abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221869699
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat hangt er weer vanaf wie de basis tot legitimiteit bestiert.
Dus de legitimiteit hangt af van de perceptie van de agressor. Tot zover het internationaal recht.
  zondag 27 september 2026 @ 17:19:37 #127
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221869702
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Offensief realisme is een theorie geen natuurwet. Het beschrijft machtspolitiek maar het rechtvaardigt geen agressie. Soevereiniteit betekent niet dat een staat naar eigen goeddunken grenzen mag schenden.
Een staat kan niet soeverein zijn als het dat niet mag.

quote:
Het betekent immers onafhankelijk en oppermachtig; het duidt op het bezit van het hoogste gezag zonder verantwoording schuldig te zijn aan een externe partij.
Als je iets niet mag, dan heb je per definitie niet het hoogste gezag; je bent dus suzerein.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 27 september 2026 @ 17:20:55 #128
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221869713
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dus de legitimiteit hangt af van de perceptie van de agressor. Tot zover het internationaal recht.
Nee, dat staat er niet. Legitimiteit is een uitwerking van internationaal recht; en internationaal recht is afhankelijk van een groep soevereine staat die een hegemonie vormen en is van toepassing totdat deze hegemonie omvalt of wankelt.

Eigenlijk de praktijk zoals de VS omgaat met het internationaal strafrecht.

Maar ook Chinese, Russische en misdaden van wellicht een aantal andere landen zullen nooit bestraft worden, simpelweg omdat deze landen de macht bezitten om dergelijke internationale autoriteit te kunnen omzeilen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221869736
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een staat kan niet soeverein zijn als het dat niet mag.
[..]
Als je iets niet mag, dan heb je per definitie niet het hoogste gezag; je bent dus suzerein.
Dit is zuiver imperialisme. Iets anders kan ik er niet van maken.
  zondag 27 september 2026 @ 17:24:16 #130
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221869742
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is zuiver imperialisme. Iets anders kan ik er niet van maken.
Dit is simpelweg de tegenstelling soevereiniteit en suzereiniteit zoals al ruim voor het imperialisme gedefinieerd werd. De term komt eerder uit een feodale rangorde voort.

De term is ook vrij simpel qua betekenis, het komt uit het latijn: superanus, waar het het bovenste betekent.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221869752
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit is simpelweg de tegenstelling soevereiniteit en suzereiniteit zoals al ruim voor het imperialisme gedefinieerd werd. De term komt eerder uit een feodale rangorde voort.
Nee, dat is jouw normatieve kader dat je als feit probeert te verkopen.
  zondag 27 september 2026 @ 17:26:03 #132
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221869760
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nee, dat is jouw normatieve kader dat je als feit probeert te verkopen.
De term komt uit het latijn en betekent het bovenste. Kijk dan kun je zo'n term wel willen herinterpreteren, maar met de werkelijkheid heeft dat weinig van doen.

De ai heeft een mooi overzicht voor je

quote:
Term Kernkenmerk Relatie tot anderen
Soeverein Absolute onafhankelijkheid Erkent geen enkele hogere macht boven zich.
Suzerein Gedeeltelijke dominantie Heeft wel macht over andere (vazal)staten, maar niet de volledige interne controle.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221869806
Bekijk deze YouTube-video

quote:
🎯 An exceptionally successful hunting week for the "Phoenix" border unit pilots.

🌧️ Due to the worsening weather conditions, the enemy has become somewhat more active on all the sections of the front entrusted to us. It is likely that they hoped our pilots would not be prepared for the rain and fog. However, the enemy miscalculated, as the "Phoenix" pilots are true professionals in their field. That's why they achieved extremely interesting results.

💥 In particular, a self-propelled artillery system "Peony" was destroyed in the Dobropillya direction, and an enemy BMP-2 was successfully targeted in the Lyman direction.

🔥 However, the Toretsk direction proved to be truly successful in terms of targets destroyed – the pilots of the "Phoenix" unit neutralized several enemy artillery pieces, two BMP-2s, and two BM-21 "Grad" multiple rocket launchers.

🎯 Of course, strikes were also carried out against the enemy's manpower and logistical routes. This is evidenced, among other things, by the fact that we set two internal unit records within a single week for the number of enemy soldiers eliminated.
pi_221869818
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat mogen ze vinden maar dat legitimeert de invasie niet.
Precies dat.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
  Moderator zondag 27 september 2026 @ 18:06:32 #135
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221870186
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat mogen ze vinden maar dat legitimeert de invasie niet.
Technisch gezien wel, internationaal rechtstaat preventieve actie simpelweg toe

Er is alleen geen enkel bewijs te vinden dat een groeiende NAVO een bedreiging vormde voor Rusland

We dreven met zijn allen handel met de Russen, we werkten militair samen met de Russen, we hadden vergaande verdragen met de Russen, alles zat goed met de Russen ... tot de Krim, dankzij de Russen

Is gewoon ordinair landjepik van de Russen en de Oekrainers pikten het niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221870415
quote:
88s.gif Op zondag 27 september 2026 18:06 schreef sp3c het volgende:

[..]
Technisch gezien wel, internationaal rechtstaat preventieve actie simpelweg toe

Er is alleen geen enkel bewijs te vinden dat een groeiende NAVO een bedreiging vormde voor Rusland

We dreven met zijn allen handel met de Russen, we werkten militair samen met de Russen, we hadden vergaande verdragen met de Russen, alles zat goed met de Russen ... tot de Krim, dankzij de Russen

Is gewoon ordinair landjepik van de Russen en de Oekrainers pikten het niet
Een vrij en democratisch Oekraïne vormt een bedreiging voor Rusland. En dan meer specifiek voor Poetin en z’n cronies.
  Moderator zondag 27 september 2026 @ 18:28:30 #137
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221870451
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 18:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een vrij en democratisch Oekraïne vormt een bedreiging voor Rusland. En dan meer specifiek voor Poetin en z’n cronies.
nee, totaal niet

een neutraal Oekraine is een prijs voor Rusland
althans zo zag Poetin dat dus hij ging er direct voor

als Oekraine in 2004 met de Baltics lid was geworden dan was Rusland nu even veilig, hadden Poetin en zijn boevenbende zich daar net zo hard aan verrijkt en waren er nu minimaal 2 miljoen mensen niet dood en gewond
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221870557
quote:
88s.gif Op zondag 27 september 2026 18:28 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee, totaal niet

een neutraal Oekraine is een prijs voor Rusland
althans zo zag Poetin dat dus hij ging er direct voor

als Oekraine in 2004 met de Baltics lid was geworden dan was Rusland nu even veilig, hadden Poetin en zijn boevenbende zich daar net zo hard aan verrijkt en waren er nu minimaal 2 miljoen mensen niet dood en gewond
Militair was er geen dreiging. Politiek wel: een vrij Oekraïne ondermijnt het Kremlin.
  Moderator zondag 27 september 2026 @ 18:34:47 #139
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221870581
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 18:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Militair was er geen dreiging. Politiek wel: een vrij Oekraïne ondermijnt het Kremlin.
niets wijst daar op

het is hebzucht, oekraine dat wegbeweegt van de westerse invloedsfeer is ripe for the taking

dacht men en hier zitten we dan 4 jaar later
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221870667
quote:
88s.gif Op zondag 27 september 2026 18:34 schreef sp3c het volgende:

[..]
niets wijst daar op

het is hebzucht, oekraine dat wegbeweegt van de westerse invloedsfeer is ripe for the taking

dacht men en hier zitten we dan 4 jaar later
Hoeft elkaar niet te bijten. Het kan zowel machtspolitiek als regimeveiligheid zijn.
  Moderator zondag 27 september 2026 @ 18:50:23 #141
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221870814
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 18:40 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoeft elkaar niet te bijten. Het kan zowel machtspolitiek als regimeveiligheid zijn.
maar het bijt elkaar wel

letterlijk alles en iedereen ten westen van de Russen heen is rijker geworden van de val van de muur, inclusief de Russen

waarom zou een vrij en democratisch Oekraine een probleem opleveren?

ordinair landjepik, zo simpel ligt het
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221870957
quote:
88s.gif Op zondag 27 september 2026 18:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
waarom zou een vrij en democratisch Oekraine een probleem opleveren?
Omdat Rusland zichzelf niet als land maar als beschaving ziet en Oekraïne in hun wereldbeeld een afvallige provincie is en geen soeverein land. Een succesvol, vrij Oekraïne laat zien dat een post‑Sovjetstaat wél kan democratiseren, wél corruptie kan aanpakken en wél een werkende rechtsstaat kan bouwen. Dat ondermijnt de legitimiteit van Poetins regime. Voor Poetin is dat een existentiële dreiging.
  Moderator zondag 27 september 2026 @ 19:01:04 #143
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221870972
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 18:59 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Omdat Rusland zichzelf niet als land maar als beschaving ziet en Oekraïne in hun wereldbeeld een afvallige provincie is en geen soeverein land. Een succesvol, vrij Oekraïne laat zien dat een post‑Sovjetstaat wél kan democratiseren, wél corruptie kan aanpakken en wél een werkende rechtsstaat kan bouwen. Dat ondermijnt de legitimiteit van Poetins regime.
zo zien ze de Baltics ook maar een vrij en democratisch litouwen was nooit een probleem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 27 september 2026 @ 19:01:37 #144
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221870977
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 18:59 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Omdat Rusland zichzelf niet als land maar als beschaving ziet en Oekraïne in hun wereldbeeld een afvallige provincie is en geen soeverein land. Een succesvol, vrij Oekraïne laat zien dat een post‑Sovjetstaat wél kan democratiseren, wél corruptie kan aanpakken en wél een werkende rechtsstaat kan bouwen. Dat ondermijnt de legitimiteit van Poetins regime.
Dit klopt wel, het is ook belangrijk om Oekraïne niet direct te vergelijken met landen als Estland, Letland en Litouwen. Dat zijn duidelijk andere culturen en andere volkeren, terwijl Oekraïners, Witrussen en Russen vanuit dat beschavingsperspectief als kernvolkeren worden gezien.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 27 september 2026 @ 19:02:23 #145
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221870985
quote:
88s.gif Op zondag 27 september 2026 19:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
zo zien ze de Baltics ook maar een vrij en democratisch litouwen was nooit een probleem
Litouwen en de Litouwse cultuur vallen niet onder het concept van de Groot-Russische beschaving.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221871014
quote:
88s.gif Op zondag 27 september 2026 19:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
zo zien ze de Baltics ook maar een vrij en democratisch litouwen was nooit een probleem
Omdat de Baltics al 20 jaar lid zijn van de NAVO, hen terughalen is out of the question. Oekraïne is dat niet.

Bovendien worden de Balten in de filosofie van het Kremlin niet als “broedervolk” gezien.

Waarom je een “broedervolk” vervolgens gaat martelen, verkrachten en vermoorden is ook een beetje vreemd, stukje overly attached girlfriend.
  zondag 27 september 2026 @ 19:12:46 #147
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221871163
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2026 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Omdat de Baltics al 20 jaar lid zijn van de NAVO, hen terughalen is out of the question. Oekraïne is dat niet.

Bovendien worden de Balten in de filosofie van het Kremlin niet als “broedervolk” gezien.

Waarom je een “broedervolk” vervolgens gaat martelen, verkrachten en vermoorden is ook een beetje vreemd, stukje overly attached girlfriend.
Ook een broedervolk moet je kunnen onderwerpen als het te ver van je verwijdert raakt zal ongetwijfeld het idee zijn. Daarnaast zien we in de propaganda ook terug dat Zelenski geen legitieme heerser is, dat er neonazi's aan de macht zijn etc.
Ik denk dat het vergelijkbaar is met hoe Hitler Nederland zag en op termijn ook wilde herannexeren als kerndeel van het Duits Rijk, ook al was het sinds 1648 daar geen onderdeel meer van.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator zondag 27 september 2026 @ 19:13:05 #148
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221871168
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2026 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Omdat de Baltics al 20 jaar lid zijn van de NAVO, hen terughalen is out of the question. Oekraïne is dat niet.

Bovendien worden de Balten in de filosofie van het Kremlin niet als “broedervolk” gezien.

Waarom je een “broedervolk” vervolgens gaat martelen, verkrachten en vermoorden is ook een beetje vreemd, stukje overly attached girlfriend.
Ik zeg ook niet dat ze het terug willen halen, ik zeg dat vrije en democratische buurlanden nog nooit een probleem hebben opgeleverd in Rusland

Militair niet, politiek ook niet en ik zie geen enkele reden waarom dat met Oekraine anders zou liggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221871243
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 19:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat ze het terug willen halen, ik zeg dat vrije en democratische buurlanden nog nooit een probleem hebben opgeleverd in Rusland

Militair niet, politiek ook niet en ik zie geen enkele reden waarom dat met Oekraine anders zou liggen
Agree to disagree.
pi_221871853
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 17:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat mogen ze vinden maar dat legitimeert de invasie niet.
Dat klopt, maar volgens mij is hier niemand die de invasie legitimeert.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')