NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)fabrieken-te-sluitenquote:VW overweegt 100.000 banen te schrappen en fabrieken te sluiten
BNR Webredactie | 26 juni 2026
Volkswagen AG wil tienduizenden extra banen schrappen en mogelijk fabrieken sluiten in een poging van CEO Oliver Blume om de grootste autofabrikant van Europa concurrerender te maken. Dat meldt Bloomberg op basis van berichten in het blad Manager Magazin.
De plannen voor het schrappen van tienduizenden extra banen omvatten een verdubbeling van het aantal ontslagen tot wel 100.000, aldus het blad. Dit is een flinke verhoging ten opzichte van cijfers die al bekend waren. Eind 2024 werd een akkoord met werknemers bereikt over een banenreductie van 35.000 fte binnen het hele Volkswagen AG-concern. De eigenaar van Porsche en Audi heeft momenteel ongeveer 657.000 werknemers in dienst.
Fabrieken
Blumes hernieuwde herstructureringsplan zal volgende maand ter discussie worden gesteld in de raad van commissarissen. Het plan omvat ook een verlaging van de algemene overheadkosten met elf miljard euro tegen het einde van dit decennium, evenals de sluiting van vier Duitse fabrieken op middellange termijn, aldus het tijdschrift. Het gaat onder meer om een Audi-vestiging in Neckarsulm en VW-fabrieken in Hannover, Zwickau en Emden.
Verder stelt het rapport dat de in Wolfsburg gevestigde autofabrikant volledig zal worden gereorganiseerd. Zowel het kernmerk Volkswagen als onderdelenfabrikanten zullen van de groep worden afgesplitst en in aparte bedrijven worden ondergebracht. Deze aanpak zou het ook gemakkelijker maken om de afzonderlijke afgesplitste merken naar de beurs te brengen.
Vakbondsleiders reageerden snel en fel op de nieuwe plannen. 'Mochten dergelijke plannen worden doorgevoerd, dan zullen we ons er met alle macht tegen verzetten', zeggen de ondernemingsraad en vakbond IG Metall in een gemeenschappelijke verklaring.
dit moet wel echt gebeuren wil VW nog enigszins overleven. VW is vreselijk inefficiënt vergeleken met bijv toyota.
een toyota werknemer produceert dubbel zoveel auto's per jaar als een VW werknemer.
ook draait VW een zeer schamele winstmarge van onder de 3% laatst dat ik het checkte, terwijl die van toyota vaak ruim boven de 10% liggen. toyota verdient simpelweg veel meer geld per verkochte auto.
VW is extreem verticaal geïntegreerd (ze maken veel onderdelen zelf) dus dat maakt de organisatie topzwaar. als de autoverkoop tegenzit, blijven ze met enorme personeelskosten zitten, want op- of afschalen is veel lastiger dan bij toyota, die werkt met een zeer flexibele schil van vaste toeleveranciers.
en laten we niet vergeten dat de machtige vakbonden en de deelstaat Nedersaksen noodzakelijke reorganisaties en fabriekssluitingen decennialang hebben vooruitgeschoven om de werkgelegenheid in duitsland te beschermen. toyota heeft ook in japan te maken met sterke vakbonden maar die voeren constant kleinschalige hervormingen door ipv enkele hele grote zoals VW wil doen, plus de flexibiliteit in hun wereldwijde productienetwerk is vele malen groter.
de problemen bij VW zijn fundamenteel politiek van aard. de japanse overheid bezit geen aandelen in toyota, en dat bedrijf opereert puur als commercieel bedrijf, terwijl VW als een politiek compromis tussen het management, de machtige vakbonden en de duitse overheid. totaal niet efficiënt, dus.
Dit snap ik dus ook niet. De problemen waren er al heel lang dus ze hadden alle tijd om de salamitactiek toe te passen.quote:Op vrijdag 26 juni 2026 15:52 schreef gwn_een_user het volgende:
toyota heeft ook in japan te maken met sterke vakbonden maar die voeren constant kleinschalige hervormingen door ipv enkele hele grote zoals VW wil doen
Jappen ontwerpt zijn auto gewoon beter dan VW..
Terecht, ik vind alle nieuwe VW spuuglelijk. En rijdt als een mietjes.
VW moet gewoon betere wagen ontwerpen en bouwen. Alleen zo zullen ze weer winsten maken.
[ Bericht 26% gewijzigd door Captain_Ghost op 26-06-2026 16:22:24 ]
Terecht, ik vind alle nieuwe VW spuuglelijk. En rijdt als een mietjes.
VW moet gewoon betere wagen ontwerpen en bouwen. Alleen zo zullen ze weer winsten maken.
[ Bericht 26% gewijzigd door Captain_Ghost op 26-06-2026 16:22:24 ]
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Een keer een Volkswagen gehad, nooit meer voor mij. Een keer een Toyota en wil nooit meer iets anders.
Zou het verschrikkelijk vinden wanneer Aziatische auto’s zwaar belast gaan worden omdat Duitse auto’s er niet mee kunnen concurreren en ik weer in gammele Duitse bocht moet gaan rijden
Zou het verschrikkelijk vinden wanneer Aziatische auto’s zwaar belast gaan worden omdat Duitse auto’s er niet mee kunnen concurreren en ik weer in gammele Duitse bocht moet gaan rijden
The End Times are wild
Duitse arrogantie. Ze weten het altijd beter.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Stap eens over op Lexus zou ik zeggenquote:
Een keer een Volkswagen gehad, nooit meer voor mij. Een keer een Toyota en wil nooit meer iets anders.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
vosss is de naam,
En nee dat is geen Toyota, voordat een of andere lolbroek die langspeelplaat draait.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
vosss is de naam,
Op
Het juist andersom, in de bocht zijn Duitse onderstellen superieur aan die van eender welke Toyota. Nu ja modellen als een Supra uitgezonderd, maar dat is onderhuids dan ook een BMW.quote:
Een keer een Volkswagen gehad, nooit meer voor mij. Een keer een Toyota en wil nooit meer iets anders.
Zou het verschrikkelijk vinden wanneer Aziatische auto’s zwaar belast gaan worden omdat Duitse auto’s er niet mee kunnen concurreren en ik weer in gammele Duitse bocht moet gaan rijden
In vermogensafgifte en smeuiige motoren idem dito. Het grootste deel van de Japanners is niet vooruit te branden tov de Duitse dikbolides. Het enige voordeel van merken als Toyota is er minder onderhoud nodig is en goedkoper rijden is. Want motoren met weinig vermogen geven een stuk minder belasting op de hele aandrijving en de techniek is vaak simpeler, wat er niet op zit kan ook niet kapot.
Dus als je van stevig door rijden houdt en op de limiet door een bocht jakkeren, koop gewoon een dikke Duitser.
Als het autorijden je geen reet interesseert en je er graag zo min mogelijk geld uitgeeft aan onderhoud, koop een Toyota.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hyaenidae op 26-06-2026 19:04:11 ]
pindazakje
Ik had nooit zoveel op met de Deutsche gründlichkeit, maar de F800GT heeft me wel weten te imponeren. Ik zal niet snel overstappen.quote:Op vrijdag 26 juni 2026 18:58 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Het juist andersom, in de bocht zijn Duitse onderstellen superieur aan die van eender welke Toyota. Nu ja modellen als een Supra uitgezonderd, maar dat is onderhuids dan ook een BMW.
In vermogensafgifte en smeuiige motoren idem dito. Het grootste deel van de Japanners is niet vooruit te branden tov de Duitse dikbolides. Het enige voordeel van merken als Toyota is er minder onderhoud nodig is en goedkoper rijden is. Want motoren met weinig vermogen geven een stuk minder belasting op de hele aandrijving en de techniek is vaak simpeler, wat er niet op zit kan ook niet kapot.
Dus als je van stevig door rijden houdt en op de limiet door een bocht jakkeren, koop gewoon een dikke Duitser.
Als het autorijden je geen reet interesseert en je er graag zo min mogelijk geld uitgeeft aan onderhoud, koop een Toyota.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Sodemieter, dat is 2,5 miljoen salariskosten per maand. Ja, dan zou ik ook zeggen, minstens de helft eruit.quote:
De eigenaar van Porsche en Audi heeft momenteel ongeveer 657.000 werknemers in dienst.
Krijgen die zo slecht betaald?quote:
[..]
Sodemieter, dat is 2,5 miljoen salariskosten per maand. Ja, dan zou ik ook zeggen, minstens de helft eruit.
The End Times are wild
Ze doen veel zelf via verticale integratie. Het is een ecosysteem maar ze hebben nog steeds ook veel toeleveranciers ondanks die behoorlijke verticale integratie. Het nadeel van grote, gevestigde bedrijven, molochen en instituten is vaak organisationele inertie: ze zijn traag om te veranderen (in het geval van VW bij de transitie van brandstofmotoren naar EV's en meer waar ik totaal geen weet heb als noob van deze sector) omdat er veel lagen, processen en bestaande systemen zijn die eerst moeten worden aangepast voordat er echt iets verschuift.quote:
[..]
Sodemieter, dat is 2,5 miljoen salariskosten per maand. Ja, dan zou ik ook zeggen, minstens de helft eruit.
Je ziet dat ook bij grote landen, zoals het Ottomaanse Rijk, de Sovjet Unie en de Qing dynastie, die jaren- of zelfs decennialang aan het aanmodderen waren en pas op het (aller)laatste moment zwaar begonnen te hervormen om het vege lijf te redden, maar uiteindelijk toch op de schroothoop van de geschiedenis belandden. In deze drie gevallen leidde dit tot een totale implosie met catastrofale gevolgen. De hervormingen zijn vaak zeer pijnlijk, waardoor ze liever worden uitgesteld en men bovendien nooit 100% zeker is dat ze tot verbetering leiden. In alle drie de gevallen leidden de aanloop maar ook de implosie tot de opkomst van extremisme, waaronder genocides, burgeroorlogen, de opkomst van het communisme en andere extremistische ideologieën. Van de implosie van de Sovjet Unie ondervinden we, ruim dertig jaar later, nog altijd de gevolgen, zoals blijkt uit de huidige Oekraïnecrisis. Historische les: gevaar dat politici, werknemers en toeleveranciers in een of andere vorm radicaliseren door de schokgolven.
[ Bericht 7% gewijzigd door Peppert op 27-06-2026 00:12:40 ]
Het is ook al een halve eeuw de filosofie van Toyota om het onderhoud en de betrouwbaarheid te integreren met de technisch ontwerpers, ongeacht hoe krachtig het model. Ook met de Celica Supra kon je naar de gewone Toyotaboer en dan was onderhoud en reparatie niet heel veel duurder dan van een even oude Starlet of Tercel. Dat de monteurs overal makkelijk bij konden was al voor gezorgd. Dat is natuurlijk heerlijk voor de klant en die komt niet alleen terug voor een nieuwe, die brengen ook nieuwe klanten aan.quote:
Het juist andersom, in de bocht zijn Duitse onderstellen superieur aan die van eender welke Toyota. Nu ja modellen als een Supra uitgezonderd, maar dat is onderhuids dan ook een BMW.
In vermogensafgifte en smeuiige motoren idem dito. Het grootste deel van de Japanners is niet vooruit te branden tov de Duitse dikbolides. Het enige voordeel van merken als Toyota is er minder onderhoud nodig is en goedkoper rijden is. Want motoren met weinig vermogen geven een stuk minder belasting op de hele aandrijving en de techniek is vaak simpeler, wat er niet op zit kan ook niet kapot.
De Duitse ingenieurs gaan consequent voor de best oplossing en als dan later blijkt dat de motor eruit moet om een koplamp te kunnen vervangen dan is dat waarvoor er monteurs zijn. Maar ja, arbeidstijd is het duurst aan onderhoud en reparatie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is tegenwoordig met elke auto...quote:
De Duitse ingenieurs gaan consequent voor de best oplossing en als dan later blijkt dat de motor eruit moet om een koplamp te kunnen vervangen dan is dat waarvoor er monteurs zijn. Maar ja, arbeidstijd is het duurst aan onderhoud en reparatie.
Dat je een blokje kon turnen rond het motorblok van een W123 of 740 is er al ff niet meer bij.
Mijn coupé had inderdaad dezelfde ouderwetse 2 liter die ze in zoveel modellen propten, daarom was het qua performance ook helemaal geen indrukwekkende auto. Ik werd zoek gereden door een Clio 1.6 sport.quote:
[..]
Het is ook al een halve eeuw de filosofie van Toyota om het onderhoud en de betrouwbaarheid te integreren met de technisch ontwerpers, ongeacht hoe krachtig het model. Ook met de Celica Supra kon je naar de gewone Toyotaboer en dan was onderhoud en reparatie niet heel veel duurder dan van een even oude Starlet of Tercel. Dat de monteurs overal makkelijk bij konden was al voor gezorgd. Dat is natuurlijk heerlijk voor de klant en die komt niet alleen terug voor een nieuwe, die brengen ook nieuwe klanten aan.
De Duitse ingenieurs gaan consequent voor de best oplossing en als dan later blijkt dat de motor eruit moet om een koplamp te kunnen vervangen dan is dat waarvoor er monteurs zijn. Maar ja, arbeidstijd is het duurst aan onderhoud en reparatie.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Volgens mij zat die ook in de Celica XT Liftback die ik gehad heb. Werd je er ook door de eerste de beste Opel Rekord uitgereden in Duitsland...quote:Op vrijdag 26 juni 2026 20:36 schreef SebbeSwensje het volgende:
Mijn coupé had inderdaad dezelfde ouderwetse 2 liter die ze in zoveel modellen propten, daarom was het qua performance ook helemaal geen indrukwekkende auto. Ik werd zoek gereden door een Clio 1.6 sport.
Die Duitsers zijn in technisch opzicht een steel puriteinen.quote:
[..]
Het is ook al een halve eeuw de filosofie van Toyota om het onderhoud en de betrouwbaarheid te integreren met de technisch ontwerpers, ongeacht hoe krachtig het model. Ook met de Celica Supra kon je naar de gewone Toyotaboer en dan was onderhoud en reparatie niet heel veel duurder dan van een even oude Starlet of Tercel. Dat de monteurs overal makkelijk bij konden was al voor gezorgd. Dat is natuurlijk heerlijk voor de klant en die komt niet alleen terug voor een nieuwe, die brengen ook nieuwe klanten aan.
De Duitse ingenieurs gaan consequent voor de best oplossing en als dan later blijkt dat de motor eruit moet om een koplamp te kunnen vervangen dan is dat waarvoor er monteurs zijn. Maar ja, arbeidstijd is het duurst aan onderhoud en reparatie.
En ize zijn hun doelgroep uit het oog verloren: middenklasse bedienen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Het zal ongetwijfeld een uitgekristaliseerde versie zijn van die motor. Veel zuipen, weinig leveren, maar wel degelijk.quote:
[..]
Volgens mij zat die ook in de Celica XT Liftback die ik gehad heb. Werd je er ook door de eerste de beste Opel Rekord uitgereden in Duitsland...
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Dat dan weer wel, niet stuk te krijgen.quote:
Het zal ongetwijfeld een uitgekristaliseerde versie zijn van die motor. Veel zuipen, weinig leveren, maar wel degelijk.
Heel die auto was naar de getver, maar de motor bleef gaanquote:
[..]
Dat dan weer wel, niet stuk te krijgen.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Die dikke zescilinder was wel fijn hoor, je moet alleen niet doen alsof het een sportwagen is omdat ie klapkoplampen heeft en veel zuipt, het is gewoon een coupé. Een vriend van mij lachte zich helemaal dood, die had een Starlet uit 82 derdehands of zo gekocht en die had hij dan ook nog op gas laten zetten toen die na 25 jaar oud was. Die reed voor 50 euro in de maand of zo inclusief alles.quote:
[..]
Mijn coupé had inderdaad dezelfde ouderwetse 2 liter die ze in zoveel modellen propten, daarom was het qua performance ook helemaal geen indrukwekkende auto. Ik werd zoek gereden door een Clio 1.6 sport.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die 6 cilinder was helemaal een feestjequote:
[..]
Die dikke zescilinder was wel fijn hoor, je moet alleen niet doen alsof het een sportwagen is omdat ie klapkoplampen heeft en veel zuipt, het is gewoon een coupé. Een vriend van mij lachte zich helemaal dood, die had een Starlet uit 82 derdehands of zo gekocht en die had hij dan ook nog op gas laten zetten toen die na 25 jaar oud was. Die reed voor 50 euro in de maand of zo inclusief alles.
was dezelfde als die in de Tucson of de Santa Fé lag en helemaal gericht op de koppel. Totaal ongeschikt voor die auto, maar wel een leuk marketingstrucje.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
De Duitse auto-industrie heeft op korte termijn vooral hinder van de combinatie van hoge energieprijzen sinds het wegvallen van Russisch gas, en de toenemende concurrentie op de Chinese markt. Loonkosten zijn een factor, maar de lagere productiviteit door minder automatisering en bureaucratie/besluitvorming is een groter probleem. Het is een heel kapitaalintensieve industrie.quote:
greerd (ze maken veel onderdelen zelf) dus dat maakt de organisatie topzwaar. als de autoverkoop tegenzit, blijven ze met enorme personeelskosten zitten, want op- of afschalen is veel lastiger dan bij toyota, die werkt met een zeer flexibele schil van vaste toeleveranciers.
en laten we niet vergeten dat de machtige vakbonden en de deelstaat Nedersaksen noodzakelijke reorganisaties en fabriekssluitingen decennialang hebben vooruitgeschoven om de werkgelegenheid in duitsland te beschermen. toyota heeft ook in japan te maken met sterke vakbonden maar die voeren constant kleinschalige hervormingen door ipv enkele hele grote zoals VW wil doen, plus de flexibiliteit in hun wereldwijde productienetwerk is vele malen groter.
de problemen bij VW zijn fundamenteel politiek van aard. de japanse overheid bezit geen aandelen in toyota, en dat bedrijf opereert puur als commercieel bedrijf, terwijl VW als een politiek compromis tussen het management, de machtige vakbonden en de duitse overheid. totaal niet efficiënt, dus.
VW is juist onvoldoende verticaal geïntegreerd. De dominante EV spelers Tesla en BYD zijn veel verder op dat gebied en hebben de cruciale software en batterijontwikkeling in eigen huis. Het falen van CARIAD, het VW software huis, heeft ze technologisch afhankelijk gemaakt van Rivian en Xpeng. Ondanks dit alles schat ik dat VW, BMW en Renault de meeste kans maken om de energietransitie te overleven als de laatste onafhankelijk producenten in Europa.
De bedreiging voor de traditionele autobouwers zoals VW komt niet van Toyota maar van Bigtech enerzijds en in mindere mate de batterijproducenten (voor EV en PHEV) die in rap tempo de winstgevende onderdelen van de auto-industrie naar zich toe trekken.
goede punten. nou ja, verticale integratie is geen doel op zich maar een strategisch instrument. of het slim is om alles zelf te doen, of juist alles uit te besteden, hangt volledig af van de marktomstandigheden, de technologie, en de snelheid van de markt waarin je opereert.quote:
[..]
De Duitse auto-industrie heeft op korte termijn vooral hinder van de combinatie van hoge energieprijzen sinds het wegvallen van Russisch gas, en de toenemende concurrentie op de Chinese markt. Loonkosten zijn een factor, maar de lagere productiviteit door minder automatisering en bureaucratie/besluitvorming is een groter probleem. Het is een heel kapitaalintensieve industrie.
VW is juist onvoldoende verticaal geïntegreerd. De dominante EV spelers Tesla en BYD zijn veel verder op dat gebied en hebben de cruciale software en batterijontwikkeling in eigen huis. Het falen van CARIAD, het VW software huis, heeft ze technologisch afhankelijk gemaakt van Rivian en Xpeng. Ondanks dit alles schat ik dat VW, BMW en Renault de meeste kans maken om de energietransitie te overleven als de laatste onafhankelijk producenten in Europa.
De bedreiging voor de traditionele autobouwers zoals VW komt niet van Toyota maar van Bigtech enerzijds en in mindere mate de batterijproducenten (voor EV en PHEV) die in rap tempo de winstgevende onderdelen van de auto-industrie naar zich toe trekken.
bij toyota werkt uitbesteden omdat ze focussen op een kernactiviteit (assemblage en procesoptimalisatie) in een stabiele, volwassen markt.
tesla en BYD zijn relatief jonge bedrijven en laten zien dat verticale integratie juist een enorme voorsprong geeft in een disruptieve, snel veranderende markt. tesla heeft het concept van de auto als computer op wielen gepionierd. BYD begon als batterij-fabrikant en bouwt nu auto's eromheen. omdat de batterij het duurste onderdeel van een EV is houdt BYD die winst marge volledig in eigen zak.
VW heeft de nadelen van beide systemen gecombineerd. verticaal geïntegreerd op de verkeerde, verouderde onderdelen (zoals eigen componentenfabrieken voor verbrandingsmotoren en transmissies in het dure duitsland). wat betreft CARIAD misten ze de cultuur en expertise van een softwarebedrijf. toyota eveneens met hun eigen software-divisie.
VW en toyota maakten hier identieke fouten, maar toyota had de financiële en operationele ruimte om de fout stiller te herstellen. die hebben geen enorme fabriekscrisis in het thuisland en konden makkelijker reorganiseren.
VW heeft die luxe niet. bij hen zorgden de vertragingen van CARIAD er direct voor dat de nieuwe EV-modellen van audi en porsche jarenlang niet verkocht konden worden, wat de huidige fabriekssluitingen mede heeft veroorzaakt.
Tesla en BYD hadden geen legacy die ze moesten verdedigen. Ze begonnen met een schone lei en hoefden geen bestaande en zeer gevestigde verbrandingsmotoractiviteiten, fabrieken of verdienmodellen te beschermen. Voor bedrijven als VW is de transitie van brandstofmotoren naar elektrische batterijen en software een van de grootste catastrofes die het concern is overkomen, omdat zij een enorme gevestigde organisatie en enorme investeringen in de traditionele auto-industrie moeten transformeren naar totaal iets nieuws wat niet hun sterke kracht is: batterijen en software. Voor Tesla, BYD en batterijfabrikanten was de opkomst van elektrische auto's met name een natte droom om een nieuwe markt op te bouwen deels vanwege die schone lei.quote:
tesla en BYD zijn relatief jonge bedrijven en laten zien dat verticale integratie juist een enorme voorsprong geeft in een disruptieve, snel veranderende markt. tesla heeft het concept van de auto als computer op wielen gepionierd. BYD begon als batterij-fabrikant en bouwt nu auto's eromheen. omdat de batterij het duurste onderdeel van een EV is houdt BYD die winst marge volledig in eigen zak.
Wij nemen omgebouwde vrachtwagens af uit oa Duitsland en die bedrijven hebben een schreeuwend tekort aan technici. Het hoeft helemaal niet slecht te zijn als er wat minder bij volkswagen gaan werken en wat meer bij bedrijven met een volle orderportefeuille van twee jaar.
Ze moesten niks natuurlijk. Het was een keuze om op oude voet verder te gaan. De Duitse fabrikanten hadden ook vol kunnen investeren in batterijen, maar zoals de rest van Europa investeerden ze weinig in ontwikkeling en probeerden ze hun markt te beschermen door te lobbyen bij de overheid. Dat gaat een paar jaar goed.quote:
[..]
Tesla en BYD hadden geen legacy die ze moesten verdedigen. Ze begonnen met een schone lei en hoefden geen bestaande en zeer gevestigde verbrandingsmotoractiviteiten, fabrieken of verdienmodellen te beschermen. Voor bedrijven als VW is de overstap naar elektrische auto's een van de grootste catastrophes die het bedrijf is overkomen, omdat zij een enorme gevestigde organisatie en enorme investeringen in de traditionele auto-industrie moeten transformeren. Voor Tesla, BYD en batterijfabrikanten was de opkomst van elektrische auto's met name een natte droom om een nieuwe markt op te bouwen deels vanwege die clean sheet.
De overheid had natuurlijk de industrie moeten beschermen door alle intellectuele eigendom rond verbrandingsmotoren niet waardeloos te maken en China een buitenkans in de automarkt te geven.quote:
[..]
Ze moesten niks natuurlijk. Het was een keuze om op oude voet verder te gaan. De Duitse fabrikanten hadden ook vol kunnen investeren in batterijen, maar zoals de rest van Europa investeerden ze weinig in ontwikkeling en probeerden ze hun markt te beschermen door te lobbyen bij de overheid. Dat gaat een paar jaar goed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, zeer geschikt voor die auto, maar het is een ander soort auto dan hoe hij eruit ziet en waar later de naam Supra voor zou komen te staan.quote:
[..]
Die 6 cilinder was helemaal een feestje
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je gaat mij niet kunnen overtuigen dat de V6 in de coupé de juiste motor was. Wat geeft jou het idee dat dit wel klopt?quote:
[..]
Nee, zeer geschikt voor die auto, maar het is een ander soort auto dan hoe hij eruit ziet en waar later de naam Supra voor zou komen te staan.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik heb het niet over een V6 gehad, de eerste Supra was begin jaren 80 he? Ik wist niet dat latere modellen een V6 kregen ipv een IL6, die vond ik niet mooi dus nooit enige interesse in gehad. Dat was een hele fijne motor in een hele fijne auto, maar hij zag er uit als een scheurijzer terwijl het een hele beschaafde coupé met flinke dorst was.quote:
[..]
Je gaat mij niet kunnen overtuigen dat de V6 in de coupé de juiste motor was. Wat geeft jou het idee dat dit wel klopt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoewel we goed op één lijn kunnen liggen, zijn we niet van dezelfde generatie. Ik was een coupé fanboy en dat blijf ik tot het einde der dagen.quote:
[..]
Ik heb het niet over een V6 gehad, de eerste Supra was begin jaren 80 he? Ik wist niet dat latere modellen een V6 kregen ipv een IL6, die vond ik niet mooi dus nooit enige interesse in gehad. Dat was een hele fijne motor in een hele fijne auto, maar hij zag er uit als een scheurijzer terwijl het een hele beschaafde coupé met flinke dorst was.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Heb een Toyota RAV4 en op kentekenbewijs staat Lexus, dus heb ze beiden ;-)quote:
life is like a box of chocolates
Hij was toen al 15 jaar oud. Ik vind onze Japanse vrienden wel leuk juist omdat ze anders denken en een ander idee van schoonheid hebben. Vaak is dat mooi, vaak neemt het een afslag waar ik niet voor ben, een patrijspoort plaatsen bijvoorbeeld. Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee over welke coupe jij het hebt en er staat me niets bij van een V6 in een Supra.quote:
[..]
Hoewel we goed op één lijn kunnen liggen, zijn we niet van dezelfde generatie. Ik was een coupé fanboy en dat blijf ik tot het einde der dagen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze stopten de V6 van de Santa Fé in de coupé, maar dat was geen geslaagd project. Stond helemaal los van hun uitstapjes naar de echt goede sportwagens.quote:
[..]
Hij was toen al 15 jaar oud. Ik vind onze Japanse vrienden wel leuk juist omdat ze anders denken en een ander idee van schoonheid hebben. Vaak is dat mooi, vaak neemt het een afslag waar ik niet voor ben, een patrijspoort plaatsen bijvoorbeeld. Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee over welke coupe jij het hebt en er staat me niets bij van een V6 in een Supra.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik had over Toyota's, niet over Hyundais. Coupé is niet een model exclusief voor Hyundai. We hebben vrij lang langs elkaar heen zitten lullen.quote:
[..]
Ze stopten de V6 van de Santa Fé in de coupé, maar dat was geen geslaagd project. Stond helemaal los van hun uitstapjes naar de echt goede sportwagens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is zaterdagavond, lekker laten gaan.quote:
[..]
Ik had over Toyota's, niet over Hyundais. Coupé is niet een model exclusief voor Hyundai. We hebben vrij lang langs elkaar heen zitten lullen.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Mooie combinatie van de EU die de eigen fabrikanten moest straffen toen China in opkomst was (diesel schandaal, etc), verplichte omschakeling naar EV/elektrisch terwijl zonder subsidie en infra de consument er niet om stond te springen en dan de Duitse deelstaten en vakbonden die alle inovatie tegenhouden... rip Duitsland.
The more debt, the better
100.000 banen weg. Wat blijven er dan over? Dacht ik
Ruim 550.000
De tering wat is dat groot.
Ruim 550.000
De tering wat is dat groot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Miljard bedoel je.quote:
[..]
Sodemieter, dat is 2,5 miljoen salariskosten per maand. Ja, dan zou ik ook zeggen, minstens de helft eruit.
Vakman pur sang
Dat is wel een punt ja, dat dieselschandaal heeft de interne automarkt in de EU zwaar beschadigd, ook Renault Peugeot Citroën.quote:
Mooie combinatie van de EU die de eigen fabrikanten moest straffen toen China in opkomst was (diesel schandaal, etc), verplichte omschakeling naar EV/elektrisch terwijl zonder subsidie en infra de consument er niet om stond te springen en dan de Duitse deelstaten en vakbonden die alle inovatie tegenhouden... rip Duitsland.
Van je vrienden moet je het hebben.
Vakman pur sang
De afgelopen weken hebben we berichten gezien dat VW meer overheidsingrijpen steunt en nu autofabrikanten oproept om dividenduitkeringen stop te zetten. Klaarblijkelijk ook geluiden dat er met meer bewondering wordt gekeken naar de Chinese vijfjarenplannen (een Chinees erfgoed van de Sovjet-Unie, zij het met eigen aanpassingen en accenten) waar men vroeger weinig waarde aan hechtte of zelfs lacherig over deed.
Sommigen stellen inmiddels de vraag: is het nog wel verantwoord dat de Europese auto-industrie royale dividenden blijft uitkeren? Zou er geen minimumeis moeten komen voor investeringen? De Europese industrie moet misschien wel tegen zichzelf worden beschermd. De econoom Ha-Joon Chang noemt dit volgens mij 'minderheidsaandeelhouderskapitalisme'. Het leidt volgens meneer tot kortetermijndenken, onderinvesteringen, een gebrek aan visie en een gebrek aan de moed om grote strategische keuzes te maken.
[ Bericht 16% gewijzigd door Peppert op 29-06-2026 16:55:49 ]
Sommigen stellen inmiddels de vraag: is het nog wel verantwoord dat de Europese auto-industrie royale dividenden blijft uitkeren? Zou er geen minimumeis moeten komen voor investeringen? De Europese industrie moet misschien wel tegen zichzelf worden beschermd. De econoom Ha-Joon Chang noemt dit volgens mij 'minderheidsaandeelhouderskapitalisme'. Het leidt volgens meneer tot kortetermijndenken, onderinvesteringen, een gebrek aan visie en een gebrek aan de moed om grote strategische keuzes te maken.
[ Bericht 16% gewijzigd door Peppert op 29-06-2026 16:55:49 ]
Dat is ruk, ik hooop dat ze onderdeelnummer 199 398 500 A blijven voeren
Drop you like an ill, bad habit
Ik ken iemand die bij Hyundai werkt, en die vertelde me een paar jaar geleden dat ze de meeste moeite hadden met concurrentie van Tesla, omdat Tesla vanwege hun aandelenprijs bijna onbegrensd kon investeren (daar zullen BYD en Geely nu bij zijn gekomen).quote:
De afgelopen weken hebben we berichten gezien dat VW meer overheidsingrijpen steunt en nu autofabrikanten oproept om dividenduitkeringen stop te zetten. Klaarblijkelijk ook geluiden dat er met meer bewondering wordt gekeken naar de Chinese vijfjarenplannen (een Chinees erfgoed van de Sovjet-Unie, zij het met eigen aanpassingen en accenten) waar men vroeger weinig waarde aan hechtte of zelfs lacherig over deed.
Sommigen stellen inmiddels de vraag: is het nog wel verantwoord dat de Europese auto-industrie royale dividenden blijft uitkeren? Zou er geen minimumeis moeten komen voor investeringen? De Europese industrie moet misschien wel tegen zichzelf worden beschermd. De econoom Ha-Joon Chang noemt dit volgens mij 'minderheidsaandeelhouderskapitalisme'. Het leidt volgens meneer tot kortetermijndenken, onderinvesteringen, een gebrek aan visie en een gebrek aan de moed om grote strategische keuzes te maken.
[ afbeelding ]
Dividend is niet VW’s grootste probleem. Het is een gebrek aan innovatie en hoe de markt daar op reageert.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een gebrek aan innovatie, is het gevolg van een log bedrijf met vakbonden en politiek en oude Duitse baasjes.quote:
[..]
Ik ken iemand die bij Hyundai werkt, en die vertelde me een paar jaar geleden dat ze de meeste moeite hadden met concurrentie van Tesla, omdat Tesla vanwege hun aandelenprijs bijna onbegrensd kon investeren (daar zullen BYD en Geely nu bij zijn gekomen).
Dividend is niet VW’s grootste probleem. Het is een gebrek aan innovatie en hoe de markt daar op reageert.
Je kunt zeggen van Musk wat je wil, maar zijn dynamiek zorgt wel voor innovatie.
Vakman pur sang
Het knappe van Tesla (Musk) is dat ze vanuit een achterstandspositie in zowel bezit van kennis van auto's als kapitaal helemaal opgeklommen zijn naar de toppositie. Ik had ze weinig kans gegeven, als startup, om een compleet nieuwe (electrische) auto te ontwikkelen. Dan had ik gezegd: dat kan alleen een gevestigde fabrikant met diepe zakken en dan nog zal er steun van de overheid nodig zijn ivm de electra-infrastructuur..quote:
[..]
Een gebrek aan innovatie, is het gevolg van een log bedrijf met vakbonden en politiek en oude Duitse baasjes.
Je kunt zeggen van Musk wat je wil, maar zijn dynamiek zorgt wel voor innovatie.
The End Times are wild
Dus nu, met inderdaad ongelimiteerd kapitaal, zal het allemaal nog wel een tandje sneller zijn.
Ik bedoel, als VW al in 2010 niet in staat was met ze te concurreren dan zijn ze dat nu helemaal niet meer.
Boeit verder ook niks. Als Amerikanen of Chinezen bij een betere auto kunnen bieden voor minder geld dan wil ik geen Duitse auto.
Ik bedoel, als VW al in 2010 niet in staat was met ze te concurreren dan zijn ze dat nu helemaal niet meer.
Boeit verder ook niks. Als Amerikanen of Chinezen bij een betere auto kunnen bieden voor minder geld dan wil ik geen Duitse auto.
The End Times are wild
Toch moeten we wel Europees minded blijven willen we zelf relevant blijven.quote:
Dus nu, met inderdaad ongelimiteerd kapitaal, zal het allemaal nog wel een tandje sneller zijn.
Ik bedoel, als VW al in 2010 niet in staat was met ze te concurreren dan zijn ze dat nu helemaal niet meer.
Boeit verder ook niks. Als Amerikanen of Chinezen bij een betere auto kunnen bieden voor minder geld dan wil ik geen Duitse auto.
Maar alles waarvan we Amerikanen en Chinezen verafschuwen is daarvoor nodig. Niet helemaal maar lef durf en vrijheid in ondernemen lijkt ver te zoeken in de EU.
Vakman pur sang
Dat komt omdat dit niet beloond wordt. Bij een nadelig saldo is de rekening voor jezelf, bij een batig saldo pakt de staat het meeste af.quote:
[..]
Toch moeten we wel Europees minded blijven willen we zelf relevant blijven.
Maar alles waarvan we Amerikanen en Chinezen verafschuwen is daarvoor nodig. Niet helemaal maar lef durf en vrijheid in ondernemen lijkt ver te zoeken in de EU.
Mij maakt het niet uit of de EU "relevant" blijft en in staat haar buitengrenzen steeds verder op te rekken. Het beste zou het zijn wanneer Nederland weer gewoon soeverein was en het belang van zijn eigen inwoners op de eerste plaats stelde. En daarvoor hoeven we helemaal niet zo belangrijk te zijn.
The End Times are wild
Ik denk dat ik hetzelfde bedoel, de EU boeit me niks maar wil gewoon dat Nl niet alleen welvarend blijft maar ook een leuk land om te wonen en werken (weer wordt)quote:
[..]
Dat komt omdat dit niet beloond wordt. Bij een nadelig saldo is de rekening voor jezelf, bij een batig saldo pakt de staat het meeste af.
Mij maakt het niet uit of de EU "relevant" blijft en in staat haar buitengrenzen steeds verder op te rekken. Het beste zou het zijn wanneer Nederland weer gewoon soeverein was en het belang van zijn eigen inwoners op de eerste plaats stelde. En daarvoor hoeven we helemaal niet zo belangrijk te zijn.
Ik zag dat veel Europeanen uit Europese steden die naar de VS gingen hun ogen uitkeken.
In de suburbs en de niet arme gebieden heeft iedereen een nieuwe auto en huis met zwembad en airco. Wij worden aardig tam gehouden door de media en de hetze tegen de VS maar ondertussen is s de levenstandaard er bijna 2 keer zo groot gemiddeld als de gemiddelde Europeaan.
Vakman pur sang
Ben van Audi overgestapt naar Hyundai
Geen Moment spijt van gehad.
Hyundai Tucson VS AudiQ5 etron (beide plugin hybride)
Positief
+ meer ruimte achterin
+ meer kofferruimte
+ comfortabeler/minder “sportief” vering
+ zuiniger
+ grote electrisch bereik
+ CarPlay/auto inclusief (kost extra bij Audi)
+ stoelventilatie
+ prijs
Negatief
- 100 pk minder ongeveer
Geen Moment spijt van gehad.
Hyundai Tucson VS AudiQ5 etron (beide plugin hybride)
Positief
+ meer ruimte achterin
+ meer kofferruimte
+ comfortabeler/minder “sportief” vering
+ zuiniger
+ grote electrisch bereik
+ CarPlay/auto inclusief (kost extra bij Audi)
+ stoelventilatie
+ prijs
Negatief
- 100 pk minder ongeveer
Materiele welvaart ja. Maar daar betalen ze dan ook fors voor met weinig vakantiedagen en lange werkwerken en beiden fulltime. Zelf heb ik liever meer tijd en minder spullenquote:
[..]
Ik denk dat ik hetzelfde bedoel, de EU boeit me niks maar wil gewoon dat Nl niet alleen welvarend blijft maar ook een leuk land om te wonen en werken (weer wordt)
Ik zag dat veel Europeanen uit Europese steden die naar de VS gingen hun ogen uitkeken.
In de suburbs en de niet arme gebieden heeft iedereen een nieuwe auto en huis met zwembad en airco. Wij worden aardig tam gehouden door de media en de hetze tegen de VS maar ondertussen is s de levenstandaard er bijna 2 keer zo groot gemiddeld als de gemiddelde Europeaan.
The End Times are wild
Dat is al helemaal niet meer zo aan de orde in de betere banen zeker niet.quote:
[..]
Materiele welvaart ja. Maar daar betalen ze dan ook fors voor met weinig vakantiedagen en lange werkwerken en beiden fulltime. Zelf heb ik liever meer tijd en minder spullen
Ze hebben meer tijd en spullen, en de zorg is ook beter zelfs veel meer preventief dan reactief.
Wel dure verzekeringen.
Maar als je als manager van een gemiddelde fastfoodkeet al 180.000$ per jaar verdiend op 25% belastingdruk mag het ook best wat kosten.
Maar er zijn ook veel nadelen idd ik kijk puur naar welvaart
Vakman pur sang
Ik vind het systeem in Europa ook niet zo slecht, vind die materiele welvaart ook niet erg belangrijk, ben meer van de balans. Maar wat ik wel goed vind in de USA is dat inzet en risico beloond worden. Hier, vooral in Nederland, is het verschil tussen werken (sub-modaal) en gewoon helemaal niks doen veel te klein.quote:
[..]
Dat is al helemaal niet meer zo aan de orde in de betere banen zeker niet.
Ze hebben meer tijd en spullen, en de zorg is ook beter zelfs veel meer preventief dan reactief.
Wel dure verzekeringen.
Maar als je als manager van een gemiddelde fastfoodkeet al 180.000$ per jaar verdiend op 25% belastingdruk mag het ook best wat kosten.
Maar er zijn ook veel nadelen idd ik kijk puur naar welvaart
The End Times are wild
Ja precies dat.quote:
[..]
Ik vind het systeem in Europa ook niet zo slecht, vind die materiele welvaart ook niet erg belangrijk, ben meer van de balans. Maar wat ik wel goed vind in de USA is dat inzet en risico beloond worden. Hier, vooral in Nederland, is het verschil tussen werken (sub-modaal) en gewoon helemaal niks doen veel te klein.
Vakman pur sang
Ik hoorde gisteren in een spotje op de radio 'de nieuwe VW blabla, gebouwd in Duitsland'.
Ik dacht al, die bouwkwaliteit viel me wat tegen. Ik hoop dat de Duitsers de schroefjes net iets vaster draaien. Als vanouds. Dat we met zn allen naar de dealer rennen. Nog voor zo'n gammele bak met sjoemelware ook.
Ik dacht al, die bouwkwaliteit viel me wat tegen. Ik hoop dat de Duitsers de schroefjes net iets vaster draaien. Als vanouds. Dat we met zn allen naar de dealer rennen. Nog voor zo'n gammele bak met sjoemelware ook.
Ik zal eerlijk zijn: ik vind het alarm een positieve ontwikkeling met het oog op de middellange termijn. Op de korte termijn is het natuurlijk een onaangename gewaarwording, maar beter een helder beeld dan een misleidend wereldbeeld. Na eeuwen van technologische voorsprong begon Europa die positie als vanzelfsprekend te beschouwen. Het werd bijna gezien als een natuurwet dat Europa technologisch en organisatorisch voorop zou blijven lopen. Juist omdat het zo lang geleden was dat Europa op dat vlak achterliep, misschien moeten we daarvoor wel helemaal terug naar het tijdperk van voor 1500/1600, verdwenen geleidelijk de noodzaak en de drijfveer om zich verder te verbeteren.quote:
[..]
Ik ken iemand die bij Hyundai werkt, en die vertelde me een paar jaar geleden dat ze de meeste moeite hadden met concurrentie van Tesla, omdat Tesla vanwege hun aandelenprijs bijna onbegrensd kon investeren (daar zullen BYD en Geely nu bij zijn gekomen).
Dividend is niet VW’s grootste probleem. Het is een gebrek aan innovatie en hoe de markt daar op reageert.
[ Bericht 5% gewijzigd door Peppert op 29-06-2026 22:43:47 ]
Misschien een grijsgedraaide plaat, maar ik ben in 2001 uit Nederland vertrokken en trof in de VS een cultuur aan waar hard werken werd gewaardeerd, en waar men een bloedhekel had aan geouwehoer / politiek. Heel anders dan wat ik in Nederland gewend was, waar we veel vergaderden en waar we veel mensen hadden die helemaal niets deden, maar die wel veel te zeggen hadden. Mijn indruk is dat ze daar in Duitsland ook wel pap van lusten. Hierbij moet ik wel zeggen dat altijd veel bewondering heb voor de Duitsers waar ik mee heb samengewerkt: ze zijn grundlich en erg goed in hun werk. Maar soms draven ze daar in door, en mis ik het pragmatisme.quote:
[..]
Ik zal eerlijk zijn: ik vind het alarm een positieve ontwikkeling met het oog op de middellange termijn. Op de korte termijn is het natuurlijk een onaangename gewaarwording, maar beter een helder beeld dan een misleidend wereldbeeld. Na eeuwen van technologische voorsprong begon Europa die positie als vanzelfsprekend te beschouwen. Het werd bijna gezien als een natuurwet dat Europa technologisch en organisatorisch voorop zou blijven lopen. Juist omdat het zo lang geleden was dat Europa op dat vlak achterliep, misschien moeten we daarvoor wel helemaal terug naar het tijdperk van voor 1500/1600, verdwenen geleidelijk de noodzaak en de drijfveer om zich verder te verbeteren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
