NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze hebben een contract ondertekend om deel te nemen aan een invasie ja. En aangezien doelbewust geweld tegen burgers onderdeel is van de Russische oorlogsdoctrine vind ik het lastig te verdedigen dat die jongens “ook maar slachtoffer van het narratief zijn” of zo.quote:Op zondag 1 november 2026 21:31 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ze hebben allemaal een contract ondertekend om burgers te vermoorden?
64 heeft ook gewoon een punt. Je kan elke Rus niet over 1 kam scheren.
En hoewel doden Russen voordeel zijn voor Oekraïne is het wel een tragedie.
Al met al hebben er toch van 2001 tot 2020 buitenlandse troepen gezeten. Best wel lang toch. Ik weet niet of wij het in 30 of 50 jaar wel gered hadden.quote:
[..]
Ook, maar nmm is de belangrijkste reden dat men te belazerd was om een landurig commitment aan te gaan, dus minstens 25 a 30 jaar. En als je de Taliban echt irrelevant had willen maken zou 50 jaar een realistischer tijdspad zijn geweest.
Maar goed, onze veldtocht in Uruzgan heeft uiteindelijk 4 jaar geduurd (initieel zou het 2 jaar zijn) en Wouter Bos heeft de volgende verlenging de nek omgedraaid door het kabinet te laten vallen.
Waar ik last van had was het gebrek aan 'presence'. Met 4 SUA's in Deh Rawod, 1 op wacht, 1 rust/QRF, 1 vaak begeleiden logistiek had je effectief er nog 1-tje over meestal (soms 2) om echt wat te doen in de Greenzone. Dat betekende dat je ieder dorpje/gehucht ongeveer 1x per 2 maanden aandeed. De gemiddelde infanterist kwam dus maar 2x op dezelfde plek. En voor die mensen daar waren wij dus praktisch onafwezig, dan kwamen we dus om de 2 maanden vanaf de overwatch naar beneden door het dorp gelopen, hadden een praatje met de malik en vertrokken weer na drie uurtjes. Waarna de Taliban weer tevoorschijn kwam. Logisch dat niemand echt voor ons durfde te kiezen.
En dan nog de corruptie van Karzaï en iedereen die daar onder liep. De EU gaf honderden miljoenen om het veiligheids-apparaat op te bouwen. Maar als je dan op een politiepost kwam hadden die 'agenten' daar al drie maanden niet, of nog nooit, betaald gekregen. Dat bleef allemaal ergens tussen Kabul en die buitenpost hangen. Logisch dat ze telkens meteen naar de Taliban overliepen wanneer die ze via de icom benaderde.
The End Times are wild
Denk dat we een heel eind hadden kunnen komen. Ook in Nederlands-Indië waren we best goed op weg met de Operaties Product en Kraai maar moesten die onder druk van de internationale gemeenschap ook afbreken. Voor WW2 hadden we de zaken daar best prima op orde.quote:
Denk je dat je überhaupt de Taliban had kunnen verslaan dan? Zou het dan niet meer op een Hamas situatie zijn uitgedraaid?
Maar in Indie hadden we eeuwenoude banden, we begrepen het land en we hadden er ook offers voor over om de band te behouden. Dat was ons zonder internationale druk zeker gelukt, dat geloof ik ook! En de bevolking was voor een groot deel op onze hand.quote:
[..]
Denk dat we een heel eind hadden kunnen komen. Ook in Nederlands-Indië waren we best goed op weg met de Operaties Product en Kraai maar moesten die onder druk van de internationale gemeenschap ook afbreken. Voor WW2 hadden we de zaken daar best prima op orde.
Afghanistan was toch compleet anders. Daar hadden we helemaal geen gemeenschappelijke geschiedenis of belang mee.
The End Times are wild
Eens hoor, maar een commitment betekent bij mij ook afdoende troepen.quote:
[..]
Al met al hebben er toch van 2001 tot 2020 buitenlandse troepen gezeten. Best wel lang toch. Ik weet niet of wij het in 30 of 50 jaar wel gered hadden.
