SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als Oekraïne zich overgeeft, gaan er makkelijk nog een paar honderdduizend Oekraïners dood tijdens de bezetting. Dit nog los van alle martelingen en verkrachtingen die dan over het land zullen woeden. Met dit in hun achterhoofd is het toch hartstikke logisch dat ze doorvechten.quote:Op maandag 28 september 2026 13:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
de Oekraine kan dit leed ook gewoon verzachten tot overgave en het beseffen dat ze hebben verloren.
Dan gaat hij heel diep buigen.quote:Op maandag 28 september 2026 14:20 schreef MaxMark het volgende:
Wat zou jij doen als Bubba voor je staat en zegt dat hij jou je kleine bitch wil maken? Ga je dan terugvechten of voorover buigen?
Ik had de deur dicht gehouden.quote:Op maandag 28 september 2026 14:18 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Als Oekraïne zich overgeeft, gaan er makkelijk nog een paar honderd duizend Oekraïners dood tijdens de bezetting. Dit nog los van alle martelingen en verkrachtingen die dan over het land zullen woeden. Met dit in hun achterhoofd is het toch hartstikke logisch dat ze doorvechten.
Wat zou jij doen als Bubba voor je staat en zegt dat hij jou je kleine bitch wil maken? Ga je dan terugvechten of voorover buigen?
Nou, dat is nu precies wat Oekraïne op dit moment aan het doen is.quote:
Nee ze staan in de hal. Maar goed op een of andere manier wil dit topic dat ze doorvechten totdat er niemand meer levend is.quote:Op maandag 28 september 2026 14:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nou, dat is nu precies wat Oekraïne op dit moment aan het doen is.
Je weet welke voorwaarden Rusland heeft gesteld voor vrede? Die gaan een stuk verder dan wat weilanden overdragen.quote:Op maandag 28 september 2026 14:29 schreef xzaz het volgende:
[..]
Nee ze staan in de hal. Maar goed op een of andere manier wil dit topic dat ze doorvechten totdat er niemand meer levend is.
Moet bubba niet op je deur gaan bonzen he, of die intrappen.quote:
Waarom gaan er nog een paar honderdduizend dood tijdens de bezetting?quote:Op maandag 28 september 2026 14:20 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Als Oekraïne zich overgeeft, gaan er makkelijk nog een paar honderdduizend Oekraïners dood tijdens de bezetting. Dit nog los van alle martelingen en verkrachtingen die dan over het land zullen woeden. Met dit in hun achterhoofd is het toch hartstikke logisch dat ze doorvechten.
Wat zou jij doen als Bubba voor je staat en zegt dat hij jou je kleine bitch wil maken? Ga je dan terugvechten of voorover buigen?
quote:Op maandag 28 september 2026 14:42 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Waarom gaan er nog een paar honderdduizend dood tijdens de bezetting?
Dan beginnen de zuiveringen. Ik hoop dat je je daar al van bewust was.quote:Op maandag 28 september 2026 14:42 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Waarom gaan er nog een paar honderdduizend dood tijdens de bezetting?
Nou nee, ik ben bang dat je dat verkeerd begrijpt.quote:Op maandag 28 september 2026 15:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dan beginnen de zuiveringen. Ik hoop dat je je daar al van bewust was.
je weet dat je nu een vorm van ethnische zuiveringen beschrijft?quote:Op maandag 28 september 2026 15:26 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Nou nee, ik ben bang dat je dat verkeerd begrijpt.
Er is helemaal geen sprake van zuiveringen.
Althans niet in de vorm van dood maken.
Volgens Rusland bestaat Oekraine eigenlijk niet en is het onderdeel van Rusland.
Dus de Oekrainers zijn eigenlijk Russen volgens hen.
Rusland wilt de Oekrainerse identiteit dus uitwissen door ze een Russisch paspoort te geven, niet door ze dood te maken.
Doodmaken is één van de vormen. Opsluiten of het leger in sturen zijn andere opties. Afhankelijk van hoe "fout" je was voor de bezetting, in hoeverre je van pas kan komen en hoeveel je tegenstribbelt tijdens de bezetting. Kinderen (met name jongens) zullen massaal verplaatst worden naar Rusland. Oekraïense vrouwen massaal als troffee voor Russische soldaten (lees: verkrachtingen en ellende).quote:Op maandag 28 september 2026 15:26 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Nou nee, ik ben bang dat je dat verkeerd begrijpt.
Er is helemaal geen sprake van zuiveringen.
Althans niet in de vorm van dood maken.
Volgens Rusland bestaat Oekraine eigenlijk niet en is het onderdeel van Rusland.
Dus de Oekrainers zijn eigenlijk Russen volgens hen.
Rusland wilt de Oekrainerse identiteit dus uitwissen door ze een Russisch paspoort te geven, niet door ze dood te maken.
Jazeker, het is enkel wat anders dan dood maken.quote:Op maandag 28 september 2026 15:34 schreef Korenfok het volgende:
[..]
je weet dat je nu een vorm van ethnische zuiveringen beschrijft?
en dat willen de oekrainers niet. die willen juist bij de EU omdat je dan je eigen cultuur kunt behouden en vormen zoals je als volk wil.
Toch bijzonder dat het de kaalkopjes uit alle westerse landen vooral Rusland steunen en anti eu zijn. Wie snapt de logica nog?
De voorbeelden uit de realiteit zijn al niet meer op 100 handen te tellen.quote:Op maandag 28 september 2026 15:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Doodmaken is één van de vormen. Opsluiten of het leger in sturen zijn andere opties. Afhankelijk van hoe "fout" je was voor de bezetting, in hoeverre je van pas kan komen en hoeveel je tegenstribbelt tijdens de bezetting. Kinderen (met name jongens) zullen massaal verplaatst worden naar Rusland. Oekraïense vrouwen massaal als troffee voor Russische soldaten (lees: verkrachtingen en ellende).
Nu verhongert Rusland een heel dorp wat ze 'zelf bevrijd' heeft. Maar he, vrede is altijd beter als oorlog, volgens de vrede brigade. Maar te gelijk worden hele dorpen uitgehongerd, verkacht en vermoord.quote:[img]h[u][/u]ttps://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op maandag 28 september 2026 15:35 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Jazeker, het is enkel wat anders dan dood maken.
Weer eentje uit de categorie: "Ik stel alleen maar vragen". Je snapt uiteraard ook wel dat je door het stellen van deze vragen bewust twijfel zaait en het heel wat meer energie kost hier op in te gaan, dan wat het jou heeft gekost om "maar even" wat te vragen, in plaats van dat je misschien zelf eens wat zou opzoeken.quote:Op maandag 28 september 2026 14:42 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Waarom gaan er nog een paar honderdduizend dood tijdens de bezetting?
Nee ik was oprecht serieus waarom je dat dacht en ik ga je bron bestuderen.quote:Op maandag 28 september 2026 15:39 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Weer eentje uit de categorie: "Ik stel alleen maar vragen". Je snapt uiteraard ook wel dat je door het stellen van deze vragen bewust twijfel zaait en het heel wat meer energie kost hier op in te gaan, dan wat het jou heeft gekost om "maar even" wat te vragen, in plaats van dat je misschien zelf eens wat zou opzoeken.
Maar vooruit:
Ik neem Mariupol als voorbeeld. Hier zijn (groter wordende) massagraven ontdekt, die de russen proberen te verbergen door er bijvoorbeeld bouwgrond over te gooien. Tijdens het beleg van de stad zijn er 25.000 burgers vermoord en 50.000 gedeporteerd. Dit zijn cijfers van Oekraïne, dus haal er gerust heel wat van af. Blijft er nog steeds een shitload over.
Deliberately concealed mass grave of Russia’s victims found in occupied Mariupol - zit vol met linkjes naar data en bewijs.
[ afbeelding ]
Vermenigvuldig dit met het totale bezette gebied en vergeet vooral Bucha ook niet. Mocht Oekraïne ooit volledig bevrijd worden, zullen we dit waarschijnlijk x100 gaan zien. En wat dacht je van de ontvoering van tienduizenden kinderen, die nu worden "gebrainwashed" tot russische burgers en zelfs tegen Oekraïne moeten gaan vechten?
Nogmaals, het is "leuk" dat je vraagt, maar je weet donders goed wat rusland heeft gedaan en nog steeds aan het doen is. Er zijn genoeg (onafhankelijke) rapporten over gemaakt.
Kortom, meer dan genoeg reden voor Oekraïne om zich te blijven verdedigen.
Maar als er gewoon hardop gezegd wordt dat men voorstander is van de russische visie op europa en dat dit enige vorm is. Dan kun je daarover discussiëren.quote:Op zondag 27 september 2026 14:15 schreef Wantie het volgende: [..] Niet hardop nee, omdat dat niet goed valt hier.
Landbouwgrond... wat een bewijs.quote:Op maandag 28 september 2026 15:39 schreef MaxMark het volgende:
Nogmaals, het is "leuk" dat je vraagt, maar je weet donders goed wat rusland heeft gedaan en nog steeds aan het doen is. Er zijn genoeg (onafhankelijke) rapporten over gemaakt.
Dat doen de meesten in dit topic.quote:Op maandag 28 september 2026 15:48 schreef Korenfok het volgende:
Te gelijk ontkennen ze en negeren keihard feiten en doen dit heel gecoördineerd.
Er is maar een kant wie structureel realiteit ontkent. of beter gezegd wie consequent elementen niet mee wil nemen in de discussie. En dat zijn niet de mensen die Oekraine steunen.quote:
Nee. Poetin is degene die zijn landgenoten tot de laatste ledemaat in de gehaktmolen draait voor een denkbeeld uit een lang vervlogen tijd. Het maakt hem niet uit hoeveel mensen sterven voor zijn idioterie. Toegeven aan zo'n stuk inteelt gaat veel meer problemen opleveren dan jij doorhebt. Jammer weer.quote:Op maandag 28 september 2026 14:29 schreef xzaz het volgende:
[..]
Nee ze staan in de hal. Maar goed op een of andere manier wil dit topic dat ze doorvechten totdat er niemand meer levend is.
Dit stukje gaat zo te zien over mensen die zijn omgekomen tijdens de belegring van Mariupol.quote:Op maandag 28 september 2026 15:39 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Weer eentje uit de categorie: "Ik stel alleen maar vragen". Je snapt uiteraard ook wel dat je door het stellen van deze vragen bewust twijfel zaait en het heel wat meer energie kost hier op in te gaan, dan wat het jou heeft gekost om "maar even" wat te vragen, in plaats van dat je misschien zelf eens wat zou opzoeken.
Maar vooruit:
Ik neem Mariupol als voorbeeld. Hier zijn (groter wordende) massagraven ontdekt, die de russen proberen te verbergen door er bijvoorbeeld bouwgrond over te gooien. Tijdens het beleg van de stad zijn er 25.000 burgers vermoord en 50.000 gedeporteerd. Dit zijn cijfers van Oekraïne, dus haal er gerust heel wat van af. Blijft er nog steeds een shitload over.
Deliberately concealed mass grave of Russia’s victims found in occupied Mariupol - zit vol met linkjes naar data en bewijs.
[ afbeelding ]
Vermenigvuldig dit met het totale bezette gebied en vergeet vooral Bucha ook niet. Mocht Oekraïne ooit volledig bevrijd worden, zullen we dit waarschijnlijk x100 gaan zien. En wat dacht je van de ontvoering van tienduizenden kinderen, die nu worden "gebrainwashed" tot russische burgers en zelfs tegen Oekraïne moeten gaan vechten?
Nogmaals, het is "leuk" dat je vraagt, maar je weet donders goed wat rusland heeft gedaan en nog steeds aan het doen is. Er zijn genoeg (onafhankelijke) rapporten over gemaakt.
Kortom, meer dan genoeg reden voor Oekraïne om zich te blijven verdedigen.
Ja en? Maakt dat de huidige situatie anders? Mensen denken steeds dat oorlog iets eerlijks is. Dat is het niet. Soms moet je, net zoals Nederland gedaan heeft in het verleden, conclusies trekken en iets inleveren.quote:Op maandag 28 september 2026 15:55 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Nee. Poetin is degene die zijn landgenoten tot de laatste ledemaat in de gehaktmolen draait voor een denkbeeld uit een lang vervlogen tijd. Het maakt hem niet uit hoeveel mensen sterven voor zijn idioterie. Toegeven aan zo'n stuk inteelt gaat veel meer problemen opleveren dan jij doorhebt. Jammer weer.
Toch bijzonder dat Rusland deze conclussie niet wil trekken. Want ik ben het met je eens.quote:Op maandag 28 september 2026 15:58 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ja en? Maakt dat de huidige situatie anders? Mensen denken steeds dat oorlog iets eerlijks is. Dat is het niet. Soms moet je, net zoals Nederland gedaan heeft in het verleden, conclusies trekken en iets inleveren.
Klopt, maar Rusland heeft de koude oorlog verloren. Maar als rusland zich gaat demilitairiseren dan kunnen we best wat Nuclaire wapens afbouwen. en kunnen wij als het westen ook weer defensie verwaarlozen, zoals we eigenlijk liever doen.quote:Is het eerlijk? Nee natuurlijk niet.
Edit: Laat het een les zijn voor Europa om NOOIT maar dan ook NOOIT nucleare wapens in te leveren.
Top, dank je. Sorry voor de verkeerde aanname.quote:Op maandag 28 september 2026 15:42 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Nee ik was oprecht serieus waarom je dat dacht en ik ga je bron bestuderen.
We hebben het niet over 'wat inleveren'. De Krim en delen van de Donbas moeten opgeven is tot daar aan toe, maar Rusland wil van Oekraine een tandeloze vazalstaat maken die naar de pijpen van Rusland danst.quote:Op maandag 28 september 2026 15:58 schreef xzaz het volgende:
Ja en? Maakt dat de huidige situatie anders? Mensen denken steeds dat oorlog iets eerlijks is. Dat is het niet. Soms moet je, net zoals Nederland gedaan heeft in het verleden, conclusies trekken en iets inleveren.
Klopt, maar er is aan de satellietbeelden ook te zien dat de massagraven groter werden, ook na de bezetting. Die lijken komen ook ergens vandaan.quote:Op maandag 28 september 2026 15:57 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dit stukje gaat zo te zien over mensen die zijn omgekomen tijdens de belegring van Mariupol.
Erg zat natuurlijk maar dat zijn slachtoffers van de strijd, het is niet dat Rusland die burgers zo maar dood geschoten heeft.
We hadden tijdens MH17 keihard moeten ingrijpen en onze tanden laten zien. Maar ja.. dat hebben we niet gedaan.quote:Op maandag 28 september 2026 16:04 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Toch bijzonder dat Rusland deze conclussie niet wil trekken. Want ik ben het met je eens.
Want Rusland heeft vaker die conclussie getrokken. Maar nu heeft die kremlin tjsaar de waan dat Rusland een grootmacht is en daarom altijd zal winnen. Ondanks ze het niet lukt.
Dus hoelang gaan we nog door Poetin in zijn lijden te laten. want die man gaat door tot de laatste rus en dat zonder enig succes.
Oekraine bouwde zijn leger echt op na de invisie in 2022. Dus de tijd dringt voor Rusland als ze nog willen bestaan als natie in 2040.
[..]
Klopt, maar Rusland heeft de koude oorlog verloren. Maar als rusland zich gaat demilitairiseren dan kunnen we best wat Nuclaire wapens afbouwen. en kunnen wij als het westen ook weer defensie verwaarlozen, zoals we eigenlijk liever doen.
Dus?quote:Op maandag 28 september 2026 16:19 schreef xzaz het volgende:
[..]
We hadden tijdens MH17 keihard moeten ingrijpen en onze tanden laten zien. Maar ja.. dat hebben we niet gedaan.
quote:1 seconde op Europees grondgebied? We schieten je uit de lucht. 't zelfde Turkije heeft gedaan.
Buigen voor dit soort dictators maakt het alleen maar erger, snap je dat niet? Poetin ziet dat als zwakte en zal verder gaan.quote:Op maandag 28 september 2026 15:58 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ja en? Maakt dat de huidige situatie anders? Mensen denken steeds dat oorlog iets eerlijks is. Dat is het niet. Soms moet je, net zoals Nederland gedaan heeft in het verleden, conclusies trekken en iets inleveren.
Is het eerlijk? Nee natuurlijk niet.
Edit: Laat het een les zijn voor Europa om NOOIT maar dan ook NOOIT nucleare wapens in te leveren.
Zolang je ze vol blijft proppen.quote:Op maandag 28 september 2026 16:28 schreef ExTec het volgende:
Mss moeten we eens ophouden met de trol voeren. Straks word'ie nog dik.
Oekraïne is niet van wil om de jure grondgebied op te geven, zeker niet in de Donbas. Ook de publieke opinie is daarop tegen.quote:Op maandag 28 september 2026 16:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
We hebben het niet over 'wat inleveren'. De Krim en delen van de Donbas moeten opgeven is tot daar aan toe, maar Rusland wil van Oekraine een tandeloze vazalstaat maken die naar de pijpen van Rusland danst.
Als dat de eis zou zijn blijken die gegraveerde granieten tafelen opeens echt wel van een zachtere steensoort. Uiteraard is de publieke opinie daarop tegen want dat idee zou dan eerst moeten indalen bij de bevolking, die zit nu nog in volle oorlogsstand. Het is echter niet waar Poetin tevreden mee is, die wil een spelletje 'wie heeft de langste' spelen en heel Oekraine in het Euraziatische kamp.quote:Op maandag 28 september 2026 16:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Oekraïne is niet van wil om de jure grondgebied op te geven, zeker niet in de Donbas. Ook de publieke opinie is daarop tegen.
Dat zou goed kunnen. Wellicht gokt Rusland ook op verkiezingen in Europa die de steun aan Oekraïne uithollen (met name in VK/FR/DE).quote:Op maandag 28 september 2026 16:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als dat de eis zou zijn blijken die gegraveerde granieten tafelen opeens echt wel van een zachtere steensoort. Uiteraard is de publieke opinie daarop tegen want dat idee zou dan eerst moeten indalen bij de bevolking, die zit nu nog in volle oorlogsstand. Het is echter niet waar Poetin tevreden mee is, die wil een spelletje 'wie heeft de langste' spelen en heel Oekraine in het Euraziatische kamp.
quote:Deze huurling van #Wagner vertelt dat, tijdens de operaties in de #Azawad, ze gevangengenomen burgers gebruikten om zich ter plaatse te trainen in gevechtsgeneeskunde. Ze bliezen ledematen van hen op, oefenden het aanleggen van tourniquets en het behandelen van verwondingen, voerden de operatie soms opnieuw uit, en doodden hen vervolgens. Hij presenteert dit als «oefenen van geneeskunde op terroristen».
quote:This will be an unpopular message. It is also one which Europe needs to hear.
It would not surprise us if President Zelenskyy were to tell the governments of Europe that Ukraine is approaching, within the next year, the point at which it must contemplate surrender under the weight of Russian strikes unless something fundamental changes. Not because Ukraine wishes to surrender, but because he may seek to make Europe understand, in the starkest possible terms, what is at stake and to light a fire under its feet.
For the truth is becoming increasingly stark. Despite front line success, the rear line cannot be ignored. Ukraine does not possess the air-defence or interception capacity required to shield its cities from the ever growing Russian drone offensive, nor does it presently (or even in the next year) possess the means to strike Russian production on a scale sufficient to even suppress it. Russia is building and launching these weapons in ever greater numbers, while Ukraine is being forced to fight a battle of interception with resources that cannot match the scale of the assault.
The consequence is plain. Ukrainian cities are being systematically subjected to a campaign which Ukraine alone cannot presently stop.
There comes a moment in every war when courage and endurance, however immense, cannot substitute for material capability. That moment should concern every government in Europe. For if Ukraine should fall, the war will not have ended. It will merely have moved west.
There would stand upon the eastern frontier of Europe an army forged from Russian forces and the forcibly conscripted men of conquered Ukraine, with Romania, Slovakia, Hungary and Poland facing it across the new frontier. Europe would then have to reckon not with the cost of arming Ukraine, but with the far greater cost of confronting the army which its defeat had created.
We should not mistake the gravest possibility for the most likely one. But neither should Europe allow the unlikely to become the unimaginable.
Zijn nog laaaaang niet klaar denk ik.quote:Op maandag 28 september 2026 17:29 schreef Lospedrosa het volgende:
Dit is precies wat ik vorige week zei na de aanval op raffinaderijen diep in Rusland. Dit wordt zwaar vergeldt.
Nu zijn de doelen smerig en burgerlijk en kan dit eigenlijk echt niet maar je zag het wel aankomen.
En dit zal zo doorgaan met elke stap die Oekraïne zet zal Rusland harder terugslaan.
Heb ik dan de oplossing? Nee
Rusland bestookt vanaf dag 1 al structureel burgerdoelen. Vraag dat anders aan de overlevenden uit het theater van Mariupol of de kraamkliniek in Kyiv. Met je vergelding.quote:Op maandag 28 september 2026 17:29 schreef Lospedrosa het volgende:
Dit is precies wat ik vorige week zei na de aanval op raffinaderijen diep in Rusland. Dit wordt zwaar vergeldt.
Nu zijn de doelen smerig en burgerlijk en kan dit eigenlijk echt niet maar je zag het wel aankomen.
En dit zal zo doorgaan met elke stap die Oekraïne zet zal Rusland harder terugslaan.
Heb ik dan de oplossing? Nee
Klopt ja.quote:Op maandag 28 september 2026 18:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Rusland bestookt vanaf dag 1 al structureel burgerdoelen. Vraag dat anders aan de overlevenden uit het theater van Mariupol of de kraamkliniek in Kyiv. Met je vergelding.
Je kunt vergelding niet gebruiken voor iets dat al vanaf dag 1 structureel gebeurt. Dan is het geen reactie maar beleid.quote:Op maandag 28 september 2026 18:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Klopt ja.
Het is Ruslands vergelding, niet mijn vergelding.
Ik vind dat vergelding teveel legitimeert wat ze doen. Het is geen vergelding, het zijn aanslagen op burgerdoelen, ook wel oorlogsmisdaden genoemd.quote:Op maandag 28 september 2026 18:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Klopt ja.
Het is Ruslands vergelding, niet mijn vergelding.
Het gebouw er naast is ook in brand gevlogen, mensen proberen het gebouw te ontsnappen:quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |