Oorlog in Oekraïne #1331 Escaleert

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zou in dat geval die 2e 'vijand' (ik neem aan dat je USA bedoelt) toch binden aan ons. Want Europa maakt tegen 3 vijanden geen kans en cultureel en historisch gezien is de USA nu eenmaal een bondgenoot, Trump of geen Trump.

Dat is precies wat Europa doet of op zijn minst steeds probeert. Maar dat vergt wel een zekere mate van coöperatie van die andere partij, hoe klein ook.

De VS is nog steeds een bondgenoot alleen geen betrouwbare bondgenoot meer. Vanzelfsprekend is vervangen door aarzeling. Het terugtrekken van goudreserves door o.a. Frankrijk en Nederland passen in dat beeld.

Als Europa moeten we onszelf herpakken en opnieuw uitvinden. Hopelijk zonder al te veel kwijt te raken van wat ons anders maakt dan andere werelddelen. Nergens is het leven voor zovelen beter dan hier, dat verdedigen is zeer de moeite waard. Zowel economisch verdedigen als militair verdedigen. Oekraïne daarbij ook offensief ondersteunen past daarbij

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:36 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Komt omdat wij en dat ligt ook aan mij, twee totaal verschillende dingen vergelijken. Volgens jouw bronnen spendeert Rusland 7.5% van Ruslands GDP (totale economie) die is natuurlijk enorm.

Mijn bron zegt dat Ruslannd 44% van haar jaarlijkse begroting van de federale overheid nu aan defensie uitgeeft wat een heel ander getal is dan de gehele GDP, maar wel heel veel zegt over waar de overheid nu al haar geld insteekt en daarom ook lijkt mij een veel betere graadmeter is of een economie een oorlogseconomie is of niet.

Of 44% daar genoeg voor is mag iemand denk ik voor zichzelf beaplen lijkt me niet dat daar bepaalde regels voor zijn

In dezelfde link (zet even op: Military expenditure current USD) zie je dat de totale uitgaven circa 148 miljard usd zijn. Ik heb even verder gekeken, totale GDP is circa 2,56 trillion (2025)
Ik maak even de som 148/2560= ~ 5,78% (dus feitelijk percentage gdp dat aan defensie gaat)

Het totale overheidsbudget betreft cira (20%) 500 miljard usd. 148/500 = ~30%

We kunnen dus stellen dat een aanzienlijk deel van de publieke uitgaven naar defensie/politie gaat, maar op het totaal van de economie valt dat mee. Blijkbaar regelt (wordt geacht) de Rus veel zelf, ipv de overheid dat doet.

_{Bovenstaande is een verduidelijking/nuancering op mijn eerdere stelling dat 44% niet kan, dat percentage lijkt mij nog steeds onwaarschijnlijk hoog, maar het lijkt er wel degelijk op (omdat Russische overheid minder belasting ophaalt cq budget heeft) dat een stevig deel van het publieke budget aan defensie opgaat. Een verdubbeling tov voor de oorlog.}

NB: volgens deze stat is 18,9% wat er besteed wordt aan defensie. Volgens mij wordt er een defenitie spelletje gespeeld. Als je de politie, rechterlijke apparaat en andere zaken meerekent dan ga je wel naar die 30%, maar sek alleen defensie zou zo rond de 20% kunnen zijn..
https://data.worldbank.or(...)tart=1987&view=chart

[ Bericht 10% gewijzigd door phpmystyle op 04-09-2026 20:10:01 ]

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat is precies wat Europa doet of op zijn minst steeds probeert. Maar dat vergt wel een zekere mate van coöperatie van die andere partij, hoe klein ook.

De VS is nog steeds een bondgenoot alleen geen betrouwbare bondgenoot meer. Vanzelfsprekend is vervangen door aarzeling. Het terugtrekken van goudreserves door o.a. Frankrijk en Nederland passen in dat beeld.

Als Europa moeten we onszelf herpakken en opnieuw uitvinden. Hopelijk zonder al te veel kwijt te raken van wat ons anders maakt dan andere werelddelen. Nergens is het leven voor zovelen beter dan hier, dat verdedigen is zeer de moeite waard. Zowel economisch verdedigen als militair verdedigen. Oekraïne daarbij ook offensief ondersteunen past daarbij

Oekraïne hoort bij Europa , net Als Moldova
maar we hebben al arme landen zat ijn de EU dus doe maar niet bij de EU

Alhoewel Polen was ook straatarn en heeft nu eeen BNP bijna gelijk aan dat van Nederland

quote:

AI-overzicht
In 2026 bedraagt het nominale bruto binnenlands product (bbp/bnp) van Nederland naar schatting $1,45 biljoen (ongeveer ¤1,35 biljoen), terwijl dat van Polen rond de $1,13 biljoen ligt. [1] (https://www.worldometers.info/nl/bbp/bbp-per-land/)Totale economie (Nominaal BBP)Nederland: ~$1,45 biljoen (wereldwijd op plaats 18).
Polen: ~$1,13 biljoen (wereldwijd op plaats 21).
Verschil: De totale Nederlandse economie is in omvang groter dan de Poolse, hoewel Polen snel inloopt dankzij een sterke economische groei. [1] (https://www.facebook.com/(...)-20/941816948850214/), [2] (https://www.worldometers.info/nl/bbp/bbp-per-land/)

Economische groei in 2026
Polen: Heeft een sterke reële bbp-groei van naar verwachting 3,3% tot 3,6%, waarmee het een van de snelst groeiende economieën in de EU is.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat is precies wat Europa doet of op zijn minst steeds probeert. Maar dat vergt wel een zekere mate van coöperatie van die andere partij, hoe klein ook.

De VS is nog steeds een bondgenoot alleen geen betrouwbare bondgenoot meer. Vanzelfsprekend is vervangen door aarzeling. Het terugtrekken van goudreserves door o.a. Frankrijk en Nederland passen in dat beeld.

Als Europa moeten we onszelf herpakken en opnieuw uitvinden. Hopelijk zonder al te veel kwijt te raken van wat ons anders maakt dan andere werelddelen. Nergens is het leven voor zovelen beter dan hier, dat verdedigen is zeer de moeite waard. Zowel economisch verdedigen als militair verdedigen. Oekraïne daarbij ook offensief ondersteunen past daarbij

Ik denk dat het Trump-tijdperk als een tijdelijke abbreviatie gezien zal worden. En de USA heeft ons net zo hard nodig. Dus deel ze svp niet in bij 'vijanden' maar bij 'tijdelijk van het padje, niet teveel op rekenen'

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 16:52 schreef Wantie het volgende:

Nou, ze waren elkaar aan het afluisteren etc.
En dat in vredestijd in een klein landje als Nederland.

Bron?

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
In dezelfde link (zet even op: Military expenditure current USD) zie je dat de totale uitgaven circa 148 miljard usd zijn. Ik heb even verder gekeken, totale GDP is circa 2,56 trillion (2025)
Ik maak even de som 148/2560= ~ 5,78% (dus feitelijk percentage gdp dat aan defensie gaat)

Het totale overheidsbudget betreft cira (20%) 500 miljard usd. 148/500 = ~30%

We kunnen dus stellen dat een aanzienlijk deel van de publieke uitgaven naar defensie/politie gaat, maar op het totaal van de economie valt dat mee. Blijkbaar regelt (wordt geacht) de Rus veel zelf, ipv de overheid dat doet.

_{Bovenstaande is een verduidelijking/nuancering op mijn eerdere stelling dat 44% niet kan, dat percentage lijkt mij nog steeds onwaarschijnlijk hoog, maar het lijkt er wel degelijk op (omdat Russische overheid minder belasting ophaalt cq budget heeft) dat een stevig deel van het publieke budget aan defensie opgaat. Een verdubbeling tov voor de oorlog.}

Ja Rusland heeft een kleine overheid inderdaad. Dus 7,5% van het BBP lijkt wel mee te vallen, maar Rusland zit met 44% wel op een maximum wat de overheid aan kan.
Nog meer geld ophalen in hun eigen economie kan niet meer. Dan valt het helemaal om.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:01 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat het Trump-tijdperk als een tijdelijke abbreviatie gezien zal worden. En de USA heeft ons net zo hard nodig. Dus deel ze svp niet in bij 'vijanden' maar bij 'tijdelijk van het padje, niet teveel op rekenen'

Het kan wel degelijk een einde van een tijdperk betekenen. En ik vraag mij ook af of wij daar spijtig om moeten zijn. Ik kijk toch wel met dubbele gevoelens op alle acties die USA heeft gedaan in de periode ná de tweede wereld oorlog en welke implicaties dat voor ons heeft gehad.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:04 schreef Adames het volgende:

[..]
Ja Rusland heeft een kleine overheid inderdaad. Dus 7,5% van het BBP lijkt wel mee te vallen, maar Rusland zit met 44% wel op een maximum wat de overheid aan kan.
Nog meer geld ophalen in hun eigen economie kan niet meer. Dan valt het helemaal om.

Het BNP van Ruzzia is gebaseerd op de oorlogsproductie die ze aan zich zelf verkopen

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:04 schreef Adames het volgende:

[..]
Ja Rusland heeft een kleine overheid inderdaad. Dus 7,5% van het BBP lijkt wel mee te vallen, maar Rusland zit met 44% wel op een maximum wat de overheid aan kan.
Nog meer geld ophalen in hun eigen economie kan niet meer. Dan valt het helemaal om.

Ja of ze moeten meer belasting ophalen, maar dat zal niet zo simpel gaan..

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja of ze moeten meer belasting ophalen, maar dat zal niet zo simpel gaan..

Daartoe hebben ze meer mogelijkheden dan wij. Want als je hier de belastingen verhoogd met 40% dan heeft niemand nog wat over.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Daartoe hebben ze meer mogelijkheden dan wij. Want als je hier de belastingen verhoogd met 40% dan heeft niemand nog wat over.

Mwoah.
Je moet kijken naar wat mensen te besteden hebben, de meeste mensen geven >90% van hun inkomen uit, dat zal in Rusland ook zo zijn. Vlad gaat als een gieter af als hij in de portemonnee van burgers komt.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mwoah.
Je moet kijken naar wat mensen te besteden hebben, de meeste mensen geven >90% van hun inkomen uit, dat zal in Rusland ook zo zijn. Vlad gaat als een gieter af als hij in de portemonnee van burgers komt.

Ik bedoel, de belastingdruk in Rusland en China is ongeveer de helft van die in Frankrijk, Belgie of Nederland. Dat geeft wel ruimte voor verhoging. Wij zitten echt aan het maximale. Daarom dat de staat nu ook vermogen gaat innemen om de boel rond te krjigen (box 3 en erven). Op inkomen heffen is al niet meer haalbaar.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:13 schreef skysherrif het volgende:

[..]
We moeten eigenlijk voor dit soort dingen juist nog dieper onderzoek doen. Namelijk omdat ik vermoed dat zaken waar mensen van overleven en rondkomen ook veelal door regionale budgetten worden gefinancieerd. En we weten dat regionale budgetten zeker in bepaalde regios enorm worden opgeslokt door de sign up bonussen die militairen krijgen bij het tekenen van een defensiecontract.

https://www.themoscowtime(...)laden-regions-a93545

Zelfs zo dat de centrale overheid enorm moet bijspringen om die te redden van hun schulden. En ben dan ook weer benieuwd waar die kosten terechtkomen op het balansboekje voor dit jaar en of je die dan ook moet rekenen bij defensieuitgaven maargoed.

Het is altijd extreem moeilijk dit te vergelijken. In Belgie is de belastingdruk enorm, hoger dan in Nederland. Maar ik kom daar vaak, de Belgen wonen in veel grotere, mooiere, vrijstaande huizen, ze rijden in duurdere auto's, ze eten vaker en beter buiten de deur en de sociale mogelijkheden daar zijn zeer luxueus. Dus wie leeft er dan het beste?
Zelfde voor Italie. Al is het bijna failliet, meer zwembaden of duurdere auto's dan je in Nederland tegenkomt. En heel veel mensen hebben een eigen huis met geen of lage hypotheek.

plottwist

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:19 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Klopt het is ook lastig te vergelijken, en zeg ook niet dat morgen de Russen ineens geen geld meer hebben voor eten, zeker niet. Deels natuurlijk ook gewoon gevoed door een enorme oorlogseconomie.

Mijn punt was eigenlijk vooral even dat het Russische budget inmiddels wel echt voor het grootste deel naar defensie gaat. Wat ook inderdaad niet meer dan logisch is bij een oorlog van deze schaal.

Ja, heel groot deel. Dat denk ik ook, kan haast ook niet anders.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:13 schreef skysherrif het volgende:

[..]
We moeten eigenlijk voor dit soort dingen juist nog dieper onderzoek doen. Namelijk omdat ik vermoed dat zaken waar mensen van overleven en rondkomen ook veelal door regionale budgetten worden gefinancieerd. En we weten dat regionale budgetten zeker in bepaalde regios enorm worden opgeslokt door de sign up bonussen die militairen krijgen bij het tekenen van een defensiecontract.

https://www.themoscowtime(...)laden-regions-a93545

Zelfs zo dat de centrale overheid enorm moet bijspringen om die te redden van hun schulden. En ben dan ook weer benieuwd waar die kosten terechtkomen op het balansboekje voor dit jaar en of je die dan ook moet rekenen bij defensieuitgaven maargoed.

---

Dan meer voor PHP, als inderdaad 44% nu van het budget voor dit jaar en wat ook steeds meeroploopt wordt uitgegeven aan defensie dat we dan niet veel grotere problemen moeten zien.

Daarvoor is dit een goed artikel om te lezen:

https://babel.ua/en/news/(...)due-to-cash-shortage , is kort maar dit als belangrijke highlight:
[..]
Dusja Rusland kan helaas nog even doorgaan en het zijn Oekraiense en Russische burgers die daar steeds meer onder zullen lijden.

Even gelezen:

quote:

Als onderdeel van het bezuinigingsregime heeft Rusland de budgetfinanciering voor niet-oorlogsgerelateerde items, sociale programma's, regionale steun en staatsschuld met 35% verlaagd. Federale agentschappen hebben ook de opdracht gekregen om zich voor te bereiden op 15% personeelsbezuinigingen en alle niet-essentiële uitgaven uit te stellen.

Vind ik een bizarre (maar ik kan het tegendeel niet bewijzen) stelling. Even 35% bezuinigen op wat dan? Dat zijn niet de puntenslijpers of de inhuur van wat externen. Dat is zo dramatisch dat ik het niet kan voorstellen. Of we missen context? Is dit over een tijdscohort van 15 jaar?

quote:

Tegelijkertijd is het Russische federale begrotingstekort al gegroeid tot $ 77,2 miljard, of 2,8% van het bbp. Dit is aanzienlijk hoger dan de 1,6% van het BBP die voor 2026 is gepland. Volgens interne prognoses van het Russische ministerie van Financiën kan het tekort tegen het einde van het jaar nog meer toenemen, en in 2027 kan het 3,2-3,8% van het bbp bereiken.

Dat is niet lekker voor Rusland omdat je Rubles niet makkelijk kunt verkopen op de internationale markt. Maar ook dit zijn percentages waar we in Europa alleen maar van konden dromen..

Wat mij betreft doet een onafhankelijk journalistiek programma eens onderzoek naar hoe Rusland dit precies doet, zonder te vervallen dat alle Russen platzak zijn ten faveure van het leger. Ik zou het best eens op detail uitgeplozen willen hebben.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik bedoel, de belastingdruk in Rusland en China is ongeveer de helft van die in Frankrijk, Belgie of Nederland. Dat geeft wel ruimte voor verhoging. Wij zitten echt aan het maximale. Daarom dat de staat nu ook vermogen gaat innemen om de boel rond te krjigen (box 3 en erven). Op inkomen heffen is al niet meer haalbaar.

Klopt. Er is nog maar weinig onbenutte belastingcapaciteit.
Gelukkig kunnen wij lenen

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 04-09-2026 20:29:16 ]

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is altijd extreem moeilijk dit te vergelijken. In Belgie is de belastingdruk enorm, hoger dan in Nederland. Maar ik kom daar vaak, de Belgen wonen in veel grotere, mooiere, vrijstaande huizen, ze rijden in duurdere auto's, ze eten vaker en beter buiten de deur en de sociale mogelijkheden daar zijn zeer luxueus. Dus wie leeft er dan het beste?
Zelfde voor Italie. Al is het bijna failliet, meer zwembaden of duurdere auto's dan je in Nederland tegenkomt. En heel veel mensen hebben een eigen huis met geen of lage hypotheek.

Dat gevoel bekruipt mij ook wel eens. Dat wij ons rijker rekenen/voelen tov andere landen, maar dat het elders ook echt niet zo slecht is als soms voorgesteld.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Er is nog maar weinig onbenutte belastingcapaciteit.
Gelukkig kunnen wij leven

Wij zitten allang rechts van de Laffer curve.

Zelf heeft werken voor mij financieel gezien geen enkele zin meer. Als ik first-in, first out redeneer ga ik dat restant geld wat ik krijg zelf nooit opmaken, en na IB, jarenlang afromen box3, inflatie en erfbelastign blijft er voor iedere euro die ik dan verdien nog 10 cent voor mijn kinderen over.
Dus kies ik altijd voor tijd ipv geld.

Je kunt het wel gemakkelijk over de kosten in geld uitgedrukt hebben, maar de kosten zijn natuurlijk veel ernstiger in de vorm van honderdduizenden doden en gewonden. De gewonden zullen een blijvende last voor een land in oorlog opleveren. Verder gaat het natuurlijk ook over het zeer grote aantal mensen dat het land ontvlucht om buiten de oorlog te kunnen blijven dat is ook een grote last voor een oorlogsnatie. En dan kunnen we het ook nog hebben over de enorme schade aan infrastructuur, bedrijven, en militaire objecten.
Bovendien komt een oorlogsnatie in een soort oorlogseconomie en dat heeft vele gevolgen voor civiele bedrijven. Op dit moment gaan er heel erg veel civiele bedrijven failliet.
Het is daarmee een veel grotere ramp dan men op het eerste gezicht ziet. Het kost vele decennia om alles weer op orde te krijgen.

Nu iets over onze grote vriend Trump:
Die wil dat Europa de kosten die president Biden maakte voor de ondersteuning van Oekraïne gaat betalen.
Dit is natuurlijk volkomen absurd.
Amerika heeft net als het Verenigd Koninkrijk en Rusland, naast de algemene erkenning door alle landen van de VN, extra garanties aan Oekraïne gegeven voor haar onafhankelijkheid en haar territoriale integriteit in verband met de overdracht van haar kernwapenarsenaal. (Frankrijk en China hebben dat in iets afgezwakte vorm ook gedaan)
Toen Rusland in de persoon van Poetin deze overeenkomst op brute wijze en illegaal in precies de tegenovergestelde richting verbrak kan het natuurlijk niet zo zijn dat andere landen die kosten voor hun rekening gaan nemen.
Amerika heeft zich garant gesteld en het is dan ook niet meer dan normaal dat zij ook de kosten die dat met zich meebrengt zelf voor haar rekening neemt en zich aan de overeenkomst houdt.

[ Bericht 37% gewijzigd door Pegos op 04-09-2026 20:42:36 ]

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 20:26 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Kan je de bron halen welk Oekraiens media outlet dit naar buiten gebracht heeft, ik kan er geen vinden.

[ afbeelding ]

Volgens de vertaling gaat alles ook over "mogelijk"

Maar ik zal eens navraag doen bij mensen die die drones als een stel autisten tracken over Oekraine wat zij er van zeggen.

Ja, ben benieuwd.
Maar dat het een relatie heeft met die fittie van dinsdag klinkt ook weer niet zo raar. Was wel hele toevallige timing anders.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 16:54 schreef LXIV het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar jullie mening of dit conflict nu aan het versnellen is of dat het gewoon nog een paar jaar op de huidige wijze zal doorrommelen.
Om het scherp te stellen zal ik dan vragen: WO3 voor december 2027? Waarbij WO3 is dat minstens de Europese NAVO-landen actief gaan vechten tegen Rusland, die al dan niet substantieel gesteund wordt door China. Dus dat er fysiek Franse, Duitse, Nederlandse etc militairen gaan vechten.

[poll=10360]

We zijn al in oorlog.