Je denkt dat ze bij de overheid kunnen tellen en logisch kunnen nadenken? Iedereen een warmtepomp en iedereen elektrisch rijden, fietsen etc. Stroom is oneindig toch!?quote:Op zondag 11 oktober 2026 11:52 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
En heeft ie geen auto meer
Tevens, wat zou er gebeuren als Nederland nu massaal overstapt op elektrische auto's?
In Nederland is er in 2025 ongeveer 5,84 miljard liter benzine en 6,01 miljard liter diesel geleverd. Dat zijn de meest recente jaarcijfers van de Nederlandse Emissieautoriteit (NEa). Om dat te vervangen door elektra hebben we ongeveer 35% meer energie nodig (op het toch al volle netwerk)
En ja, hierbij nemen we mee dat elektrische auto's veel efficienter zijn dan de brandstofauto's.
Ik kan bij mij thuis niet verzwaren, anders had er al een elektrische gestaan. We hebben een laadpaal om de hoek staan, die al door 4 buren alleen in mijn straat gedeeld moet worden.
Als de overheid mij een gratis ga geven .quote:Op zondag 11 oktober 2026 14:32 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Je denkt dat ze bij de overheid kunnen tellen en logisch kunnen nadenken? Iedereen een warmtepomp en iedereen elektrisch rijden, fietsen etc. Stroom is oneindig toch!?
eh, waar?quote:Op zondag 11 oktober 2026 14:42 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Maar de kosten voor een electrische nieuwe wagen is nog steeds 15k gemiddel.
Ja, dat heb ik ook. Ik snap best dat een elektrische auto leuk is voor mensen met een eigen oprit en zonnepanelen, maar als je in een flat woont slaat het gewoon helemaal nergens op.quote:Op zondag 11 oktober 2026 14:17 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Voor onze use case gewoon echt niet praktisch genoeg. Redelijk hoog jaarkilometrage (inclusief vakanties in landen met een stuk mindere laadinfrastructuur) met eigenlijk nooit korte ritten. Daarbij geen mogelijkheid thuis te laden, dus dan staat je auto drie straten verderop en moet je de hele tijd in de gaten houden dat je hem op tijd weer weg haalt enzo.
Het zijn toch geen gewone mensen die met hun auto's of motoren herrie en vervuiling veroorzaken?quote:Op zondag 11 oktober 2026 14:28 schreef Cockwhale het volgende:
De overheid vindt dit heerlijk. Niets beter dan burgers uit de lage- en middenstand pesten zodat ze wel moeten overstappen naar volledig elektrisch.
Blij dat ik vlakbij de grens woon.quote:Op zondag 11 oktober 2026 13:12 schreef RotatoR het volgende:
In 2028 komt de Timmermans-taks er nog bovenop en wordt de accijnskorting afgebouwd. Daarmee komt er nog 32–37 cent bovenop de benzineprijs. Reken er maar op dat 3+ euro per liter het nieuwe normaal wordt.
Als men massaal elektrisch gaat rijden krijgt de overheid nog minder geld binnen. Raad eens wat er gebeurt met de belastingen op elektrische auto's.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 20:56 schreef Elan het volgende:
Blijf het vreemd vinden dat mensen niet massaal overstappen op elektrische auto's.
Of blijven ze het aankijken tot een liter 4 euro of meer kost?
plus stroomnet kan het nu al niet aan.quote:Op zondag 11 oktober 2026 16:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als men massaal elektrisch gaat rijden krijgt de overheid nog minder geld binnen. Raad eens wat er gebeurt met de belastingen op elektrische auto's.
Als je überhaupt een vrije laadpaal kan vinden waar je de hele nacht aan mag hangen.quote:Op zondag 11 oktober 2026 16:10 schreef pmponer het volgende:
[..]
plus stroomnet kan het nu al niet aan.
Laat staan dat je flink minder rijdt met zoals bij ons hooguit 4000km/jaar totaal niet opweegt tegen het gedoe van een in aanschaf veel te duur, financieel leeglopend elektrisch voertuig.quote:Op zondag 11 oktober 2026 14:12 schreef Adames het volgende:
[..]
