R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik ken toch ook een dame die ongeveer 4 jaar geleden in no time een sociale huurwoning had nadat ze ontdekte dat haar kerel het met een andere (eveneens getrouwde) vrouw deed.quote:Op vrijdag 7 augustus 2026 13:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Was het niet Hugo de Jonge die vrouwen in hun zoektocht naar een woning adviseerde maar een rijke partner uit te kijken?
Mijn tante werd in mekaar gebeukt door haar ex, toen ze eenmaal de ballen had ik te vertrekken had ze binnen 2 weken een sociale eengezinswoning. Dit was rond 1998. Tegenwoordig zou je bij de daklozenopvang kunnen aan kloppen in zo'n geval.
N=1
Het is allemaal geen hoge wiskunde.quote:
[..]
Je hebt wat artikelen gepost met daarin meningen.
Een goed onderzoek naar de hogere uitval heb ik niet gezien. Wellicht gemist, maar dan zie ik dat wel verschijnen.
Hoe dan ook: de hogere uitval is van recente datum (laatste 15 jaar) en de arbeidsparticipatie van vrouwen is redelijk gelijk gebleven, dus ik zie weinig reden om aan te nemen dat de oorzaak die jij aanwijst de juiste is.
Het lijkt meer op dat je dat graag wil geloven en dat is net zo oprecht als al die mensen die maar keer op keer de manosphere aanhalen als reden voor wat hen niet zint.
Vrouwen zijn aanzienlijk meer gaan werken en het ziekteverzuim onder jonge vrouwen is verdubbeld.
De data spreekt letterlijk voor zich.
blablablabla
Het ziekteverzuim is enorm toegenomen vanaf ongeveer 2010. En vrouwen zijn niet ergens rond 2010 veel meer gaan werken.quote:Op vrijdag 7 augustus 2026 14:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is allemaal geen hoge wiskunde.
Vrouwen zijn aanzienlijk meer gaan werken en het ziekteverzuim onder jonge vrouwen is verdubbeld.
De data spreekt letterlijk voor zich.
Kortom: je kent de data niet eens!
Dat was vast 8 jaar geleden, gelijk met je laatste ervaringen.quote:
[..]
Ik ken toch ook een dame die ongeveer 4 jaar geleden in no time een sociale huurwoning had nadat ze ontdekte dat haar kerel het met een andere (eveneens getrouwde) vrouw deed.
N=1
Er zijn online honderden verhalen van mensen die op straat komen te staan of noodgedwongen bij vrienden op de bank slapen. Maar die moeten vast maar gewoon wat kopen of zo.
blablablabla
4 jaar geleden is niet 8 jaar geleden. Echt niet.quote:
[..]
Dat was vast 8 jaar geleden, gelijk met je laatste ervaringen.
Er zijn online honderden verhalen van mensen die op straat komen te staan of noodgedwongen bij vrienden op de bank slapen. Maar die moeten vast maar gewoon wat kopen of zo.
Maarre, kun je mij even vertellen waarom jouw N=1 wel een goed argument is en mijn N=1 niet?
Volgens het CBS wel.quote:
[..]
Het ziekteverzuim is enorm toegenomen vanaf ongeveer 2010. En vrouwen zijn niet ergens rond 2010 veel meer gaan werken.
Kortom: je kent de data niet eens!
Nogmaals het is allemaal niet zo moeilijk.quote:Sinds 2010 zijn moeders met thuiswonende kinderen in Nederland gemiddeld 15 uur per week meer gaan werken. Daartegenover is de zorg- en huistaak van mannen in diezelfde periode vrijwel gelijk gebleven (een toename van slechts 0,4 uur per week).
blablablabla
Omdat wat jij schrijft totaal niet overeenkomt met hoe lang mensen gemiddeld op een huis wachten, en mijn verhaal 25 jaar geleden was toen die tekorten veel minder speelden.quote:
[..]
4 jaar geleden is niet 8 jaar geleden. Echt niet.
Maarre, kun je mij even vertellen waarom jouw N=1 wel een goed argument is en mijn N=1 niet?
blablablabla
Statler and Waldorf - niet alleen voor al uw relatieproblemen - belichten de woningnood.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
En jij denkt dat de mannen dat niet doen?quote:Op vrijdag 7 augustus 2026 12:31 schreef Uncle_Cheech het volgende:
Zeg, een vraagje tussendoor.
Als vrouwen zo makkelijk zonder man kunnen, waarom zijn sommige exemplaren dan zo dodelijk beledigd als ik laat weten dat ik geen interesse heb (online en real life) en moet ik een boekverslag inleveren ter verantwoording?
Incl stalken en agressie bij de heethoofden.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Heb je ook een link naar die data van het CBS? Of heb je dit gekopieerd uit de artikelen die jou wel goed uitkwamen over dit onderwerp die met data kwamen die verder niet te reproduceren waren?quote:
[..]
Volgens het CBS wel.
[..]
Nogmaals het is allemaal niet zo moeilijk.
Jouw data is ook al eerder ontkracht..quote:
[..]
Het is allemaal geen hoge wiskunde.
Vrouwen zijn aanzienlijk meer gaan werken en het ziekteverzuim onder jonge vrouwen is verdubbeld.
De data spreekt letterlijk voor zich.
Mannen vs vrouwen: 4% vs 6%. En daar zitten dan zwangerschappen tussen en stress door bv slecht betaald werk met hoge druk (zorg) en meer mantelzorg uit te voeren dan dat mannen doen. Het gezin is blijkbaar geen factor.
https://www.scp.nl/site/b(...)rouw-verschillen.pdf
Jij doet net alsof 80% van de jonge vrouwen crashed omdat ze moeten gaan werken in combi met een gezin. Maar jij wil gewoon dat ze terug in huis zitten als huisvrouw en moeder onder een sausje van: we moeten onze vrouwen beschermen ocharme!1!!11!!
Ik heb trouwens jouw post gelezen over wat je zou veranderen en dat was een nette post waar ik mij grotendeels in kan vinden. Er is ook helemaal niets mis met huisvrouw en moeder zijn, integendeel. En wie weet is het niet slecht dat dit meer gemotiveerd wordt. Genoeg mensen die een gezin willen maar niet kunnen hebben omwille van huizentekort, teveel werk, teveel luxe willen of reisjes maken of wat dan ook.
Maar op het einde van de rit was jij het wel die zei: we moeten stelselmatig vrouwen hun rechten afnemen en ze financieel gaan tegenwerken.
En eerlijk gezegd denk ik dat bij jou alles neerkomt op seks. Als een vrouw vast zit in huis heeft ze minder kans om een ander tegen te komen en ervan door te gaan. Als een vrouw niet zelfstandig is dan moet ze wel blijven. Als een vrouw niet alleen kan overleven dan heeft de man de volledige macht en kan hij zijn zin gaan wanneer hij wil.
Alles draait om seks bij jou en hoe dit te krijgen. Ook als 'onaantrekkelijke' man. Als vrouwen moeten trouwen dan is er seks voor iedere man
Ik weet bijna zeker dat je dit gaat ontkennen maar je post gedrag over de jaren heen wijst genoeg deze richting uit.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
https://www.nporadio1.nl/(...)erkvloer-door-stress
Deze week dit item gehoord op de radio.. tl dr, kinderen, hoewel dat iets te kort door de bocht is.
Moest ook wel lachen dat de journalist eerst met allerlei disclaimers begon, maar t sneed allemaal wel hout
Misschien lullige opmerking. Maar misschien zit er ook wel een kern van waarheid in
Moeders maken zich soms (te?) druk om het welzijn van de kinderen en vaders zijn daar soms (te?) makkelijk in
"Awww, schat wil jij even kijken, ze huilt..." denk dat vrouwen dat minder vaak zeggen dan mannen
En moeders willen denk ik. Ook liever zelf met hun kind naar de dokter.
En vroeger toen ik klein was wilde ik als heel ziek was liever mijn moeder om heen
Deze week dit item gehoord op de radio.. tl dr, kinderen, hoewel dat iets te kort door de bocht is.
Moest ook wel lachen dat de journalist eerst met allerlei disclaimers begon, maar t sneed allemaal wel hout
Misschien lullige opmerking. Maar misschien zit er ook wel een kern van waarheid in
Moeders maken zich soms (te?) druk om het welzijn van de kinderen en vaders zijn daar soms (te?) makkelijk in
"Awww, schat wil jij even kijken, ze huilt..." denk dat vrouwen dat minder vaak zeggen dan mannen
En moeders willen denk ik. Ook liever zelf met hun kind naar de dokter.
En vroeger toen ik klein was wilde ik als heel ziek was liever mijn moeder om heen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hell To The Liars
quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)erkvloer-door-stress
Deze week dit item gehoord op de radio.. tl dr, kinderen, hoewel dat iets te kort door de bocht is.
Moest ook wel lachen dat de journalist eerst met allerlei disclaimers begon, maar t sneed allemaal wel hout
Misschien lullige opmerking. Maar misschien zit er ook wel een kern van waarheid in
Moeders maken zich soms (te?) druk om het welzijn van de kinderen en vaders zijn daar soms (te?) makkelijk in
"Awww, schat wil jij even kijken, ze huilt..." denk dat vrouwen dat minder vaak zeggen dan mannen
En moeders willen denk ik. Ook liever zelf met hun kind naar de dokter.
En vroeger toen ik klein was wilde ik als heel ziek was liever mijn moeder om heenDeels misschien. Maar deels is het ook omdat de maatschappij niet meewerkt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb het al eens eerder aangehaald, maar ik heb bijvoorbeeld twee vriendinnen die verloskundige zijn. Als die aan het werk zijn, heb je dus grote kans dat ze bij een bevalling zijn. Beide hebben op school aangegeven om de vader te bellen als er iets is. En die scholen doen dat gewoon niet. Moeder is de eerste impuls, zelfs als de ouders zelf aangegeven hebben dat ze dat dus niet moeten doen. Ik heb het zelf ook meegemaakt.
Zo is het met meer zaken waarbij de buitenwereld naar de moeder kijkt en uitreikt in plaats van naar de vader, zelfs na herhaaldelijk dringend verzoek dat niet te doen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Jouw data is ook al eerder ontkracht..
Mannen vs vrouwen: 4% vs 6%. En daar zitten dan zwangerschappen tussen en stress door bv slecht betaald werk met hoge druk (zorg) en meer mantelzorg uit te voeren dan dat mannen doen. Het gezin is blijkbaar geen factor.
https://www.scp.nl/site/b(...)rouw-verschillen.pdf
Jij doet net alsof 80% van de jonge vrouwen crashed omdat ze moeten gaan werken in combi met een gezin. Maar jij wil gewoon dat ze terug in huis zitten als huisvrouw en moeder onder een sausje van: we moeten onze vrouwen beschermen ocharme!1!!11!!
Ik heb trouwens jouw post gelezen over wat je zou veranderen en dat was een nette post waar ik mij grotendeels in kan vinden. Er is ook helemaal niets mis met huisvrouw en moeder zijn, integendeel. En wie weet is het niet slecht dat dit meer gemotiveerd wordt. Genoeg mensen die een gezin willen maar niet kunnen hebben omwille van huizentekort, teveel werk, teveel luxe willen of reisjes maken of wat dan ook.
Maar op het einde van de rit was jij het wel die zei: we moeten stelselmatig vrouwen hun rechten afnemen en ze financieel gaan tegenwerken.
En eerlijk gezegd denk ik dat bij jou alles neerkomt op seks. Als een vrouw vast zit in huis heeft ze minder kans om een ander tegen te komen en ervan door te gaan. Als een vrouw niet zelfstandig is dan moet ze wel blijven. Als een vrouw niet alleen kan overleven dan heeft de man de volledige macht en kan hij zijn zin gaan wanneer hij wil.
Alles draait om seks bij jou en hoe dit te krijgen. Ook als 'onaantrekkelijke' man. Als vrouwen moeten trouwen dan is er seks voor iedere man
Ik weet bijna zeker dat je dit gaat ontkennen maar je post gedrag over de jaren heen wijst genoeg deze richting uit.
Alsof een huwelijk een garantie is op seks. Quote mij eens waar ik dat beweer? Dat was vroeger niet zo en dat is nu niet zo. Dat is de aloude val waar veel mannen intrappen. Ik trouw dan kan ik in elk geval regelmatig neuken. Dan komen er een paar kinderen en guess what?
En die data is helemaal niet ontkrachtigd het komt uit de emancipatiemeter van het CBS. Vrouwen die meer werken raken eerder burnout. En mannen doen amper ene reet meer, dus ook dat werkt niet mee.
blablablabla
quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)erkvloer-door-stress
Deze week dit item gehoord op de radio.. tl dr, kinderen, hoewel dat iets te kort door de bocht is.
Moest ook wel lachen dat de journalist eerst met allerlei disclaimers begon, maar t sneed allemaal wel hout
Misschien lullige opmerking. Maar misschien zit er ook wel een kern van waarheid in
Moeders maken zich soms (te?) druk om het welzijn van de kinderen en vaders zijn daar soms (te?) makkelijk in
"Awww, schat wil jij even kijken, ze huilt..." denk dat vrouwen dat minder vaak zeggen dan mannen
En moeders willen denk ik. Ook liever zelf met hun kind naar de dokter.
En vroeger toen ik klein was wilde ik als heel ziek was liever mijn moeder om heenGoh.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je zou bijna denken dat het de natuur is.
Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen want dan ben je een vrouwenhaterblablablabla
Zou je even precies aan kunnen wijzen waar het staat dat in de afgelopen 15 jaar vrouwen met kinderen 15 uur per week meer zijn gaan werken?quote:
En die data is helemaal niet ontkrachtigd het komt uit de emancipatiemeter van het CBS.
Gewoon de link en dan concreet waar het staat.
https://longreads.cbs.nl/emancipatiemonitor-2022/werken/quote:
[..]
Zou je even precies aan kunnen wijzen waar het staat dat in de afgelopen 15 jaar vrouwen met kinderen 15 uur per week meer zijn gaan werken?
Gewoon de link en dan concreet waar het staat.
blablablabla
Dat is alleen een link. Gewoon concreet waar het staat. Er is gewoon een nummering, dus simpel zat.quote:
[..]
https://longreads.cbs.nl/emancipatiemonitor-2022/werken/
Ben door je artikel gegaan. Nergens staat dat wat jij beweert... Geen massale uitval bij jonge vrouwen, geen cijfersquote:
[..]
https://longreads.cbs.nl/emancipatiemonitor-2022/werken/
Ook qua leeftijden niet, de vrouwen tot 28j werken zelfs minder:
Maar de jongste generatie vrouwen schroeft hun werkweek in die levensfase minder terug dan oudere generaties. Ook later in hun loopbaan hebben vrouwen uit jongere geboortecohorten gemiddeld een langere werkweek vergeleken met oudere cohorten. De enige uitzondering vormen jonge vrouwen tot 28 jaar die geboren zijn tussen 1980 en 1990: hun wekelijkse arbeidsduur is korter dan die van in leeftijd vergelijkbare jonge vrouwen uit eerdere cohorten.
Ze willen zelfs meer werken:
Daarbij willen de moeders met partner en een kind tot 12 jaar hun werkweek het meest uitbreiden, op de voet gevolgd door de moeders van wie de jongste tussen 12 en 18 jaar is.
En dan nog steeds geen cijfers over man vs vrouw en uitval, maar meer de reden waarom ze niet beschikbaar zijn;
Allereerst is voor vrouwen beduidend vaker dan voor mannen de zorg voor het gezin of huishouden de reden om niet te zoeken of beschikbaar te zijn voor werk. Van alle vrouwen gaf 4,9 procent dat aan en het is daarmee de voor hen op een na belangrijkste reden. Door mannen werd het nauwelijks (0,3 procent) genoemd. Bij vrouwen was bovendien voor een groter deel ziekte of arbeidsongeschiktheid de reden, of hoge leeftijd. Voor zowel vrouwen als mannen is ziekte de meest genoemde reden om niet te zoeken of beschikbaar te zijn.
Dan zijn mijn cijfers uit 2025 toch gewoon duidelijk.. 6% vs 4%
Massale uitval bij enkel de vrouwen inderdaad.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Ben door je artikel gegaan. Nergens staat dat wat jij beweert... Geen massale uitval bij jonge vrouwen, geen cijfers
Ook qua leeftijden niet, de vrouwen tot 28j werken zelfs minder:
Maar de jongste generatie vrouwen schroeft hun werkweek in die levensfase minder terug dan oudere generaties. Ook later in hun loopbaan hebben vrouwen uit jongere geboortecohorten gemiddeld een langere werkweek vergeleken met oudere cohorten. De enige uitzondering vormen jonge vrouwen tot 28 jaar die geboren zijn tussen 1980 en 1990: hun wekelijkse arbeidsduur is korter dan die van in leeftijd vergelijkbare jonge vrouwen uit eerdere cohorten.
Ze willen zelfs meer werken:
Daarbij willen de moeders met partner en een kind tot 12 jaar hun werkweek het meest uitbreiden, op de voet gevolgd door de moeders van wie de jongste tussen 12 en 18 jaar is.
En dan nog steeds geen cijfers over man vs vrouw en uitval, maar meer de reden waarom ze niet beschikbaar zijn;
Allereerst is voor vrouwen beduidend vaker dan voor mannen de zorg voor het gezin of huishouden de reden om niet te zoeken of beschikbaar te zijn voor werk. Van alle vrouwen gaf 4,9 procent dat aan en het is daarmee de voor hen op een na belangrijkste reden. Door mannen werd het nauwelijks (0,3 procent) genoemd. Bij vrouwen was bovendien voor een groter deel ziekte of arbeidsongeschiktheid de reden, of hoge leeftijd. Voor zowel vrouwen als mannen is ziekte de meest genoemde reden om niet te zoeken of beschikbaar te zijn.
Dan zijn mijn cijfers uit 2025 toch gewoon duidelijk.. 6% vs 4%
Massale uitval bij enkel de vrouwen inderdaad.
quote:Het UWV ziet steeds meer twintigers die langdurig arbeidsongeschikt zijn en daarom een WIA-uitkering krijgen. Het is de snelst groeiende leeftijdsgroep onder de WIA-aanvragers, waarvan er steeds meer komen. De stijging wordt vooral veroorzaakt door mensen met mentale problemen.
Eerder bleek uit cijfers van het UWV dat vooral vrouwen onder de veertig jaar vaker langdurig uitvallen op hun werk. Uit een opsplitsing van die cijfers, in handen van Het Financieele Dagblad (FD), blijkt dat vooral mensen onder de dertig vaker dan vroeger in de WIA belanden.
Wie langer dan twee jaar ziek is, kan een WIA-uitkering aanvragen bij het UWV. In de periode van 2018 tot 2025 steeg het aantal mannen in de twintig dat zich meldde met 84 procent. Voor vrouwen van twintig tot dertig jaar oud ligt dat percentage zelfs op 121 procent.
Weet niet welke 6 of 4% jij het over hebt maar deze cijfers geven toch een ander beeld en komen overeen met wat het CBS ook aan gaf.quote:Cijfers: jonge vrouwen arbeidsongeschikt door mentale problemen
Van de 69.000 nieuwe WIA-uitkeringen in 2024 werd een derde toegekend vanwege psychische klachten.
Stress-gerelateerd ziekteverzuim steeg in vijf jaar met ruim 33%.
Bij vrouwen is langdurig verzuim door psychische klachten 42%, bij mannen 28%.
Bron: UWV en HumanCapitalCare
blablablabla
Uit mijn eerder geplaatst artikel uit 2025:quote:
[..]
[..]
[..]
Weet niet welke 6 of 4% jij het over hebt maar deze cijfers geven toch een ander beeld en komen overeen met wat het CBS ook aan gaf.
Uit onderzoek blijkt dat het ziekteverzuim van vrouwen (6%) iets hoger is dan dat van mannen (4%)
(Van den Brakel en Bruggink 2024). Dat komt doordat vrouwen vaker ziektes en beperkingen hebben.
Van het ziekteverzuim van vrouwen hangt 12% ook samen met zwangerschap, menstruatie en
overgang.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Heb je nou gevonden waar het staat dat vrouwen met kinderen 15 uur meer zijn gaan werken?quote:
[..]
Dat is alleen een link. Gewoon concreet waar het staat. Er is gewoon een nummering, dus simpel zat.
Want ik ben oprecht benieuwd. Tot op heden leiden alle wegen ter zake van die data naar Sophie van Gool en die heb ik vaker betrapt op het verzinnen van data.
Dus vooralsnog concludeer ik dat de bron van die 15 uren Van Gool is en ook die heb ik niet kunnen betrappen op onderbouwing van die uitspraak.
Ah ja ziekteverzuim, dit gaat specifiek over langdurig ziekteverzuim (WIA).quote:
[..]
Uit mijn eerder geplaatst artikel uit 2025:
Uit onderzoek blijkt dat het ziekteverzuim van vrouwen (6%) iets hoger is dan dat van mannen (4%)
(Van den Brakel en Bruggink 2024). Dat komt doordat vrouwen vaker ziektes en beperkingen hebben.
Van het ziekteverzuim van vrouwen hangt 12% ook samen met zwangerschap, menstruatie en
overgang.
blablablabla
Dat wat jij hier trouwens post, staat niet in je artikel.quote:
[..]
[..]
[..]
Weet niet welke 6 of 4% jij het over hebt maar deze cijfers geven toch een ander beeld en komen overeen met wat het CBS ook aan gaf.
Dat komt ergens anders vandaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Heb je nou gevonden waar het staat dat vrouwen met kinderen 15 uur meer zijn gaan werken?
Want ik ben oprecht benieuwd. Tot op heden leiden alle wegen ter zake van die data naar Sophie van Gool en die heb ik vaker betrapt op het verzinnen van data.
Dus vooralsnog concludeer ik dat de bron van die 15 uren Van Gool is en ook die heb ik niet kunnen betrappen op onderbouwing van die uitspraak.
Heb het overigens wel verkeerd geciteerd want de cijfers gaan niet over de periode vanaf 2010 maar de periode 1995-2015.quote:In de eerste monitor wordt de balans opgemaakt van de verdeling van werk en zorg tussen vaders en moeders. Destijds (om precies te zijn in 1995) werkten vrouwen met kinderen gemiddeld 10 uur buitenshuis en zorgden zij gemiddeld 45 uur. Mannen met kinderen werkten toen gemiddeld 37 uur en zorgden 20 uur. In 2016 (het jaar waarin de laatste cijfers over de zorgparticipatie van mannen bekend zijn) werkten vrouwen met kinderen gemiddeld 25 uur en zorgden 35,6 uur. Mannen met kinderen werkten gemiddeld 40 uur en zorgden gemiddeld 20,4 uur per week. Kortom: vrouwen met kinderen zijn in twee decennia 15 uur per week meer gaan werken, mannen met kinderen zijn in diezelfde periode 0,4 uur per week meer gaan zorgen.
blablablabla
Dat lijkt mij idd wel al iets logischerquote:
[..]
[..]
Heb het overigens wel verkeerd geciteerd want de cijfers gaan niet over de periode vanaf 2010 maar de periode 1995-2015.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Heel goed betoog. Maar hoe kijk jij zelf aan tegen de traditionele rolverdeling en het biologische feit dat mannen en vrouwen totaal andere capaciteiten, rollen en instincten hebben? Dat vrouwen vooral voor kinderen en het gezin zorgen en de man gaat werken of jagen is niet iets dat ooit door iemand bedacht is maar gewoon evolutionair ingebouwd in onze genders. Wil je dat dan liever negeren en alles gelijk trekken?quote:
[..]
Jouw data is ook al eerder ontkracht..
Mannen vs vrouwen: 4% vs 6%. En daar zitten dan zwangerschappen tussen en stress door bv slecht betaald werk met hoge druk (zorg) en meer mantelzorg uit te voeren dan dat mannen doen. Het gezin is blijkbaar geen factor.
https://www.scp.nl/site/b(...)rouw-verschillen.pdf
Jij doet net alsof 80% van de jonge vrouwen crashed omdat ze moeten gaan werken in combi met een gezin. Maar jij wil gewoon dat ze terug in huis zitten als huisvrouw en moeder onder een sausje van: we moeten onze vrouwen beschermen ocharme!1!!11!!
Ik heb trouwens jouw post gelezen over wat je zou veranderen en dat was een nette post waar ik mij grotendeels in kan vinden. Er is ook helemaal niets mis met huisvrouw en moeder zijn, integendeel. En wie weet is het niet slecht dat dit meer gemotiveerd wordt. Genoeg mensen die een gezin willen maar niet kunnen hebben omwille van huizentekort, teveel werk, teveel luxe willen of reisjes maken of wat dan ook.
Maar op het einde van de rit was jij het wel die zei: we moeten stelselmatig vrouwen hun rechten afnemen en ze financieel gaan tegenwerken.
En eerlijk gezegd denk ik dat bij jou alles neerkomt op seks. Als een vrouw vast zit in huis heeft ze minder kans om een ander tegen te komen en ervan door te gaan. Als een vrouw niet zelfstandig is dan moet ze wel blijven. Als een vrouw niet alleen kan overleven dan heeft de man de volledige macht en kan hij zijn zin gaan wanneer hij wil.
Alles draait om seks bij jou en hoe dit te krijgen. Ook als 'onaantrekkelijke' man. Als vrouwen moeten trouwen dan is er seks voor iedere man
Ik weet bijna zeker dat je dit gaat ontkennen maar je post gedrag over de jaren heen wijst genoeg deze richting uit.
Nee ik heb niets tegen de rollen, oprecht niet. Ik geloof ook dat we elk onze eigen talenten hebben.quote:
[..]
Heel goed betoog. Maar hoe kijk jij zelf aan tegen de traditionele rolverdeling en het biologische feit dat mannen en vrouwen totaal andere capaciteiten, rollen en instincten hebben? Dat vrouwen vooral voor kinderen en het gezin zorgen en de man gaat werken of jagen is niet iets dat ooit door iemand bedacht is maar gewoon evolutionair ingebouwd in onze genders. Wil je dat dan liever negeren en alles gelijk trekken?
Ik heb iets tegen gedwongen worden in een rol omdat je niet als man geboren bent. En dat sommige mannen ons terug in die rollen willen dwingen waarin we weer afhankelijk worden en geen kant meer uitkunnen als we de pech hebben bij een smeerlap te zitten..
Ik ben de laatste die beweert dat het nu allemaal zo goed gaat. Maar ik weet ook wel dat al die schreeuwers uiteindelijk uitzonderingen zijn. Aan beide kanten.. de Tate idioten en de paarspittige troela's.
Bijna elke mens wil gewoon een eigen stekje, een leuke partner en een stel kinders. En daar doen beide partijen hun stinkende best voor.
Ik denk dat dit te vaak vergeten wordt door op het internet rond te hangen en te verdwalen in een fuik waar alleen nog maar dit soort vuile troep voorkomt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Deels op de manosphere manierquote:
stoppen met blowen, sporten, mezelf goed aankleden als ik naar buiten ging. Maar ook therapie, structureel uitgaan, vrijwilliger worden bij een venue, gitarist worden in een band met optredens. En relaxed doen en mezelf zijn, want dat is de enige manier om echt connectie te maken met mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Iedereen kan dat probleem hebben, maar de combinatie van gebeurtenissen maakten het wel erg extreem. Ik geloof onmiddellijk dat er mensen zijn die dat niet weten op te lossen zonder hulp.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zou dat niet voor iedereen m/v opgaan die na een lange relatie achterblijft zonder vrienden of familie? Dat is toch niet een probleem alleen voor mannen?
Zie bovenquote:Overigens goed dat je daar zo aan gewerkt hebt. Ik ben ook wel benieuwd hoe je dat hebt gedaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar had jij helemaal geen last van 'mens-angst'? en wat is uitgaan? bedoel, als ik het goed heb ben jij al wel 40+, toch? waar ga je dan heen?quote:
[..]
Deels op de manosphere manier
Maar ook therapie, structureel uitgaan, vrijwilliger worden bij een venue, gitarist worden in een band met optredens. En relaxed doen en mezelf zijn, want dat is de enige manier om echt connectie te maken met mensen.
Dat van die 2 decennia komt uit een boek (Who Cares heet het van Bregje Feuth en Mirte Wibaut) is verkeerd gequote door allerlei kranten (inclusief kwaliteitskranten als NRC en Volkskrant) . Het zijn wel degelijk 2 decennia alleen niet de laatste 2 decenniaquote:
[..]
Dat lijkt mij idd wel al iets logischer
.Gaat over dat vrouwen nog steeds ontzettend veel in het huishouden en rondom de kinderen doen vergeleken met mannen en daarbij ook nog eens meer zijn gaan werken. Als ik in mijn omgeving zie merk ik dat mannen echt niet snugger en zelfredzaam zijn rondom kinderen. Voor elke scheet hebben ze hun vrouw nodig. Waar de luiertas is, waar hun portemonnee is, hoe de wasmachine werkt en ga zo maar door. Vraag me af of ze dat ooit gaan leren ondanks alle goede bedoelingen.
blablablabla
Zoals ik ernaar kijk hoef je ook niet te geloven dat we, man en vrouw, onze eigen talenten hebben. Er is een gemiddelde, mannen zijn lichamelijk gemiddeld genomen sterker dan vrouwen. Vrouwen zijn gemiddeld gesproken socialer. Maar er zijn toch altijd 10% van de mannen die socialer zijn dan vrouwen en 10% van de vrouwen die sterker zijn dan de mannen (als het ware gesproken).quote:
[..]
Nee ik heb niets tegen de rollen, oprecht niet. Ik geloof ook dat we elk onze eigen talenten hebben.
Ik heb iets tegen gedwongen worden in een rol omdat je niet als man geboren bent. En dat sommige mannen ons terug in die rollen willen dwingen waarin we weer afhankelijk worden en geen kant meer uitkunnen als we de pech hebben bij een smeerlap te zitten..
Ik ben de laatste die beweert dat het nu allemaal zo goed gaat. Maar ik weet ook wel dat al die schreeuwers uiteindelijk uitzonderingen zijn. Aan beide kanten.. de Tate idioten en de paarspittige troela's.
Bijna elke mens wil gewoon een eigen stekje, een leuke partner en een stel kinders. En daar doen beide partijen hun stinkende best voor.
Ik denk dat dit te vaak vergeten wordt door op het internet rond te hangen en te verdwalen in een fuik waar alleen nog maar dit soort vuile troep voorkomt.
Naar mijn idee hoef je je als vrouw (of man) nooit wat zoiets betreft te verdedigen alsof het om feiten gaat. Want dat zijn ze niet.
Dat is niks evolutionairs. Dat is gewoon aangeleerd gedrag.quote:
[..]
Heel goed betoog. Maar hoe kijk jij zelf aan tegen de traditionele rolverdeling en het biologische feit dat mannen en vrouwen totaal andere capaciteiten, rollen en instincten hebben? Dat vrouwen vooral voor kinderen en het gezin zorgen en de man gaat werken of jagen is niet iets dat ooit door iemand bedacht is maar gewoon evolutionair ingebouwd in onze genders. Wil je dat dan liever negeren en alles gelijk trekken?
Maar is dit echt zo of zeg je dit gewoon om een discussie te behouden? En ja ik kan het begrijpen als je niet eerlijk bent en gewoon zegt van 'ja ik ben eerlijk'. Zelf herken ik er niks in, ook als ik om me heen kijk/keek, dat mensen niet weten waar de luiers zijn, hun portemonnee, hoe de wasmachine werkt.. Het klinkt voor mij vooral alsof je met mensen omgaat die zwakbegaafd zijn of maar gewoon wat verzintquote:
[..]
Dat van die 2 decennia komt uit een boek (Who Cares heet het van Bregje Feuth en Mirte Wibaut) is verkeerd gequote door allerlei kranten (inclusief kwaliteitskranten als NRC en Volkskrant) . Het zijn wel degelijk 2 decennia alleen niet de laatste 2 decennia
Gaat over dat vrouwen nog steeds ontzettend veel in het huishouden en rondom de kinderen doen vergeleken met mannen en daarbij ook nog eens meer zijn gaan werken. Als ik in mijn omgeving zie merk ik dat mannen echt niet snugger en zelfredzaam zijn rondom kinderen. Voor elke scheet hebben ze hun vrouw nodig. Waar de luiertas is, waar hun portemonnee is, hoe de wasmachine werkt en ga zo maar door. Vraag me af of ze dat ooit gaan leren ondanks alle goede bedoelingen.
Dat is aangeleerd gedrag en kun je prima veranderen. Overigens denk ik dat een alleenstaande vader dit prima kan als het moet.quote:
[..]
Maar is dit echt zo of zeg je dit gewoon om een discussie te behouden? En ja ik kan het begrijpen als je niet eerlijk bent en gewoon zegt van 'ja ik ben eerlijk'. Zelf herken ik er niks in, ook als ik om me heen kijk/keek, dat mensen niet weten waar de luiers zijn, hun portemonnee, hoe de wasmachine werkt.. Het klinkt voor mij vooral alsof je met mensen omgaat die zwakbegaafd zijn
Ja dat denk ik ook, dat is ook wat mijn punt, bijna iedereen kan dat toch? Net als de vaat doen, je was doen en drogen.. Maar hij lijkt te doen alsof mannen zulke dingen niet kunnen, ik begrijp zijn reactie niet zozeer, hij lijkt wat te willen overdrijven om een punt te maken ofzo naar mijn idee.. of gewoon reacties uit te willen lokken wellicht..quote:
[..]
Dat is aangeleerd gedrag en kun je prima veranderen. Overigens denk ik dat een alleenstaande vader dit prima kan als het moet.
quote:
[..]
Maar is dit echt zo of zeg je dit gewoon om een discussie te behouden? En ja ik kan het begrijpen als je niet eerlijk bent en gewoon zegt van 'ja ik ben eerlijk'. Zelf herken ik er niks in, ook als ik om me heen kijk/keek, dat mensen niet weten waar de luiers zijn, hun portemonnee, hoe de wasmachine werkt.. Het klinkt voor mij vooral alsof je met mensen omgaat die zwakbegaafd zijn of maar gewoon wat verzint
Emancipatie monitor 2024.quote:De praktijk is ‘traditioneler’ dan de wens die ouders van minderjarige kinderen hebben over de verdeling van werk en zorg. 9 procent geeft aan werk en zorg gelijk te verdelen, terwijl dat de wens is voor 50 procent. Daarnaast zegt 48 procent van de ouders dat de man meer werkt en de vrouw een groter deel van de zorg op zich neemt, terwijl 13 procent dat als gewenst ziet. Vrouwen zeggen bovendien vaker dat dit het geval is dan mannen (54 tegen 42 procent; niet in figuur). Hoewel vrouwen meer voor de kinderen zorgen, vindt het merendeel niet dat vrouwen geschikter zijn om kleine kinderen op te voeden dan mannen. Mannen hebben die mening overigens wel vaker dan vrouwen: 36 procent van de mannen van 16 jaar of ouder is het (helemaal) eens met de stelling dat een vrouw geschikter is om kleine kinderen op te voeden dan een man, terwijl 16 procent van de vrouwen het hiermee eens is.
Ik denk dat dit aardig overeen komt met wat ik om me heen zie. Vrouwen gaat het veel natuurlijker af dan mannen. Zat mannen die op het werk als manager 10 man personeel aansturen maar thuis letterlijk bij alles hulp nodig hebben van hun vrouw.
blablablabla
Je hebt mannen die echt geen reet doen thuis en alles qua zorg aan hun vrouw overlaten, ook mannen met hele goede banen. Vrouw beheert agenda man moet alles voorgekauwd worden als het gaat om de zorg van de kinderen.quote:
[..]
Ja dat denk ik ook, dat is ook wat mijn punt, bijna iedereen kan dat toch? Net als de vaat doen, je was doen en drogen.. Maar hij lijkt te doen alsof mannen zulke dingen niet kunnen, ik begrijp zijn reactie niet zozeer, hij lijkt wat te willen overdrijven om een punt te maken ofzo naar mijn idee.. of gewoon reacties uit te willen lokken wellicht..
blablablabla
Even geveegd, probeer het nog een keertje en dan zonder iemand een trol te noemen.
Hell To The Liars
man doet niks thuis site:www.zwangerschapspagina.nl
Ff op Google kijken.
@Masberum dit zijn zomaar wat voorbeelden van vrouwen van een random Nederlands forum. Sommige mannen maken er thuis echt een potje van hoor . Dan is de man echt het derde kind en kun je los van het financiële aspect eigenlijk beter alleen zijn als vrouw.
Ff op Google kijken.
@Masberum dit zijn zomaar wat voorbeelden van vrouwen van een random Nederlands forum. Sommige mannen maken er thuis echt een potje van hoor
. Dan is de man echt het derde kind en kun je los van het financiële aspect eigenlijk beter alleen zijn als vrouw.
blablablabla
Mss is dat wat ons Debby bedoelde?quote:
man doet niks thuis site:www.zwangerschapspagina.nl
Ff op Google kijken.
@:Masberum dit zijn zomaar wat voorbeelden van vrouwen van een random Nederlands forum. Sommige mannen maken er thuis echt een potje van hoor
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Zou kunnen maar ze legt ook heel erg de nadruk op de emotionele component en dat is niet per se eerlijk want daarin verschillen wij nu eenmaal heel erg met vrouwen.quote:
[..]
Mss is dat wat ons Debby bedoelde?
Als mannen ga je toch ook niet lopen drammen dat vrouwen maar onze genderspecifieke kwaliteiten en eigenschappen moeten overnemen en aanleren zodat wij aangenamer kunnen leven.
blablablabla
De gemiddelde man neukt niet rond, dus dan geeft een langetermijn relatie wel een hoger geluksgevoel ja, dat is niet zo verrassendquote:
[..]
Gelet op het feit dat een langetermijn relatie gemiddeld gezien een hoger geluksgevoel met zich brengt dan rondneuken, is het echt een probleem?
Die klachten van Debby hebben meer te maken met globale gebreken in de ontwikkeling. Alertheid, sensitiviteit, voorkomendheid, zorgzaamheid. Shit regelen, in en om, het huis en shit regelen voor de kinderen.. Drammen lees ik niet. Het is meer een constatering en berusting dat er blijkbaar niet meer inzit. Dan maar gelukkig single.quote:
[..]
Zou kunnen maar ze legt ook heel erg de nadruk op de emotionele component en dat is niet per se eerlijk want daarin verschillen wij nu eenmaal heel erg met vrouwen.
Als mannen ga je toch ook niet lopen drammen dat vrouwen maar onze genderspecifieke kwaliteiten en eigenschappen moeten overnemen en aanleren zodat wij aangenamer kunnen leven.
Het leven wordt ook beter en gelijkwaardiger als je allebei multifunctioneel bent ipv ongelijkwaardig en monofunctioneel (of zelfs disfunctioneel).
Mannen hebben hun eigen 'manbox' ingeperkt door bepaalde menselijke eigenschappen of handelingen te betitelen als 'vrouwelijk' en die niet te willen ontwikkelen. Vrouwen hebben dat veel minder en pakken makkelijker eigenschappen of handelingen op die als mannelijk zouden kunnen worden omschreven.
De genderspecieke kwaliteiten mannen? Laat maar komen. Welke zaken worden nu niet opgedrongen om het leven aangenamer te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Koekoekmakto op 08-08-2026 09:07:53 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
De column is helemaal geen stukje berusting en bespiegeling het is een pure uiting van frustratie. Alleen al de term emotionele kamerplant met rijbewijs en het geklaag over alles waarin mannen volgens haar tekort schieten is een pure diskwalificatie van het andere geslacht.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 08:56 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Die klachten van Debby hebben meer te maken met globale gebreken in de ontwikkeling. Alertheid, sensitiviteit, voorkomendheid, zorgzaamheid. Shit regelen, in en om, het huis en shit regelen voor de kinderen.. Drammen lees ik niet. Het is meer een constatering en berusting dat er blijkbaar niet meer inzit. Dan maar gelukkig single.
Het leven wordt ook beter en gelijkwaardiger als je allebei multifunctioneel bent ipv ongelijkwaardig en monofunctioneel (of zelfs disfunctioneel).
Mannen hebben hun eigen 'manbox' ingeperkt door bepaalde menselijke eigenschappen of handelingen te betitelen als 'vrouwelijk' en die niet te willen ontwikkelen. Vrouwen hebben dat veel minder en pakken makkelijker eigenschappen of handelingen op die als mannelijk zouden kunnen worden omschreven.
De genderspecieke kwaliteiten mannen? Laat maar komen. Welke zaken worden nu niet opgedrongen om het leven aangenamer te maken?
Mannen hebben natuurlijk wel bepaalde kwaliteiten die door westerse geëmancipeerde vrouwen bewust of onbewust onder het tapijt worden geveegd en dienen te worden ingeruild voor meer femine eigenschappen zoals zorgen en emotionele participatie.
Denk aan fysieke kracht, rationeler denken en beter bestand zijn tegen lange werkdagen. Mannen hebben aantoonbaar minder slaap nodig en geen hormonale cyclus die ze kwetsbaar maakt.
Door decennialang de zwakke mannen onevenredig te belonen op de arbeidsmarkt en een verrot onderwijssysteem hebben we een ware kutjescultuur ontwikkeld die zijn weerga niet kent. De eerste keer dat ik las over metroseksualiteit moet wel 30 jaar geleden zijn, dus zolang is dit proces al zeker aan de gang.
Als je terug wil naar een samenleving met echte mannen moet je mannelijkheid belonen en vrouwen moeten zich weer vrouwelijk gaan gedragen in plaats van de veeleisende halve kerels die hun carrière belangrijker vinden dan het moederschap.
blablablabla
1950 beldequote:
[..]
De column is helemaal geen stukje berusting en bespiegeling het is een pure uiting van frustratie. Alleen al de term emotionele kamerplant met rijbewijs en het geklaag over alles waarin mannen volgens haar tekort schieten is een pure diskwalificatie van het andere geslacht.
Mannen hebben natuurlijk wel bepaalde kwaliteiten die door westerse geëmancipeerde vrouwen bewust of onbewust onder het tapijt worden geveegd en dienen te worden ingeruild voor meer femine eigenschappen zoals zorgen en emotionele participatie.
Denk aan fysieke kracht, rationeler denken en beter bestand zijn tegen lange werkdagen. Mannen hebben aantoonbaar minder slaap nodig en geen hormonale cyclus die ze kwetsbaar maakt.
Door decennialang de zwakke mannen onevenredig te belonen op de arbeidsmarkt en een verrot onderwijssysteem hebben we een ware kutjescultuur ontwikkeld die zijn weerga niet kent. De eerste keer dat ik las over metroseksualiteit moet wel 30 jaar geleden zijn, dus zolang is dit proces al zeker aan de gang.
Als je terug wil naar een samenleving met echte mannen moet je mannelijkheid belonen en vrouwen moeten zich weer vrouwelijk gaan gedragen in plaats van de veeleisende halve kerels die hun carrière belangrijker vinden dan het moederschap.
Nou ja, dat verandert natuurlijk meteen een hoop omdat het dan niet meer samenvalt in de stijging van de uitval die wel samenvalt met de opkomst van Social Media, wat een andere mogelijke oorzaak is.quote:
[..]
[..]
Heb het overigens wel verkeerd geciteerd want de cijfers gaan niet over de periode vanaf 2010 maar de periode 1995-2015.
Overigens is de 15 om 0,4 wederom een leugen door omissie (classic Sophie van Gool), want het is 15 uur meer werken en 10 uur minder zorgen (+ 5 uur) en bij mannen 3 uur meer werken en 0,4 uur meer zorg (+ 3,5).
Een verschil van 14,5 (leugen door omissie) vs 1,5.
Ofwel een factor 10!
Grappig hoe anders jouw omschrijving van de manosphere is tov de media (vrouwenhaat in alle mogelijke vormen).quote:
[..]
Deels op de manosphere manier
Binnen jouw omschrijving kan ik dan ook ineens een Peterson plaatsen.
Dus het komt niet van het CBS…quote:
[..]
Dat van die 2 decennia komt uit een boek (Who Cares heet het van Bregje Feuth en Mirte Wibaut) is verkeerd gequote door allerlei kranten (inclusief kwaliteitskranten als NRC en Volkskrant) . Het zijn wel degelijk 2 decennia alleen niet de laatste 2 decennia
Gaat over dat vrouwen nog steeds ontzettend veel in het huishouden en rondom de kinderen doen vergeleken met mannen en daarbij ook nog eens meer zijn gaan werken. Als ik in mijn omgeving zie merk ik dat mannen echt niet snugger en zelfredzaam zijn rondom kinderen. Voor elke scheet hebben ze hun vrouw nodig. Waar de luiertas is, waar hun portemonnee is, hoe de wasmachine werkt en ga zo maar door. Vraag me af of ze dat ooit gaan leren ondanks alle goede bedoelingen.
Overigens: raar dat jij zulke mannen in jouw omgeving hebt, waar ik ze in mijn omgeving juist niet heb.
Ps het zijn dus cijfers van twee personen die meer activistisch lijken te zijn dan wetenschappelijk:
Deze maand zou Waarom mannen tóch nog minder zorgen van Bregje Feuth en Mirte Wibaut verschijnen bij uitgeverij Ambo|Anthos. Ze stonden nog wel in de zomercatalogus, maar onlangs maakten beide auteurs op LinkedIn bekend dat ze hun boek hebben teruggetrokken:
De afgelopen drie jaar hebben wij keihard gewerkt aan dit boek, ons levenswerk. En we keken enorm uit naar het verschijningsmoment. Toch hebben wij besloten om ons boekcontract te laten ontbinden.
Ondanks dat de samenwerking met de uitgeverij naar wederzijdse tevredenheid verliep, heeft de overname van hen door Simon & Schuster – in handen van private equity-firma KKR- alles doen kantelen. Wanneer je een boek schrijft met daarin een vurig pleidooi dat de wereld ten positieve moet veranderen, dan kan je niet met datzelfde boek aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan.
Helemaal moreel zuiver leven is een utopie, zo vaak zijn we machteloos in een systeem waar het grote geld de macht heeft, maar op dit punt hebben wij een keus. Een keus om verzet te plegen, ongeacht de consequenties. Al zal behalve wijzelf hier niemand een nacht minder om slapen en deze daad van verzet slechts een druppel op de gloeiende plaat zal zijn, maakt het voor ons een wereld van verschil of wij onszelf nog in de spiegel kunnen aankijken. Wij willen met het boek koste wat het kost niet bijdrage aan de genocide in Gaza, hoe impliciet dat ook zou zijn. We kunnen nooit zeggen we hebben het niet geweten.
Met die beslissing beginnen wij weer van vooraf aan en zijn wij op zoek naar een nieuwe uitgever. Komende week hebben we de eerste gesprekken.
Het boek gaat er komen, daar zijn wij van overtuigd, desalniettemin is het ontzettend jammer dat het nu nog niet zover is.
En nee, dat wil niet meteen zeggen dat de cijfers onbetrouwbaar zijn, maar aangezien het CBS toch met cijfers komt die anders suggereren (waarbij aangetekend dat het CBS zeer nauwkeurig cijfers heeft van arbeid, aangezien die via de Belastingdienst mede aangeleverd worden) neem ik eea met een paar korrels zout.
[ Bericht 44% gewijzigd door VEM2012 op 08-08-2026 11:46:14 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |