NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mss kun je nog een keer vertellen dat er "on-der-han-deld" moet worden, zonder natuurlijk uit te weiden over het hoe of wat.quote:
Want iedere keer als je dat wel doet, schemert er door dat je gewoon vind dat oek zich maar over moet geven.
Scorched earth
Dit is al concreter dan je eerdere reacties maar de belangrijkste vragen blijven open. Je stelt voor de frontlinie te bevriezen. Oekraïne moet dus accepteren dat Rusland de bezette gebieden voorlopig in handen houdt. Maar welke structurele concessie doet Rusland daar tegenover? En welke afdwingbare veiligheidsgaranties krijgt Oekraïne?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 13:12 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: garanties kunnen niet worden gegeven, dus ook niet door u!
Maar bijvoorbeeld moet behalve Oekraïne zelf die belangrijke doelen in Rusland bestookt ook Rusland ophouden met lanceren en droppen van levensgevaarlijke en dodelijke drones op Oekraïne.
Eveneens zouden russische troepen in Oekraïne, die als gevolg van plaatselijke wanorde in het leger zichzelf bedienden met moorden, roven etc. binnen het russische leger, zwaar gestraft worden tot executie middels vuurpeloton aan toe.
De Oekraïne op haar beurt zou moeten accepteren dat (reeds aan u toegelicht) door Rusland ingenomen gebied wordt bevroren in samenspraak en compromis met het Westen.
Eventueel toezicht houden op naleven einde oorlog tussen Rusland-Oekraïne door het Westen en Russen zelf.
Laatstgenoemde motivatie of denkbeeldig stappenplan zou duidelijk genoeg geen bedreiging meer moeten vormen voor president Poetins Rusland, en vice versa.
Daarbij: toezicht houden is niet hetzelfde als een bestand handhaven. Wat gebeurt er als Rusland opnieuw aanvalt? Wie stelt de schending vast en welke consequenties volgen er dan? Dat absolute veiligheidsgaranties niet bestaan snapt iedereen maar dat is geen reden om dan maar helemaal geen afspraken over handhaving en consequenties te maken.
Omdat wat er al is, meteen duidelijk maakt dat er geen oplossing is. Het probleem is een totaal debiel in het Kremlin die een oorlog gestart is met het idee zo klaar te zijn.. Valt tegen en nu kan meneer niet meer terug.quote:Op maandag 26 oktober 2026 22:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jij begint altijd over wat er al is, en toont geen reflectieve intelligentie hoe verder te gaan.
Dan hebben we een verader in de VS die oud bondgenoten laat stikken. Plus de mede door Rusland veroorzaakte onrust in Europa en je zit helemaal muur vast.
De enige oplossing is een Putin die stopt of met acceptable wensen komt. Alleen kosten beide hem wss letterlijk zijn kop. En daarnaast maar hopen op een frisse meer realistische wind in Rusland.
Rusland had gewoon "maatjes" met het Westen kunnen zijn, ze kiezen zelf voor die andere weg..
Overigens zeer triest om altijd maar over intelligentie te beginnen in discussies. Maakt je heel erg zwak.
The name is Putler, Vladimir Putler
Hoe moeten anderen nu al op voorhand weten of iets wel of niet zal werken, joh?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 13:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is al concreter dan je eerdere reacties maar de belangrijkste vragen blijven open. Je stelt voor de frontlinie te bevriezen. Oekraïne moet dus accepteren dat Rusland de bezette gebieden voorlopig in handen houdt. Maar welke structurele concessie doet Rusland daar tegenover? En welke afdwingbare veiligheidsgaranties krijgt Oekraïne?
Daarbij: toezicht houden is niet hetzelfde als een bestand handhaven. Wat gebeurt er als Rusland opnieuw aanvalt? Wie stelt de schending vast en welke consequenties volgen er dan? Dat absolute veiligheidsgaranties niet bestaan snapt iedereen maar dat is geen reden om dan maar helemaal geen afspraken over handhaving en consequenties te maken.
Enkel en alleen denken aan 'toezicht' schiet uiteraard tekort.
Maar het spreekt voor zich dat het maken van afspraken voor handhaving en consequenties, waar beiden zich aan dienen te houden, inherent is aan het geheel.
Maar wanneer van het ergste wordt uitgegaan en verder niets constructiefs gebeurt, vanwege een Rusland dat opnieuw kan aanvallen, dan schiet het allemaal niet op!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Om toch maar eens een keer serieus te reageren, het grootste probleem is dat Rusland nu 'slechts' 80% van Donetsk, Zaporizhia en Cherson bezit. Dat terwijl Rusland in 2022 al die 3 regio's (plus Loehansk dat wel volledig onder controle is) heeft opgenomen in hun grondwet.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: garanties kunnen niet worden gegeven, dus ook niet door u!
Maar bijvoorbeeld moet behalve Oekraïne zelf die belangrijke doelen in Rusland bestookt ook Rusland ophouden met lanceren en droppen van levensgevaarlijke en dodelijke drones op Oekraïne.
Eveneens zouden russische troepen in Oekraïne, die als gevolg van plaatselijke wanorde in het leger zichzelf bedienden met moorden, roven etc. binnen het russische leger, zwaar gestraft worden tot executie middels vuurpeloton aan toe.
De Oekraïne op haar beurt zou moeten accepteren dat (reeds aan u toegelicht) door Rusland ingenomen gebied wordt bevroren in samenspraak en compromis met het Westen.
Eventueel toezicht houden op naleven einde oorlog tussen Rusland-Oekraïne door het Westen en Russen zelf.
Laatstgenoemde motivatie of denkbeeldig stappenplan zou duidelijk genoeg geen bedreiging meer moeten vormen voor president Poetins Rusland, en vice versa.
Het bevriezen van het conflict op die 80% lijn is tot nu toe nooit inzet geweest vanuit de onderhandelingen van Rusland. Die willen meer dan ze nu al hebben.
Rusland probeert steeds het narratief vooruit te duwen dat hun verovering toch niet tegen valt te houden en dat het slechts uitstel van executie is (en daarmee dus zonde van mensenlevens en geld), maar we zien dus dat die 80% lijn al jaren in stand wordt gehouden en dit jaar zelfs miniem de andere kant op gaat.
Daarnaast wil Rusland dat de rest van Oekraine totaal ontwapend wordt en dat ze verregaande controle krijgen over de Oekrainse politiek (onder het mom van denazificatie). In de praktijk dus alsnog een rompstaat onder controle van Rusland.
Dit zijn dezelfde eisen als de onderhandelingen in Istanbul, die daar heel snel zijn afgebroken toen bleek dat Oekraine dus wel stand kon houden. Toen, maar ook nu een kleine 5 jaar later.
Ik ben benieuwd wat de onderhandelingen komende maand gaat brengen, maar Rusland kan niet minder eisen dan wat ze al jaren roepen. Dat is dus veel en veel meer dan jouw voorstel hierboven.
quote:
Lijkt erop dat figuren zoals Scjvb, ik zelf, Blaz, inslagenreuring, en nog een paar anderen het enige baken van licht en redelijkheid zijn in dit topic
De redelijkheid van onze Putin liefhebbers
Mooie stropop. Niemand vraagt om vooraf te garanderen dat een regeling 100% zal werken. Ik vraag je hoe je de kans vergroot dat ze werkt en wat er gebeurt als Rusland zich er niet aan houdt.quote:
[..]
Hoe moeten anderen nu al op voorhand weten of iets wel of niet zal werken, joh?
Enkel en alleen denken aan 'toezicht' schiet uiteraard tekort.
Maar het spreekt voor zich dat het maken van afspraken voor handhaving en consequenties, waar beiden zich aan dienen te houden, inherent is aan het geheel.
Maar wanneer van het ergste wordt uitgegaan en verder niets constructiefs gebeurt, vanwege een Rusland dat opnieuw kan aanvallen, dan schiet het allemaal niet op!
Je zegt nu zelf dat afspraken over handhaving en consequenties noodzakelijk zijn. Prima. Welke afspraken stel je dan voor? Wie stelt een schending vast, wie treedt op en welke consequenties volgen er als Rusland opnieuw aanvalt? Dat is niet uitgaan van het ergste maar anticiperen op een reëel risico. Juist als je een duurzaam einde aan de oorlog wilt, moet je nadenken over wat er gebeurt als de afspraken worden geschonden. Je kan geen akkoord baseren op goede bedoelingen. Zeker niet met Rusland, dat toch al een bedenkelijke reputatie heeft op het naleven van afspraken, akkoorden en verdragen.
En ik wijs onderhandelingen niet af. Het moet alleen wel tot iets leiden. Ik vraag daarom wat Oekraïne ervoor terugkrijgt als het instemt met het bevriezen van de frontlinie. Dat is toch een redelijke vraag? Ik vind door jou voorgestelde volgorde gewoon naïef. Er moet gepraat worden en over de invulling gaan we later wel nadenken ofzo.
Ik zou een eigen topic openen als ik jullie was. Iets met "Oorlog in Oekraïne - De ruslandverstehers".quote:
Lijkt erop dat figuren zoals Scjvb, ik zelf, Blaz, inslagenreuring, en nog een paar anderen het enige baken van licht en redelijkheid zijn in dit topic
Op straffe van hoge boetes worden Russen gedwongen tot kerstvieren
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
quote:Russische horeca-eigenaren riskeren vanaf 1 november hoge boetes als zij geen kerstverlichting ophangen. De versiering moet bovendien voldoen aan strenge regels: verplicht zijn onder meer slingers, ledpanelen, verlichte 3D-figuren, fonteinen en kerstbomen. ‘De autoriteiten doen dit vermoedelijk omdat ze beseffen dat het allemaal niet zo vrolijk meer is in Rusland’
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Die is er al in BNWquote:
[..]
Ik zou een eigen topic openen als ik jullie was. Iets met "Oorlog in Oekraïne - De ruslandverstehers".
En dan zeggen we hier dat een werkborrel geforceerde gezelligheid is.quote:
Op straffe van hoge boetes worden Russen gedwongen tot kerstvieren
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Oh ffs komt die php straks weer met een hele verhaal dat die Putin toch zo'n nette Christen is van den oude stempel.quote:
Op straffe van hoge boetes worden Russen gedwongen tot kerstvieren
Bekijk deze YouTube-video
[..]
The name is Putler, Vladimir Putler
Ja, maar daar hangen ze niet rond. Daar zijn ze immers niet "interessant". Daar zijn ze 13 in een dozijn.quote:
Scorched earth
Niemand, met uitzondering van Putin wijst onderhandelingen af, dat is het treurige van de Putin Pijpers. Zelensky heeft aangeboden om geen energie doelen meer te bestoken wanneer Rusland dat ook doet. Wat doet Rusland? Keer op keer blijkt dat er maar 1 partij is die geen zin heeft deze oorlog te beëindigen en dat is Rusland.
Dat maakt het "waar twee vechten" en andere gelul van onze Pijpers ook zo pijnlijk. Grootschalige moord, vernietiging en andere oorlogsmisdaden goedpraten onder de noemer van redelijkheid, keer op keer komen met dezelfde onzinnige bullshit over"dat met Putin wel te praten valt".
Er is hier maar 1 partij fout, er is hier maar 1 partij die dit conflict onmiddellijk kan beëindigen, er is hier maar 1 partij die weigert te onderhandelen. Alle andere "meningen" zijn kwaadaardige leugens om egoïstisch eigenbelang te verpakken als zogenaamd neutrale redelijkheid
Dat maakt het "waar twee vechten" en andere gelul van onze Pijpers ook zo pijnlijk. Grootschalige moord, vernietiging en andere oorlogsmisdaden goedpraten onder de noemer van redelijkheid, keer op keer komen met dezelfde onzinnige bullshit over"dat met Putin wel te praten valt".
Er is hier maar 1 partij fout, er is hier maar 1 partij die dit conflict onmiddellijk kan beëindigen, er is hier maar 1 partij die weigert te onderhandelen. Alle andere "meningen" zijn kwaadaardige leugens om egoïstisch eigenbelang te verpakken als zogenaamd neutrale redelijkheid
Een belangrijk punt: zolang de Russen weten tegengewerkt te blijven worden door een meest wantrouwend Westen jegens hen, het land zo haar eigen zienswijzen en voorwaarden blijft huldigen. Invloedsfeer blijven terugdringen en zulks.quote:
[..]
Om toch maar eens een keer serieus te reageren, het grootste probleem is dat Rusland nu 'slechts' 80% van Donetsk, Zaporizhia en Cherson bezit. Dat terwijl Rusland in 2022 al die 3 regio's (plus Loehansk dat wel volledig onder controle is) heeft opgenomen in hun grondwet.
Het bevriezen van het conflict op die 80% lijn is tot nu toe nooit inzet geweest vanuit de onderhandelingen van Rusland. Die willen meer dan ze nu al hebben.
Rusland probeert steeds het narratief vooruit te duwen dat hun verovering toch niet tegen valt te houden en dat het slechts uitstel van executie is (en daarmee dus zonde van mensenlevens en geld), maar we zien dus dat die 80% lijn al jaren in stand wordt gehouden en dit jaar zelfs miniem de andere kant op gaat.
Daarnaast wil Rusland dat de rest van Oekraine totaal ontwapend wordt en dat ze verregaande controle krijgen over de Oekrainse politiek (onder het mom van denazificatie). In de praktijk dus alsnog een rompstaat onder controle van Rusland.
Dit zijn dezelfde eisen als de onderhandelingen in Istanbul, die daar heel snel zijn afgebroken toen bleek dat Oekraine dus wel stand kon houden. Toen, maar ook nu een kleine 5 jaar later.
Ik ben benieuwd wat de onderhandelingen komende maand gaat brengen, maar Rusland kan niet minder eisen dan wat ze al jaren roepen. Dat is dus veel en veel meer dan jouw voorstel hierboven.
Het is thans een vicieuze cirkel welke moet worden doorbroken op gebied van respect en wederzijds vertrouwen.
Dat laatste is heden ten dage erg moeilijk geworden!
En het zal voornamelijk de angst van het westen zijn dat president Poetin niet stopt en per se de 'aloude orde' wil herstellen.
Maar dit heeft wellicht bar weinig van doen met deuren die kunnen worden geopend die alsnog tot een compromis dan wel vruchtbare mogelijkheden kunnen leiden.
Het zou kunnen dat Poetin best van goede wil blijkt te zijn en met het westen wil onderhandelen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Precies!quote:
[..]
Een belangrijk punt: zolang de Russen weten tegengewerkt te blijven worden door een meest wantrouwend Westen jegens hen, het land zo haar eigen zienswijzen en voorwaarden blijft huldigen. Invloedsfeer blijven terugdringen en zulks.
We moeten ze gewoon niet tegenwerken, op het moment dat ze hun groot rus rijk willen herstellen!
En als vanouds, zijn respect & vertrouwen een eenrichtingsweg, die louter van de rest van de wereld richting rus gaat, en andersom natuurlijk niet.quote:Het is thans een vicieuze cirkel welke moet worden doorbroken op gebied van respect en wederzijds vertrouwen.
Dat laatste is heden ten dage erg moeilijk geworden!
Wat let hem?quote:Het zou kunnen dat Poetin best van goede wil blijkt te zijn en met het westen wil onderhandelen.
(Ik weet wel wat hem let hoor, alleen jij weet dat niet. Oek geeft zich niet bij voorbaat over, dat let hem.)
Scorched earth
Je moet echt eens af van die quasi-archaïsche schrijfstijl, want je loopt er bij als een halve zool hier op dat forum !quote:
[..]
Een belangrijk punt: zolang de Russen weten tegengewerkt te blijven worden door een meest wantrouwend Westen jegens hen, het land zo haar eigen zienswijzen en voorwaarden blijft huldigen. Invloedsfeer blijven terugdringen en zulks.
Het is thans een vicieuze cirkel welke moet worden doorbroken op gebied van respect en wederzijds vertrouwen.
Dat laatste is heden ten dage erg moeilijk geworden!
En het zal voornamelijk de angst van het westen zijn dat president Poetin niet stopt en per se de 'aloude orde' wil herstellen.
Maar dit heeft wellicht bar weinig van doen met deuren die kunnen worden geopend die alsnog tot een compromis dan wel vruchtbare mogelijkheden kunnen leiden.
Het zou kunnen dat Poetin best van goede wil blijkt te zijn en met het westen wil onderhandelen.
Is uw onderkin uw hals geworden? Vraag uw arts om Ozempic.
Goed hoor, knul.quote:
[..]
Je moet echt eens af van die quasi-archaïsche schrijfstijl, want je loopt er bij als een halve zool hier op dat forum !
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Hopelijk is verder alles goed met u.quote:
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Goed dat je inziet dat de huidige eisen van Putin dus volstrekt onmogelijk zijn.quote:
[..]
Een belangrijk punt: zolang de Russen weten tegengewerkt te blijven worden door een meest wantrouwend Westen jegens hen, het land zo haar eigen zienswijzen en voorwaarden blijft huldigen. Invloedsfeer blijven terugdringen en zulks.
Het is thans een vicieuze cirkel welke moet worden doorbroken op gebied van respect en wederzijds vertrouwen.
Dat laatste is heden ten dage erg moeilijk geworden!
En het zal voornamelijk de angst van het westen zijn dat president Poetin niet stopt en per se de 'aloude orde' wil herstellen.
Maar dit heeft wellicht bar weinig van doen met deuren die kunnen worden geopend die alsnog tot een compromis dan wel vruchtbare mogelijkheden kunnen leiden.
Het zou kunnen dat Poetin best van goede wil blijkt te zijn en met het westen wil onderhandelen.
Zou er misschien enige aanleiding kunnen zijn voor dat wantrouwen denk je.quote:
[..]
Een belangrijk punt: zolang de Russen weten tegengewerkt te blijven worden door een meest wantrouwend Westen jegens hen, het land zo haar eigen zienswijzen en voorwaarden blijft huldigen. Invloedsfeer blijven terugdringen en zulks.
Nee, bedoelde niet 'groot Russisch Rijk herstellen', gewoon terugdringen invloedsfeer. Zou voor russen bv zijn op te lossen bij ter plaatse bevriezen grondgebied.quote:
[..]
Precies!
We moeten ze gewoon niet tegenwerken, op het moment dat ze hun groot rus rijk willen herstellen!
[..]
En als vanouds, zijn respect & vertrouwen een eenrichtingsweg, die louter van de rest van de wereld richting rus gaat, en andersom natuurlijk niet.
[..]
Wat let hem?
(Ik weet wel wat hem let hoor, alleen jij weet dat niet. Oek geeft zich niet bij voorbaat over, dat let hem.)
En aan dat 'eenrichtingsverkeer' zou dan best een mouw te passen zijn.
In het kader van 'respect en vertrouwen' uiteraard ook bindende afspraken met de russen. Rusland moet zich dan ook houden aan deze afspraken. Oekraïne krijgt hulp bij wederopbouw met hulp van het Westen waaronder ook landen in andere werelddelen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