Het duurt wat langer dan ik dacht, maar een bestaande goede benzineauto inruilen voor een elektrische auto is puur uit economisch oogpunt nog niet zo gunstig. Ik rij 12.000-15.000 kilometer per jaar. Heb een vrij recente Kia Ceed station die 1:18 doet.
Als ik nu 10.000-15.000 in een auto moet stoppen om 1500 euro per jaar aan benzine te besparen dan wacht ik nog wel even.
Volgende auto zal elektrisch worden hoor, maar ik rij deze nog wel een paar jaar door.
Met dat soort kilometers zijn deelauto's al heel interessant. Als je dan een beetje in een stad woont tenminste.quote:Op zondag 11 oktober 2026 16:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laat staan dat je flink minder rijdt met zoals bij ons hooguit 4000km/jaar totaal niet opweegt tegen het gedoe van een in aanschaf veel te duur, financieel leeglopend elektrisch voertuig.
Wij hebben nu voor onze vervoerszekerheid een relatief groot/luxe plofding van hooguit straatwaarde ¤1500.
Ik zie ons voorlopig niet omschakelen. Een nadeel vanwege size=all, is de wat hoge wegenbelasting en verzekering; en we sinds 2019 het ca 25-30ct duurder E5 benzine tappen. Ik durf het niet te gokken om E95-slurrie in de motor te pompen. Suiker in je tank is/was wmb nooit goed voor een brandstofsysteem. Totale kosten (all-in incl afschrijving) per maand voor de trekauto is momenteel ca ¤225. Zelf heb ik ook met dat bedrag de gedachte dat het al way over the top duur is.
Verder geen enkel bezwaar om tegen die kosten elektrisch te rijden met wanneer iemand ons een wat ruime 4-zitter oid doneert, voorziet in benodigde laadinfra en ik bvk graag zelf een betaalbaar onderhoud kan/mag doen.
Nederlanders blijven gewoon Amerikaanse meuk (Cola, Tesla, KFC, Nexflix, cloud) kopen.quote:Op zondag 11 oktober 2026 11:32 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wanneer gaan er eigenlijk eens een keer sancties komen voor de VS? Durven jullie niet he? Lafbekken.
Dat tenminste doet het hem o.a. met dat het lastig is iets in de nabijheid op directe afroep te hebben. Een deelauto zie ik ons niet gebruiken om even spontaan ergens een bakkie te doen of naar het tuincentrum te gaan e.d.quote:Op zondag 11 oktober 2026 16:52 schreef Adames het volgende:
[..]
Met dat soort kilometers zijn deelauto's al heel interessant. Als je dan een beetje in een stad woont [i]tenminste[/i].
Ruggengraat is er wel. Het is soms alleen een beetje onduidelijk hoe de hazen erbij lopen. Ik had het zelf ook laatst met een rugtas, allemaal besodemieterij.quote:Op zondag 11 oktober 2026 17:18 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Nederlanders blijven gewoon Amerikaanse meuk (Cola, Tesla, KFC, Nexflix, cloud) kopen.
Geen enkele ruggengraat.
Gaat wat offtopic.quote:Op zondag 11 oktober 2026 17:18 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Nederlanders blijven gewoon Amerikaanse meuk (Cola, Tesla, KFC, Nexflix, cloud) kopen.
Geen enkele ruggengraat.
Huh, waarom zou je de VS moeten boycotten? Is China al aan de beurt geweest? Of gaan we net doen alsof China ons nader is dan de VS?quote:Op zondag 11 oktober 2026 17:18 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Nederlanders blijven gewoon Amerikaanse meuk (Cola, Tesla, KFC, Nexflix, cloud) kopen.
Geen enkele ruggengraat.
Hoeveel operaties heeft China overzees gedaan? En hoe zit dit met de VS? Laten we niet doen alsof China haar defensieve apparaat op globalistische dominantie heeft gericht.quote:Op zondag 11 oktober 2026 17:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Huh, waarom zou je de VS moeten boycotten? Is China al aan de beurt geweest? Of gaan we net doen alsof China ons nader is dan de VS?
De laatste keer dat de VS hier in de buurt militair actief was, waren ze de Nazi's terug hun hok in aan het schoppen.quote:Op zondag 11 oktober 2026 18:03 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Hoeveel operaties heeft China overzees gedaan? En hoe zit dit met de VS? Laten we niet doen alsof China haar defensieve apparaat op globalistische dominantie heeft gericht.
Ook die zonnepanelen zijn leuk, maar niet meer relevant. Overdag is de electrische auto dan niet thuis, dus kan ook niet laden. Met salderen was dat misschien te compenseren, nu niet. Op mn werk kan ik ook niet laden.quote:Op zondag 11 oktober 2026 15:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik ook. Ik snap best dat een elektrische auto leuk is voor mensen met een eigen oprit en zonnepanelen, maar als je in een flat woont slaat het gewoon helemaal nergens op.
Ik ben gewoon een stuk minder gaan rijden en neem de trein voor woon-werkverkeer. Voorheen tankte ik 2-3 keer per maand, nu doe ik meer dan een maand met een tank. Dan maken die prijzen aan de pomp ook heel wat minder uit.
De Chinezen doen het slimmer dan de rest van de wereld. Kijk eens hoeveel ze overal opkopen en waar ze actief zijn.quote:Op zondag 11 oktober 2026 18:03 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Hoeveel operaties heeft China overzees gedaan? En hoe zit dit met de VS? Laten we niet doen alsof China haar defensieve apparaat op globalistische dominantie heeft gericht.
Thuisladen is en blijft gewoon goedkoper dan peut hoor.quote:Op zondag 11 oktober 2026 18:12 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Ook die zonnepanelen zijn leuk, maar niet meer relevant. Overdag is de electrische auto dan niet thuis, dus kan ook niet laden. Met salderen was dat misschien te compenseren, nu niet. Op mn werk kan ik ook niet laden.
En stroomvoorziening is nu al een probleem, straks met de verschillende (netbeheer)tarieven per dag is dat nog onaantrekkelijker.
Denk ook maar niet dat electrisch rijden goedkoop blijft. Het is nu een kwestie van zoveel mogelijk mensen uit de brandstof jagen en dan straks electrisch rijden ontzettend duur maken.
En dan begin ik nog maar niet over hoe de voertuigmarkt weggeven word aan goedkope chinese meuk. En dan straks ook weer klagen dat er zoveel banen verloren zijn.
Ze noemen dat "je verslaan in je eigen spel".quote:Op zondag 11 oktober 2026 18:13 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
De Chinezen doen het slimmer dan de rest van de wereld. Kijk eens hoeveel ze overal opkopen en waar ze actief zijn.
Iets met recht en rechtmatigheid dat winst tot macht in doel niet de reden moet zijn om te doen wat zij zich daarin goeddunkt. Het gaat verder niet om boycotten maar je afvragen of en in welke mate je een land nog invloed wilt laten hebben op hier te maken keuzes. "An offer you can't refuse" of "A choice you can make safely".quote:Op zondag 11 oktober 2026 17:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Huh, waarom zou je de VS moeten boycotten? Is China al aan de beurt geweest? Of gaan we net doen alsof China ons nader is dan de VS?
Zo simpel is het met dat elektrisch rijden verre van goedkoop is en dat hooguit zo lijkt omdat andere mogelijkheden worden verboden of onbetaalbaar (aan)gemaakt.quote:Op zondag 11 oktober 2026 18:12 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Ook die zonnepanelen zijn leuk, maar niet meer relevant. Overdag is de electrische auto dan niet thuis, dus kan ook niet laden. Met salderen was dat misschien te compenseren, nu niet. Op mn werk kan ik ook niet laden.
En stroomvoorziening is nu al een probleem, straks met de verschillende (netbeheer)tarieven per dag is dat nog onaantrekkelijker.
Denk ook maar niet dat electrisch rijden goedkoop blijft. Het is nu een kwestie van zoveel mogelijk mensen uit de brandstof jagen en dan straks electrisch rijden ontzettend duur maken.
En dan begin ik nog maar niet over hoe de voertuigmarkt weggeven word aan goedkope chinese meuk. En dan straks ook weer klagen dat er zoveel banen verloren zijn.
Wel flauw om langs de snelweg bij een duur tankstation te vergelijken met de laagste prijs op de Canarische Eilanden. Nederland is momenteel het gemiddelde rond de ¤2,40 en de Canarische Eilanden rond de ¤1,55quote:Op zondag 11 oktober 2026 11:46 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Waarom sancties naar USA als het duidelijk is dat dit allemaal door onze eigen overheid en de EU komt die aan het falen is in self sustainability?
Waarom kan er in Malta en Canarische Eilanden nog wel gewoon voor 1.30 per liter getankt worden? Komt dat ook door Trump?
Nee de EU en NL zitten te cashen, en de dommen denken dat Trump dit veroorzaakt.
[..]
Dankje Rob Jetten en von der Leyen
Dat wegennet wordt daar net als hier niet betaald uit de brandstof maar uit de wegenbelasting die in België bmw weten simpelweg flink minder geld mag kosten. Met minder geld krijg je idd geen betere wegen.quote:Op zondag 11 oktober 2026 20:11 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Wel flauw om langs de snelweg bij een duur tankstation te vergelijken met de laagste prijs op de Canarische Eilanden. Nederland is momenteel het gemiddelde rond de ¤2,40 en de Canarische Eilanden rond de ¤1,55
https://petromap.eu/nl/country/es/region/canarias
Tuurlijk is dat nog steeds een flink prijsverschil, maar vergelijk voor het gemak Nederland eens met België en kijk naar de kwaliteit van het wegennet. Een beter wegennet kost meer geld.
Tuurlijk gaat het geld wat uit brandstof komt niet één op één naar het wegennet, maar er zit een bepaalde investering aan vast. De accijns en wegenbelasting zorgt ervoor dat er geld is om het wegennet te onderhouden. Accijns op brandstof is een vorm van kilometerheffing. Als je meer gebruik maakt van het wegennet tank je meer, wat inhoudt dat je meer bijdraagt. Wegenbelasting in België ontloopt die in NL volgens mij niet zo heel veel. Mijn oude auto zou daar rond de ¤850 per jaar kosten, terwijl deze in Nederland ¤873 was.quote:Op zondag 11 oktober 2026 20:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat wegennet wordt daar net als hier niet betaald uit de brandstof maar uit de wegenbelasting die in België bmw weten simpelweg flink minder geld mag kosten. Met minder geld krijg je geen betere wegen. Wel kan je natuurlijk proberne om doorgaande gebruikers die wel moeten, daarvoor laten betalen.
Maakt opnieuw duidelijk met wat burgers aan whatever; op grond waarvan betalen niets meer te maken meer heeft onder/met welk kopje waarmee een veronderstelde kostenpost wordt afgedekt. Men bouwt iets en houdt geen rekening met hoe het (in België door wie) in stand moet worden gehouden.quote:Op zondag 11 oktober 2026 20:27 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Tuurlijk gaat het geld wat uit brandstof komt niet één op één naar het wegennet, maar er zit een bepaalde investering aan vast. De accijns en wegenbelasting zorgt ervoor dat er geld is om het wegennet te onderhouden. Accijns op brandstof is een vorm van kilometerheffing. Als je meer gebruik maakt van het wegennet tank je meer, wat inhoudt dat je meer bijdraagt. Wegenbelasting in België ontloopt die in NL volgens mij niet zo heel veel. Mijn oude auto zou daar rond de ¤850 per jaar kosten, terwijl deze in Nederland ¤873 was.
Dan hebben we 't maar niet over de clusterfuck die de bruggen is, hoewel dat een mooi voorbeeld is wat er gebeurd als je geen geld ervoor apart zet.
Deze overheid wel ja.quote:Op zondag 11 oktober 2026 14:28 schreef Cockwhale het volgende:
De overheid vindt dit heerlijk. Niets beter dan burgers uit de lage- en middenstand pesten zodat ze wel moeten overstappen naar volledig elektrisch.
Exact.quote:Op zondag 11 oktober 2026 18:12 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Ook die zonnepanelen zijn leuk, maar niet meer relevant. Overdag is de electrische auto dan niet thuis, dus kan ook niet laden. Met salderen was dat misschien te compenseren, nu niet. Op mn werk kan ik ook niet laden.
En stroomvoorziening is nu al een probleem, straks met de verschillende (netbeheer)tarieven per dag is dat nog onaantrekkelijker.
Denk ook maar niet dat electrisch rijden goedkoop blijft. Het is nu een kwestie van zoveel mogelijk mensen uit de brandstof jagen en dan straks electrisch rijden ontzettend duur maken.
En dan begin ik nog maar niet over hoe de voertuigmarkt weggeven word aan goedkope chinese meuk. En dan straks ook weer klagen dat er zoveel banen verloren zijn.
Dat is een goede maar je weet tegenwoordig ook niet meer wat een verstandige partij is om op te stemmen.quote:Op maandag 12 oktober 2026 00:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact.
En als iedereen aan de batterij is gepest, verzinnen z3 daar wel weer een boete op. Als je huis niet al is afgefikt.
Middenklasse uitzuigen met perverse prikkels.
Stem verstandig de volgende keer.
Allemaal dwazen daar idd.quote:Op maandag 12 oktober 2026 00:36 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Dat is een goede maar je weet tegenwoordig ook niet meer wat een verstandige partij is om op te stemmen.
Ga zomaar vermoeden dat het "guitige" ding een vaag sentiment zal aanspreken, straks zomaar doorspringt op ¤20K en wmb je beter een Dacia Spring Electric kan kopen voor ca. ¤18K.quote:Op zondag 11 oktober 2026 23:13 schreef RotatoR het volgende:
Het lelijk eendje komt terug met waarschijnlijk een vanafprijs van 15k. Zo wordt elektrisch rijden voor iedereen haalbaar:
https://www.autoweek.nl/a(...)-straks-zon-e15-000/
Beetje onjuist narratief dat stemgedrag invloed heeft op fiscaal beleid.quote:
Tuurlijk gaat het de algemene middelen in, maar je mist mijn punt. Stel dat de overheid momenteel 5 miljard binnenhaalt door middel van accijnzen (weet even niet hoeveel 't exact is). Als je de accijnzen omlaag brengt, gaat dat bedrag omlaag, waardoor er ergens anders een begrotingstekort ontstaat.quote:Op maandag 12 oktober 2026 00:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Maakt opnieuw duidelijk met wat burgers aan whatever; op grond waarvan betalen niets meer te maken meer heeft onder/met welk kopje waarmee een veronderstelde kostenpost wordt afgedekt. Men bouwt iets en houdt geen rekening met hoe het (in België door wie) in stand moet worden gehouden.
Bmw Belgie wordt verkeersbelasting bepaalt door een (ingwikkelde) combinatie van bouwjaar, motorinhoud, vermogen en uitstootnorm. Elektrische voeruigen zijn vrijgesteld. Mijn logge slurper kost in NL aan WB ¤200 meer dan in België.
De accijns op/van/voor brandstof kan je - ergens feel_no_good - willen zien als strafheffing op rijden maar gaat in NL als generieke accijnsbaten rechtstreeks naar de post algemene middelen.
Dit inderdaad.quote:Op zondag 11 oktober 2026 11:32 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wanneer gaan er eigenlijk eens een keer sancties komen voor de VS? Durven jullie niet he? Lafbekken.
Kortom, het is gaten vullen met vooral proberen dit ogenschijnlijk "eerlijk" te doen laten overkomen.quote:Op maandag 12 oktober 2026 01:03 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Tuurlijk gaat het de algemene middelen in, maar je mist mijn punt. Stel dat de overheid momenteel 5 miljard binnenhaalt door middel van accijnzen (weet even niet hoeveel 't exact is). Als je de accijnzen omlaag brengt, gaat dat bedrag omlaag, waardoor er ergens anders een begrotingstekort ontstaat.
Door accijnzen te gebruiken zorg je ervoor dat de persoon die het wegennet gebruikt ook betaalt voor het wegennet, al dan niet indirect. Met elektrische auto's gaat die vlieger natuurlijk niet meer op dezelfde manier op, maar dat was één van de redenen van de accijnzen.
Ik ben persoonlijk best voorstander van de verbruiker betaalt, mits het eerlijk is. Ik vind het een goede stap dat elektrische auto's ook wegenbelasting gaan betalen, net als reguliere auto's. Natuurlijk is die prijs kut, dat was ie al toen ie aan de ¤2 kwam. De makkelijkste manier om daar wat aan te doen is niet aan de kant van de accijnzen, want dan gaan ergens anders de lasten omhoog.
VS sanctioneren gaat niet gebeuren,quote:
Dit soor berekeningen zijn compleet zinloos in Nederland, dan kan ik als kinderloze ook wl roepen: Waarom moet ik bijdragen aan kinderopvangsubsidie of kinderbijslag, en zo kan ik nog wel even doorgaan, het is heel simpel, we hebben een uitgavenpot, en een inkomstenpot, onze inkomstenpot moet de uitgaven dekken, en daar word maar heel weinig gekeken naar feitelijke doelbelasting.quote:Op maandag 12 oktober 2026 01:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortom, het is gaten vullen met vooral proberen dit ogenschijnlijk "eerlijk" te doen laten overkomen.
Het potje brandstofaccijnzen is iets van ¤12Miljard (ooit een onderzoek van Topgear), een kleine ¤6Miljard aan wegenbelasting en ¤1M BPM. bron: miljoenennota
Met daar overheen ik schat laag ¤2Miljard aan daaraan gerelateerde BTW. De Infrastructurele uitgaven, incl. jouw bruggen, zijn per jaar ca ¤16Miljard.
Met dat dus de wegggebruiker: in/direct iets van (12+1+6+2-16=) ¤5Miljard toevoegt aan de algemene middelen.
Je berekening is verre van compleet.quote:Op maandag 12 oktober 2026 01:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortom, het is gaten vullen met vooral proberen dit ogenschijnlijk "eerlijk" te doen laten overkomen.
Het potje brandstofaccijnzen is iets van ¤12Miljard (ooit een onderzoek van Topgear), een kleine ¤6Miljard aan wegenbelasting en ¤1M BPM. bron: miljoenennota
Met daar overheen ik schat laag ¤2Miljard aan daaraan gerelateerde BTW. De Infrastructurele uitgaven, incl. jouw bruggen, zijn per jaar ca ¤16Miljard.
Met dat dus de wegggebruiker: in/direct iets van (12+1+6+2-16=) ¤5Miljard toevoegt aan de algemene middelen.
Top bak.quote:
Je moet wel heel veel tanken wil je dat terug verdienen. Ja benzine is een paar kwartjes duurder, maar als iemand rondrijdt in een barrel van een paar k, en je moet dat een ev kopen van 20k dan moet je echt veel tanken en de auto lang aanhouden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 20:56 schreef Elan het volgende:
Blijf het vreemd vinden dat mensen niet massaal overstappen op elektrische auto's.
Of blijven ze het aankijken tot een liter 4 euro of meer kost?
Die is toch ook wel eens duurder geweest, boven de Euro, of niet? Dacht dat ik dat wel eens zag op bonnetjes van klanten. Waarom is die dan nu juist goedkoper?quote:Op zondag 11 oktober 2026 20:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Vreselijk, ik betaalde zaterdag 86 ct de liter voor mijn LPG.
Die mag op snelwegen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 21:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die kan ik in de kofferbak meenemen...![]()
[ afbeelding ]
Hier krijg je nog niet eens een kratje bier in. Compleet nutteloos. Een kofferbak voor boodschappen en wat troep is echt een vereiste voor mij.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 21:15 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Was een tijdje geleden op zoek naar een Biro. Dacht lekker goedkoop en handig in de stad.
Die dingen gaan vanaf 15.000 euro![]()
[ afbeelding ]
Ja daag
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |