NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/26(...)motionele-druk-grootquote:Meer ziekenhuizen overwegen late abortussen: 'Emotionele druk groot'
De beroepsvereniging van gynaecologen (NVOG) hoopt dat meer ziekenhuizen in Nederland een gevoelig type abortus gaan uitvoeren. Het gaat om de afbreking van zwangerschappen tussen de 22ste en 24ste week. Abortussen tot 24 weken zijn in Nederland toegestaan, maar zijn maar in een beperkt aantal ziekenhuizen mogelijk.
Volgens de artsen is regionale spreiding noodzakelijk om de zorg toegankelijk te houden. In een verklaring schrijft de NVOG dat verschillende ziekenhuizen overwegen mee te doen aan een proef om de late abortussen uit te voeren.
Het UMCG in Groningen is een van de weinige ziekenhuizen die de zorg al aanbiedt en stelt dat de emotionele en fysieke druk groot is. "Een late abortus is emotioneel heel moeilijk, ook voor onze zorgverleners. Het went nooit. Daarom moeten we dit werk beter verdelen", zegt Sanne Gordijn, hoofd verloskunde in het UMCG.
Vanwege de beperkte mogelijkheden in Nederland wijken sommige vrouwen nu noodgedwongen uit naar Spanje, Groot-Brittannië of sommige staten in de VS. "De NVOG verkent daarom of en hoe ook andere grote ziekenhuizen hun deel van deze zorg kunnen gaan dragen", zegt Gordijn.
Proef
Het OLVG in Amsterdam is een van de ziekenhuizen die overwegen mee te doen aan een proef waarbij zwangerschappen tussen de 22ste en 24ste week worden afgebroken vanwege een 'sociale indicatie'. De zwangerschap is dan bijvoorbeeld ongewenst of ongepland.
Berichtgeving over de proef leidde medio juli tot onrust, schrijft RTV Noord. Volgens Gordijn van het UMCG dachten mensen onterecht dat de regels rond late abortussen zouden veranderen. "Herverdeling van deze zorg betekent niet dat er iets verandert aan het huidige beleid", benadrukt ze.
Een late abortus gebeurt altijd in een ziekenhuis vanwege de medische risico's van een langere zwangerschap. "Na 22 weken is het risico op medische problemen zo groot dat deze zorg wordt begeleid in een ziekenhuis", zegt Gordijn.
Goede zorg belangrijk
Het UMCG benadrukt het belang van goede en zorgvuldige zorg voor zwangere vrouwen die in een moeilijke situatie verkeren. Volgens Gordijn denken vrouwen heel goed na over de beslissing over een abortus.
Samen met de zwangere bespreken zorgverleners en medisch maatschappelijk werkers de situatie en de vervolgstappen. Ze praten daarbij ook over andere keuzes, zoals adoptie. Ook is er psychologische hulp mogelijk.
"De indicatie voor een zwangerschapsbeëindiging is veelal een combinatie van allerlei factoren. Daarbij staat de nood van de zwangere voorop. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen medische en niet-medische indicaties", zegt Gordijn.
Het UMCG wil deze zorg dan ook blijven bieden. "Voor ons staat voorop dat vrouwen die voor deze zorg in aanmerking komen, altijd tijdig toegang hebben tot passende en zorgvuldig georganiseerde zorg", aldus Gordijn.
Enkele honderden
In 2024 werden in Nederland ruim 39.000 abortussen uitgevoerd. 331 daarvan vielen volgens het ministerie van Volksgezondheid tussen de 22ste en 24ste week.
In 2024 waren er 331 abortussen tussen de 22ste en 24ste week, zonder onderscheid tussen medische en niet-medische indicatie.
Valt hier nou niets aan te doen? Ik vind het gewoon best veel.
Zonder aan het recht op abortus te willen komen.
Zouden betere adoptiemogelijkheden een idee zijn? Of, indien wel medisch iets mis, een eerdere screening van de, dan nog, foetus?
Behoorlijk heftig ook voor alle betrokkenen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Adoptiemogelijkheden vind ik helemaal niet zo'n gek idee. Het zijn er inderdaad wel erg veel, maar ik ben vooral heel benieuwd naar de context van de individuele gevallen, de niet-medische dan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Leg die even uit voor me. Het zenuwstelsel moet nog ontwikkeld worden denk jij of is dit hihi- sarcastisch?quote:Op zondag 2 augustus 2026 17:47 schreef Hyaenidae het volgende:
Zo'n baby merkt daar niks van, die heeft nog geen gevoel en dergelijken.
(het was een lange dag)
- vmi voor intimi -
Dus jij denkt dat die pijn ervaart en denkt shit nu ga ik dood voor m'n geboorte, terwijl ik nog in een buik zit?quote:
[..]
Leg die even uit voor me. Het zenuwstelsel moet nog ontwikkeld worden denk jij of is dit hihi- sarcastisch?
(het was een lange dag)
Zo werkt het niet.
(en wat was er precies lang aan deze dag)
pindazakje
Dat laatste natuurlijk niet he, maar denk niet het geheel ongemerkt aan de foetus voorbij gaat nee.quote:
[..]
Dus jij denkt dat die pijn ervaart en denkt shit nu ga ik dood voor m'n geboorte, terwijl ik nog in een buik zit?
Zo werkt het niet.
en mijn sarcasememeter is een beetje overwerkt dus ik dacht ik vraag het even.
- vmi voor intimi -
Een baby in de buik is in een soort van coma, die heeft daar geen actieve herinneringen aan (zoals Mark Rutte).quote:
[..]
Dat laatste natuurlijk niet he, maar denk niet het geheel ongemerkt aan de foetus voorbij gaat nee.
en mijn sarcasememeter is een beetje overwerkt dus ik dacht ik vraag het even.
Een dier tijdens de slacht zal zich veel bewuster zijn van zijn dood. Of een geboren baby die geslacht wordt (maar dat laatste gebeurt in de praktijk niet)
[ Bericht 5% gewijzigd door Hyaenidae op 02-08-2026 18:03:26 ]
pindazakje
En 166.000 geboren, dat is ook een bijzonder groot percentage en slechts 4,6% tot 7% is om basis van medische redenen.quote:
Geen idee dat er per jaar zo'n 40.000 kinderen vermoord werden in Nederland, best heftig.
Zeker in de categorie na 20 weken zouden doctoren en abortusplegers vervolgt moeten worden voor moord als het niet om medische redenen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Een baby in de buik is in een soort van coma, die heeft daar geen actieve herinneringen aan (zoals Mark Rutte).
Is 'niets merken van het geplande doodgaan' dan de enige maatstaf?quote:
Zo'n baby merkt daar niks van, die heeft nog geen gevoel en dergelijken.
Ik bedoel ... Iemand in diens slaap goed gemikt doodschieten, daar merkt diegene ook niets van. Lijkt me dus niet echt een goede belangrijkste maatstaf om iemand of iets wel of niet dood te mogen maken.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind het gewoon zo veel. 331 late abortussen.
Kan me overigens heel goed voorstellen dat een ziekenhuis dit soort ingrepen wil spreiden naar ook andere ziekenhuizen. Je zou dit maar met zijn tweeën of zo voor je rekening moeten nemen.
Kan me overigens heel goed voorstellen dat een ziekenhuis dit soort ingrepen wil spreiden naar ook andere ziekenhuizen. Je zou dit maar met zijn tweeën of zo voor je rekening moeten nemen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Beter abortus dan een kind terwijl je er niet klaar voor bent of het gewoon niet aan kan. Zouden een hoop mensen moeten doen.
Goed punt, maar als je het zo bekijkt zou abortus helemaal niet meer mogelijk zijn?quote:
[..]
Is 'niets merken van het geplande doodgaan' dan de enige maatstaf?
Ik bedoel ... Iemand in diens slaap goed gemikt doodschieten, daar merkt diegene ook niets van. Lijkt me dus niet echt een goede belangrijkste maatstaf om iemand of iets wel of niet dood te mogen maken.
En is het de vraag of je nog wel zomaar planten of onkruid uit de grond mag trekken.
pindazakje
Waarom vinden we het erg dat iemand dood gaat?quote:
[..]
Is 'niets merken van het geplande doodgaan' dan de enige maatstaf?
Ik bedoel ... Iemand in diens slaap goed gemikt doodschieten, daar merkt diegene ook niets van. Lijkt me dus niet echt een goede belangrijkste maatstaf om iemand of iets wel of niet dood te mogen maken.
Omdat:
-Die persoon zelf nog allerlei wensen had die hij niet meer vervuld kan zien
-We die persoon het leed willen besparen
-Die persoon vrienden en familie heeft die om hem geven
-Die persoon een mate van betekenis heeft in de samenleving
Bij een foetus is dat allemaal niet aan de orde. Dus het is van veel mensen nogal een rare obsessie om zich daar heel druk om te gaan maken.
Het meerendeel van de mate abortussen is om medische redenen. Dat betreft dan eigenlijk altijd niet met het leven verenigbare aandoeningen die met de 20-weken echo worden gevonden. Vaak zijn die ook niet eerder te signaleren bij eerdere screenings. Dus als je bij de 20-weken echo dat nieuws krijgt, worden daar nog extra onderzoeken naar gedaan en worden gesprekken gehouden en moeten mensen nog even nadenken en ben je zo twee-drie weken verder. Ik ben bang dat daar voorlopig met de huidige mogelijkheden niet veel aan zal kunnen veranderen.
Wat betreft de niet-medische redenen: het betreft dan dus vaak kwetsbare vrouwen, wat kan betekenen uit een streng-religieuze omgeving, in een gewelddadige relatie, heel late ontdekking, enz., die eerder niet echt de mogelijkheid hadden.
Nadeel van adoptie is dat je dus van een vrouw eist dat ze haar lichaam met alle risico’s van dien ter beschikking stelt om een kind op de wereld te zetten dat ze niet wil. Adoptiekinderen kunnen ook veel problemen ondervinden van het feit dat ze geadopteerd zijn. Het is dus ook niet per se een geweldige oplossing voor alle betrokkenen.
Wat betreft de niet-medische redenen: het betreft dan dus vaak kwetsbare vrouwen, wat kan betekenen uit een streng-religieuze omgeving, in een gewelddadige relatie, heel late ontdekking, enz., die eerder niet echt de mogelijkheid hadden.
Nadeel van adoptie is dat je dus van een vrouw eist dat ze haar lichaam met alle risico’s van dien ter beschikking stelt om een kind op de wereld te zetten dat ze niet wil. Adoptiekinderen kunnen ook veel problemen ondervinden van het feit dat ze geadopteerd zijn. Het is dus ook niet per se een geweldige oplossing voor alle betrokkenen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vorig topic nooit gelezen? Of voel jij je genoodzaakt oud nieuws nog een keer op te rakelen?quote:Op zondag 2 augustus 2026 18:07 schreef capricia het volgende:
Ik vind het gewoon zo veel. 331 late abortussen.
Kan me overigens heel goed voorstellen dat een ziekenhuis dit soort ingrepen wil spreiden naar ook andere ziekenhuizen. Je zou dit maar met zijn tweeën of zo voor je rekening moeten nemen.
NWS / Ziekenhuizen gaan late abortussen tussen 22 en 24 weken uitvoeren
Onbegrijpelijk dat mensen beweren zich te mogen bemoeien met dergelijke keuzes van een ander. Althans , zo komt het wel over. "Jij MOET dat kind ter wereld laten komen. Had je je maar eerder moeten bedenken."
"Je kunt het kind altijd nog weggeven"
"Je kunt het kind altijd nog weggeven"
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En op een of andere manier heel begaan schijnt te zijn met een identiteitsloze klomp cellen dat geen bewustzijn heeft en verder niemand kent laat staan mist.quote:Op zondag 2 augustus 2026 18:59 schreef spectrumanalyser het volgende:
Onbegrijpelijk dat mensen beweren zich te mogen bemoeien met dergelijke keuzes van een ander. Althans , zo komt het wel over. "Jij MOET dat kind ter wereld laten komen. Had je je maar eerder moeten bedenken."
"Je kunt het kind altijd nog weggeven"
Ja, dat zei je al ja. Zonder onderscheid te maken naar medisch en niet medisch ook nog eens. Dat kan natuurlijk niet c.q. slaat nergens op. Als ze allemaal medisch zijn kan dat niet minder, nee.quote:
Ik vind het gewoon zo veel. 331 late abortussen.
Kan me overigens heel goed voorstellen dat een ziekenhuis dit soort ingrepen wil spreiden naar ook andere ziekenhuizen. Je zou dit maar met zijn tweeën of zo voor je rekening moeten nemen.
En we WETEN sowieso dat het ongeveer alleen medisch is. Vrouwen wijken namelijk uit naar het buitenland voor de niet medische gevallen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat een bullshit argument toch weer.quote:
Beter abortus dan een kind terwijl je er niet klaar voor bent of het gewoon niet aan kan. Zouden een hoop mensen moeten doen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
We zijn vd pot gerukt dat we medische abortussen uitvoeren? Serieus?quote:
Bizar, echt bizar. We zijn helemaal van de pot gerukt in dit land.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben absoluut niet tegen abortus, met name vanuit medische overwegingen, maar die 24 weken grens vind ik wel bedenkelijk hoor.
Ook omdat ik zelf met 27 weken geboren ben, weliswaar met de nodige levenslange beperkingen maar desondanks levensvatbaar (dat blijkt
) en functionerend in de maatschappij.
Nu ben ik ruim 40 jaar geleden geboren maar het schijnt dat tegenwoordig ook baby’s die met 24 weken worden geboren prima geholpen kunnen worden zodat ze zelfs zonder beperkingen oud kunnen worden.
Met andere woorden; dan spreek je al echt over een levensvatbaar mensje met alles er al op en aan, alleen nog niet volledig ontwikkeld.
Daarom vind ik iets meer terughoudendheid wel op zijn plaats bij late abortussen.
Ook omdat ik zelf met 27 weken geboren ben, weliswaar met de nodige levenslange beperkingen maar desondanks levensvatbaar (dat blijkt
) en functionerend in de maatschappij. Nu ben ik ruim 40 jaar geleden geboren maar het schijnt dat tegenwoordig ook baby’s die met 24 weken worden geboren prima geholpen kunnen worden zodat ze zelfs zonder beperkingen oud kunnen worden.
Met andere woorden; dan spreek je al echt over een levensvatbaar mensje met alles er al op en aan, alleen nog niet volledig ontwikkeld.
Daarom vind ik iets meer terughoudendheid wel op zijn plaats bij late abortussen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, zo laat nog een abortus uitvoeren is ziek en van de pot gerukt. Dit is gewoon moord.quote:
[..]
We zijn vd pot gerukt dat we medische abortussen uitvoeren? Serieus?
Page not found.
quote:
Ik ben absoluut niet tegen abortus, met name vanuit medische overwegingen, maar die 24 weken grens vind ik wel bedenkelijk hoor.
Ook omdat ik zelf met 27 weken geboren ben, weliswaar met de nodige levenslange beperkingen maar desondanks levensvatbaar en functionerend in de maatschappij.
Nu ben ik ruim 40 jaar geleden geboren maar het schijnt dat tegenwoordig ook baby’s die met 24 weken worden geboren prima geholpen kunnen worden zodat ze zelfs zonder beperkingen oud kunnen worden.
Met andere woorden; dan spreek je al echt over een levensvatbaar mensje met alles er al op en aan, alleen nog niet volledig ontwikkeld.
Daarom vind ik iets meer terughoudendheid wel op zijn plaats bij late abortussen.
Jij bent tegen medische abortussen? Waarom?quote:
[..]
Ja, dat zei je al ja. Zonder onderscheid te maken naar medisch en niet medisch ook nog eens. Dat kan natuurlijk niet c.q. slaat nergens op. Als ze allemaal medisch zijn kan dat niet minder, nee.
En we WETEN sowieso dat het ongeveer alleen medisch is. Vrouwen wijken namelijk uit naar het buitenland voor de niet medische gevallen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Medische redenen he?quote:
[..]
Ja, zo laat nog een abortus uitvoeren is ziek en van de pot gerukt. Dit is gewoon moord.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Wat is hier medisch aan? Gewoon de benen lopen spreiden en niet met de gevolgen kunnen omgaan. Idem dito voor de loser die zijn lapzwans erin heeft gestopt. Niks medisch aan.quote:Proef
Het OLVG in Amsterdam is een van de ziekenhuizen die overwegen mee te doen aan een proef waarbij zwangerschappen tussen de 22ste en 24ste week worden afgebroken vanwege een 'sociale indicatie'. De zwangerschap is dan bijvoorbeeld ongewenst of ongepland.
Page not found.
Ik kan niet over alle abortussen individueel oordelen, als een kindje echt niet levensvatbaar is dan vind ik ook een late abortus te verantwoorden ja.quote:
[..]
[..]
Jij bent tegen medische abortussen? Waarom?
Maar voor down syndroom of spina bifida vind ik dat persoonlijk weer niet. Maar dat is mijn mening hé, andere mensen denken daar misschien anders over.
Ik ben ook biased omdat ik met bepaalde levenslange beperkingen leef en er niet een minder leven door heb. Mensen zijn soms nogal snel geneigd te denken dat je met een bepaalde handicap geen kwaliteit van leven kan hebben.
Maar nogmaals, misschien is dat mijn eigen tunnelvisie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is eventueel IN DE TOEKOMST he? Niet bij de 331 waar TS het over heeft.quote:
[..]
[..]
Wat is hier medisch aan? Gewoon de benen lopen spreiden en niet met de gevolgen kunnen omgaan. Idem dito voor de loser die zijn lapzwans erin heeft gestopt. Niks medisch aan.
Daarnaast is abortus tot en met de 24e week al tijden toegestaan. Daar verandert niks aan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vind het juist heel weinig, 331 late abortussen in een heel jaar in een land met 17-18 miljoen mensenquote:
Ik vind het gewoon zo veel. 331 late abortussen.
Kan me overigens heel goed voorstellen dat een ziekenhuis dit soort ingrepen wil spreiden naar ook andere ziekenhuizen. Je zou dit maar met zijn tweeën of zo voor je rekening moeten nemen.
Verder is deze discussie inderdaad al eerder gevoerd.quote:
[..]
Vorig topic nooit gelezen? Of voel jij je genoodzaakt oud nieuws nog een keer op te rakelen?
NWS / Ziekenhuizen gaan late abortussen tussen 22 en 24 weken uitvoeren
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De gevolgen zijn enorm, iemand laat heus niet voor de grap even een zwangerschap onderbreken van 23 weken. Je praat poep.quote:
[..]
[..]
Wat is hier medisch aan? Gewoon de benen lopen spreiden en niet met de gevolgen kunnen omgaan. Idem dito voor de loser die zijn lapzwans erin heeft gestopt. Niks medisch aan.
De OP heeft een NOS-artikel van vandaag.quote:
[..]
Vorig topic nooit gelezen? Of voel jij je genoodzaakt oud nieuws nog een keer op te rakelen?
NWS / Ziekenhuizen gaan late abortussen tussen 22 en 24 weken uitvoeren
Vind je het niet leuk? Sluit je dit topic en ga je naar een topic wat je wel bevalt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nou, nee. Jij praat poep.quote:
[..]
De gevolgen zijn enorm, iemand laat heus niet voor de grap even een zwangerschap onderbreken van 23 weken. Je praat poep.
Page not found.
Je hoeft niet elk NOS-artikel hier te plempen, dat snap je zelf wel. Waar was je in het vorige topic?quote:
[..]
De OP heeft een NOS-artikel van vandaag.
Vind je het niet leuk? Sluit je dit topic en ga je naar een topic wat je wel bevalt.
Dit is eigenlijk wel waar, maar toch triest dat het zo laat in de zwangerschap nog gebeurt. Zo'n kleintje 'speelt' al in de buik, trappelt met de beentjes. Er zal vaak wel een heftige reden achter zitten dat vrouwen zo laat in de zwangerschap nog tot zo'n zware beslissing komt.quote:
Beter abortus dan een kind terwijl je er niet klaar voor bent of het gewoon niet aan kan. Zouden een hoop mensen moeten doen.
Ik kan me niet voorstellen dat een vrouw met zo'n vergevorderde zwangerschap voor een abortus kiest omdat anders een vakantie niet door kan gaan.
Daar was ze volgens mijn herinnering gewoon óók.quote:
[..]
Je hoeft niet elk NOS-artikel hier te plempen, dat snap je zelf wel. Waar was je in het vorige topic?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als ik daar een topic over wil openen, is dat mijn zaak.quote:
[..]
Je hoeft niet elk NOS-artikel hier te plempen, dat snap je zelf wel. Waar was je in het vorige topic?
Aan jou de keuze om er wel of niet voeding aan te geven.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Precies dat, kan mij echt niet voorstellen dat iemand na echo's van de zwangerschap ineens bedenkt, toch maar niet. Een hele zware indicatie moet je dan hebben.quote:
[..]
Dit is eigenlijk wel waar, maar toch triest dat het zo laat in de zwangerschap nog gebeurt. Zo'n kleintje 'speelt' al in de buik, trappelt met de beentjes. Er zal vaak wel een heftige reden achter zitten dat vrouwen zo laat in de zwangerschap nog tot zo'n zware beslissing komt.
Ik kan me niet voorstellen dat een vrouw met zo'n vergevorderde zwangerschap voor een abortus kiest omdat anders een vakantie niet door kan gaan.
Heb je al die vrouwen al aangeklaagd?quote:
[..]
Ja, zo laat nog een abortus uitvoeren is ziek en van de pot gerukt. Dit is gewoon moord.
Dat laat ik aan jou over.quote:
[..]
Heb je al die vrouwen al aangeklaagd?
Page not found.
Nee, ik maak me niet zo druk om een halffabrikaat zonder bewustzijn die verder ook door niemand wordt gekend of gemist.quote:
Het is vooral een soort beheerszucht om je daar mee te willen bemoeien.
Brrrr, engnek.quote:
[..]
Nee, ik maak me niet zo druk om een halffabrikaat zonder bewustzijn die verder ook door niemand wordt gekend of gemist.
Het is vooral een soort beheerszucht om je daar mee te willen bemoeien.
Page not found.
Ons eerste kindje kwam bij de 20 weken echo naar voren dat ‘t hart en de longen niet goed ontwikkeld waren, de kans dat die ‘t zou overleven was heel erg klein. Die is uiteindelijk op 24 weken geboren en binnen 20 minuten na de (hele zware) bevalling gestorven.quote:
[..]
Dit is eigenlijk wel waar, maar toch triest dat het zo laat in de zwangerschap nog gebeurt. Zo'n kleintje 'speelt' al in de buik, trappelt met de beentjes. Er zal vaak wel een heftige reden achter zitten dat vrouwen zo laat in de zwangerschap nog tot zo'n zware beslissing komt.
Ik kan me niet voorstellen dat een vrouw met zo'n vergevorderde zwangerschap voor een abortus kiest omdat anders een vakantie niet door kan gaan.
Hadden we er maar voor kunnen kiezen.
Tja ik lees ook geen enkel argument dan wat hysterisch geschreeuw over moordenaar! en engnek!!quote:
Mijn eerste kleinkindje idem, had een half hartje bleek uit de 20-weken echo. Wel is de bevalling met veel morfine moedwillig opgewekt met 23 weken.quote:
[..]
Ons eerste kindje kwam bij de 20 weken echo naar voren dat ‘t hart en de longen niet goed ontwikkeld waren, de kans dat die ‘t zou overleven was heel erg klein. Die is uiteindelijk op 24 weken geboren en binnen 20 minuten na de (hele zware) bevalling gestorven.
Hadden we er maar voor kunnen kiezen.
De beslissing zoals een abortus bij een zwangerschap voorbij de 20 weken is begrijpelijk in deze verdrietige omstandigheden. Wat ontzettend naar dat dit jullie is overkomen.quote:
[..]
Ons eerste kindje kwam bij de 20 weken echo naar voren dat ‘t hart en de longen niet goed ontwikkeld waren, de kans dat die ‘t zou overleven was heel erg klein. Die is uiteindelijk op 24 weken geboren en binnen 20 minuten na de (hele zware) bevalling gestorven.
Hadden we er maar voor kunnen kiezen.
Mijn broertje heeft dat. Half hart syndroom, HLHS.quote:
[..]
Mijn eerste kleinkindje idem, had een half hartje bleek uit de 20-weken echo. Wel is de bevalling met veel morfine moedwillig opgewekt met 23 weken.
Zware operaties na de geboorte gehad. En nu gewoon normaal. Wel iets verminderde conditie. Dus goed op pijl houden.
Voor kinderen zónder extra risicofactoren is de overlevingskans inmiddels zelfs 80%.
Het is enorm traumatisch, sowieso een gewenst kind verliezen tijdens de zwangerschap. Er is nu een ethische grens gesteld van 23 weken voor een partus provocatus.quote:
[..]
De beslissing zoals een abortus bij een zwangerschap voorbij de 20 weken is begrijpelijk in deze verdrietige omstandigheden. Wat ontzettend naar dat dit jullie is overkomen.
Ja, dat las ik toen ook al, behalve dat in het geval van mijn zoon het allemaal per ongeluk zwanger worden en ze waren beiden nog maar net 20 jaar. Heel even ben ik er boos om geweest, want dacht, ga er dan gewoon voor. Maar alle medici om hen heen adviseerde hen anders, te weinig overlevingskans.quote:
[..]
Mijn broertje heeft dat. Half hart syndroom, HLHS.
Zware operaties na de geboorte gehad. En nu gewoon normaal. Wel iets verminderde conditie. Dus goed op pijl houden.
Voor kinderen zónder extra risicofactoren is de overlevingskans inmiddels zelfs 80%.
Het is heel heftig geweest voor mijn ouders en voor hem, al weet hij er natuurlijk niet veel meer van, van die operaties. Medische kennis en mogelijkheden gaan ook steeds verder vooruit. Wat eerst een doodsvonnis was, is nu gewoon een normaal leven.quote:
[..]
Ja, dat las ik toen ook al, behalve dat in het geval van mijn zoon het allemaal per ongeluk zwanger worden en ze waren beiden nog maar net 20 jaar. Heel even ben ik er boos om geweest, want dacht, ga er dan gewoon voor. Maar alle medici om hen heen adviseerde hen anders, te weinig overlevingskans.
Gelukkig.
Verders lijkt me een advies van medici gewoon ook een legitieme reden.
Maar eh, wat is het probleem nou precies?
Dat abortus om medische reden en abortus om niet-medische reden dezelfde grens van 24 weken kennen? Dat sommige 22 weken oude foetussen wellicht al levensvatbaar geweest zouden zijn (maar aan de andere kant sommige 26 weken foetussen nog niet)?
24 is 24, of dat nou wel of niet medisch is. En die 24 is gebaseerd op medische statistiek, die zich ook in elk geval weer anders vertaalt naar een individuele foetus en zwangerschap. Helaas is dat het gevolg van 'een arbitraire grens stellen in wetgeving', er zullen altijd grensgevallen zijn.
Dat abortus om medische reden en abortus om niet-medische reden dezelfde grens van 24 weken kennen? Dat sommige 22 weken oude foetussen wellicht al levensvatbaar geweest zouden zijn (maar aan de andere kant sommige 26 weken foetussen nog niet)?
24 is 24, of dat nou wel of niet medisch is. En die 24 is gebaseerd op medische statistiek, die zich ook in elk geval weer anders vertaalt naar een individuele foetus en zwangerschap. Helaas is dat het gevolg van 'een arbitraire grens stellen in wetgeving', er zullen altijd grensgevallen zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt, mijn zoon heeft inmiddels een gezond kindje gekregen, ook te vroeg geboren met 32 weken. Je kunt je misschien voorstellen dat de medici om hem heen toen dachten dat zo'n 19-jarige snotneus zo'n traject met een doodziek pasgeborene niet aan zouden kunnen.quote:
[..]
Het is heel heftig geweest voor mijn ouders en voor hem, al weet hij er natuurlijk niet veel meer van, van die operaties. Medische kennis en mogelijkheden gaan ook steeds verder vooruit. Wat eerst een doodsvonnis was, is nu gewoon een normaal leven.
Gelukkig.
Dat kan ik me zo goed voorstellen, het is letterlijk een leegte waarmee je met al je verdriet komt te staan.quote:
[..]
Het is enorm traumatisch, sowieso een gewenst kind verliezen tijdens de zwangerschap. Er is nu een ethische grens gesteld van 23 weken voor een partus provocatus.
Precies en ik geloof echt niet dat een abortus door medici zomaar wordt gedaan er moet een hele legitieme reden zijn. Praten over moord is belachelijk.quote:
[..]
Dat kan ik me zo goed voorstellen, het is letterlijk een leegte waarmee je met al je verdriet komt te staan.
De stelling die je nog zou kunnen maken is gezien de stand van de medische wetenschap, de grens van 24 weken omlaag zou kunnen naar 22. Hoewel ik denk dat dat bij veel abortussen om medische redenen te kort tijd heeft voor onderzoeken, gesprekken en het nemen van een beslissing na de 20 weken echo.quote:
Maar eh, wat is het probleem nou precies?
Dat abortus om medische reden en abortus om niet-medische reden dezelfde grens van 24 weken kennen? Dat sommige 22 weken oude foetussen wellicht al levensvatbaar geweest zouden zijn (maar aan de andere kant sommige 26 weken foetussen nog niet)?
24 is 24, of dat nou wel of niet medisch is. En die 24 is gebaseerd op medische statistiek, die zich ook in elk geval weer anders vertaalt naar een individuele foetus en zwangerschap. Helaas is dat het gevolg van 'een arbitraire grens stellen in wetgeving', er zullen altijd grensgevallen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klopt ook, na de 20-weken diagnose van de foetus had mijn zoon en zijn vriendin nog een paar weken bedenktijd.quote:Op zondag 2 augustus 2026 21:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De stelling die je nog zou kunnen maken is gezien de stand van de medische wetenschap, de grens van 24 weken omlaag zou kunnen naar 22. Hoewel ik denk dat dat bij veel abortussen om medische redenen te kort tijd heeft voor onderzoeken, gesprekken en het nemen van een beslissing na de 20 weken echo.
Volgens mij is de levensvatbaarheid van een 22-23 weken oude foetus nog vrij laag hoor. Grote kans op complicaties ed. Daar zijn we volgens mij nog echt niet.quote:
[..]
De stelling die je nog zou kunnen maken is gezien de stand van de medische wetenschap, de grens van 24 weken omlaag zou kunnen naar 22. Hoewel ik denk dat dat bij veel abortussen om medische redenen te kort tijd heeft voor onderzoeken, gesprekken en het nemen van een beslissing na de 20 weken echo.
"Pools are perfect for holding water"
Precies. Dat beslis je niet even snel, kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Dat klopt ook, na de 20-weken diagnose van de foetus had mijn zoon en zijn vriendin nog een paar weken bedenktijd.
Klopt, hoewel er al 1 of twee kindjes met 23 weken zijn geboren die het hebben overleefd, geloof ik.quote:
[..]
Volgens mij is de levensvatbaarheid van een 22-23 weken oude foetus nog vrij laag hoor. Grote kans op complicaties ed. Daar zijn we volgens mij nog echt niet.
De grens is gewoon arbitrair en zal dat altijd blijven. En wat sommigen mensen ook denken, ik denk dat echt vrijwel geen enkele vrouw lichtzinnig een abortus ondergaat met 22-23 weken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De grens ligt echt op 24 weken en zo'n vroeggeboorte heeft heel veel zorg nodig om de eerste maanden te kunnen overleven. Dus de vraag is ook, wanneer is iets ethisch?quote:
[..]
Volgens mij is de levensvatbaarheid van een 22-23 weken oude foetus nog vrij laag hoor. Grote kans op complicaties ed. Daar zijn we volgens mij nog echt niet.
Als een kindje zo vroeg geboren wordt bij een gewenste zwangerschap, dan vind ik het ethisch als artsen doen wat ze kunnen om het kindje te helpen overleven.quote:
[..]
De grens ligt echt op 24 weken en zo'n vroeggeboorte heeft heel veel zorg nodig om de eerste maanden te kunnen overleven. Dus de vraag is ook, wanneer is iets ethisch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat lijkt mij evident.quote:
[..]
Als een kindje zo vroeg geboren wordt bij een gewenste zwangerschap, dan vind ik het ethisch als artsen doen wat ze kunnen om het kindje te helpen overleven.
neequote:
[..]
Wat een bullshit argument toch weer.
Schitterend dat deze Amerikaanse discussie ook hier steeds meer aandacht krijgt. Hebben we echt iets aan met ze alle.
Een foetus is niets. Het heeft geen persoonlijkheid, geen zelfbewustzijn. Er is geen valide reden waarom abortus niet gewoon tot aan de geboorte zou moeten kunnen. Zeker niet als je het vergelijkt hoe wij met andere levensvormen omgaan.
Een foetus is niets. Het heeft geen persoonlijkheid, geen zelfbewustzijn. Er is geen valide reden waarom abortus niet gewoon tot aan de geboorte zou moeten kunnen. Zeker niet als je het vergelijkt hoe wij met andere levensvormen omgaan.
Hoe kan iemand in godsnaam een oordeel vellen over iemand anders haar beslissing om een abortus te ondergaan. Je weet precies helemaal niets over wat er speelt over diegene. Het is naar mijn mening een schande dat mensen hier zo achterlijk stelling over innemen. Baar dan lekker zelf een kind. laat een ander met rust.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
quote:
Nee, ik maak me niet zo druk om een halffabrikaat zonder bewustzijn die verder ook door niemand wordt gekend of gemist.
Je zit helemaal goed bij D66.
Ik kan het fout hebben, maar volgens mij gaat de discussie juist daarover.quote:
Hoe kan iemand in godsnaam een oordeel vellen over iemand anders haar beslissing om een abortus te ondergaan. Je weet precies helemaal niets over wat er speelt over diegene. Het is naar mijn mening een schande dat mensen hier zo achterlijk stelling over innemen. Baar dan lekker zelf een kind. laat een ander met rust.
Ja dus? wat is het met 'levensvatbaarheid' dat het voor jou een grens is? wat is de morele betekenis van het begrip ''levensvatbaarheid' dan? er zijn toch allerlei levensvormen die levensvatbaar zijn en wij behandelen als vuilnis?quote:
Ik ben absoluut niet tegen abortus, met name vanuit medische overwegingen, maar die 24 weken grens vind ik wel bedenkelijk hoor.
Ook omdat ik zelf met 27 weken geboren ben, weliswaar met de nodige levenslange beperkingen maar desondanks levensvatbaar (dat blijkt
Nu ben ik ruim 40 jaar geleden geboren maar het schijnt dat tegenwoordig ook baby’s die met 24 weken worden geboren prima geholpen kunnen worden zodat ze zelfs zonder beperkingen oud kunnen worden.
Met andere woorden; dan spreek je al echt over een levensvatbaar mensje met alles er al op en aan, alleen nog niet volledig ontwikkeld.
Daarom vind ik iets meer terughoudendheid wel op zijn plaats bij late abortussen.
Je bedoelt heeft stuiptrekkingen vanwege de ontwikkeling, ze spelen helemaal niet.quote:
[..]
Dit is eigenlijk wel waar, maar toch triest dat het zo laat in de zwangerschap nog gebeurt. Zo'n kleintje 'speelt' al in de buik, trappelt met de beentjes. Er zal vaak wel een heftige reden achter zitten dat vrouwen zo laat in de zwangerschap nog tot zo'n zware beslissing komt.
Ik kan me niet voorstellen dat een vrouw met zo'n vergevorderde zwangerschap voor een abortus kiest omdat anders een vakantie niet door kan gaan.
Als wij er achter waren gekomen met 22 weken dat ons kind down syndroom zou hebben hadden we ook abortus gedaan. We zitten niet op een kind met een mentale handicap of defect te wachten.
Ik vind het helemaal niet triest, wat triest is is een kind op de wereld zetten die niet gewild is.
Met de nekplooimeting, vruchtwaterpunctie + bloedtest kan er al vroeg in de zwangerschap geconstateerd worden of het kindje het syndroom van Down heeft, en als het later in de zwangerschap wordt ontdekt, is een abortus mogelijk op medische indicatie. Deze mogelijkheid is er al jaren.quote:
[..]
Je bedoelt heeft stuiptrekkingen vanwege de ontwikkeling, ze spelen helemaal niet.
Als wij er achter waren gekomen met 22 weken dat ons kind down syndroom zou hebben hadden we ook abortus gedaan. We zitten niet op een kind met een mentale handicap of defect te wachten.
Ik vind het helemaal niet triest, wat triest is is een kind op de wereld zetten die niet gewild is.
edit: een baby speelt in de baarmoeder, dat zijn geen stuiptrekkingen. Hoe kom je daarbij?
Met het woord 'spelen' maak je het emotioneel. Het 'speelt' niet zoals een kind van 4 speelt.quote:
[..]
Met de nekplooimeting, vruchtwaterpunctie + bloedtest kan er al vroeg in de zwangerschap geconstateerd worden of het kindje het syndroom van Down heeft, en als het later in de zwangerschap wordt ontdekt, is een abortus mogelijk op medische indicatie. Deze mogelijkheid is er al jaren.
edit: een baby speelt in de baarmoeder, dat zijn geen stuiptrekkingen. Hoe kom je daarbij?
Het is gewoon wat aan het bewegen. Dat bewijst 0.
Niks emotioneel maar een feit.quote:
[..]
Met het woord 'spelen' maak je het emotioneel. Het 'speelt' niet zoals een kind van 4 speelt.
Het is gewoon wat aan het bewegen. Dat bewijst 0.
Nee hoor, baby's spelen niet in de baarmoeder. Want baby's zitten per definitie niet in de baarmoeder. Baby's zijn pas baby's op het moment dat ze geboren worden. Daarvoor zijn het foetussen.quote:
[..]
Met de nekplooimeting, vruchtwaterpunctie + bloedtest kan er al vroeg in de zwangerschap geconstateerd worden of het kindje het syndroom van Down heeft, en als het later in de zwangerschap wordt ontdekt, is een abortus mogelijk op medische indicatie. Deze mogelijkheid is er al jaren.
edit: een baby speelt in de baarmoeder, dat zijn geen stuiptrekkingen. Hoe kom je daarbij?
"Pools are perfect for holding water"
Wij deden een NIPT test maar die is 99% zeker. Alsnog de reden voor abortus maakt niet uit, als de moeder dat wilt, gebeurd het.quote:
[..]
Met de nekplooimeting, vruchtwaterpunctie + bloedtest kan er al vroeg in de zwangerschap geconstateerd worden of het kindje het syndroom van Down heeft, en als het later in de zwangerschap wordt ontdekt, is een abortus mogelijk op medische indicatie. Deze mogelijkheid is er al jaren.
edit: een baby speelt in de baarmoeder, dat zijn geen stuiptrekkingen. Hoe kom je daarbij?
Eerder de vraag is, waar haal jij dat vandaan? Fetuses hebben stuiprekkingen voor spierontwikkeling, daarom schoppen en bewegen ze. Spelen heeft helemaal geen concreet bewijs, ze proberen te ontdekken omdat zintuigen beginnen te werken laat in de zwangerschap.
Hoe zit het trouwens als je bij 28 weken een afwijking ontdekt die niet verenigbaar is met het leven? Bijvoorbeeld dat het kindje geen hersenen heeft.
Dus na die grens van 24 weken.
Dan kan de zwangerschap toch ook nog steeds afgebroken worden, om medische redenen?
Dus na die grens van 24 weken.
Dan kan de zwangerschap toch ook nog steeds afgebroken worden, om medische redenen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ben pro-abortus maar in een zwangerschap voorbij de 12 á 16 weken kan ik mij niet voorstellen dat een aanstaande moeder daar licht over denkt. Dat was mijn mening, maak er nou niet iets anders van.quote:
[..]
Wij deden een NIPT test maar die is 99% zeker. Alsnog de reden voor abortus maakt niet uit, als de moeder dat wilt, gebeurd het.
Eerder de vraag is, waar haal jij dat vandaan? Fetuses hebben stuiprekkingen voor spierontwikkeling, daarom schoppen en bewegen ze. Spelen heeft helemaal geen concreet bewijs, ze proberen te ontdekken omdat zintuigen beginnen te werken laat in de zwangerschap.
Studies hebben geconstateerd dat ongeboren baby's in de baarmoeder 'spelen'. Stuiptrekkingen zijn ongecontroleerde bewegingen, dat is het schoppen ed. van een ongeboren baby niet.
edit: in de post waar je over valt staat het woord spelen duidelijk tussen komma' s.
Ik denk dat dan de bevalling wordt opgewekt.quote:
Hoe zit het trouwens als je bij 28 weken een afwijking ontdekt die niet verenigbaar is met het leven? Bijvoorbeeld dat het kindje geen hersenen heeft.
Dus na die grens van 24 weken.
Dan kan de zwangerschap toch ook nog steeds afgebroken worden, om medische redenen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Swango op 02-08-2026 23:03:47 ]
Uit onderzoek blijkt dat kinderen pas vanaf hun 1ste levensjaar doorkrijgen dat een object of rol iets anders symboliseert. Maar natuurlijk, een foetus 'speelt'. Inflatie van begrippen krijgt zo een nieuw niveau.
Het trappen met de beentjes van een foetus is op geen enkele manier hoe wij 'spelen' classificeren. Het is geen speldynamiek. Maar ach...
Het zal wel
Het trappen met de beentjes van een foetus is op geen enkele manier hoe wij 'spelen' classificeren. Het is geen speldynamiek. Maar ach...
Het zal wel
Hell, het woord spelen staat in die post dan ook tussen komma's ( of aanhalingstekens voor de duidelijkheid )quote:
Uit onderzoek blijkt dat kinderen pas vanaf hun 1ste levensjaar doorkrijgen dat een object of rol iets anders symboliseert. Maar natuurlijk, een foetus 'speelt'. Inflatie van begrippen krijgt zo een nieuw niveau.
Het trappen met de beentjes van een foetus is op geen enkele manier hoe wij 'spelen' classificeren. Het is geen speldynamiek. Maar ach...
Het zal wel
Ja, leuk. Maar je gebruikte het als argument dat dat een van de redenen zou zijn dat een abortus 'tever' gaat of in elk geval iets is om nog eens extra over na te denken. Waarom dan? omdat het met de beentjes aan het trappelen is?quote:
[..]
Hell, het woord spelen staat in die post dan ook tussen komma's.
Nee, dat deed ik niet, ik nam het mee in mijn verwondering over abortussen in een vergevorderde zwangerschap als keuze zonder medische indicatie.quote:
[..]
Ja, leuk. Maar je gebruikte het als argument dat dat een van de redenen zou zijn dat een abortus 'tever' gaat of in elk geval iets is om nog eens extra over na te denken. Waarom dan? omdat het met de beentjes aan het trappelen is?
Mijn vrouw stelde het zelf voor, dus lang niet iedereen doet er moeilijk over.quote:
[..]
Ik ben pro-abortus maar in een zwangerschap voorbij de 12 á 16 weken kan ik mij niet voorstellen dat een aanstaande moeder daar licht over denkt. Dat was mijn mening, maak er nou niet iets anders van.
Studies hebben geconstateerd dat ongeboren baby's in de baarmoeder 'spelen'. Stuiptrekkingen zijn ongecontroleerde bewegingen, dat is het schoppen ed. van een ongeboren baby niet.
Welke studies? Er is geen bewijs dat een fetus speelt in de baarmoeder, alleen dat ze bewegingen maken die gecontroleerd zijn. Het is mens eigen dat ze overal een doel in willen zien ookal is er geen bewuste reden voor.
Ja precies. En je gebruikte daarbij een 'het 'speelt' zelfs al!!'quote:
[..]
Nee, dat deed ik niet, ik nam het mee in mijn verwondering over abortussen in een vergevorderde zwangerschap als keuze zonder medische indicatie.
Maar lekker in de ontkenningsfase. Dat kan een foetus ook niet. Althans, daarvoor hebben wij geen aanwijzingen.
Speelt alsin 'speelt'.quote:
[..]
Mijn vrouw stelde het zelf voor, dus lang niet iedereen doet er moeilijk over.
Welke studies? Er is geen bewijs dat een fetus speelt in de baarmoeder, alleen dat ze bewegingen maken die gecontroleerd zijn. Het is mens eigen dat ze overal een doel in willen zien ookal is er geen bewuste reden voor.
Nee, wettelijk gezien is de grens ook vanwege een niet met het leven verenigbare aandoening nog steeds 24 weken. Daarvoor is dan ook de 20-weken echo, daar is het meeste op te zien.quote:
Hoe zit het trouwens als je bij 28 weken een afwijking ontdekt die niet verenigbaar is met het leven? Bijvoorbeeld dat het kindje geen hersenen heeft.
Dus na die grens van 24 weken.
Dan kan de zwangerschap toch ook nog steeds afgebroken worden, om medische redenen?
Ik ben bang dat bij een dergelijke constatering met 28 weken er niets anders opzit dan de zwangerschap uit te dragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik lees van wel. Moest het wel opzoeken. Want het was mij ook onduidelijk.quote:
[..]
Nee, wettelijk gezien is de grens ook vanwege een niet met het leven verenigbare aandoening nog steeds 24 weken. Daarvoor is dan ook de 20-weken echo, daar is het meeste op te zien.
Ik ben bang dat bij een dergelijke constatering met 28 weken er niets anders opzit dan de zwangerschap uit te dragen.
Een zwangerschap mag na 28 weken medisch worden afgebroken als er sprake is van een categorie 1-situatie: een stoornis van het kind die zo ernstig is dat medische behandeling na de geboorte zinloos is en vaststaat dat het kind kort na de geboorte zal overlijden.
Hier één linkje van onze overheid waaruit blijkt dat ook na 24 weken er afgebroken kan en mag worden :
https://www.rijksoverheid(...)ing-bij-pasgeborenenquote:Soms blijkt na 24 weken zwangerschap dat een ongeboren kindje 1 of meerdere ernstige aandoeningen heeft. Het kindje zal na de geboorte heel erg veel pijn hebben, die ook niet meer stopt. En er is na de geboorte geen medische behandeling mogelijk. In die gevallen kan een arts samen met de ouders besluiten om de zwangerschap af te breken.
En het gebeurt ook met enige regelmaat:
https://www.lzalpkcommiss(...)apsafbreking-in-2025
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 02-08-2026 23:13:21 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
|
|
