijn veroorzaakt.


Nog nooit van gehoord.

En wat is nou eigenlijk een neutronenbom??

Pakspulwoensdag 26 maart 2003 @ 19:19
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:13 schreef -Mk- het volgende:
19:00 - VS stuurt High-tech naar Irak

De VS stuurt nog eens 30.000 militairen naar de Golf, om de invasie in Irak te ondersteunen. Daaronder is ook de vierde Infanterie Divisie uit Ford Hood, die bekend staat als een van de modernste militaire gevechtseenheden. Ze beschikken onder meer over ultramodern crowd-control-wapens. Daaronder valt bijvoorbeeld een mobiele magnetron-straal, die van grote afstand bij mensenmassas pijn veroorzaakt.


de wereld begint steeds meer op Command & conquer Red Alert te lijken
Xspringewoensdag 26 maart 2003 @ 19:26
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 18:29 schreef Strolie75 het volgende:
BBC meld zojuist grote troepenverplaatsingen. Een konvooi van ongeveer 100 tanks en gepantserde voertuigen heeft Basra verlaten en verplaatst zich in Zuidoostelijke richting.
CNN: "U.S. intelligence indicates "major column" of Iraqi Republican Guard troops with 1,000 vehicles heading south from Baghdad toward U.S. forces near Najaf, sources tell CNN's Walter Rodgers, embedded with the 3rd Infantry Division. Full story soon."

Ik vraag me echt af wat ze aan het doen zijn.

M.ALTAwoensdag 26 maart 2003 @ 19:26
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:13 schreef -Mk- het volgende:
19:00 - VS stuurt High-tech naar Irak

De VS stuurt nog eens 30.000 militairen naar de Golf, om de invasie in Irak te ondersteunen. Daaronder is ook de vierde Infanterie Divisie uit Ford Hood, die bekend staat als een van de modernste militaire gevechtseenheden. Ze beschikken onder meer over ultramodern crowd-control-wapens. Daaronder valt bijvoorbeeld een mobiele magnetron-straal, die van grote afstand bij mensenmassas pijn veroorzaakt.


Vooral handig in combinatie met het maken van chemtrails.
El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 19:26
De Amerikanen kunnen met nog zo veel komen als ze willen het gaat niet alleen om wapens de Amerikanen strijden omdat het moet de Irakezen strijden voor hun land en het maakt ze niet uit met wat zelfs met messen het gaat ook om de mentaliteit!
Rex_Mundiwoensdag 26 maart 2003 @ 19:37
"1000 Iraakse voertuigen vertrekken vanaf Bagdad naar het zuiden, mogelijk richting coalitie troepen." Meld CNN's Walter Rodger.

A major column of Iraqi Republican Guard troops is moving south toward Najaf, reported CNN Correspondent Walter Rodgers, who is embedded with the U.S. 3rd Infantry Division. The column is expected to reach coalition forces sometime Wednesday night, he said.

The Iraqi troops -- reportedly in more than 1,000 armored vehicles -- left the Baghdad area at a rate of 18 to 36 mph, Rodgers said. Coalition military officials expect the forces are heading south to attempts to retake a key Euphrates River bridge that U.S.-led forces captured after fierce fighting earlier this week

[Dit bericht is gewijzigd door Rex_Mundi op 26-03-2003 19:44]

Disorderwoensdag 26 maart 2003 @ 19:38
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:37 schreef Rex_Mundi het volgende:
"1000 Iraakse voertuigen vertrekken vanaf Bagdad naar het zuiden, mogelijk richting coalitie troepen." Meld CNN's Walter Rodger.
Het schijnt inderdaad zo te zijn ja..
Strolie75woensdag 26 maart 2003 @ 19:38
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:26 schreef Xspringe het volgende:
Ik vraag me echt af wat ze aan het doen zijn.
Zelmoord plegen denk ik...
El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 19:39
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:37 schreef Rex_Mundi het volgende:
"1000 Iraakse voertuigen vertrekken vanaf Bagdad naar het zuiden, mogelijk richting coalitie troepen." Meld CNN's Walter Rodger.
Maar waarom trekken ze terug of gaan ze in de aanval?
-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 19:39
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:37 schreef Rex_Mundi het volgende:
"1000 Iraakse voertuigen vertrekken vanaf Bagdad naar het zuiden, mogelijk richting coalitie troepen." Meld CNN's Walter Rodger.

A major column of Iraqi Republican Guard troops is moving south toward Najaf, reported CNN Correspondent Walter Rodgers, who is embedded with the U.S. 3rd Infantry Division. The column is expected to reach coalition forces sometime Wednesday night, he said.


das niet niks .
-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 19:39
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:39 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Maar waarom trekken ze terug of gaan ze in de aanval?


Aanval lijkt me.
El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 19:40
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:39 schreef -Mk- het volgende:

[..]

Aanval lijkt me.


Omdat ik hoorde dat het vanuit Basra was en daar was toch die opstand tegen ze of is dat weer een ander verhaal?
sp3cwoensdag 26 maart 2003 @ 19:42
man man man

onze apache piloten zitten nu waarschijnlijk te knarsetanden van woede, als de politiek niet zo half zacht was geweest dan was het prijsschieten vannacht

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 19:42
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:40 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Omdat ik hoorde dat het vanuit Basra was en daar was toch die opstand tegen ze of is dat weer een ander verhaal?


Ze komen vanaf Bagdad toch?

Dat verhaal over die opstand is nog steeds niet zeker..

Rex_Mundiwoensdag 26 maart 2003 @ 19:43
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:40 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Omdat ik hoorde dat het vanuit Basra was en daar was toch die opstand tegen ze of is dat weer een ander verhaal?


Das weer een ander verhaal inderdaad.
El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 19:43
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:42 schreef sp3c het volgende:
man man man

onze apache piloten zitten nu waarschijnlijk te knarsetanden van woede, als de politiek niet zo half zacht was geweest dan was het prijsschieten vannacht


I_love_Americawoensdag 26 maart 2003 @ 19:46
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:42 schreef sp3c het volgende:
man man man

onze apache piloten zitten nu waarschijnlijk te knarsetanden van woede, als de politiek niet zo half zacht was geweest dan was het prijsschieten vannacht


pang pang pang party time
-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 19:49
BREAKING NEWS U.S. Central Command says it used precision-guided weapons to attack missiles and launchers in a residential area of Baghdad, some less than 300 feet from homes. Details to come.
Basp1woensdag 26 maart 2003 @ 19:49
Opmerkelijke uitspraak van scot ritter :
quote:
http://homepage.eircom.net/~gulufuture/news/scott_ritter030325.htm

The current posture, in terms of American deployment, is predicated on a presumption that the Iraqi Army would surrender; that the Iraqi people would welcome; that the internsational community would support.

The exact opposite is happening.

And now we find ourselves with fewer than 120,000 boots on the ground; facing a nation of 23 million, with armed elements numbering around 7 million --who are concentrated at urban areas.

We will not win this fight. America will loose this war


poiuywoensdag 26 maart 2003 @ 19:53
Net op CNN dat er enorm veel Iraaks matrieel en manschappen vetrekken uit Bagdad richting het zuiden. Men vreesd voor een "Major confrontation"..

Hoop dat het niet waar is...

Denk trouwens dat de Irakezen de dood tegemoet lopen/rijden als het waar is..

In het open veld kunnen ze nik stegen het hypermoderne amerikaanse leger..

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 19:53
19:20 - '500 burgers omgekomen bij Nasiriya'

In Nasiriya zijn bij de aanval van de coalitie meer dan 500 burgers om het leven gekomen. Bovendien zijn 200 woningen verwoest. Dat vertelde de Iraakse minister van Informatie al-Sahhaf.
Amerikaanse militairen zijn hevig onder vuur genomen ten noorden van Nasiriya. Ze werden op 25 kilometer van de stad bestookt Iraakse eenheden.

Disorderwoensdag 26 maart 2003 @ 19:53
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:49 schreef Basp1 het volgende:
Opmerkelijke uitspraak van scot ritter :
[..]
Dat is inderdaad interessant, al denk ik niet dat het zo zal lopen.
domolanglekkerwoensdag 26 maart 2003 @ 19:54
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:53 schreef poiuy het volgende:
Net op CNN dat er enorm veel Iraaks matrieel en manschappen vetrekken uit Bagdad richting het zuiden. Men vreesd voor een "Major confrontation"..

Hoop dat het niet waar is...

Denk trouwens dat de Irakezen de dood tegemoet lopen/rijden als het waar is..

In het open veld kunnen ze nik stegen het hypermoderne amerikaanse leger..


ligt eraan of ze nog verassingen achter de hand hebben..
Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 19:54
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:53 schreef poiuy het volgende:
Net op CNN dat er enorm veel Iraaks matrieel en manschappen vetrekken uit Bagdad richting het zuiden. Men vreesd voor een "Major confrontation"..

Hoop dat het niet waar is...

Denk trouwens dat de Irakezen de dood tegemoet lopen/rijden als het waar is..

In het open veld kunnen ze nik stegen het hypermoderne amerikaanse leger..


een paar B-52's erover heen en ze lopen niet meer verder ...

maar triest is het allemaal wel natuurlijk

poiuywoensdag 26 maart 2003 @ 19:55
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:54 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

een paar B-52's erover heen en ze lopen niet meer verder ...

maar triest is het allemaal wel natuurlijk


Tja

[Dit bericht is gewijzigd door poiuy op 26-03-2003 19:56]

poiuywoensdag 26 maart 2003 @ 19:56
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:55 schreef poiuy het volgende:

[..]

Tja


Disorderwoensdag 26 maart 2003 @ 19:58
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:54 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

een paar B-52's erover heen en ze lopen niet meer verder ...

maar triest is het allemaal wel natuurlijk


Ik denk eerder dat men massaal A-10's gaat gebruiken. Die staan bekend om hun tankkilling functie. Vooral vanwege die ongelooflijke gatlinggun op de voorkant. Anders is dit vanuit militaire ogen gezien een prachtige moment om eens een paar MOAB's in de praktijk te testen..

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 26-03-2003 20:00]

scanman01woensdag 26 maart 2003 @ 19:58
Zal al wel gepost zijn, maar ik schrijf het toch ook nog even. Het wordt nu duidelijk dat de VS toch niet alleen maar menslievende motieven heeft om Irak aan te vallen. Blair wil dus dat de VN zich gaat bezighouden met Iran ná Saddam. Bush wil dat vooral de VS dat gaat doen en het schijnt dat de VS ook bedrijven wil beginnen in Irak.

Wat vinden 'we' daar nou van? Ik weet wel dat het een vermoeden is dat wordt bevestigd.

[Dit bericht is gewijzigd door scanman01 op 26-03-2003 19:59]

domolanglekkerwoensdag 26 maart 2003 @ 19:59
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:54 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

een paar B-52's erover heen en ze lopen niet meer verder ...


mag aannemen dat ze wel anti aircraft artillery meeslepen tegen luchtaanvallen.. denk dat een b52 bommentapijt geen optie is... igg niet zonder verlies van b52's
Xspringewoensdag 26 maart 2003 @ 20:00
Volgens mij is dit (die aanval bij Basra dan, het kan best zijn dat er meerdere van dit soort aanvallen worden uitgevoerd) een ultieme poging om the uiterst weste toevoerroute van de US te doorbreken.
De aanval bij Baghdad zou een afleidingsmanouvre kunnen zijn om ervoor te zorgen dat de US luchtmacht niet alle vuurkracht kan concentreren op die opmars bij Basra, en om te voorkomen dat US troepen vanuit Baghdad weer terug gaan om de troepen in Basra bij te staan.

De kans dat het slaagt is vrij klein, maar als ze erin slagen is dit natuurlijk een ramp voor de Amerikaanse troepen in de buurt van Baghdad.

Pure speculatie natuurlijk van mijn zijde

Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 20:00
en die troepen wat vanuit amerika gaan vertrekken hebben toch die magnetron-straler bij zich (die op grote afstand bij mensen veel pijn veroorzaakt) ...
helpt misschien ook nog ..
Basp1woensdag 26 maart 2003 @ 20:03
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:58 schreef scanman01 het volgende:
Wat vinden 'we' daar nou van? Ik weet wel dat het een vermoeden is dat wordt bevestigd.
Dan zeggen we naderhand allemaal jammerend met zijn allen..
We hebben het niet geweten.
#ANONIEMwoensdag 26 maart 2003 @ 20:04
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:58 schreef scanman01 het volgende:
Zal al wel gepost zijn, maar ik schrijf het toch ook nog even. Het wordt nu duidelijk dat de VS toch niet alleen maar menslievende motieven heeft om Irak aan te vallen. Blair wil dus dat de VN zich gaat bezighouden met Iran ná Saddam. Bush wil dat vooral de VS dat gaat doen en het schijnt dat de VS ook bedrijven wil beginnen in Irak.

Wat vinden 'we' daar nou van? Ik weet wel dat het een vermoeden is dat wordt bevestigd.


Volgens een toespraak die Bush vandaag hield in het command centre wil hij de irakezen zelfbestuur geven (bron ANP via vodafone live). Dus laten we eerst maar eens afwachten wat waar is van dit soort berichten.

Wat is er trouwens mis dat amerikaanse bedrijven zich daar willen vestigen of willen beginnen? Lijkt me wel goed voor de werkgelegenheid en de kennisontwikkeling daar.

Basp1woensdag 26 maart 2003 @ 20:07
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:04 schreef Chewie het volgende:
Wat is er trouwens mis dat amerikaanse bedrijven zich daar willen vestigen of willen beginnen?
In het kader van de vrije markt economie welke we nastreven, lijkt het mij niet gewenst dat er zich alleen maar amerikaanse bedrijven vestigen.
#ANONIEMwoensdag 26 maart 2003 @ 20:10
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In het kader van de vrije markt economie welke we nastreven, lijkt het mij niet gewenst dat er zich alleen maar amerikaanse bedrijven vestigen.


Ok mee eens, maar zo machtig is zelfs de VS niet om andere bedrijven te weren. Zeker als je kijkt na wat Bush volgens het ANP heeft gezegd in zijn toespraak.
Skateguywoensdag 26 maart 2003 @ 20:11
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:58 schreef scanman01 het volgende:
- stukje tekst
Wat vinden 'we' daar nou van? Ik weet wel dat het een vermoeden is dat wordt bevestigd.
Dat zou heel mooi zijn! Amerika probeert er een goede stabiele economie te vestigen, zodat Irak kan meedoen met bijv. landen in Europa. Bovendien worden er meer banen gecreeerd voor de Irakezen en dus meer kennis.

Trouwens hier in Nederland zijn er ook Amerikaanse bedrijven, welke we hard nodig hebben om de economie stabiel te houden.

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 20:14
20:00 - Amerikanen geven afzwaaier toe

De twee raketten die een winkelstraat in Bagdad hebben getroffen zijn Amerikaans. Dat heeft het Pentagon inmiddels toegegeven. Bij de raketaanval kwamen 15 mensen om het leven en raakten 30 gewond. Volgens de Amerikanen stonden er Iraakse raketinstallaties op nog geen 90 meter van de winkelstraat.

PLAE@woensdag 26 maart 2003 @ 20:15
edit: oud nieuws
-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 20:17
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:14 schreef -Mk- het volgende:
20:00 - Amerikanen geven afzwaaier toe

De twee raketten die een winkelstraat in Bagdad hebben getroffen zijn Amerikaans. Dat heeft het Pentagon inmiddels toegegeven. Bij de raketaanval kwamen 15 mensen om het leven en raakten 30 gewond. Volgens de Amerikanen stonden er Iraakse raketinstallaties op nog geen 90 meter van de winkelstraat.


Bush: "Niet geschoten is altijd mis" .

[Dit bericht is gewijzigd door -Mk- op 26-03-2003 20:20]

Disorderwoensdag 26 maart 2003 @ 20:18
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:14 schreef -Mk- het volgende:
20:00 - Amerikanen geven afzwaaier toe

De twee raketten die een winkelstraat in Bagdad hebben getroffen zijn Amerikaans. Dat heeft het Pentagon inmiddels toegegeven. Bij de raketaanval kwamen 15 mensen om het leven en raakten 30 gewond. Volgens de Amerikanen stonden er Iraakse raketinstallaties op nog geen 90 meter van de winkelstraat.


Heel erg triest.
El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 20:21
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:14 schreef -Mk- het volgende:
20:00 - Amerikanen geven afzwaaier toe

De twee raketten die een winkelstraat in Bagdad hebben getroffen zijn Amerikaans. Dat heeft het Pentagon inmiddels toegegeven. Bij de raketaanval kwamen 15 mensen om het leven en raakten 30 gewond. Volgens de Amerikanen stonden er Iraakse raketinstallaties op nog geen 90 meter van de winkelstraat.


Triest maar ze moeten er voor al wel bij zeggen dat erop 90 meter van de winkelstraat afweergeschut stond dan kunnen ze het eventueel nog daar op afschuiven
#ANONIEMwoensdag 26 maart 2003 @ 20:22
quote:
Trouwens hier in Nederland zijn er ook Amerikaanse bedrijven, welke we hard nodig hebben om de economie stabiel te houden.
En in de VS zitten er genoeg nederlandse bedrijven. Geweldig die vrije markt economie

Denk trouwens niet dat onze economie nu in 1 keer instabiel zou worden als deze Amerikaanse bedrijven er niet waren. We zijn nog altijd meer (veel meer) afhankelijk van Duitsland.
En zelfs Duitsland krijgt onze economie niet meer zo snel instabiel, kijk maar naar de laatste 10 jaar.

Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 20:29
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 19:42 schreef -Mk- het volgende:

[..]

Ze komen vanaf Bagdad toch?


Klopt.
quote:
Dat verhaal over die opstand is nog steeds niet zeker..
Slechts wat kleine opstandjes.
Skateguywoensdag 26 maart 2003 @ 20:29
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:22 schreef Chewie het volgende:

[..]

En in de VS zitten er genoeg nederlandse bedrijven. Geweldig die vrije markt economie

Denk trouwens niet dat onze economie nu in 1 keer instabiel zou worden als deze Amerikaanse bedrijven er niet waren. We zijn nog altijd meer (veel meer) afhankelijk van Duitsland.
En zelfs Duitsland krijgt onze economie niet meer zo snel instabiel, kijk maar naar de laatste 10 jaar.


Ehm, nou stel als er wat Amerikaanse bedrijven weg zouden vallen, redden we het hier niet. Amerika en Europa zijn echt heel erg afhankelijk van elkaar. In nederland zou je er misschien iets minder van merken, maar omdat we 1 euro met z'n allen delen, zouden we toch een flinke klap krijgen.
Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 20:33
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:04 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat is er trouwens mis dat amerikaanse bedrijven zich daar willen vestigen of willen beginnen? Lijkt me wel goed voor de werkgelegenheid en de kennisontwikkeling daar.


Cheney's bedrijf krijgt miljardencontract voor wederopbouw

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 26-03-2003 20:41]

Skateguywoensdag 26 maart 2003 @ 20:35
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:33 schreef schatje het volgende:

[..]

Cheney's bedrijf krijgt miljardencontract voor wederopbouw


hmmzz, vage link of nie
Boosoogwoensdag 26 maart 2003 @ 20:35
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:21 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Triest maar ze moeten er voor al wel bij zeggen dat erop 90 meter van de winkelstraat afweergeschut stond dan kunnen ze het eventueel nog daar op afschuiven


Het wachten is nu op een gefakete vondst van chemische wapens; de allies moeten toch op de een of andere manier een bewijs creeren om de rechtvaardigheid van hun kruistocht aan te tonen ?
Baaswoensdag 26 maart 2003 @ 20:39
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:35 schreef Boosoog het volgende:

[..]

Het wachten is nu op een gefakete vondst van chemische wapens; de allies moeten toch op de een of andere manier een bewijs creeren om de rechtvaardigheid van hun kruistocht aan te tonen ?


En uiteraard wachten op het gefakete bewijs van de mistanden van Saddam. Er wordt niemand gemarteld daar. Iedereen leeft nog en maakt het goed. Het zijn allemaal leugens van Bush. Welterusten.
poiuywoensdag 26 maart 2003 @ 20:40
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:39 schreef Baas het volgende:

[..]

En uiteraard wachten op het gefakete bewijs van de mistanden van Saddam. Er wordt niemand gemarteld daar. Iedereen leeft nog en maakt het goed. Het zijn allemaal leugens van Bush. Welterusten.


Ja, dat je maar lekker mag slapen kerel..
JusdRanzwoensdag 26 maart 2003 @ 20:42
Ook erg naar:
Gevolgen van de vorige Golf-Oorlog (18+)

Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 20:42
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:35 schreef Skateguy het volgende:

[..]

hmmzz, vage link of nie


Inmiddels aangepast.

#ANONIEMwoensdag 26 maart 2003 @ 20:46
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:29 schreef Skateguy het volgende:

[..]

Ehm, nou stel als er wat Amerikaanse bedrijven weg zouden vallen, redden we het hier niet. Amerika en Europa zijn echt heel erg afhankelijk van elkaar. In nederland zou je er misschien iets minder van merken, maar omdat we 1 euro met z'n allen delen, zouden we toch een flinke klap krijgen.


Europa en de VS zijn beiden nogal gesloten markten, het zijn wel elkaars belangrijkste handelspartners als je Europa en de VS vergelijkt met de rest van de wereld en natuurlijk zul je er iets van merken maar de meeste handel is binnen Europa . Maar dit hoort volgens mij in een ander forum thuis.

[Dit bericht is gewijzigd door Chewie op 26-03-2003 20:51]

scanman01woensdag 26 maart 2003 @ 20:55
En ik moet toch ook steeds weer denken aan die toespraak van Bush dat ze de Irakezen komen bevrijden. Op dat zelfde moment zapte ik naar een andere zender waar je toch grote groepen Irakezen in beeld ziet die Bush en Amerika voor alles en nogwat uitmaken. Natuurlijk zijn er groepen mensen die de pest aan Saddam hebben, maar er zijn misschien wel net zoveel mensen die opzettelijk de camera zoeken (hele groepen) en Bush als misdadiger zien. Dus of je nog wel kunt spreken van 'het Irakese volk bevrijden'???
Skateguywoensdag 26 maart 2003 @ 21:00
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:55 schreef scanman01 het volgende:
En ik moet toch ook steeds weer denken aan die toespraak van Bush dat ze de Irakezen komen bevrijden. Op dat zelfde moment zapte ik naar een andere zender waar je toch grote groepen Irakezen in beeld ziet die Bush en Amerika voor alles en nogwat uitmaken. Natuurlijk zijn er groepen mensen die de pest aan Saddam hebben, maar er zijn misschien wel net zoveel mensen die opzettelijk de camera zoeken (hele groepen) en Bush als misdadiger zien. Dus of je nog wel kunt spreken van 'het Irakese volk bevrijden'???
Hm ja is wel vreemd. Doet Saddam het dan zo goed daar en vinden de mensen daar het de gewoonste zaak van de wereld al die martelingen. Of worden ze gepusht om zo te gaan springen.

Maar aan de andere kant zie je ook beelden van vriendelijke Irakezen die de Amerikanen omhelsen .

Best raar dat er zoveel verschillende soorten meningen over saddam zijn.

yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 21:03
Zeer zware knallen in Bagdad
yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 21:04
Overigens weer geen luchtalarm horen afgaan....hoor nu wel weer gebeds liederen
Boosoogwoensdag 26 maart 2003 @ 21:05
[size=+1]Meneer de president

meneer de president, weltruste,
slaap maar lekker in je mooie witte huis.
Denk maar niet te veel aan al die verre kusten,
waar uw jongens zitten, eenzaam, ver van thuis.
Denk maar niet aan die 46 doden,
die vergissing laatst met dat bombardement,
en vergeet het vierde van die tien geboden
die u als goed christen zeker kent.
Denk maar niet aan al die jonge frontsoldaten,
eenzaam stervend in de verre tropennacht.
Laat die bleke pacifistenkliek maar praten,
meneer de president, slaap zacht.

Droom maar van de overwinning van de zege,
droom maar van uw mooie vredensideaal
dat nog nooit door bloedig moorden is verkregen.
Droom maar dat het u wel lukken zal ditmaal.
Denk maar niet aan al die mensen die verrekken,
hoeveel vrouwen, hoeveel kinderen zijn vermoord.
Droom maar dat u aan het langste eind zal trekken,
en geloof van al die tegenstand geen woord.
Bajonetten met bloedige gevesten
houden ver van hier opuw bevel de wacht,
voor de glorie enn de eer van het vrije westen,
meneer de president, slaap zacht.

schrik maar niet te erg, waneer u in uw dromen
al die schuldeloze slachtoffers zier staan,
die daar ginds bij het gevecht zijn omgekomen
en u vragen hoe lang dit nog zo moet gaan.
En u zult toch ook zo langzam aan wel weten
dat er mensen ziek zijn van 't geweld,
die het bloed en het geweld niet vergeten,
voor wie nog steeds een mensen leven telt.
Droom maar niet te veel van al die dooie mensen,
droom maar fijn van overwinning en van macht.
Denk maar niet aan al die vredeswensen,
meneer de president, slaap zacht.

[/size]

_________________


_________________


_________________

yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 21:06
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:14 schreef -Mk- het volgende:
20:00 - Amerikanen geven afzwaaier toe

De twee raketten die een winkelstraat in Bagdad hebben getroffen zijn Amerikaans. Dat heeft het Pentagon inmiddels toegegeven. Bij de raketaanval kwamen 15 mensen om het leven en raakten 30 gewond. Volgens de Amerikanen stonden er Iraakse raketinstallaties op nog geen 90 meter van de winkelstraat.


Generaal Brooks vanmiddag, Accidents happen
Skateguywoensdag 26 maart 2003 @ 21:06
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:04 schreef yavanna het volgende:
Overigens weer geen luchtalarm horen afgaan....hoor nu wel weer gebeds liederen
Het lijkt erop of het luchtalarm mol geschoten is.
El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 21:08
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:06 schreef yavanna het volgende:

[..]

Generaal Brooks vanmiddag, Accidents happen


Ziek kereltje
yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 21:10
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 20:42 schreef JusdRanz het volgende:
Ook erg naar:
Gevolgen van de vorige Golf-Oorlog (18+)


Ronduit gruwelijk, damn wat erg ....
Skateguywoensdag 26 maart 2003 @ 21:11
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:08 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Ziek kereltje


Het kon inderdaad ook met meer wat emotie gezegd worden, maar ongelukken gebeuren ja nou eenmaal tijdens oorlogen. We blijven nog steeds mensen geen warmachines.
-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 21:12
Ook hier:

20:30 - Republikeinse Garde trekt massaal Bagdad uit

Uit Bagdad zijn duizenden troepen van de Republikeinse Garde, inclusief minstens duizend gepantserde wagens, getrokken richting de zuidelijke stad Najef. Dat melden BBC en CNN. Bij Najef zijn Amerikaanse en Iraakse strijdkrachten gewikkeld in felle gevechten.

yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 21:13
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:06 schreef Skateguy het volgende:

Het lijkt erop of het luchtalarm mol geschoten is.


Yeps denk het wel, sinds gisteren ofzo ofnee toen ging het geloof ik nog 1 x af, toen er al 3 explosies geweest waren...
yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 21:15
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:08 schreef El_Catalan het volgende:

Ziek kereltje


Well, als het je helpt.......ze hebben ondertussen ook al aardig wat 'friendly' accidents gehad
El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 21:15
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:13 schreef yavanna het volgende:

[..]

Yeps denk het wel, sinds gisteren ofzo ofnee toen ging het geloof ik nog 1 x af, toen er al 3 explosies geweest waren...


Dat mag niet toch of het is in iedergeval slecht want als er geen luchtalarm is kunnen de burgers niet worden gewaarschuwd en vallen er mee doden dus laat ze alsjeblieft dat luchtalarm maken
Frutselwoensdag 26 maart 2003 @ 21:18
Worden die 1000 aanstormende tanks en voertuigen nog bestookt of hoe zit dat? D'r is toch een verslaggever bij?
En internetstreams werken ook al niet
Wokkelwoensdag 26 maart 2003 @ 21:21
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:18 schreef Frutsel het volgende:
Worden die 1000 aanstormende tanks en voertuigen nog bestookt of hoe zit dat? D'r is toch een verslaggever bij?
U.S. commanders were calling in airstrikes to slow the Iraqi advance.

A persistent sandstorm is limiting the coalition's ability to protect its ground troops with helicopters and planes, Rodgers said. Apache helicopters haven't been able to fly for two days. However, the weather conditions have improved enough for some planes to fly close air support if needed, Rodgers said.

Het bestoken met luchtsteun kan dus niet zoals ze graag zouden willen.

Bron: http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/26/sprj.irq.war.main/index.html

poiuywoensdag 26 maart 2003 @ 21:21
BAGDAD Een enorme kolonne van duizend
voertuigen van de Republikeinse Garde
is van Bagdad op weg naar de zuidelijk
gelegen stad Najaf,meldt CNN.De Garde
zou worden ingezet tegen de oprukkende
Amerikanen.

Bij Najaf zijn Iraakse en Amerikaanse
troepen verwikkeld in een felle strijd.
De Amerikanen trachten een stragisch
belangrijke brug over de Eufraat in
handen te krijgen.Een onbekend aantal
Amerikaanse tanks en andere voertuigen
is onschadelijk gemaakt,aldus de VS.

In het zuiden vallen vliegtuigen van de
geallieerden een Iraakse kolonne aan
die op weg is van Basra naar Faw.

NOS TT

El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 21:22
Dan word het een grote slachtpartij
yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 21:24
Foutje
Frutselwoensdag 26 maart 2003 @ 21:27
"Iraqi Military Vehicles leave Basra" (CNN)

Waarheen en waarom? Om te vechten of om te vluchten...
Als ik zo naar ut kaartje kijk en ze rijden Noord West, worden de Amis in de tang genomen, want ze komen ook vanuit Bagdad naar ut Zuid Oosten...

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 21:30
21:25 - Opnieuw bommen op Bagdad

In de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn drie zware explosies waargenomen. Waarschijnlijk het begin van een nieuwe nacht vol bombardementen.

yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 21:35
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:30 schreef -Mk- het volgende:
21:25 - Opnieuw bommen op Bagdad

In de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn drie zware explosies waargenomen. Waarschijnlijk het begin van een nieuwe nacht vol bombardementen.


Yeps, die hoorde ik rong 21.00 uur, waren idd erg hard, schrok er hier al even van, kun je nagaan... en nog hoor je auto's rond rijden and all...
Boosoogwoensdag 26 maart 2003 @ 21:42
De lafaards gaan het nu anders aanpakken.

WASHINGTON De VS stuurt nog eens 30.000
militairen naar de Golf,om de invasie
in Irak te ondersteunen.Daaronder is
ook de 4de Infanterie Divisie uit Fort
Hood,die bekend staat als een van de
modernste militaire gevechtseenheden.

De eenheid zou onder meer beschikken
over ultramoderne crowd-control-wapens.
Daaronder valt onder meer een mobiele
magnetron-straal,die van grote afstand
bij mensenmassa's pijn veroorzaakt.

De divisie was eigenlijk voorbestemd om
via Turkije een noordelijk front tegen
Irak te beginnen,maar Ankara weigerde
Amerikaanse militairen toestemming te
geven om in Turkije bases te vestigen

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 21:45
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:42 schreef Boosoog het volgende:
De lafaards gaan het nu anders aanpakken.

WASHINGTON De VS stuurt nog eens 30.000
militairen naar de Golf,om de invasie
in Irak te ondersteunen.Daaronder is
ook de 4de Infanterie Divisie uit Fort
Hood,die bekend staat als een van de
modernste militaire gevechtseenheden.

De eenheid zou onder meer beschikken
over ultramoderne crowd-control-wapens.
Daaronder valt onder meer een mobiele
magnetron-straal,die van grote afstand
bij mensenmassa's pijn veroorzaakt.

De divisie was eigenlijk voorbestemd om
via Turkije een noordelijk front tegen
Irak te beginnen,maar Ankara weigerde
Amerikaanse militairen toestemming te
geven om in Turkije bases te vestigen


Oud nieuws .
Boosoogwoensdag 26 maart 2003 @ 21:48
Kan ik niet helpen ; staat nu op teletekst.

Het toont wel aan dat de amerikanen een stel lafaards zijn die een eventuele overwinning alleen door materieel overwicht, maar nooit door MOED kunnen behalen.

amnesiacwoensdag 26 maart 2003 @ 21:50
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:48 schreef Boosoog het volgende:
Kan ik niet helpen ; staat nu op teletekst.

Het toont wel aan dat de amerikanen een stel lafaards zijn die een eventuele overwinning alleen door materieel overwicht, maar nooit door MOED kunnen behalen.


Elk land probeert op de één of andere manier een overwicht te creëren
Skateguywoensdag 26 maart 2003 @ 21:57
quote:
De lafaards gaan het nu anders aanpakken.
pfffff lafaards nog wel :S. Ze wagen hun leven om een land te bevrijden van een dictator die miljoenen onschuldige mensen heeft vermoord. Wat saddam doet is pas laf !

[Dit bericht is gewijzigd door Skateguy op 26-03-2003 21:58]

Frutselwoensdag 26 maart 2003 @ 21:57
Is er de laatste weken nog iets te horen over die 3 mysterieuze schepen op de indische oceaan die rondjes varen, althans, volgens de Coalitie...
Nix van weer gehoord....zullen d'r nog steeds wel varen....
yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 21:58
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:57 schreef Frutsel het volgende:
Is er de laatste weken nog iets te horen over die 3 mysterieuze schepen op de indische oceaan die rondjes varen, althans, volgens de Coalitie...
Nix van weer gehoord....zullen d'r nog steeds wel varen....
Ik geloof dat er bericht was dat het toch nix was...
Frutselwoensdag 26 maart 2003 @ 21:59
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:58 schreef yavanna het volgende:

[..]

Ik geloof dat er bericht was dat het toch nix was...


Ow? Nix van gehoord of gelezen... hebben ze ze ge-enterd ofzo?
Weer wat uit de wereld dan
yavannawoensdag 26 maart 2003 @ 22:05
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:59 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ow? Nix van gehoord of gelezen... hebben ze ze ge-enterd ofzo?
Weer wat uit de wereld dan


Geen id, ik hoorde alleen dat er niets aan de hand bleek te zijn, met die schepen, vroeg het mij nl ook af hoe dat was afgelopen
Boosoogwoensdag 26 maart 2003 @ 22:09
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 21:57 schreef Skateguy het volgende:

[..]

pfffff lafaards nog wel :S. Ze wagen hun leven om een land te bevrijden van een dictator die miljoenen onschuldige mensen heeft vermoord. Wat saddam doet is pas laf !


En ondertussen heeft Bush al het bloed van 1300 mensen aan zijn handen, en het worden er meer.
Hoe denk je dat hij de geschiedenis in zal gaan ?
Skateguywoensdag 26 maart 2003 @ 22:19
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 22:09 schreef Boosoog het volgende:

[..]

En ondertussen heeft Bush al het bloed van 1300 mensen aan zijn handen, en het worden er meer.
Hoe denk je dat hij de geschiedenis in zal gaan ?[afbeelding]


In mijn ogen niet als een misdadiger. In een oorlog vallen nou eenmaal slachtoffers als er verzet is.
Niet alleen Amerika heeft heel wat oorlogen meegemaakt, andere landen zoals Frankrijk, Spanje, etc. ook. De presidenten / koningen van deze landen destijds zijn toch ook niet als boeven de geschiedenis ingegaan, net als de meeste presidenten van Amerika.
El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 22:20
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 22:19 schreef Skateguy het volgende:

[..]

In mijn ogen niet als een misdadiger. In een oorlog vallen nou eenmaal slachtoffers als er verzet is.
Niet alleen Amerika heeft heel wat oorlogen meegemaakt, andere landen zoals Frankrijk, Spanje, etc. ook. De presidenten / koningen van deze landen destijds zijn toch ook niet als boeven de geschiedenis ingegaan, net als de meeste presidenten van Amerika.


In spanje was er een dictator aan de macht vriend dus dat was wel een misdadiger
Boosoogwoensdag 26 maart 2003 @ 22:26
De amerikanen die vechten zijn niet eens mensen maar onsterfelijke zombies. Zie fragment van een bericht. LACHWEKKEND !

Bij Najaf hebben de Amerikaanse strijdkrachten de afgelopen 24 uur naar eigen zeggen ongeveer 650 Irakezen gedood. Driehonderd Irakezen zouden krijgsgevangen zijn gemaakt. In eerdere berichten was melding gemaakt van 150 tot driehonderd slachtoffers aan Iraakse zijde. Aan Amerikaanse zijde zou alleen sprake zijn van materiële schade.

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 22:42
22:15 - Amerikanen gewond na raketaanval

De Irakezen hebben met een raketaanval op marine-eenheden van de Verenigde Staten meer dan twintig gewonden gemaakt. De aanval vond plaats ten zuiden van de Iraakse stad Nasiriya.

El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 22:44
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 22:42 schreef -Mk- het volgende:
22:15 - Amerikanen gewond na raketaanval

De Irakezen hebben met een raketaanval op marine-eenheden van de Verenigde Staten meer dan twintig gewonden gemaakt. De aanval vond plaats ten zuiden van de Iraakse stad Nasiriya.


Dan is dat ook gelijk een van de eerste rakketen die niet zijn gestopt door de amerikanen tog?
Strolie75woensdag 26 maart 2003 @ 22:51
*slik*

http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/index.html

El_Catalanwoensdag 26 maart 2003 @ 22:58
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 22:51 schreef Strolie75 het volgende:
*slik*

http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/index.html


Ziet er naar uit zo'n hele lijst
Boosoogwoensdag 26 maart 2003 @ 23:00
Haast kinderen nog, treurig.

En dat allemaal om de eenzijdige belangen van een stel proleten die de wereld-hegemonie nastreven.

Mylenewoensdag 26 maart 2003 @ 23:25
quote:
TV station attack could be illegal
Questions are being raised about the legality of the bombing of Iraqi television's main station in Baghdad. The attack appears to have been triggered by Washington's determination to pull the plugs on a vital propaganda weapon of Saddam Hussein's regime.
Amnesty International said that the bombing could be a breach of the Geneva Conventions. "The bombing of a television station, simply because it is being used for the purposes of propaganda, cannot be condoned. It is a civilian object, and thus protected under international humanitarian law," it said.
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,922445,00.html
-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 23:28
BREAKING NEWS 1,000 U.S. paratroopers dropped into Kurdish-controlled northern Iraq and seize air base. Details to come.
JusdRanzwoensdag 26 maart 2003 @ 23:30
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 22:58 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Ziet er naar uit zo'n hele lijst


Dit niet dan

Gevolgen van de vorige Golf-Oorlog (18+)

-Mk-woensdag 26 maart 2003 @ 23:31
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 23:30 schreef JusdRanz het volgende:

[..]

Dit niet dan

Gevolgen van de vorige Golf-Oorlog (18+)


Niet fris .
PLAE@woensdag 26 maart 2003 @ 23:33
en verder in Deel 18

how much more ?

Roel_Jewelwoensdag 26 maart 2003 @ 23:33
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 23:30 schreef JusdRanz het volgende:

[..]

Dit niet dan

Gevolgen van de vorige Golf-Oorlog (18+)


gatver