Waar ik last van had was het gebrek aan 'presence'. Met 4 SUA's in Deh Rawod, 1 op wacht, 1 rust/QRF, 1 vaak begeleiden logistiek had je effectief er nog 1-tje over meestal (soms 2) om echt wat te doen in de Greenzone. Dat betekende dat je ieder dorpje/gehucht ongeveer 1x per 2 maanden aandeed. De gemiddelde infanterist kwam dus maar 2x op dezelfde plek. En voor die mensen daar waren wij dus praktisch onafwezig, dan kwamen we dus om de 2 maanden vanaf de overwatch naar beneden door het dorp gelopen, hadden een praatje met de malik en vertrokken weer na drie uurtjes. Waarna de Taliban weer tevoorschijn kwam. Logisch dat niemand echt voor ons durfde te kiezen.
En dan nog de corruptie van Karzaï en iedereen die daar onder liep. De EU gaf honderden miljoenen om het veiligheids-apparaat op te bouwen. Maar als je dan op een politiepost kwam hadden die 'agenten' daar al drie maanden niet, of nog nooit, betaald gekregen. Dat bleef allemaal ergens tussen Kabul en die buitenpost hangen. Logisch dat ze telkens meteen naar de Taliban overliepen wanneer die ze via de icom benaderde.
Ja. Absoluut. En geen beggers-army die bij andere landen moet bedelen om brandstof of munitie. Maar zonder dienstplicht hadden we die aantallen niet eens op de been kunnen brengen. Nu piepte en kraakte het al!quote:
[..]
Eens hoor, maar een commitment betekent bij mij ook afdoende troepen.
The End Times are wild
Dat geloof ik direct. Hoewel ik geen enkele militaire ervaring heb kan me ik me wel voorstellen dat kameraadschap en de verantwoordelijkheid voor je eigen mensen voor een militair veel belangrijker zijn dan vage politieke doelstellingen. Alleen weet ik niet zo goed in hoeverre jouw ervaring vergelijkbaar is met die van Russische militairen in Oekraïne. De omstandigheden, militaire cultuur en behandeling van eigen personeel lijken nogal te verschillen, evenals de matige uitrusting en bevoorrading. Bovendien sterft het van de beelden van rottende lijken die zijn achtergebleven. De visie op de waarde van een mensenleven lijkt in Rusland toch wat anders te liggen dan hier.quote:
[..]
Er zaten 51 nationaliteiten in Afghanistan waaronder ik en voor zover ik weet/denk @:LXIV ook. En er zijn legio mensen die OEF/ISAF als de bezetter zagen. Denk je nou echt dat wij bezig waren met "Volk, vaderland en Koningin"?
Het enige wat mij interesseerde was hoe ik mijn club/buddies weer heelhuids thuis ging krijgen.
Maar dat je de individuele motivatie van een soldaat niet zomaar kunt afleiden uit de politieke doelstellingen van zijn regering, ben ik het wel mee eens.
Zo begreep ik hem ook ja. Lijkt me ook meer in de diplomatiek te liggen dan in oorlog.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel gevallen bekend van vergelijkbare situaties waarin de bezetter het uiteindelijk gelukt is. Maar inderdaad niet eenvoudig ,kostbaar en zaak van de lange adem. En je moet dus soldaten hebben die echt bereid zijn hiervoor te gaan, met alles wat ze hebben.
In het specifieke geval van Afghanistan had dat in principe ook gekund. Maar er waren allerlei vreemde spagaten. Zo waren we er bijvoorbeeld voor de bevolking, maar tegen de Taliban. Maar de Taliban was voor het grootste deel de bevolking! En iedere stamchef had zowel familieleden in de ANA zitten als bij de Taliban.
Verder werd het conflict slecht begrepen, er waren veel meer lagen dan ISAF vs Taliban. Ook sentimenten uit de oorlog tegen de Soviet-Unie speelden mee, conflicten over water, eeuwenoude stammenstrijd, et cetera.
En dan zaten al die 34 nationaliteiten er ook nog vaak met een heel ander idee van wat we daar aan het doen waren. De Amerikanen waren er 'to hunt and kill the taliban', de Nederlanders er vooral om scholen voor jongens én meisjes te bouwen, de Italianen wilden wel meedoen maar geen gedoe of risico dus die betaalden de Taliban om uit hun gebied weg te blijven en zo had iedereen wel wat. Geen enkele eenheid van opvatting.
Er lijken mij ook raakvlakken met Rusland te liggen wat dat betreft. Je moet de westerse denkbeelden niet op Rusland willen plakken, dat botst.
Zijn we net van Orban af, dient zich alweer een nieuw type aan.
Pro-Russische interim-president leidt in exitpolls Bulgaarse presidentsverkiezing
Pro-Russische interim-president leidt in exitpolls Bulgaarse presidentsverkiezing
Ik vind dit wel wat kort door de bocht.quote:
[..]
Ze hebben een contract ondertekend om deel te nemen aan een invasie ja. En aangezien doelbewust geweld tegen burgers onderdeel is van de Russische oorlogsdoctrine vind ik het lastig te verdedigen dat die jongens “ook maar slachtoffer van het narratief zijn” of zo.
Ik denk dat zowel de Oekrainsche als de Russische militairen de huidige oorlog als veel existentieler zien dan ISAF-militairen de oorlog in Afghanistan destijds. Anders zouden ze het ook niet zo kunnen volhouden. Voor de Afghanen zelf was het een beetje business as usual, die kwamen echt uit een hele andere (krijgers) cultuur.quote:
[..]
Dat geloof ik direct. Hoewel ik geen enkele militaire ervaring heb kan me ik me wel voorstellen dat kameraadschap en de verantwoordelijkheid voor je eigen mensen voor een militair veel belangrijker zijn dan vage politieke doelstellingen. Alleen weet ik niet zo goed in hoeverre jouw ervaring vergelijkbaar is met die van Russische militairen in Oekraïne. De omstandigheden, militaire cultuur en behandeling van eigen personeel lijken nogal te verschillen, evenals de matige uitrusting en bevoorrading. Bovendien sterft het van de beelden van rottende lijken die zijn achtergebleven. De visie op de waarde van een mensenleven lijkt in Rusland toch wat anders te liggen dan hier.
Maar dat je de individuele motivatie van een soldaat niet zomaar kunt afleiden uit de politieke doelstellingen van zijn regering, ben ik het wel mee eens.
En dan nog was ik liever bij de Taliban in de Afghanistan oorlog dan nu bij het Oekrainsche of Russische leger. Veel gevaarlijker die laatste 2. Als zo'n Talibanner er geen zin meer in had stopte hij gewoon to fight another day
The End Times are wild
Zal wel net o aflopen als in Roemenie.quote:
Zijn we net van Orban af, dient zich alweer een nieuw type aan.
Pro-Russische interim-president leidt in exitpolls Bulgaarse presidentsverkiezing
The End Times are wild
Je moet wel de bevolking achter je krijgen.quote:
[..]
Denk dat we een heel eind hadden kunnen komen. Ook in Nederlands-Indië waren we best goed op weg met de Operaties Product en Kraai maar moesten die onder druk van de internationale gemeenschap ook afbreken. Voor WW2 hadden we de zaken daar best prima op orde.
Nederlands Indie heb ik maar weinig kennis over. Goed op weg lijkt me met oog op de kolonisatie en de aard van de acties niet echt op zijn plek?
Je verwacht dat Rusland hier achter, zit?quote:
[..]
Zal wel net o aflopen als in Roemenie.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Die Bulgaarse partij lijkt meer tegen de sancties etc te zijn omdat het geld kost dan dat ze echt actief pro-Rusland zijn, dat is best een relevant onderscheid want het is niet helemaal hetzelfde.quote:
[..]
Zal wel net o aflopen als in Roemenie.
En nog terugkomende op de oorlog in Oekraine: dit is in geen enkel opzicht eigenlijk een uitzonderlijke oorlog qua fundament. Een -regionale- grootmacht ziet zijn invloedssfeer bedreigd en grijpt in, waarna het aangevallen land gesteund wordt door derden. Hebben we echt allemaal al duizenden keren gezien in de geschiedenis. Wat er nieuw is zijn de technieken zoals drones en AI, maar dat er voor een nieuwe oorlog weer nieuwe dingen worden uitgevonden is dan juist weer helemaal niet uniek.
Dus op grond daarvan kun je de soldaten van beide partijen ook niet veroordelen omdat ze soldaat zijn. Dat is niet gebeurd met Duitse soldaten in WO2, met Amerikaanse soldaten in de Golfoorlog 2, Met Chinese soldaten in Korea, ga zo maar door. Soldaten die in opdracht van hun overheid een ander land binnenvallen worden daar an sich nooit voor verantwoordelijk gehouden. Er mag natuurijk gerust op geschoten worden, daar doet niemand moeilijk over. Dat is de naam van het spel.
Dus op grond daarvan kun je de soldaten van beide partijen ook niet veroordelen omdat ze soldaat zijn. Dat is niet gebeurd met Duitse soldaten in WO2, met Amerikaanse soldaten in de Golfoorlog 2, Met Chinese soldaten in Korea, ga zo maar door. Soldaten die in opdracht van hun overheid een ander land binnenvallen worden daar an sich nooit voor verantwoordelijk gehouden. Er mag natuurijk gerust op geschoten worden, daar doet niemand moeilijk over. Dat is de naam van het spel.
The End Times are wild
Nee. Ik denk dat die macht om op magische wijze mensen in het stemhokje te beinvloedden enorm overschat wordt.quote:Op zondag 1 november 2026 22:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je verwacht dat Rusland hier achter, zit?
The End Times are wild
@AchJa
Staat de remise niet al in de sterren geschreven? Of denk je dat er toch nog kantelmomenten komen?
Staat de remise niet al in de sterren geschreven? Of denk je dat er toch nog kantelmomenten komen?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dan weet jij er meer van dan ik, want ik heb dat allemaal helemaal niet gevolgd verder..quote:
[..]
Die Bulgaarse partij lijkt meer tegen de sancties etc te zijn omdat het geld kost dan dat ze echt actief pro-Rusland zijn, dat is best een relevant onderscheid want het is niet helemaal hetzelfde.
The End Times are wild
Dat suggereert dat het een met het ander te maken heeft.quote:
Het is natuurlijk leuk en aardig dat die aanvallen op de rafinaderijen negen punts shots in HD opleveren en tot in den treure gedeeld en gerepost worden maar ondertussen zit half Kiev zonder stroom...
Scorched earth
Het standpunt is dat ze vinden dat de Krim als verloren moet worden beschouwd, dat ze tegen wapensteun voor UA zijn en dat de sancties de Bulgaarse economie te hard raken. Maar ze willen wel de westerse koers voortzetten.quote:Op zondag 1 november 2026 22:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan weet jij er meer van dan ik, want ik heb dat allemaal helemaal niet gevolgd verder..
Om dat dan als serieus nieuwsmedium “pro-Russisch” te noemen is wat kinderachtig, Griekenland bijvoorbeeld doet nog op grote schaal zaken met de Russen met die rederijen van ze omdat het goed boeren is en die worden ook niet voor pro-Rusland versleten.
In de campagne van Georgescu was wel degelijk sprake van serieuze malversaties.quote:
[..]
Nee. Ik denk dat die macht om op magische wijze mensen in het stemhokje te beinvloedden enorm overschat wordt.
Beide insteken zijn valide met dat je eenmaal op het veld ronddart, dit is/wordt wat de groep daar inmiddels voor ogen heeft. En naast mijzelf, ik ook niet zou willen dat er iemand ons daar verteld dat onze actie of aanwezigheid fout is.quote:
[..]
Doe niet zo badinerend joh. Jij bent hier niet de enige die het begrijpt ofzo.
Je haalt twee zaken door elkaar. Ik zeg nergens dat individuele Russische soldaten verantwoordelijk voor Poetins politieke besluit om Oekraïne binnen te vallen. Ik zeg dat ze verantwoordelijk zijn voor hun eigen handelen. Dat onderscheid bestaat gewoon in het internationaal recht hè. Een soldaat is niet automatisch schuldig aan oorlogsmisdaden omdat hij aan een oorlog deelneemt, maar hij kan zich ook niet simpelweg achter zijn bevelhebbers of het staatsnarratief verschuilen als hij zelf buiten de pot pist.
...
Ik ben het wel met je eens van hoe ook gekeerd, een individu - uiteindelijk veranwoordelijk blijft voor de zelf geïnitieerde acties en niet kan wegduiken achter de moraal van de groep, die van de staat of zijn whatever afgod.
Mooi weergegeven in de film "(wiki)A few Good Man".
Wanneer mijn leiding, mij opdraagt om een actie te doen, kun je je op het slagveld meestal niet veroorloven om zaken af te wegen houden. Het is strijden of anders bestreden worden.
Overwegingen zijn wmb voorafgaand aan dat na te willen/kunnen volgen; dus bij indiensttreding jezelf afvragen of je doet wat gevraagd wordt en dan de eigen mening kunt parkeren. Onderdeel van een normale opleiding is dat inzicht pogen te bieden voordat iemand dat gaat ervaren. Nu is dat in veel landen, die keuze niet mogelijk en je simpelweg doet wat moet.
In het geval van Rusland, denk ik dat als iemand die vaardigheid al bezit of een keuze heeft, de eigen overwegingen geen enkele prioriteit hebben.
Die mensen op het rauwe slagveld worden geconfronteerd met de feitelijke realiteit (doden of gedood worden) en dan niet (meer) terug kunnen krabbelen of de luxe hebben zich wat (dan?) af te vragen.
Een beetje als (in het verleden) dat mensen die niet (meer) wilde vechten alsnog door het eigen leger werden ontdaan van die plannen; denk aan de film "(wiki)Enemy At The Gates"
Het kantelpunt voor schuld bij mij is ; kan of kon de betrokkene ergens voldoende eigenmachtig - bvk voorafgaand - oneigenlijke zaken overzien om daarin zijn toekomstig handelen te kunnen afwegen. Dat zijn sws al heel wat voorwaarden. Iemand kan (dan daarna) wel schuldig zijn maar niet daarmee dus ook verantwoordelijk.
Buiten kijf staat voor mij wel dat leidinggevenden en dan vooral degene die geacht worden te kunnen beschikken - zeg officier en hoger - over een lot, altijd verantwoordelijk zijn. Een (hoofd)officier in zijn competentie, kan zich wmb nooit verschuilen achter de opdracht van zijn meerdere.
Onderofficieren zijn wmb wel verantwoordelijk te houden voor wat hun manschappen specifiek, in de uitwerking van een bevel, redeloos initiëren. Dreiging elimineren of die ter meerdere glorie misbruiken, zijn verschillende zaken.
tldr; oorlog is niet makkelijk en al helemaal niet redelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat ik hier mis is op basis van wat precies Rusland überhaupt het recht zou hebben om die invloedssfeer met geweld te herstellen. Dat iets historisch vaak is voorgekomen, maakt het toch niet automatisch legitiem, onvermijdelijk of politiek verstandig? Uiteindelijk is Oekraïne een soevereine staat die zijn eigen koers mag bepalen.quote:
En nog terugkomende op de oorlog in Oekraine: dit is in geen enkel opzicht eigenlijk een uitzonderlijke oorlog qua fundament. Een -regionale- grootmacht ziet zijn invloedssfeer bedreigd en grijpt in, waarna het aangevallen land gesteund wordt door derden. Hebben we echt allemaal al duizenden keren gezien in de geschiedenis.
Uiteraard ziet Rusland dat anders, want hun uitgangspunten presenteren ze als niet-onderhandelbaar en de Oekraïense zelfbeschikking als een obstakel, maar dat is uiteindelijk ook maar gewoon een mening.
