SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door skysherrif op 04-09-2026 16:29:11 ]
Ja, maar het uitschakelen van civilisten aan beide kanten door bomaanslagen etc is toch iets wat al langer speelt. Nu is het dan wat hoger in de boomquote:Op vrijdag 4 september 2026 16:09 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Klopt, maar toch zijn de directeurs van de beide veiligheidsdiensten veel meer "heilig" wat dat betreft dan wat generaals van beide kanten.
quote:Russische / pro-Russische niet-militaire functionarissen of prominente collaborateurs die door Oekraïne of pro-Oekraïense actoren zouden zijn uitgeschakeld
Darya Dugina (politiek commentator)
Gedood door een autobom nabij Moskou in augustus 2022. Rusland beschuldigde Oekraïne; Oekraïne ontkende betrokkenheid.
Vladen Tatarsky (blogger)
Gedood door een bom verborgen in een beeldje in Sint-Petersburg in april 2023.
Alexey Kovalev (Oekraïens ex-parlementslid dat voor de bezettingsautoriteiten werkte)
Doodgeschoten in bezet Cherson in augustus 2022.
Dmitry Savluchenko (functionaris van de bezettingsadministratie in Cherson)
Gedood door een autobom in juni 2022.
Pavel Slobodchikov (assistent van bezettingsleider Volodymyr Saldo)
Doodgeschoten in Cherson in maart 2022.
Valerii Kuleshov (blogger en medewerker van het bezettingsbestuur)
Doodgeschoten in april 2022.
Vitaly Gura (plaatsvervangend hoofd van de bezettingsadministratie van Nova Kachovka)
Neergeschoten in augustus 2022 en later overleden.
Ivan Sushko (Russisch aangestelde bestuurder in Mykhailivka)
Gedood door een autobom in augustus 2022.
Alexander Kolesnikov (plaatsvervangend hoofd van de bezettingsverkeerspolitie in Berdjansk)
Gedood bij een bomaanslag in augustus 2022.
Mykhailo Hrytsai (collaborateur en bestuurder in bezet Berdjansk)
Doodgeschoten in juni 2025. Oekraïense inlichtingendienst meldde zijn dood.
quote:Oekraïense niet-militaire functionarissen of prominente pro-Oekraïense figuren die door Rusland of pro-Russische actoren zouden zijn uitgeschakeld
Hier is het beeld minder duidelijk. Rusland heeft vaker militaire, inlichtingen- en politieke doelwitten aangevallen, maar een lijst van 10 prominente burgerfunctionarissen die aantoonbaar door Russische geheime operaties zijn vermoord sinds 2022 bestaat nauwelijks.
Denys Kireiev (Oekraïens onderhandelaar)
Gedood in Kiev in maart 2022 onder onduidelijke omstandigheden; later door Oekraïne erkend als werkzaam voor de militaire inlichtingendienst.
Reshat Ametov (Krim-Tataarse activist)
Ontvoerd en vermoord tijdens de Russische overname van de Krim in 2014.
Volodymyr Rybak (lokaal politicus in Horlivka)
Ontvoerd en vermoord door pro-Russische separatisten in 2014.
Kateryna Handziuk (anti-corruptieactiviste en lokaal bestuurder)
Overleed na een zuuraanval in 2018; er zijn langdurig vermoedens geweest van banden met pro-Russische netwerken, maar dit is niet bewezen.
Andriy Parubiy (voormalig parlementsvoorzitter, later parlementslid)
Vermoord in Lviv in augustus 2025; Oekraïense autoriteiten onderzochten mogelijke Russische betrokkenheid.
Pavlo Sheremet (journalist, werkzaam in Oekraïne)
Gedood door een autobom in Kiev in 2016; verschillende onderzoekers hebben Russische betrokkenheid als mogelijkheid genoemd, maar dit is niet definitief vastgesteld.
Oleksiy Vadatursky (zakenman en publieke figuur)
Gedood in een Russische raketaanval op Mykolajiv in 2022. Niet een geheime moord maar wel een doelgerichte aanval volgens sommige Oekraïense functionarissen.
Kyrylo Budanov's medewerker Maksym Shapoval (militaire inlichtingendienst, geen frontmilitair)
Gedood door een autobom in Kiev in 2017; Oekraïne beschuldigde Russische diensten.
Amina Okuyeva (vrijwilliger, politiek activist)
Doodgeschoten in een hinderlaag in 2017; Oekraïense onderzoekers zagen Russische betrokkenheid als mogelijke piste.
Diverse lokale bestuurders in bezette gebieden
Volgens ACLED en Oekraïense autoriteiten zijn meerdere Oekraïense burgemeesters, bestuurders en activisten ontvoerd of gedood door Russische bezettings- en veiligheidsdiensten, maar individuele gevallen zijn vaak slecht gedocumenteerd.
Opvallende conclusie
Als je strikt kijkt naar autobommen, gerichte liquidaties en sabotageacties, dan heeft Oekraïne sinds 2022 veel vaker en zichtbaarder pro-Russische bestuurders, collaborateurs en propagandisten uitgeschakeld dan omgekeerd. Rusland heeft daarentegen veel vaker gebruikgemaakt van raketaanvallen, bombardementen, ontvoeringen en arrestaties, terwijl het aantal goed gedocumenteerde clandestiene moorden op prominente Oekraïense burgerfunctionarissen aanzienlijk lager lijkt.
Nou, dat zijn gewoon ambtenaren die een mandaat van de politiek nodig hebbenquote:Op vrijdag 4 september 2026 16:13 schreef theunderdog het volgende:
Nou, dan kunnen de inlichtingsdiensten van Ukraine nu helemaal vrijuit gaan qua wat ze doen.
Hangt er nogal vanaf welke rol de inlichtingen gaan spelen, toch? de inlichtingdiensten in bijvoorbeeld Israel spelen een hele andere rol dan inlichtdiensten in Nederland. Land in oorlog versus land in 'vrede'.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, dat zijn gewoon ambtenaren die een mandaat van de politiek nodig hebben
Er geldt altijd het primaat van de politiek. Zowel voor het leger als voor de inlichtingdiensten. Dat ze soms naast de pot pissen zal best, maar dat wordt over het algemeen hard bestraft.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hangt er nogal vanaf welke rol de inlichtingen gaan spelen, toch? de inlichtingdiensten in bijvoorbeeld Israel spelen een hele andere rol dan inlichtdiensten in Nederland. Land in oorlog versus land in 'vrede'.
Goed. Ik had moeten zeggen: 'nu geeft de Ukrainsche politiek de inlichtingen 'vrij spel'. Maar eigenlijk ben ik niet echt overtuigd van je theorie. Volgens mij zie je juist heel vaak dat het een machtsspel is, en dat het lang niet altijd 'de politiek' is die beslist.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er geldt altijd het primaat van de politiek. Zowel voor het leger als voor de inlichtingdiensten. Dat ze soms naast de pot pissen zal best, maar dat wordt over het algemeen hard bestraft.
Bijvoorbeeld zo'n aanslag waar we het dus over hadden, dat wordt altijd op het hoogste niveau goedgekeurd. Onmogelijk dat een Russische ambtenaar dit zelfstandig besluit. Want hij kan niet afwegen wat de politieke consequenties zijn en of dit acceptabel is.
Maar niemand legt een link naar deze aanslag en de schietpartij tussen SBU en HUR drie dagen terug? Wie zegt dat het niet intern is, of dat de HUR gelekt heeft met de locatie. Of zijn jullie dat al vergeten?
In Oekraine zul je misschien wel van die koninkrijkjes hebben. Maar in een functionerende staat zoals bijvoorbeeld Nederland is dat echt ondenkbaar.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Goed. Ik had moeten zeggen: 'nu geeft de Ukrainsche politiek de inlichtingen 'vrij spel'. Maar eigenlijk ben ik niet echt overtuigd van je theorie. Volgens mij zie je juist heel vaak dat het een machtsspel is, en dat het lang niet altijd 'de politiek' is die beslist.
Tot Nederland ook in oorlog komt. Maar goedquote:Op vrijdag 4 september 2026 16:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Oekraine zul je misschien wel van die koninkrijkjes hebben. Maar in een functionerende staat zoals bijvoorbeeld Nederland is dat echt ondenkbaar.
Nee, ook dan niet. Juist niet. Het gaat er niet om dat Oekraine in oorlog is, maar dat het een slecht functionerende en corrupte staat is waar allerlei machtsspelletjes gespeeld worden.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Tot Nederland ook in oorlog komt. Maar goed
In Nederland zijn de inlichtingendiensten niet voor niets hervormd. We hadden hier ook koninkrijkjes die elkaar bevochten.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Oekraine zul je misschien wel van die koninkrijkjes hebben. Maar in een functionerende staat zoals bijvoorbeeld Nederland is dat echt ondenkbaar.
Die eerste aan Oekraiens gedode is dus waar heel het conflict tussen HUR en SBU door komt.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar het uitschakelen van civilisten aan beide kanten door bomaanslagen etc is toch iets wat al langer speelt. Nu is het dan wat hoger in de boom
[..]
[..]
Als jij denkt dat Nederland in staat van oorlog nog een even goed functionerende democratie is als nu, dan weet ik niet wat je te zeggen. Naïef is dan een sympathieke classificatie.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, ook dan niet. Juist niet. Het gaat er niet om dat Oekraine in oorlog is, maar dat het een slecht functionerende en corrupte staat is waar allerlei machtsspelletjes gespeeld worden.
Een beetje. Maar niemand deed iets zonder dat hij daar toestemming voor had.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
In Nederland zijn de inlichtingendiensten niet voor niets hervormd. We hadden hier ook koninkrijkjes die elkaar bevochten.
In oorlogstijd heb ik meer vertrouwen in het functioneren van Nederland als rechtstaat dan dati k dat in vredestijd voor Oekraine hebquote:Op vrijdag 4 september 2026 16:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als jij denkt dat Nederland in staat van oorlog nog een even goed functionerende democratie is als nu, dan weet ik niet wat je te zeggen. Naïef is dan een sympathieke classificatie.
Vergeten hoe in coronatijd Nederland functioneerde in crisis?quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
In oorlogstijd heb ik meer vertrouwen in het functioneren van Nederland als rechtstaat dan dati k dat in vredestijd voor Oekraine heb
Best goed ja. Mandaat lag gewoon bij de politiek.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:45 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Vergeten hoe in coronatijd Nederland functioneerde in crisis?
Maar het had weinig met democratie of rechtsstaat te makenquote:Op vrijdag 4 september 2026 16:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Best goed ja. Mandaat lag gewoon bij de politiek.
Nou, ze waren elkaar aan het afluisteren etc.quote:Op vrijdag 4 september 2026 16:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een beetje. Maar niemand deed iets zonder dat hij daar toestemming voor had.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |