NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Amerikaanse bedrijven kunnen de komende jaren te maken krijgen met het grootste personeelstekort in de geschiedenis van de Verenigde Staten. Volgens berekeningen die The Washington Post naar buiten bracht, zijn er tussen de 4,6 en 6 miljoen werknemers tekort op de Amerikaanse arbeidsmarkt. De oorzaak ligt in een combinatie van vergrijzing, een laag geboortecijfer, strengere immigratieregels en opleidingen die niet aansluiten op de vraag van werkgevers.
Personeelstekort VS raakt vooral zorg, bouw en techniek
Terwijl kunstmatige intelligentie het nieuws domineert, dreigt de Amerikaanse arbeidsmarkt vast te lopen op een heel andere manier. Afgestudeerden klagen dat ze geen baan vinden omdat AI hun werk overneemt, maar recruiters hebben een veel groter probleem: zij vinden simpelweg geen mensen. Zakenbank JP Morgan Chase noemt het personeelstekort in een recent rapport zelfs een bedreiging voor de nationale veiligheid, omdat het vermogen van de VS om te bouwen, te concurreren en de eigen belangen te verdedigen erdoor wordt aangetast.
Dat rapport, waarin de bank ook haar eigen investeringsplan van 1,5 biljoen dollar in de Amerikaanse economie onderbouwt, komt met concrete cijfers. Driekwart van de Amerikaanse bedrijven heeft moeite om geschikt personeel te vinden en 40 procent van de volwassenen mist basale digitale vaardigheden. Vooral in twee sectoren die cruciaal zijn voor de nationale veiligheid loopt het tekort op: bij defensiebedrijven meldt 46 procent van de leidinggevenden problemen met het werven, opleiden en behouden van geschoold personeel, en in de chipindustrie worden fabrieken sneller gebouwd dan er technici te vinden zijn. Tegen 2033 zijn daar naar schatting 3,8 miljoen extra werknemers nodig, van wie mogelijk bijna de helft onvervuld blijft.
Het personeelstekort raakt vooral sectoren waar AI voorlopig weinig kan overnemen: de zorg, het onderwijs, de bouw en technische beroepen. Ook de AI-sector zelf kan niet genoeg mensen vinden om te blijven groeien. In veel Amerikaanse staten zijn er inmiddels meer vacatures dan er mensen in de beroepsbevolking zitten, en het probleem wordt versterkt doordat opleidingen niet aansluiten op de banen van de toekomst. Terwijl de zorgvraag door de vergrijzing blijft stijgen, studeren er elk jaar juist minder mensen af in zorgopleidingen.
Die vergrijzing speelt hierbij een grotere rol dan vaak wordt gedacht. Economen wijzen erop dat de babyboomgeneratie nu grotendeels tussen de 65 en 69 jaar oud is, waardoor een steeds groter deel van de groep 55-plussers met pensioen gaat. Veel oudere Amerikanen zijn bovendien vermogender geworden door stijgende huizen- en aandelenprijzen, wat hen minder afhankelijk maakt van een baan.
Immigratiebeleid vergroot tekorten op arbeidsmarkt
'We stevenen af op een crisis doordat we onze mensen niet hebben opgeleid voor de wereld die eraan komt', zegt Bill Haslam, voorzitter van de landelijke Commissie over de Amerikaanse arbeidsmarkt.
De Amerikaanse zorgsector leunt al langer zwaar op migranten. Door het huidige immigratiebeleid en de heersende anti-immigratiestemming komen er echter steeds minder migranten de arbeidsmarkt op. 'We geven heel duidelijk de boodschap af: we willen jullie hier niet', zegt econoom Brad Hershbein van het W.E. Upjohn Institute for Employment Research.
Volgens Branka Minic, CEO van de Building Talent Foundation, een organisatie die 3600 Amerikaanse bouwbedrijven vertegenwoordigt, loopt het tekort op tot in de miljoenen, en is AI in veel sectoren geen oplossing. Ze bezocht onlangs een bouwterrein dat stillag. Iemand had er een bord opgehangen met de tekst: 'ChatGPT, maak dit gebouw eens af.'
Bron
Arbeidsmigranten
Personeelstekort VS raakt vooral zorg, bouw en techniek
Terwijl kunstmatige intelligentie het nieuws domineert, dreigt de Amerikaanse arbeidsmarkt vast te lopen op een heel andere manier. Afgestudeerden klagen dat ze geen baan vinden omdat AI hun werk overneemt, maar recruiters hebben een veel groter probleem: zij vinden simpelweg geen mensen. Zakenbank JP Morgan Chase noemt het personeelstekort in een recent rapport zelfs een bedreiging voor de nationale veiligheid, omdat het vermogen van de VS om te bouwen, te concurreren en de eigen belangen te verdedigen erdoor wordt aangetast.
Dat rapport, waarin de bank ook haar eigen investeringsplan van 1,5 biljoen dollar in de Amerikaanse economie onderbouwt, komt met concrete cijfers. Driekwart van de Amerikaanse bedrijven heeft moeite om geschikt personeel te vinden en 40 procent van de volwassenen mist basale digitale vaardigheden. Vooral in twee sectoren die cruciaal zijn voor de nationale veiligheid loopt het tekort op: bij defensiebedrijven meldt 46 procent van de leidinggevenden problemen met het werven, opleiden en behouden van geschoold personeel, en in de chipindustrie worden fabrieken sneller gebouwd dan er technici te vinden zijn. Tegen 2033 zijn daar naar schatting 3,8 miljoen extra werknemers nodig, van wie mogelijk bijna de helft onvervuld blijft.
Het personeelstekort raakt vooral sectoren waar AI voorlopig weinig kan overnemen: de zorg, het onderwijs, de bouw en technische beroepen. Ook de AI-sector zelf kan niet genoeg mensen vinden om te blijven groeien. In veel Amerikaanse staten zijn er inmiddels meer vacatures dan er mensen in de beroepsbevolking zitten, en het probleem wordt versterkt doordat opleidingen niet aansluiten op de banen van de toekomst. Terwijl de zorgvraag door de vergrijzing blijft stijgen, studeren er elk jaar juist minder mensen af in zorgopleidingen.
Die vergrijzing speelt hierbij een grotere rol dan vaak wordt gedacht. Economen wijzen erop dat de babyboomgeneratie nu grotendeels tussen de 65 en 69 jaar oud is, waardoor een steeds groter deel van de groep 55-plussers met pensioen gaat. Veel oudere Amerikanen zijn bovendien vermogender geworden door stijgende huizen- en aandelenprijzen, wat hen minder afhankelijk maakt van een baan.
Immigratiebeleid vergroot tekorten op arbeidsmarkt
'We stevenen af op een crisis doordat we onze mensen niet hebben opgeleid voor de wereld die eraan komt', zegt Bill Haslam, voorzitter van de landelijke Commissie over de Amerikaanse arbeidsmarkt.
De Amerikaanse zorgsector leunt al langer zwaar op migranten. Door het huidige immigratiebeleid en de heersende anti-immigratiestemming komen er echter steeds minder migranten de arbeidsmarkt op. 'We geven heel duidelijk de boodschap af: we willen jullie hier niet', zegt econoom Brad Hershbein van het W.E. Upjohn Institute for Employment Research.
Volgens Branka Minic, CEO van de Building Talent Foundation, een organisatie die 3600 Amerikaanse bouwbedrijven vertegenwoordigt, loopt het tekort op tot in de miljoenen, en is AI in veel sectoren geen oplossing. Ze bezocht onlangs een bouwterrein dat stillag. Iemand had er een bord opgehangen met de tekst: 'ChatGPT, maak dit gebouw eens af.'
Bron
Arbeidsmigranten
Eigen schuld, dikke bult.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wie weet. Als er miljarden worden gepompt in de utopie van artificiële baarmoeders, is het tegen het einde van deze eeuw (2090–2100) misschien mogelijk om mensen op industriële schaal van de lopende band te laten rollen. Maar misschien ook niet. Ik denk gewoon hardop. Negeer me gerust.
Dit is natuurlijk vreselijk nieuws, de onderhandelingspositie van arbeiders zou hierdoor zomaar kunnen verbeteren.
Dit vraagt om enige onderbouwing. Waar heeft de VS dit aan te danken volgens jou?quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat wil je nu zeggen? dat je illegale uitbuiting steunt? dat je het liefste mensen onverzekerd aan het werk ziet als slaven tegen een hongerloontje? je bent duidelijk een echte democraat. De partij die de KKK oprichtte.quote:
Dit is perfect, laat werken maar lonen en laat het motiveren voor jongeren een daadwerkelijke studie te volgen waarmee ze baangarantie hebben ipv woke gender studies.
Er is nooit een personeelstekort, er is een loon-tekort. Betaal meer en je hebt zo de mensen binnen.
Maar nee, jij wil liever illegalen die als slaaf worden uitgebuit.. toch?
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Percentueel vergeleken zit er op dit moment tussen Nederland en Amerika maar 0.3% verschil in werkloosheid op basis van bevolking.quote:Op maandag 13 juli 2026 23:45 schreef gwn_een_user het volgende:
de VS heeft 7,1 miljoen werklozen...
4.3% van Amerika is werkloos
3.9% van Nederland is werkloos
Daarnaast kan je ook zeggen dat de economie juist booming is, want veel baanaanbod betekent veel potentie in de markt
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
quote:
de VS heeft 7,1 miljoen werklozen...
En daar komen nog eens 350.000 bij vanwege het intrekken van hun status.
TPS Work Permits for 7 Countries Given New Deadline After Supreme Court Ruling
Waarvan er rond de 100.000 in de zorg werken.
Dan kunnen die 7.1 miljoen werkelozen dat gaan doen.
TPS Work Permits for 7 Countries Given New Deadline After Supreme Court Ruling
Waarvan er rond de 100.000 in de zorg werken.
Dan kunnen die 7.1 miljoen werkelozen dat gaan doen.
Kunnen de 'they took our jobs' roepers mooi aan de slagquote:
En daar komen nog eens 350.000 bij vanwege het intrekken van hun status.
TPS Work Permits for 7 Countries Given New Deadline After Supreme Court Ruling
Waarvan er rond de 100.000 in de zorg werken.
Dan kunnen die 7.1 miljoen werkelozen dat gaan doen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
Open grenzenbeleid en verdere globalisering is de oplossing.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dit is hersengymnastiek van een niveau waar Epke Zonderland jaloers op zou zijn.quote:
[..]
Wat wil je nu zeggen? dat je illegale uitbuiting steunt? dat je het liefste mensen onverzekerd aan het werk ziet als slaven tegen een hongerloontje? je bent duidelijk een echte democraat. De partij die de KKK oprichtte.
Dit is perfect, laat werken maar lonen en laat het motiveren voor jongeren een daadwerkelijke studie te volgen waarmee ze baangarantie hebben ipv woke gender studies.
Er is nooit een personeelstekort, er is een loon-tekort. Betaal meer en je hebt zo de mensen binnen.
Maar nee, jij wil liever illegalen die als slaaf worden uitgebuit.. toch?
Het grootste probleem in de VS is dat scholen er zijn er voor vakbondsleden, niet voor kinderen. Het niveau is vaak om te janken, waardoor Amerikaanse kinderen vaak niet kunnen lezen en schrijven.
Als je dit niet gelooft, dan moet je op Zillow (het Amerikaanse Funda) maar eens willekeurig waar naar huizen gaan zoeken, en kijken of er scholen in de buurt liggen. Die scholen hebben allemaal een cijfer. Wij zijn in de VS naar lagere scholen geweest die een 9 kregen, en waar ik mijn kinderen niet naar toe zou sturen vanwege het onorthodoxe onderwijs.
Het is aan de GOP om dit kartel te doorbreken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 14-07-2026 07:14:44 ]
Als je dit niet gelooft, dan moet je op Zillow (het Amerikaanse Funda) maar eens willekeurig waar naar huizen gaan zoeken, en kijken of er scholen in de buurt liggen. Die scholen hebben allemaal een cijfer. Wij zijn in de VS naar lagere scholen geweest die een 9 kregen, en waar ik mijn kinderen niet naar toe zou sturen vanwege het onorthodoxe onderwijs.
Het is aan de GOP om dit kartel te doorbreken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 14-07-2026 07:14:44 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat klinkt leuk, maar daar is kapitalisme niet op gebouwd. De enige manier om het in stand te houden is om te groeien. Een beetje hetzelfde probleem als dat wij kennen met ons pensioenstelsel.quote:
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Een tweede probleem is dat universiteiten onnodig peperduur zijn, waardoor je je blauw betaalt voor een hbo opleiding. Ik heb gezien hoe de worst daar gemaakt wordt, and it ain’t pretty. Te veel personeel dat geen lesgeeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Moon had het laatst op YouTube over hoe bijvoorbeeld Uber bezig is om een miljoen Uber drivers werkloos te maken. Iets zegt me dat de cijfers koffiedikkijken zijn. We hebben geen flauw benul wat ons het komend jaar te wachten staat
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom zouden vakbonds leden nu opeens geen les kunnen geven en niet vakbonds leden wel. Zonder vakbonden zouden leraren in de VS waarschijnlijk nog minder verdienen en ze daar nog minder docenten hebben.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 05:17 schreef Lyrebird het volgende:
Het grootste probleem in de VS is dat scholen er zijn er voor vakbondsleden, niet voor kinderen. Het niveau is vaak om te janken, waardoor Amerikaanse kinderen vaak niet kunnen lezen en schrijven. Amerikaans onderwijs scoort laag in de Pisa score.
Iedereen wil daar advocaat worden en met de lage percentages technische studenten de beperking op immigranten zullen ze ook nooit meer de door trump gewenste productie banen terug gaan krijgen.
Amerikaanse vakbonden houden het onderwijs in een wurggreep, en zorgen er voor dat slechte onderwijzers niet ontslagen kunnen worden.quote:
[..]
Waarom zouden vakbonds leden nu opeens geen les kunnen geven en niet vakbonds leden wel. Zonder vakbonden zouden leraren in de VS waarschijnlijk nog minder verdienen en ze daar nog minder docenten hebben.
Dat klopt helemaal. Tijd om het anders te gaan doen.quote:Iedereen wil daar advocaat worden en met de lage percentages technische studenten de beperking op immigranten zullen ze ook nooit meer de door trump gewenste productie banen terug gaan krijgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zorgen vakbonden daar nu echt voor of is het gewoon meer achterhaalde wetgeving dat niet functionerende mensen niet ontslagen kunnen worden?quote:
[..]
Amerikaanse vakbonden houden het onderwijs in een wurggreep, en zorgen er voor dat slechte onderwijzers niet ontslagen kunnen worden.
[..]
Dat klopt helemaal. Tijd om het anders te gaan doen.
Hoe kan in de meest progressieve staat dit dan gaan gebeuren? 100+ California School Districts Issue At Least 2,400+ Layoff Notices, and the Number Could Grow
En hoe gaan ze dat anders doen bij de gop dat er meer mensen technische studies gaan doen. Een minimum inkomen van 1.5 maal een advocaat voor technische mensen garanderen?
Dit is een interessant opinie stuk wat er ook mis kan zijn met het amerikaans hoger onderwijs.
I’m a College Professor Inflating Grades. I Need Help.
I’m a College Professor Inflating Grades. I Need Help.
Dat komt natuurlijk doordat ze niet zoveel hardwerkende Marokkanen, Somaliërs en Syriërs hebben als wij.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Te veel mensen in onzinnige beroepen en sectoren zoals lifestylecoaches, influencers, (flits)bezorging en AI/crypto:quote:Het personeelstekort raakt vooral sectoren waar AI voorlopig weinig kan overnemen: de zorg, het onderwijs, de bouw en technische beroepen.
Dan krijg je vanzelf tekorten in cruciale functies.quote:Ook de AI-sector zelf kan niet genoeg mensen vinden om te blijven groeien.
Je mag straks een halfjaar wachten op een operatie maar gelukkig kan je wel dat telefoonhoesje binnen een paar uur bezorgd krijgen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
stoppen met groeien en inslinken ookquote:
Open grenzenbeleid en verdere globalisering is de oplossing.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Zat werklozen daar dus prima. Kunnen ze de gaten opvullen.
Ai voor ontbijt!! Oplossing voor alles!!quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
quote:Het personeelstekort raakt vooral sectoren waar AI voorlopig weinig kan overnemen: de zorg, het onderwijs, de bouw en technische beroepen. Ook de AI-sector zelf kan niet genoeg mensen vinden om te blijven groeien. In veel Amerikaanse staten zijn er inmiddels meer vacatures dan er mensen in de beroepsbevolking zitten, en het probleem wordt versterkt doordat opleidingen niet aansluiten op de banen van de toekomst. Terwijl de zorgvraag door de vergrijzing blijft stijgen, studeren er elk jaar juist minder mensen af in zorgopleidingen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die tekorten ontstaan juist als er meer mensen bijkomen die meer consumeren dan dat ze produceren. Zelfde probleem in Nederland.quote:
Open grenzenbeleid en verdere globalisering is de oplossing.
Het binnenhalen van 1000 Somaliërs die qat kauwen op hun flatje, maar wel boodschappen doen en hun kinderen naar school sturen etc etc maakt het tekort aan arbeid alleen groter
The End Times are wild
De vraag naar zorg is oneindig.quote:
Op Als ik naar een specialist in de VS of Australië ga, dan duurt een consult een half uur, en in de VS betaal je daar dan $450 voor. In ZK doet de specialist zes consulten in dat halve uur. Die heeft twee secretaresses die boekingen doen. Dat kan dus slimmer, en goedkoper (kost iets van $15 in ZK).
Maar laat aub de markt haar werk doen. Er is een gigantische verbetering van de efficiency mogelijk, en er zijn miljarden te verdienen door zorg beter aan te pakken, vooral met AI.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Kan je eens een concreet voorbeeld geven van een situatie waar AI het werk van zorgpersoneel daadwerkelijk makkelijker gaat maken? Tot nu toe is het heel erg veel beloftes en bijzonder weinig daadwerkelijk resultaat.quote:
[..]
Maar laat aub de markt haar werk doen. Er is een gigantische verbetering van de efficiency mogelijk, en er zijn miljarden te verdienen door zorg beter aan te pakken, vooral met AI.
Gezondheidszorg is grotendeels een fysiek beroep. Dus je kan nog zulke slimme AI ontwikkelen, je zal toch nog iets of iemand nodig hebben om die observaties of handelingen daadwerkelijk bij de patient uit te voeren.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het is inderdaad behoorlijk treurig dat je vanuit Nederland als 17-jarige een uitwisselingsjaar in de VS gaat doen, voor het avontuur maar ook om de taal beter te leren, en dat daar dan blijkt dat jouw Engels beter is dan het Engels van de gastfamilie... Was wel gezellig en heel erg leuk hoor, maar het schoolsysteem daar is behoorlijk verprutst.quote:
Het grootste probleem in de VS is dat scholen er zijn er voor vakbondsleden, niet voor kinderen. Het niveau is vaak om te janken, waardoor Amerikaanse kinderen vaak niet kunnen lezen en schrijven.
Als je dit niet gelooft, dan moet je op Zillow (het Amerikaanse Funda) maar eens willekeurig waar naar huizen gaan zoeken, en kijken of er scholen in de buurt liggen. Die scholen hebben allemaal een cijfer. Wij zijn in de VS naar lagere scholen geweest die een 9 kregen, en waar ik mijn kinderen niet naar toe zou sturen vanwege het onorthodoxe onderwijs.
Het is aan de GOP om dit kartel te doorbreken.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
De bejubelde vrije markt in de VS waarbij bijvoorbeeld iets simpels als insuline rond de 5 maal.zo duur is als in andere westerse landen..quote:
Het geloof dat een markt geen regulatie nodig heeft en dat er dan voor consumenten de goedkoopste prijs uitkomt klopt niet die markt in de VS doet voornamelijk alleen aan winstmaximalisatie voor de aandeelhouders.
Ga je hier nu onze hartchirurgen, apothekers en wetenschappers weggeven?quote:
Wij hebben nog wel personeel in Ter Apel, neem ze maar mee.
De kracht van kapitalisme ligt toch vooral in het concurrentiemodel en de mogelijkheid tot innovatie. Met andere woorden de een zijn dood is een ander zijn brood. Er gaan triljarden naar AI daar zal vast een antwoord gevonden kunnen worden voor tekorten in specifieke sectoren. De markt is toch constant aan grote veranderingen onderhevig. Ik bedoel 50 jaar geleden werkten er nog duizenden mensen in de mijnen, bij postbedrijven en telefooncentrales. Al die banen zijn verdwenen en er zijn nieuwe banen voor in de plaats gekomen.quote:
[..]
Dat klinkt leuk, maar daar is kapitalisme niet op gebouwd. De enige manier om het in stand te houden is om te groeien. Een beetje hetzelfde probleem als dat wij kennen met ons pensioenstelsel.
En anders lost de markt het probleem uiteindelijk vanzelf op want schaarste in aanbod bij een hoge vraag resulteert in hoge lonen. En hoge lonen trekken vanzelf weer mensen aan. Dat zie je in Nederland ook met technische beroepen, waar je vroeger timmerman werd als je niet goed kun leren is het tegenwoordig een opleiding die gretig aftrek weet te vinden omdat ouders en jongeren weten dat er bakken met geld mee te verdienen zijn.
blablablabla
Er gaan geen triljarden naar AI, zoveel geld is er niet eens op de wereld.quote:
[..]
De kracht van kapitalisme ligt toch vooral in het concurrentiemodel en de mogelijkheid tot innovatie. Met andere woorden de een zijn dood is een ander zijn brood. Er gaan triljarden naar AI daar zal vast een antwoord gevonden kunnen worden voor tekorten in specifieke sectoren. De markt is toch constant aan grote veranderingen onderhevig. Ik bedoel 50 jaar geleden werkten er nog duizenden mensen in de mijnen, bij postbedrijven en telefooncentrales. Al die banen zijn verdwenen en er zijn nieuwe banen voor in de plaats gekomen.
En anders lost de markt het probleem uiteindelijk vanzelf op want schaarste in aanbod bij een hoge vraag resulteert in hoge lonen. En hoge lonen trekken vanzelf weer mensen aan. Dat zie je in Nederland ook met technische beroepen, waar je vroeger timmerman werd als je niet goed kun leren is het tegenwoordig een opleiding die gretig aftrek weet te vinden omdat ouders en jongeren weten dat er bakken met geld mee te verdienen zijn.
Trillions hooguit, en een trillion is een biljoen.
De totale hoeveelheid geld en vermogen op aarde (cash, giraal, crypto, spaartegoeden, aandelen, onroerend goed etcetera etcetera) ligt ergens tussen de 470 biljoen dollar en 1030 biljoen dollar (1,03 biljard dollar).
En pas na biljoen en biljard komen triljoen en triljard.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
Herkenbaar. Ik woonde daar in m'n eerste jaar samen met drie room mates, waarvan er twee naar Harvard gingen, en als we dan iets op een bord in de keuken schreven, over wie bijvoorbeeld de afwas moest doen, dan was het verbijsterend dat mijn Engels (in m'n eerste jaar!) beter was dan het Engels van een van de room mates.quote:
[..]
Het is inderdaad behoorlijk treurig dat je vanuit Nederland als 17-jarige een uitwisselingsjaar in de VS gaat doen, voor het avontuur maar ook om de taal beter te leren, en dat daar dan blijkt dat jouw Engels beter is dan het Engels van de gastfamilie... Was wel gezellig en heel erg leuk hoor, maar het schoolsysteem daar is behoorlijk verprutst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Diagnose. Wij werken daar aan: bepaalde systematische ziekten (hoge bloeddruk, diabetes, kransslagadervernauwing, etc.) kun je ook in beeld brengen door eigenlijk willekeurig waar dan ook in het lichaam naar het weefsel te kijken met licht en een speciale microscoop. Het frappante is dat het lichaam holistisch is. Als je het risico loopt om een voet te verliezen door diabetes, dan kun je dat vaak ergens anders terugzien.quote:
[..]
Kan je eens een concreet voorbeeld geven van een situatie waar AI het werk van zorgpersoneel daadwerkelijk makkelijker gaat maken? Tot nu toe is het heel erg veel beloftes en bijzonder weinig daadwerkelijk resultaat.
Gezondheidszorg is grotendeels een fysiek beroep. Dus je kan nog zulke slimme AI ontwikkelen, je zal toch nog iets of iemand nodig hebben om die observaties of handelingen daadwerkelijk bij de patient uit te voeren.
Google Deepmind en Mediwhale hebben plaatjes van het netvlies gebruikt om hartziekten te voorspellen. Dus in plaats van een dure CT scan met contrast kun je dat in de toekomst met je telefoon doen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En natuurlijk te veel bullshitjobs.
In de VS sterft het daarvan.
Hier trouwens ook, daar niet van.
Overbodige managers, coaches van van alles en nog wat, communicatie-kutjes en motivatiespeakers... Verzin het maar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs
In de VS sterft het daarvan.
Hier trouwens ook, daar niet van.
Overbodige managers, coaches van van alles en nog wat, communicatie-kutjes en motivatiespeakers... Verzin het maar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs
Had het iets te letterlijk vertaald maar fair enough, in elk geval gaat er genoeg geld heen om middels innovatie tot een oplossing te komen.quote:
[..]
Er gaan geen triljarden naar AI, zoveel geld is er niet eens op de wereld.
Trillions hooguit, en een trillion is een biljoen.
De totale hoeveelheid geld en vermogen op aarde (cash, giraal, crypto, spaartegoeden, aandelen, onroerend goed etcetera etcetera) ligt ergens tussen de 470 biljoen dollar en 1030 biljoen dollar (1,03 biljard dollar).
En pas na biljoen en biljard komen triljoen en triljard.
blablablabla
Ja maar dat is de bedoeling niet.quote:
Dit is natuurlijk vreselijk nieuws, de onderhandelingspositie van arbeiders zou hierdoor zomaar kunnen verbeteren.
Dit wordt weer huilen over onrealistische looneisen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat staat hier nu?quote:
Het grootste probleem in de VS is dat scholen er zijn er voor vakbondsleden, niet voor kinderen. Het niveau is vaak om te janken, waardoor Amerikaanse kinderen vaak niet kunnen lezen en schrijven.
Als je dit niet gelooft, dan moet je op Zillow (het Amerikaanse Funda) maar eens willekeurig waar naar huizen gaan zoeken, en kijken of er scholen in de buurt liggen. Die scholen hebben allemaal een cijfer. Wij zijn in de VS naar lagere scholen geweest die een 9 kregen, en waar ik mijn kinderen niet naar toe zou sturen vanwege het onorthodoxe onderwijs.
Het is aan de GOP om dit kartel te doorbreken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als je ome dictator zou vragen; is er niets aan de hand! 
Ik kan van dit soort berichten stiekem alleen maar genieten!
Ik kan van dit soort berichten stiekem alleen maar genieten!
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Je hebt gelijk, je zou een deel van de diagnose door AI kunnen laten doen. Maar ook dan kan je nog lang niet zo veel op personeel besparen. Want in jou voorbeeld moet iemand de speciale microscoop bedienen voor de diagnose, want anders is het nog steeds onbetrouwbaar. En een arts zal in veel gevallen de conclusie moeten bevestigen voordat er een medicatie wordt gegeven, of een voet wordt geamputeerd (en die amputatie wordt ook nog steeds door een mens gedaan)quote:
[..]
Diagnose. Wij werken daar aan: bepaalde systematische ziekten (hoge bloeddruk, diabetes, kransslagadervernauwing, etc.) kun je ook in beeld brengen door eigenlijk willekeurig waar dan ook in het lichaam naar het weefsel te kijken met licht en een speciale microscoop. Het frappante is dat het lichaam holistisch is. Als je het risico loopt om een voet te verliezen door diabetes, dan kun je dat vaak ergens anders terugzien.
Google Deepmind en Mediwhale hebben plaatjes van het netvlies gebruikt om hartziekten te voorspellen. Dus in plaats van een dure CT scan met contrast kun je dat in de toekomst met je telefoon doen.
Bovendien creeert zo een automatische diagnose ook weer potentiële risico's om juist meer werk te genereren. Want wie bepaalt of jij een diagnose nodig hebt? Is dat dan ook weer een arts?
Of ga je standaard de hele bevolking onderzoeken, maar dan creéer je eventueel zelfs meer werk omdat je dan ook automatisch meer false positives oplevert?
Concreet voorbeeld: Een heleboel ouderen hebben nu, zonder het te weten, prostaatkanker. Bij een heleboel van die mensen maakt het niet uit, omdat de kanker heel langzaam groeit, en ze zeer waarschijnlijk al eerder aan iets anders sterven. Maar als je nu automatisch de bevolking zou onderzoeken, zal je een heleboel mensen vinden die een arts willen zien, omdat ze prostaatkanker hebben. Dus dat zal het gezondheidssysteem alleen maar meer personeel kosten in plaats van besparen.
Ik vind het heel nobel om zulke geavanceerde diagnostiek te willen ontwikkelen, en het zal ook zeker weten levens gaan redden. Maar tot nu toe vind ik de claim dat het zeker weten geld gaat besparen nogal een gevaarlijke aanname. Helemaal als je bedenkt dat diagnostiek maar een heel klein stukje is van het gigantische zorgsysteem. En voor al die andere aspecten van de zorg heb je simpelweg "handjes aan het bed" nodig, en daar gaat AI niet heel veel in veranderen.
[ Bericht 2% gewijzigd door knoopie op 14-07-2026 13:42:34 ]
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Is er een natuurwet die garandeert dat als je ergens heel veel geld in stopt, dat er dan een zinvolle innovatie uit moet komen? En zelfs als innovatie gegarandeerd zou zijn, is er dan een garantie dat het uiteindelijk meer gaat op brengen dan dat het traject gekost heeft?quote:
[..]
Had het iets te letterlijk vertaald maar fair enough, in elk geval gaat er genoeg geld heen om middels innovatie tot een oplossing te komen.
Er is geen betrouwbare bron van alle investeringen die er in AI gedaan zijn, maar een ruwe schatting is dat het rond de 6 tot 7 biljoen is tot nu toe. Dat is een hele grote investering die terugverdiend moet worden.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik neem aan van wel, aangezien de enige oplossing van onze overheden altijd bestaat uit er meer geld tegenaan smijten.quote:
[..]
Is er een natuurwet die garandeert dat als je ergens heel veel geld in stopt,
Zorg, bouw en techniek waar de tekorten spelen lijken me bij uitstek sectoren waar door robotisering, prefab en andere vormen van innovatie een hoop arbeidsdruk weggehaald kan worden.quote:
[..]
Is er een natuurwet die garandeert dat als je ergens heel veel geld in stopt, dat er dan een zinvolle innovatie uit moet komen? En zelfs als innovatie gegarandeerd zou zijn, is er dan een garantie dat het uiteindelijk meer gaat op brengen dan dat het traject gekost heeft?
Er is geen betrouwbare bron van alle investeringen die er in AI gedaan zijn, maar een ruwe schatting is dat het rond de 6 tot 7 biljoen is tot nu toe. Dat is een hele grote investering die terugverdiend moet worden.
Dat is een beursprobleem niet een praktisch probleem.quote:Er is geen betrouwbare bron van alle investeringen die er in AI gedaan zijn, maar een ruwe schatting is dat het rond de 6 tot 7 biljoen is tot nu toe. Dat is een hele grote investering die terugverdiend moet worden.
blablablabla
Oh ok, nou dan komt het wel goed...quote:
[..]
Ik neem aan van wel, aangezien de enige oplossing van onze overheden altijd bestaat uit er meer geld tegenaan smijten.
Ik stoor mij gewoon ontzettend aan deze hype die doet alsof "AI" de oplossing voor alles gaat zijn, vooral omdat daardoor simpelweg minder geld beschikbaar is voor projecten die al een stuk concreter zijn maar minder "sexy" omdat er geen AI voor staat.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Nu verwar je twee dingen die in de praktijk vaak helemaal niets met elkaar te maken hebben. Robotisering en prefab bieden in de bouw zeker weten goede oplossingen voor sneller bouwen. Maar wat heeft dat met AI te maken? Prefab bestaat al sinds de jaren zestig. Voor geautomatiseerde kranen die die prefabelementen plaatsen of metselrobots om de muren af te maken hebben we ook geen AI nodig.quote:
[..]
Zorg, bouw en techniek waar de tekorten spelen lijken me bij uitstek sectoren waar door robotisering, prefab en andere vormen van innovatie een hoop arbeidsdruk weggehaald kan worden.
Nou nee. Want al het geld dat geinvesteerd wordt in AI wordt niet ergens anders geinvesteerd. Dus ook niet in bouwrobots die we nodig hebben, of in de bloedprikrobots, of ergonomische tilliften zodat het zorgpersoneel niet zo zwaar hoeft te tillen, etc.quote:Dat is een beursprobleem niet een praktisch probleem.
Ik ken een paar startups met hele praktische oplossingen voor problemen in de zorg. Met een werkend prototype en een goede business case waarin de besparing in zorgpersoneel letterlijk binnen maanden terugverdiend kan worden. En deze startups hebben moeite om een paar ton bij elkaar te schrapen, terwijl er miljarden naar de voorlopig nog vage toekomstbeloftes van AI gaan.
En ik ben helemaal niet tegen AI hoor. Het heeft zeker weten meerwaarde in bepaalde vakgebieden. Maar door te doen alsof het een oplossing voor alles gaat zijn, neemt het alle aandacht en investeringen weg van concrete oplossingen die bij wijze van spreken morgen al geld, energie en personeel kunnen besparen. Dat wringt behoorlijk bij mij.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Hoe slimmer de AI des te slimmer de robot. Dat kan in de (thuis)zorg maar ook in het bouwen van al dan niet prefab woningen via steeds geavanceerdere 3d print technieken:quote:
[..]
Nu verwar je twee dingen die in de praktijk vaak helemaal niets met elkaar te maken hebben. Robotisering en prefab bieden in de bouw zeker weten goede oplossingen voor sneller bouwen. Maar wat heeft dat met AI te maken? Prefab bestaat al sinds de jaren zestig. Voor geautomatiseerde kranen die die prefabelementen plaatsen of metselrobots om de muren af te maken hebben we ook geen AI nodig.
[..]
Nou nee. Want al het geld dat geinvesteerd wordt in AI wordt niet ergens anders geinvesteerd. Dus ook niet in bouwrobots die we nodig hebben, of in de bloedprikrobots, of ergonomische tilliften zodat het zorgpersoneel niet zo zwaar hoeft te tillen, etc.
Ik ken een paar startups met hele praktische oplossingen voor problemen in de zorg. Met een werkend prototype en een goede business case waarin de besparing in zorgpersoneel letterlijk binnen maanden terugverdiend kan worden. En deze startups hebben moeite om een paar ton bij elkaar te schrapen, terwijl er miljarden naar de voorlopig nog vage toekomstbeloftes van AI gaan.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Is een lastige want het vergt enorme investeringen om überhaupt rendabel te worden, soms zijn praktischere oplossingen reeds voor handen maar dat is dan wel een korte termijn oplossing...quote:En ik ben helemaal niet tegen AI hoor. Het heeft zeker weten meerwaarde in bepaalde vakgebieden. Maar door te doen alsof het een oplossing voor alles gaat zijn, neemt het alle aandacht en investeringen weg van concrete oplossingen die bij wijze van spreken morgen al geld, energie en personeel kunnen besparen. Dat wringt behoorlijk bij mij.
blablablabla
Wat is er "AI" aan een 3d printer? Dat heeft helemaal niks met elkaar te maken.quote:
[..]
Hoe slimmer de AI des te slimmer de robot. Dat kan in de (thuis)zorg maar ook in het bouwen van al dan niet prefab woningen via steeds geavanceerdere 3d print technieken:
Bekijk deze YouTube-video
Is het je opgevallen in die video dat die humanoid robot die persoon helemaal niet optilt? Logisch ook, want er is helemaal geen humanoid robot die sterk genoeg is om een mens uit een bed te tillen.quote:
En die transferhulp op 1:05 is ook helemaal niks AI (en hebben we in Europa ook al sinds jaren, onder de naam Sara steady te koop).
Het enige in die hele video wat AI is, is de plaatsing van de handen van de humanoid, en de robotje waar je mee kan praten. De rest zijn gewoon robots en mechanische apparaten.
Stop alsjeblieft met alles wat nieuw is "AI" te noemen.
Waarom zouden oplossingen zonder een computer of AI er in per definitie maar korte termijn oplossing zijn? Om maar weer eens een concreet voorbeeld te geven: veel verplegend personeel is dagelijks uren bezig om ouderen te helpen met hun steunkousen aan te trekken. Maar er is een heel simpel mechanisch apparaatje, waarmee mensen veel langer zelfstandig hun kousen kunnen aan en uittrekken. Dat scheelt niet alleen personeel (terugverdientijd een maand in de thuiszorg), maar mensen blijven ook zelf actief en hebben iets meer het gevoel zelfstandig te zijn en kunnen hun eigen leven meer plannen.quote:[..]
Is een lastige want het vergt enorme investeringen om überhaupt rendabel te worden, soms zijn praktischere oplossingen reeds voor handen maar dat is dan wel een korte termijn oplossing...
Waarom is dat volgens jou een korte termijn oplossing en hoe wordt dat beter met "AI"?
De personeelstekorten in de bouw en in de gezondheidszorg is niet één groot allesoverkoepelend probleem dat één net zo allesoverkoepelende oplossing genaamd "AI" nodig heeft. Het zijn allemaal kleine discrete problemen die best vaak met kleine discrete oplossingen op te lossen zijn. Zoals een steunkousaantrekhulpje, sta-ophulp of prefab-muren of een metselrobot. Daar heb je heel vaak geen AI bij nodig. Sterker nog, al die aandacht voor AI is grotendeels een afleiding van de simpele robuste oplossingen die feitelijk al bijna op de plank klaar liggen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik denk dat je het gigantisch onderschat. AI implementeren in (zelf)lerende robots kan op termijn miljarden euro's schelen en personeel overbodig. Dat we nog niet op dat punt zijn is evident maar dat we naar dat punt toewerken is onvermijdelijk. Daarom zijn al die investeringen broodnodig.quote:
[..]
Wat is er "AI" aan een 3d printer? Dat heeft helemaal niks met elkaar te maken.
[..]
Is het je opgevallen in die video dat die humanoid robot die persoon helemaal niet optilt? Logisch ook, want er is helemaal geen humanoid robot die sterk genoeg is om een mens uit een bed te tillen.
En die transferhulp op 1:05 is ook helemaal niks AI (en hebben we in Europa ook al sinds jaren, onder de naam Sara steady te koop).
Het enige in die hele video wat AI is, is de plaatsing van de handen van de humanoid, en de robotje waar je mee kan praten. De rest zijn gewoon robots en mechanische apparaten.
Stop alsjeblieft met alles wat nieuw is "AI" te noemen.
[..]
Waarom zouden oplossingen zonder een computer of AI er in per definitie maar korte termijn oplossing zijn? Om maar weer eens een concreet voorbeeld te geven: veel verplegend personeel is dagelijks uren bezig om ouderen te helpen met hun steunkousen aan te trekken. Maar er is een heel simpel mechanisch apparaatje, waarmee mensen veel langer zelfstandig hun kousen kunnen aan en uittrekken. Dat scheelt niet alleen personeel (terugverdientijd een maand in de thuiszorg), maar mensen blijven ook zelf actief en hebben iets meer het gevoel zelfstandig te zijn en kunnen hun eigen leven meer plannen.
Waarom is dat volgens jou een korte termijn oplossing en hoe wordt dat beter met "AI"?
AI is geen bubbel maar de toekomst. Het is vergelijkbaar met de industriële revolutie.
Momenteel heb je ook voor het realiseren van prefabwoningen nog een enorme hoeveelheid aan menselijk personeel nodig. Als de robotten door AI het denk en werkniveau van mensen kunnen evenaren of overtreffen (vooral in het oplossend vermogen) kunnen er significante stappen gezet worden. Ook in de medische wereld. Er zijn al robotten die zelfstandig operaties kunnen uitvoeren.quote:De personeelstekorten in de bouw en in de gezondheidszorg is niet één groot allesoverkoepelend probleem dat één net zo allesoverkoepelende oplossing genaamd "AI" nodig heeft. Het zijn allemaal kleine discrete problemen die best vaak met kleine discrete oplossingen op te lossen zijn. Zoals een steunkousaantrekhulpje, sta-ophulp of prefab-muren of een metselrobot. Daar heb je heel vaak geen AI bij nodig. Sterker nog, al die aandacht voor AI is grotendeels een afleiding van de simpele robuste oplossingen die feitelijk al bijna op de plank klaar liggen.
Bekijk deze YouTube-video
We zijn nog bizar vroeg. Op termijn zullen humanoids alles kunnen wat wij kunnen en beter. Zeker in die sectoren waar tekorten zijn.
blablablabla
Hier zijn sommige medicijnen niet eens meer te verkrijgen omdat we juist minder marktwerking wilde. Daar ga je met je anti vrije markt retoriek.quote:
[..]
De bejubelde vrije markt in de VS waarbij bijvoorbeeld iets simpels als insuline rond de 5 maal.zo duur is als in andere westerse landen..
Het geloof dat een markt geen regulatie nodig heeft en dat er dan voor consumenten de goedkoopste prijs uitkomt klopt niet die markt in de VS doet voornamelijk alleen aan winstmaximalisatie voor de aandeelhouders.
Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik tot de conclusie kom dat het zwakke punt van de moderne samenleving is dat we steeds meer goederen en technologie produceren, maar steeds minder investeren in toekomstige generaties. Honderdduizenden jaren lang slaagde de mensheid erin zich voort te planten en de samenleving voort te zetten. Pas sinds de generaties die na 1980 volwassen werden, zijn de geboortecijfers in veel landen sterk gaan dalen. Wat is uiteindelijk het nut van steeds meer innovatie en economische groei als er steeds minder mensen zijn om daarop voort te bouwen? Ik vind het opmerkelijk dat dit onderwerp nauwelijks hoog op de agenda van wereldleiders lijkt te staan.
Dat is een aanname. Tot nu toe heeft het vooral duizenden miljarden gekost.quote:
[..]
Ik denk dat je het gigantisch onderschat. AI implementeren in (zelf)lerende robots kan op termijn miljarden euro's schelen en personeel overbodig.
Dat is ook een aanname. Voor heel veel AI-gerelateerde beloftes is er helemaal geen vaststaand bewijs dat het daadwerkelijk gaat werken in de praktijk, en al helemaal niet dat het goedkoper gaat zijn. Misschien heb je gelijk, misschien ook niet. Met de huidige bedragen is dat echter een hele grote gok.quote:Dat we nog niet op dat punt zijn is evident maar dat we naar dat punt toewerken is onvermijdelijk.
Daarom zijn al die investeringen broodnodig.
Iets kan een bubbel zijn én de toekomst. AI gaat zeker weten niet meer weg, en het gaat zeker weten een boel werk veranderen. Maar dan kan het ook nog steeds extreem overgewaardeerd zijn. Dát is precies de definitie van een bubbel. Net zoals de dotcom-bubbel, en lang geleden de spoorwegbubbel. Beide technologieën zijn er nog steeds en heel nuttig, maar waren op hun hoogtepunt extreem overgewaardeerd.quote:AI is geen bubbel maar de toekomst. Het is vergelijkbaar met de industriële revolutie.
Ha, mooi dat je meteen mijn andere stokpaardje aandraagt. De focus op humanoids is bijna net zo ergerlijk als die focus op AI. Mensen zijn überhaupt niet gemaakt voor het werk in een magazijn of een fabriek, of voor het doen van een kijkoperatie. Daarom gebruiken we voor al die dingen ook geavanceerde gereedschappen; in het magazijn een palletwagen, in de fabriek een lopende band en lasrobots, voor laparoscopie gebruiken we kijkcamera's en ander superfijn gereedschap. Omdat de mens te klein, te slap of te groot is om het werk zonder gereedschap te doen. Nu een humanoïde in dat proces gebruiken is niks behalve pure ijdelheid. Je kan veel efficiënter en effectiever de palletwagen zelf automatiseren, de lasrobots zelf intelligenter maken of de operatietangen zelf tot robot maken. Sterker nog, dat wordt allemaal al lang gedaan en werkt veel beter dan zo een langzame robot.quote:[..]
Momenteel heb je ook voor het realiseren van prefabwoningen nog een enorme hoeveelheid aan menselijk personeel nodig. Als de robotten door AI het denk en werkniveau van mensen kunnen evenaren of overtreffen (vooral in het oplossend vermogen) kunnen er significante stappen gezet worden. Ook in de medische wereld. Er zijn al robotten die zelfstandig operaties kunnen uitvoeren.
Bekijk deze YouTube-video
We zijn nog bizar vroeg. Op termijn zullen humanoids alles kunnen wat wij kunnen en beter. Zeker in die sectoren waar tekorten zijn.
Net zoals dat eerdere Japanse filmpje van je met die robot die zogenaamd iemand uit het bed tilt, maar "toevallig" stopt als er getild moet worden. Dat is omdat puur door de wetten van de natuurkunde een humanoïde robot nooit iemand uit het bed kan tillen zonder voorover te vallen.
Gelukkig hebben we daar al sinds decennia een oplossing voor, een transferlift. Die kan je veel makkelijker automatiseren, en die is veel efficienter in zijn werk. Maar nee, we besteden tijd aan een humanoïde ontwikkelen die al principieel door zijn vorm minder geschikt is voor het werk...
[ Bericht 0% gewijzigd door knoopie op 15-07-2026 11:21:04 ]
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Alles gaat om korte-termijn genot en gemak. Ikke, ikke, ikke.quote:
Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik tot de conclusie kom dat het zwakke punt van de moderne samenleving is dat we steeds meer goederen en technologie produceren, maar steeds minder investeren in toekomstige generaties. Honderdduizenden jaren lang slaagde de mensheid erin zich voort te planten en de samenleving voort te zetten. Pas sinds de generaties die na 1980 volwassen werden, zijn de geboortecijfers in veel landen sterk gaan dalen. Wat is uiteindelijk het nut van steeds meer innovatie en economische groei als er steeds minder mensen zijn om daarop voort te bouwen? Ik vind het opmerkelijk dat dit onderwerp nauwelijks hoog op de agenda van wereldleiders lijkt te staan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Inderdaad triest en universiteiten vol met opleidingen waar je niets mee kan en vaak zijn studenten maar 5 uur op school en ouders maar flink betalen.quote:
[..]
Herkenbaar. Ik woonde daar in m'n eerste jaar samen met drie room mates, waarvan er twee naar Harvard gingen, en als we dan iets op een bord in de keuken schreven, over wie bijvoorbeeld de afwas moest doen, dan was het verbijsterend dat mijn Engels (in m'n eerste jaar!) beter was dan het Engels van een van de room mates.
Heb er gewoond en hoorde laatst van kennissen dat de lokale Dollar Store dicht moest vanwege personeels gebrek in de middle of nowhere in Texas waar veel laag geschoolden wonen. Denk als je een speciaal visum maakt voor 2 jaar Amerika. Simpele baan met tiny house en gebruik auto dat je miljoenen mensen kan binnen halen, misschien even wachten tot Trump weg is maar heel veel mensen willen graag naar Amerika.
life is like a box of chocolates
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat wel interessant is, die schrijven dat vooral de entry level jobs in gevaar zijn. Mensen met ervaring zijn nog steeds nodig om AI de goede instructies te geven. Maar wat doen we dan over tien of twintig jaar, als de mensen met ervaring met pensioen gaan, en er geen mensen vanuit een entry level job nagegroeid zijn? Dan zijn er geen nieuwe mensen met ervaring om hun plek in te nemen...quote:
Banks lay groundwork for mass workforce cuts as AI takes hold
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Zit jij toevallig ook in de verpleeghuiswereld. Want alles wat je zegt zie ik hier ook.quote:
[..]
Wat is er "AI" aan een 3d printer? Dat heeft helemaal niks met elkaar te maken.
[..]
Is het je opgevallen in die video dat die humanoid robot die persoon helemaal niet optilt? Logisch ook, want er is helemaal geen humanoid robot die sterk genoeg is om een mens uit een bed te tillen.
En die transferhulp op 1:05 is ook helemaal niks AI (en hebben we in Europa ook al sinds jaren, onder de naam Sara steady te koop).
Het enige in die hele video wat AI is, is de plaatsing van de handen van de humanoid, en de robotje waar je mee kan praten. De rest zijn gewoon robots en mechanische apparaten.
Stop alsjeblieft met alles wat nieuw is "AI" te noemen.
[..]
Waarom zouden oplossingen zonder een computer of AI er in per definitie maar korte termijn oplossing zijn? Om maar weer eens een concreet voorbeeld te geven: veel verplegend personeel is dagelijks uren bezig om ouderen te helpen met hun steunkousen aan te trekken. Maar er is een heel simpel mechanisch apparaatje, waarmee mensen veel langer zelfstandig hun kousen kunnen aan en uittrekken. Dat scheelt niet alleen personeel (terugverdientijd een maand in de thuiszorg), maar mensen blijven ook zelf actief en hebben iets meer het gevoel zelfstandig te zijn en kunnen hun eigen leven meer plannen.
Waarom is dat volgens jou een korte termijn oplossing en hoe wordt dat beter met "AI"?
De personeelstekorten in de bouw en in de gezondheidszorg is niet één groot allesoverkoepelend probleem dat één net zo allesoverkoepelende oplossing genaamd "AI" nodig heeft. Het zijn allemaal kleine discrete problemen die best vaak met kleine discrete oplossingen op te lossen zijn. Zoals een steunkousaantrekhulpje, sta-ophulp of prefab-muren of een metselrobot. Daar heb je heel vaak geen AI bij nodig. Sterker nog, al die aandacht voor AI is grotendeels een afleiding van de simpele robuste oplossingen die feitelijk al bijna op de plank klaar liggen.
Dit is allemaal spul wat we al 10 jaar hebben of konden hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hopen dat Ai doorgroeit.quote:
[..]
Wat wel interessant is, die schrijven dat vooral de entry level jobs in gevaar zijn. Mensen met ervaring zijn nog steeds nodig om AI de goede instructies te geven. Maar wat doen we dan over tien of twintig jaar, als de mensen met ervaring met pensioen gaan, en er geen mensen vanuit een entry level job nagegroeid zijn? Dan zijn er geen nieuwe mensen met ervaring om hun plek in te nemen...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ontwikkel (onder andere) medische producten.quote:
[..]
Zit jij toevallig ook in de verpleeghuiswereld. Want alles wat je zegt zie ik hier ook.
Dit is allemaal spul wat we al 10 jaar hebben of konden hebben.
Stuur maar een berichtje als je een concreet probleem hebt. Dan bedenken we een oplossing en brengen we een nieuw product op de markt.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik zit op de vastgoedafdeling ontwikkeling nieuwbouw. Dus met name met VOS systemen van doen.quote:
[..]
Ik ontwikkel (onder andere) medische producten.
Stuur maar een berichtje als je een concreet probleem hebt. Dan bedenken we een oplossing en brengen we een nieuw product op de markt.
Maar ik zie wel veel langskomen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is niet belangrijk als je vooral naar de bottom line in een spreadsheet kijkt, kortetermijndenken overheerst bij veel bedrijven.quote:
[..]
Wat wel interessant is, die schrijven dat vooral de entry level jobs in gevaar zijn. Mensen met ervaring zijn nog steeds nodig om AI de goede instructies te geven. Maar wat doen we dan over tien of twintig jaar, als de mensen met ervaring met pensioen gaan, en er geen mensen vanuit een entry level job nagegroeid zijn? Dan zijn er geen nieuwe mensen met ervaring om hun plek in te nemen...
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Waarbij het de vraag gaat worden hoeveel een AI abonnement voor 1 medewerker per maand nu echt moet gaan kosten. Als we naar de miljarden investeringen kijken en het stroomverbruik per vraag moet dit voor AI bedrijven ook op eerlijke korte termijn een winst gaan opleveren.
Als het uur tarief van AI boven een medewerker tarief uit komt is het AI feestje snel voorbij..
Als het uur tarief van AI boven een medewerker tarief uit komt is het AI feestje snel voorbij..
Waar we naar toe gaan, is om mensen zo veel mogelijk uit ziekenhuizen te houden, door mensen "jonger" te maken en door veel vroeger in te grijpen. AI gaat daar onherroepelijk bij helpen.quote:
Waarom zouden oplossingen zonder een computer of AI er in per definitie maar korte termijn oplossing zijn? Om maar weer eens een concreet voorbeeld te geven: veel verplegend personeel is dagelijks uren bezig om ouderen te helpen met hun steunkousen aan te trekken. Maar er is een heel simpel mechanisch apparaatje, waarmee mensen veel langer zelfstandig hun kousen kunnen aan en uittrekken. Dat scheelt niet alleen personeel (terugverdientijd een maand in de thuiszorg), maar mensen blijven ook zelf actief en hebben iets meer het gevoel zelfstandig te zijn en kunnen hun eigen leven meer plannen.
Een goed voorbeeld is kransslagveradering. We gaan pas iets doen als die dichtslibben, en dat kost handen vol geld. Maar wij kunnen daar al de eerste tekenen van zien bij mensen die begin twintig zijn. Begin je vroeg met statins, dan kun je dat ziekteproces met jaren vertragen, zodat mensen er niet langer aan dood gaan.
Een ander voorbeeld is ouderdomsgerelateerde maculadegeneratie (OMD). Voor de natte variant zijn er medicijnen, maar die zijn zo duur dat bijvoorbeeld de Finnen er knettergek van werden, omdat het zo'n groot deel van hun zorgbudget opat. Het alternatief is om ouderen blind te laten worden, zodat ze hun zelfstandigheid verliezen. Dat kost ook geld.
Ik zit al een tijdje op een potentiële biomarker om OMD al in een heel vroeg stadium in beeld te brengen (niet iedereen krijgt de ziekte op oudere leeftijd). Als je al op je dertigste die biomarker hebt, dan kun je bijvoorbeeld met lasers kleine gaatjes branden in het netvlies of met (infra)rood lichttherapie de ziekte met tientallen jaren vertragen, waardoor je dood gaat (dood ga je uiteindelijk toch) voordat je blind wordt. Daarmee kunnen jaarlijks wereldwijd miljarden worden bespaard.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Bedrijven willen niet investeren in innovatieve oplossingen. Maar hebben liever goedkope krachten zonder rechten die ze over de klink kunnen jagen. Zolang de winsten maar gemaximaliseerd worden.
De uitwassen van deze massale arbeidsmigratie mag de samenleving lekker dragen en oplossen.
Kapitalisme
De uitwassen van deze massale arbeidsmigratie mag de samenleving lekker dragen en oplossen.
Kapitalisme
Ik geloof direkt dat het bij diagnose en preventie de potentie heeft om ontzettend veel geld te besparen. Maar dan moet de nieuwe diagnose dus niet teveel personeel nodig hebben, of teveel false positives geven als je standaard de hele bevolking preventief gaat testen. Want dan is het middel erger dan de kwaal (economisch gezien. Ethisch gezien is meer diagnose en preventie natuurlijk altijd goed)quote:
[..]
Waar we naar toe gaan, is om mensen zo veel mogelijk uit ziekenhuizen te houden, door mensen "jonger" te maken en door veel vroeger in te grijpen. AI gaat daar onherroepelijk bij helpen.
Een goed voorbeeld is kransslagveradering. We gaan pas iets doen als die dichtslibben, en dat kost handen vol geld. Maar wij kunnen daar al de eerste tekenen van zien bij mensen die begin twintig zijn. Begin je vroeg met statins, dan kun je dat ziekteproces met jaren vertragen, zodat mensen er niet langer aan dood gaan.
Een ander voorbeeld is ouderdomsgerelateerde maculadegeneratie (OMD). Voor de natte variant zijn er medicijnen, maar die zijn zo duur dat bijvoorbeeld de Finnen er knettergek van werden, omdat het zo'n groot deel van hun zorgbudget opat. Het alternatief is om ouderen blind te laten worden, zodat ze hun zelfstandigheid verliezen. Dat kost ook geld.
Ik zit al een tijdje op een potentiële biomarker om OMD al in een heel vroeg stadium in beeld te brengen (niet iedereen krijgt de ziekte op oudere leeftijd). Als je al op je dertigste die biomarker hebt, dan kun je bijvoorbeeld met lasers kleine gaatjes branden in het netvlies of met (infra)rood lichttherapie de ziekte met tientallen jaren vertragen, waardoor je dood gaat (dood ga je uiteindelijk toch) voordat je blind wordt. Daarmee kunnen jaarlijks wereldwijd miljarden worden bespaard.
En er blijven dan nog steeds duizenden aandoeningen over die niet preventief te behandelen zijn, ook al heb je goede diagnosw. En daar gaat AI software helemaal niks helpen, helaas.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik ben in principe wel te porren voor kapitalisme, maar je hebt een punt dat bedrijven niet innoveren.quote:
Bedrijven willen niet investeren in innovatieve oplossingen. Maar hebben liever goedkope krachten zonder rechten die ze over de klink kunnen jagen. Zolang de winsten maar gemaximaliseerd worden.
De uitwassen van deze massale arbeidsmigratie mag de samenleving lekker dragen en oplossen.
Kapitalisme
Laat ik het even wat harder aanzetten: voor een bedrijf is een uitvinding een liability. De apparatuur waaraan wij werken kost in de winkel $100k. Ontwikkelkosten, supply chain, fabricage: tussen de $50M en $70M. Reken er op dat zo'n apparaat grofweg $16k kost aan onderdelen, en je snapt dat je er minstens 600 moet verkopen om in het beste geval kiet te spelen. Gaat het lukken om die investering binnen vijf a tien jaar terug te verdienen? Voor een startupeigenaar zijn dit bedragen waar je 's nachts wakker van ligt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
